【日本、中国の研究】ドイツのコロナ対策班｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [ザ・ワールド★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
以下
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020717644615874411264.jpg
2020/5/29
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム（専門家会議の公式発表や高山先生）が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。
クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。
日本の専門家会議・クラスター対策班が依拠してきたデータは、世界中で再現され、
特にドイツチームがクラスター対策の重要性に気づきつつある、という状況である。
もちろん彼らは、日本が対策を先取りしていたということを理解している。
日本のクラスター対策が単なる接触者追跡以上である理由、すなわち予防策へのフィードバックについても氏は理解している。
早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している
>>2に続く 日本の例を見ると、SARS-CoV-2がクラスター追跡戦略でどこまでできるかがわかる。
そこでは、死者数は少なく、発生件数はゆっくりと、しかし着実に減少している。
これは、防疫責任者がSARS-1で「火の洗礼」を受けたという事実に起因している、とドロステンは説明する。
日本は自分の経験や意見をもとに、関連資料を持たずに行動していた。
ドロステン氏の意見には、
「いや、データはあったし論文にするだけの人手が足りていないだけなのだ」と反論したいところだが、
ともあれ、ドイツの新型コロナ対策班がクラスター対策の重要性を理解し、日本チームの先見性に気づいたのは事実だろう
ドロステン氏の意見に対して「日本はSARSの洗礼を受けていない」という反論はあろうが、
今回の対策班のリーダーである尾身氏と押谷氏が当時WHO所属で、尾身氏は対策の陣頭指揮、押谷先生はハノイで現地対応していたとのことである
欧米初のクラスター対策への注目がドイツになったのは、
欧米は接触者追跡のフェーズを得ることなくいきなりロックダウンに突入したためデータがなく、
最初にロックダウンから抜け出したドイツが最初に気が付いたのだろう、というのが筆者の推測である。
2020/5/29
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b 裏で中国が言わせてる。米国が中国の責任にしようとしてるから、
日本のようにやればうまく行ったのに、米国はやらなかった、と論点ずらし >>2
パヨクマスゴミ
「韓国を見習えっていっても日本人聞かないから、ドイツを見習えって言ってみよう！検査万歳！！」
ドイツ
「>>1」
パヨクマスゴミ
「アベガー！！」
日本人
「ウケる」 おかしいなドイツを見習えとか声高に叫んでいた連中がいた筈なのだが
韓国見習えも
言い訳どころか発言が無かった事になっているかのような振る舞いしてやがるし >>4
それはない
記事の人はドイツ政府のコロナ対応してるコロナ第一人者 >>12
パヨクとマズゴミくらいだよ。
「安倍のやり方は間違っているはず！」とかいまだに言ってるのは。 これもどうなるかわからんがなぁ
感染者が少かったぶん抗体に期待できんのはわかってるから
警戒状態から抜けるのか遅れて経済的にかえってきつくなる可能性もあるし 日本メディアがドイツを見習え連呼してるのに、そのドイツが日本を見習えってさ
マスコミざまあみやがれｗｗｗｗ 一番は学校の休校が効いたんだよ。あれでインフルエンザなどの感染も大きく減ったからな。
アホの蓮舫が批判してたけどな。 ドイツもイタリア、スペイン、イギリス、フランス、スウェーデンなどよりはマシだからな。
その分、日本の成果をきちんと理由をつけて認める余裕があるのだろう 自粛警察官が参加した日本のロックアウトはそこそこ強力 >早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
>閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している
手当り次第に検査しても意味ない
クラスタの早期発見と隔離そしてマスクなどの予防が大事
4月くらいからここ等でとっくに言われてた事だよな >>23
コロナ対策でドイツを見習えなんて言ってるマスコミあったか？ （´・ω・｀）ノ えっ？トーネードに代わってF-35買うんでしょ？
戦車は韓国製黒猫でしょう？電気はフランスから？
どいっつの技術力はせかいいちー！ まぁその国に合ったやりかたでやれ
としか言えんわ。 あー虚しい
祖国見習え祖国見習え
あー
虚しい叫びになったのか
検査検査検査しろ検査しろ
祖国を見習え祖国を見習え
検査検査
テレビ屋連合
あー
なんだったんだ
テレビ屋連合
議事録残してけよ
ど素人がえらそーに
吠えるんじゃない
とな 一方、検査だけでゲイコロナ感染者が増える国があるそうな 勇気とは捏造&改ざんのことを言うのか？？
【東京】都内死者 ３、４月過去最多 「超過死亡」コロナ公表人数の１２倍 医療逼迫影響か 産経新聞 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592086594/
【新型コロナ】東京の４月死亡者数は例年に比べ１割増、新型コロナの超過死亡を示唆 ブルームバーグ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591884790/ >>1
いや、いちばん手本にすべきは台湾なのに、、、 >>30
テレ朝。
なんとか検査至上の流れにしたくて、必死にドイツの事例出してたよ。
「ＰＣＲ検査で成功している！！」って。
禿銀行のとか、どこかの国のキットを買わせたかったんだろうなあ。 >>7
そいつらは、今日本中で黒人デモしてコロナ増やすのに躍起になってる >>19
人口１億、コロナ死者０のベトナムは今年度プラス成長できそうだよ >>37
本当は危険な状態だと言うなら在日が一斉に帰国してるからw
沈む船からって言うだろ？ >>26
医療設備のある先進国から感染爆発するなんて夢にも思わなかったわ この人ドイツでは責められてるからね
ロックダウンが必要ではなかったというのが欧州の今の考え方だから 勇気をもって対策を貫いた結果。
マスコミの「韓国見習え全数検査!」の圧力に屈してたら取りこぼし多数の追跡不能の隔離施設で再々感染重症化ループになってた。 対策班は大したことしてないだろ
手本にするのは自己抑制のきく市民の行動だな
まあ日本人の気質に合わせてやれたということはいいんだろうけど
外国で同じことやってもぬる過ぎて役に立たないよ 日本以外のアジア諸国でも感染または死亡者数が欧米に比べて
少ない よって日本の政府、医療関係者の対応や日本人の生活習慣というより
すでにアジア人全般がこの感染症に対して特殊な免疫、抗体を有していたのでは
みたいな論調って、どうなの？ なぜどこの国も、日本がCTを検査に取り入れていることに触れないんだ？ 対策班が凄くないって言ってる奴はいまとなっては大バカ者だということが明らか >>50
まぁでもアジアでも南アジアはそんなこと言ってられない状況になってきたな。 >>25
学校は子供経由で本来接点がないはずの場所や職種までガンガン拡散させる原因になり得るからなぁ まぁ〜ドイツ人は、
安倍政権がナチス・ドイツ並の
嘘つき政権であることを知らないからなぁ〜ｗｗ >>30
アカヒ系列のアエラがコロナ対策でメルケルに満点付けてたよｗ
・アンゲラ・メルケル（ドイツ首相）総合…5.0点
（A）5点（B）5点（C）5点（D）5点（E）5点 通勤電車で感染爆発が無いのが不思議だし
男女リーマン達の自助努力を称賛したいね >>50
抗体検査したら抗体持ってるのが0.4%ちょいとかじゃなかったかな？
誤差考えると、ほぼ防いでたんよ メディアに批判されまくってたけど病院が感染源になってたから
4日ルールとPCR検査の抑制は正しかった >>58
アカヒ基準やと日本がドイツを見習わなアカンのにおかしいなあ？ 日本見習っても日本人の国民性がないと無理だろ。
国や行政の命令を大半の人が素直に受け入れ従い、
人と同じことをするのが安心する日本人の習性。 最初に上とか岡田のＢＢＡが検査検査って吠えてたが、最近上見ないな。死んだか？
安倍総理は尾身さんのいう事聞いてしゃしゃり出なかったからな。
ベトナムも日本の人がやってたんだな。 >>26
ドイツは旧東ドイツ在住者のBCGロシア株接種が効いている。
日本はもちろん日本株。
その他は土足厳禁、マスク使用率、キスハグの習慣がない。
比較的免疫力を高める日本食の効果だろう。
トンスル・キムチは無力だったな。 そういうこと言うのは、まだ早いんじゃないの？
ウィルスが人体にどのようにして病気をもたらしているのか、日本の死者数が少ない理由もまだはっきりしてないのに… >>48
その勇気と一貫性を守る環境を用意した内閣・厚労省もある程度評価しないとな。
安倍首相，麻生副総理もバッシングの囮になったしな。
もっとも，マスコミは元からアベ狙いだったから簡単に喰らいついたがな。
神戸大のあの先生の時だろ，対策班への徹底批判に向きかけたのは。橋本という
チャラい政治家のお陰で矛先が変わってよかったな。というか，あえて表にシャ
シャリ出てきてくれてよかった。 >>1
とにかくマスクを外すな
仕事場でマスクを毎日つけて行動、帰宅時に手洗いを必ずすれば
そうかんたんに感染しない >>19
だからワクチン急いでる。
いっそ他国のでもいいから買って備蓄したいところ。 日本の隣の国が指くわえてるぞ。
朝鮮ってドイツのこと好き好きなんだろ？
日本よりも朝鮮のこと大事にしてやれよｗ それでも、日本はまだ危険です。
特に国賓を招くなんて早すぎます。
集金兵さんは今回はご遠慮ください。
これは、貴方の国の為に申し上げているのです。
招待しといて・・・と言われるかもしれませんが、コロナには勝てません。
ご理解ください。 >>65
最初にカルトクラスターが取り上げられてたからな。 感染ランキング先進国と発展途上国が入り乱れて全く正解が見えない
ほんと日本謎だよ >>38
無理だろう
台湾がとった最も有効な手段は初期段階での中国からの渡航者シャットダウンだか手遅れやん >>65
クラスター対策をちゃんと知れば日本と韓国が最初にやってたことが全然違うことがわかる どうかな、抗体に関してはピンポイントで確定できるのかね
少ないウィルスで感染しても発症せず、この抗体ができても
しばらくすると抗体は減少するけど、再度感染すると、
発症せずに抗体を再生産するのかも、って考えもあるらしい >>71
うがい手洗いはバカにならないからな、外出から帰って来たらとりあえずやらないと気が済まないレベルには既に習慣化してしまったw ドイツ「あ、言い忘れたけど、クソトンキンは別だよ。」 そう言えばドライブスルー検査まったく聞かなくなったな >>49
対策版の努力が見えないとは盲か？
ここで生意気が書けるのも対策版のお陰。
頭を垂れろ、バカが。 >>60
抗体は消えてる可能性が高くなってる。
まだ検証途中だけど。 >>65
クラスター対策するなら一か所に集まって集団検査ダメじゃね >>1
春節ウェルカムと検査拒否、満員電車もセットでな
ドイツのまいどまいどフラグを踏みに行く姿勢はもはや様式美
参考にすべきは台湾だ
日本の真似すると大怪我するぞ >>87
消えるとなると結局集団免疫というものは対策としてダメとなるよね >>66
ベトナム、日本人が入ってたの？ 知らなかった。 >>25
しかも批判の理由が「学校が休校になると共働き家庭が困る、子供は誰がみるんだ！」でずっこけた >>87
ノーガード戦法やって多量の死者出してた北欧が悲鳴上げてたね。
感染者数に対して、明らかに抗体保持者が少なすぎるって。
回復後に消えるの早いとしか思えないから。 毎日風呂に入れ！
玄関で靴を脱げ！
外出してから帰宅したら手洗うがいをしろ！
以上 日本人は成功したとは思っちゃいねーよ
政府の対応は糞だったが結果的にこの程度で済んだだけ
国民の意識と習慣のおかげでね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
