【歴史】なぜ秀吉は朝鮮出兵に踏み切ったのか [8/1] [昆虫図鑑★]

1昆虫図鑑 ★2020/08/01(土) 15:44:09.62ID:CAP_USER
ただ現実に秀吉が選んだ行動は、戦国時代の理論に基づくなら十分理解できるものです。それは、いわば「拡大の原理」です。大名は、戦争で勝って領土を獲得したなら、その一部を配下の武士たちに与えます。だからこそ武士たちは、主君である大名についていくのです。

 秀吉は、とくに気前の良い大名でした。秀吉は貧しい農民の倅なので、もともとの子飼いの大名がいなかったことがその理由として考えられます。秀吉の力が強大化する中で、どんどん増え続ける家臣らに対する求心力を維持するためには、とにかく領地を分け与えたりする必要がありました。そして家臣団がさらに膨らんでいくのなら、新しい領地を獲得しなければなりません。そのために大陸に目を付けた――という理屈には妥当性がありそうです。

ただし、それだけではなかったようです。これに関連して、歴史学者の平川新氏が最近非常に大胆な説を唱えています(『戦国大名と大航海時代――秀吉・家康・政宗の外交戦略』中公新書、2018年)。

 平川氏は、日本はなぜスペインの植民地にならなかったのかという疑問を投げかけます。

 平川氏は、秀吉の朝鮮出兵によって、スペインは日本の軍事力の強さを知り、日本征服を諦めたというのです。そしてこのとき刻み付けられたら「軍事大国・日本」というイメージは、イエズス会やスペインでその後も強く意識され続け、徳川の時代にまでひきつがれたというのです。

(中略)

しかし、この強大な帝国の出現を前にしても、秀吉は彼らに恭順するような考えは持ち合わせていませんでした。スペインが世界の植民地化を目指し、明朝中国を狙っていると見抜くと、「スペインに明を征服されるくらいなら、自分が」と考えた。それが朝鮮出兵の本当の動機でした。さらには朝鮮半島、琉球、台湾、さらにはフィリピンをも服属させようとしていたばかりか、ポルトガル領インドを征服したいという意志さえもっていた――それが、平川氏の考えです。



全文はソースで
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61534

556中国三亜猫(中国籍)2020/08/02(日) 12:45:00.37ID:KJMv/Iti
>>2
でも明到達できとらんし

557<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 12:50:28.61ID:gUe6xykQ
列強対策だろ

558<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 13:57:52.70ID:xx3vav+r
秀吉様による人類の敵ゴキブリ駆除です

559<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 13:59:47.69ID:0pu5mON5
秀吉の失敗は、半島が通り道にしても
それにもまして、この土地が本当に価値のない所だという
より本質的な情報を持ってた無かった事だと思う。

明へは半島の海岸づたい若しくは海路から直接入ったほうが良かったのでは。
豊穣な土地なら、例え秀吉死んでもそこに留まろうとする武将が出て来ただろうし。

でも、農耕民族には土地が広い事が富そのものという思考に固執するのはしょうがないのかね。
ましてや、自然に恵まれた日本列島に住んでれば。
満州にも固執しちゃったし。
領土の大きさは必ずしも豊かさそのものではないというのは、戦後の経済発展で初めて分かったことだし。

56061式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi 2020/08/02(日) 14:29:35.09ID:+Z1kbPps
>>517
信長が茶器に価値観与えて秀吉が金本位体制作ったから土地なくても大丈夫だったよ。

561<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 15:00:00.09ID:4QxCyP99
>>559
徳川幕府は、朝鮮半島はやめて北海道を領土化に成功したわな。
でも寒冷地過ぎて、函館松前あたりしか移住できなくて、本格的に日本から移住が始まったのは明治からだわな。

562<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 16:16:25.04ID:WK3UPvMa
西遊記のせいだろ
西へ行けば、どんな夢も叶うと言うよ〜♪

563<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 16:20:23.51ID:m/Rr9PHw
ゴミを始末したかった

564<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 16:28:24.45ID:6KLKqy85
>>37
朝鮮なんかどうでもよい。
ヨーロッパに進攻だ

565<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 16:30:35.63ID:4deFbV/d
ついでだよ

566<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 16:32:15.76ID:4deFbV/d
>>519
バイキングと同等じゃ。

567<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 17:47:56.60ID:NO6Hw5Jt
>>503
秀吉生きてたら慶長4年にもさらなる戦力投入して大攻勢かける予定だったらしいからなぁ。
諸大名はほっとしてただろうね。

568<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 18:49:40.13ID:ADWGsjfY
そもそも倭寇は元寇の報復の為に、大陸出身の中国人と組んで始まった、貿易と略奪の一連の動きのことだからね

ま、朝鮮出兵のターゲットが朝鮮ではなかったってスゲーww
鼻から路傍の石扱いww

569<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 19:34:40.09ID:Kw/aSETX
>>503
もし生きてたら軍船建造で
山奥まで水路を開削させられて
木こりは良くても
百姓が洪水で死ぬわいな

570<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 21:03:03.02ID:QYRsv5If
朝鮮出兵というが、秀吉の本当の目的は唐入りで
北京まで攻め入るのがゴールだった

571<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 21:07:48.75ID:QYRsv5If
>>527
明が朝貢国の領土を割譲するのを許さなかった

明が騎馬民族に押されている時期の侵攻なら領土も取れたかもしれないが
日本海の向こう側の異民族の領土なんて欲しがる大名がいたかどうか

572<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 21:46:07.85ID:ZSRsY1Gi
過去から韓国土人が、本当にウザかったんじゃない?
意外とそういうシンプルな理由だったりして

573<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/02(日) 21:48:45.28ID:vZ6h206l
唐入りだって
朝鮮半島は通路

574<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/03(月) 00:30:14.28ID:C1MF4Cjb
日本列島は中国に襲いかかる龍だからな

575<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/03(月) 01:05:28.26ID:d+K4W2nY
キリスト教絡みだっけ

576<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/03(月) 01:10:38.00ID:k6g1T60+
>>508
スペイン側はキリシタン大名を利用してやろうとしてたんだよ。
秀吉による統一でできなくなった。
その後はキリスト教徒の拡大や伊達政宗を利用しようとかだった。

577<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/03(月) 06:38:04.31ID:3De5kb6K
>>1
朝鮮出兵だけど、あくまでも通過点
目標は中国

578<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/03(月) 09:10:49.35ID:7URLKoSo
この頃の日本では、鉄砲の総数が、ヨーロッパ中の数より多かった。
だから、植民地化は無理と考えられて居たそうです。

579<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/03(月) 09:51:20.25ID:qQG6Y5Mx
>>578
世界最強国家ってことだよな
陸上戦闘なら

580<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/03(月) 11:46:38.59ID:2p5X2KPT
おいチョッパリいつ秀吉による損害賠償を大韓民国に払うんだよ

581<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/03(月) 11:48:37.99ID:nV4KUyiB
>>580
よほど経済が苦しいようだなwwwwそのまましんでいいぞ

582<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/03(月) 13:16:59.96ID:cln3xcsc
>>578
伊達政宗が欧州に使節送った際に仙台城の図面をみたスペイン人がこんな城が300以上ある国なんか絶対征服できないと思ったそうだよ

583<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/03(月) 16:39:58.19ID:DTSmCGLV
>>582
なので内乱起こさせました

584<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/03(月) 17:13:34.66ID:lfDIzb1f
>>580
百済を滅ぼした損害賠償をウリナラはいつ払うんだ?

585<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/03(月) 20:27:33.62ID:wODUoFsz
補給もある程度は現地調達のつもりでいたら貧しすぎてとれなかった

586<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/03(月) 22:05:07.55ID:Yi6Fl0HN
>>578
ただ、そっから250年火縄銃からろくすっぽ進化しなかった
からなあ…天下泰平だから良いことなんだけれども

58761式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi 2020/08/04(火) 02:54:41.72ID:mlT7FCN5
>>586
幕末になるとアメリカの新式ライフルの採用の誤差は精々五年程度だよ。
亥辰戦争の頃には当時アメリカでも最新鋭だったスナイドルも採用してたよ。

588<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/04(火) 09:04:37.81ID:wXefAJMH
朝鮮出兵で半島に唐辛子とキリスト教が伝わった。

ただ、現在の韓国ではキリスト教が主要宗教の一つであるためか、秀吉の出兵で宣教師が半島に渡り、キリスト教が伝わったことは公には認められていないらしい。

589<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/04(火) 09:07:33.93ID:91qz0Rsd
朝鮮は通過点w

590<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/04(火) 09:18:55.06ID:xGmdGy8N
>>578
山岳部が多いし
山城とかあって
大砲が効果的じゃないからな
オスマントルコとかめちゃくちゃ大砲持ってた時代だけど

591<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/04(火) 10:55:08.29ID:K5iZUY77
秀吉は、信長の計画を引き継いだだけだな。唐入りも、家康関東移封も信長発案だ。光秀の謀反
も、家康移封だけでなく近畿は信長の身内だけで固めて、光秀自身も遠国移封なのを聞いたから
だもんな。

592<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/04(火) 11:13:55.35ID:EN9fs7cg
本来は明への通路だった。攻め取るつもりはなかった。

593<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/04(火) 16:16:16.22ID:+bAK5zty
韓国の優れた文化が妬ましかったから

594<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/04(火) 17:13:14.43ID:Gyl7DHYL
韓国に美しい城ってあるっけ?w

595<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/04(火) 17:37:28.48ID:G2FNz+4o
>>1
元寇対策だろう
侵略者の侵入経路を断つのは重要な戦略だな

596<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/04(火) 21:41:39.66ID:6XhGqUWf
>>586
江戸時代から盛んになる打ち上げ花火は太平の世になり失業した火縄銃等の火薬調合師達が始めたの説があるそうな。

江戸時代も火縄銃は進化を続けていたとも言える、打ち上げ花火という想定外の方向で。

597<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/05(水) 04:52:03.91ID:YrHClKYk
秀吉にモンゴル並みの諜報能力あれば明まで行けたのかな

598<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/05(水) 09:33:24.60ID:WHNsbYhC
120歳まで生きてりゃな

途中で死んだら、いくら後継者問題がクリアしてても
現地の武将たちが前線に居てられないって
滝川一益のようになる

599<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/05(水) 10:37:26.66ID:qt1R+65h
>>593
> 韓国の優れた文化が妬ましかったから
ん???
水車もない国が
大蒜と唐辛子で味をごまかした料理だけなのに
衣服を染める事もできなかったのに

不潔すぎると評価された民族に文化????

600<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/05(水) 11:14:07.53ID:Ll5RlrUS
そもそも「朝鮮出兵」なんだから、朝鮮半島「に」出兵した、
という意味以上のものは無いんだよ。

601<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/05(水) 11:15:12.36ID:Ll5RlrUS
>>599
ちなみに、その唐辛子は、南米から「日本経由で」
朝鮮半島に渡ったもの。

602<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/05(水) 11:28:03.09ID:qt1R+65h
たまに乗客が鞄を挟まれて、そのまま発車ということがある

603<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/05(水) 11:29:59.10ID:qt1R+65h
>>601
秀吉が防寒のために兵の足袋の中にいれた唐辛子
それが朝鮮半島で自生して、ろくな食い物がない朝鮮人が食べたら
辛くておいしかった
馬鹿舌朝鮮人

日本人はあんな辛い物はすこしだけしか使わない

604<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/05(水) 11:33:57.98ID:xLELCCQS
丁卯胡乱、丙子胡乱で朝鮮は大清の属国。
山海関入関で漢族は満洲族の奴隷。
秀吉の仕掛けは30年早かった。

605<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/05(水) 11:34:01.15ID:vVrkmYGH
>>603
俺が聞いた話では「塩が高価だったため(塩税がかけられていた)塩の代わりに唐辛子を使い始めた」って事だったが
だからキムチに唐辛子が入っているのだと

606<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/08/12(水) 19:47:35.01ID:gq6wqpHc
>>1
家康を敵わない相手と思っていたから
だから秀吉としては西に勢力を伸ばすしかなかった

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