【軍事/30FFM】日本政府、護衛艦の輸出計画 インドネシアに、中国けん制も［11/04］ [Ttongsulian★]
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2020年11月04日18時54分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020110401186&;g=pol
政府が海上自衛隊の護衛艦の輸出を計画していることが４日、関係者への取材で分かった。受け入れ先のインドネシア政府と調整を進めており、実現すれば、難航する防衛装備品の輸出に弾みがつくと期待している。日本が提唱する「自由で開かれたインド太平洋」構想の実現にも資することになりそうだ。
インドネシアは、中国が南シナ海などで海洋進出を活発化させていることに警戒感を強めている。安全保障面で日本との協力を強化する姿勢を示すことで、中国をけん制する狙いもある。 インドネシアって大丈夫かね？アジアの韓国と呼ばれるぐらいアレって話だけど インドネシアは裏切るから前金以外受け付けないようにな また日本は間違えようとしている
インドネシアはダメだぞｗ まったく勧めない
インドネシアは契約違反の常習者だ
保険はかけとけよ >>2
インドシナ抑えないとセキュリティダイヤ構想はあっけなく崩れるってわかってないんやろな もっと楽そうな交渉先選べよ
お隣なんか金の回収ができないのが出てきてんぞｗ 低性能高価格で売れるわけねーだろｗ
しかも実績ゼロｗ 護衛艦を輸出するといっても
兵装システムとガスタービンエンジンは米国製だろ？ 通常の護衛艦数隻なら全然問題無いでしょ。特殊な物なんてほぼ積んでないし。 駆逐艦はともかくフリゲートぐらいはいいんじゃねーの 売れるほどの護衛艦建造能力はないけど
どないするねん 菅総理はどーんとインドネシアに賭けてんな
信用のならぬ国だと思うが平気かね インドネシアはどうせ裏切るでしょ
無駄な気がしてならない 韓国に次世代機の開発費を払わずにそんなの買っていいのかよ。 ジョコは知らないが、現場のスシ漁業相は支那の不法創業船とっつかまえて爆破してるぞ。 500億円借款の理由がこれか
頓挫してまた裏切られそうｗ 防衛装備品の輸出は賛成だけど相手がインドネシアではやめたほうがいいと思う。
高速鉄道で煮え湯を飲まされたし、中国がインドネシアに深く入っとるんじゃないの？ >>29
だからでしょ
インドネシアを完全に押さえられたら
クアッドも糞も無い >>27
馬鹿なお前におしえてやるよ
インドシナを抑えなければセキュリティダイヤモンド構想は瓦解する
インドシナにある国家はどこだ？
インドネシア、カンボジア、ラオス、ベトナムだ 今のインドネシアは技術移転ありきの姿勢だから
自分でも造れそうな韓国案を買い叩くための当て馬だろうな これはさすがに 日本のをやめて中国に注文します はできんだろうしな >>31
インドネシアって旧オランダ領だよ。知ってた？ >>24
まあFFMが中国に行ったところでな
ワークホース艦だし
漏れて困るようなものは多分外すんじゃないの >>2
日本政府は馬鹿過ぎｗ
東南アジア諸国は、全部、華僑に経済を押さえられている
から、何をやっても、結局は中国サイドに成るだけ。
あそこに手を突っ込むのなら、秘密裏に民族問題を煽って、
華人を追放させる政策をやらせないとだめだ。
その根性があるかどうか。バレたら、世界から避難轟轟ｗ >>31
>インドシナにある国家はどこだ？
>インドネシア、カンボジア、ラオス、ベトナムだ
お前が優勝だ！！ >>35
なにそのゴミレス
何もいえなくて恥ずかしくなっちゃったのかな？ インドネシアは信用出来ないけどいいのかね。当然その船は中国に隅まで調べられる事になるし >>29
(=ﾟωﾟ)ﾉ 輸出鉄道案件はあんなもんよ。アレでプンスカしてるようなんはガキおこちゃま。
台湾だってフランス+ドイツに提案もろパクられたし、案件とっても後クレームといういちゃもん満載だしな ほんと日本って安全保障はゴミカス以下だな
インドネシアなんぞに頼ってどうするんだボケ
石田三成みたいだわｗ ガースーが行って話つけたならトップとトップだろ
そんなもんいくらインドネシアだってそうそうひっくり返らんけどな マ～
シナに技術が流れても
何ら問題無い物を売るだろう
常識的になんぼ金出すからつたって
最新鋭は売らんだろう >>29
インドネシアの鉄オタにチャイナはダメだと刷り込みをしよう >>42
いいな
バカ丸出しで
もう寝たほうがいいよ 兵装システムが米製ならアメリカの許可が無いと売れんだろ。 インドネシアはやめた方が無難やね。
てかどうせ整備できずに中華の謎企業に丸投げするやろ。 スペック詳細等中国に流れるだけ
最終的に中国製護衛艦をお安く採用 艦船はレーダーとか最新の積んでなければ、機密とかそんなに気にするもんでもないんでね
火力はもともと中国の方が強そうだし 台湾～フィリピン～インドネシア～ベトナムのラインで日本の装備使ってもらえばいい
もう武器輸出も解禁だろ >>29
あの件については侵食されてるというよりは、権力者の一本釣りのイメージだが・・・ >>48
台湾はすでにアメリカ中古、フランスが新品を納入しているから日本は売らない方がいい ネシアよりフィリピンがええやろ
ここに海保の船も売ってるし相性良いだろ >>57
30FFM見たいのにアメリカ製の兵装システムなんて積まない
つーかイージス位だろ >>65
商売して儲けようって話じゃないんだからさあ
どんだけアホなの インドネシアに売ると
オーストラリアが黙っちゃいないだろ。 東南アジア地域のムスリム国は日本がアメリカの代理人を務めるのが慣例
日本経由なら反発は少ないんだよ >>39
支那は日本の建造費の半分以下で、取り敢えず装備は日本と同等品作れるから要らんだろう >>1
護衛艦の機密事項を中国に横流しするんじゃね？あのクソ大統領は。
防衛関連でそれをやられたら、目も当てられない状況になるから辞めてちょんまげ。 日本の対中外交だって経済と安保は切り離してんだからインドネシアを
対中姿勢は批判出来んだろう >>69
中国けん制はオーストラリアも考えているでしょ、ただインドネシアが手に入れた
護衛艦をどう使うのかはわからないが 中古護衛艦ならどんどん輸出していい。
欲しいのは最新鋭じゃなくて、レーダーと艦砲とソナーがあればいいんだろう。
解体するの金かかるし、買ってくれるならどんどん輸出でいいわ。 インドネシアに護衛艦を売るよりクアッドへ基地提供してもらって出張る方がいい
インドネシアは信用ならん インドネシアへの輸出をオーストラリアは許すのか
やめとけと >>65
海保は無償だったような
フィリピンの軍備は基本国内の治安維持用が主目的だから日本のような多目的艦艇は要らないだろ どうせ中古品でしょ。軍事機密部分は撤去するだろうから、いいんじゃない。
中古の電車車両も輸出してんだろ。 華僑が経済的に占めてるから
中国の言い分がまかり通る国だからな
国同士で何か決めても華僑の賄賂で政治家が転ぶ
日本にも中国人いるけど日本人は中国人に操られない
しかし他の国はそうはいかないと知っとけと
外務省のバカ役人に言いたいね インドネシアがガスタービンエンジンの船欲しがるかな
ディーゼルだけでいいとか言いそう 戦犯艦の輸出反対です
かつて日本戦犯艦に蹂躙されたアジアの傷口に塩を塗り込むような暴挙だ どうにもインドネシアってジョコのせいで信用が置けないんだよなぁ
普通に中国に情報を売る傾向あるし。
国の体制がどういうバランスにあるのか分からんが、どちらにしろ必要だから支援するって形は悪手でしか無いと思う。
韓国を相手するのと性格的に変わらんのでは？ インドネシアはやめとけ。金払い悪い上にそのまま支那に回航されるだけだ。 >>84
当時の日本の戦闘艦艇の多くは戦力として成立していた白人国家相手にしか使っておりませんよ。 >>82
>華僑が経済的に占めてるから
中国の言い分がまかり通る国だからな
中国が儲けさせてくれるなら、な。
それは日本も同じだ。
賄賂は日本の国技だろ？w >>75
オージー、ニュージーって支那の植民地化してるじゃん >>86
なら中国に負けて終わりだ。
中国に負けないぐらい金を払えばよい >>88
じゃあお前が役所の人間に金掴ませて
何か自分で利益を得てみろよ
国技なら楽勝だろ >>88
賄賂が国技なら韓国の行動をもっと制限出来たろうよｗ >>31
インドシナは旧フランス領インドシナ
インドネシアは旧オランダ領東インド >>51
金出す前に
検討するための資料が欲しい
で資料出させるだけ出させて『やっぱやーめた』でタダで情報が手に入る
後はそれを中国に渡し… >>96
植民地とか今の時代に即してねぇから。
遅れてきた帝国主義とか迷惑でしかない。 買った護衛艦をシナに横流しするだろw
まあ公然と痛めつける大義名分得られそうだし、良いんじゃ無いかな。
フィリピンに対しても見せしめになる。 >>84
アジアを侵略したのはイギリス、フランス、スペイン、ポルトガル、オランダな
日本がまだ戦国時代の1508年から
19世紀末からアメリカ、ロシア、ドイツが加わる
第二次大戦もフランスやオランダがアジアに舞い戻って来て戦争を始めた
ちゃんと歴史を勉強しろ >>95
東南アジアで一番嫌われるのはケチ。
中国に渡しても平然としてる必要がある。 >>94
インドとシナの間にあるからインドシナだっての
フランスが植民地にしたからインドシナとなったわけじゃない
もともとあそこらへんはインドシナと呼ばれてた
フランスはそれを植民地名にしただけ
久々に大爆笑したわ >>98
バブル期日本は世界中を経済植民地にしたがw
>>97
ケチに味方するバカはいない。 >>99
だから支那は日本と同等装備(性能はわからん)の艦艇を建造費半分以下で建造できるんだって
ロシアパクりはあっても、日本パクりはない ロシア方式か、
原発受注してくれたら、最新兵器も売ってあげます
、 インドじゃなくてネシアか
ムスリムの悪いとこ全部備えてるよなアイツら インドネシアのイスラム土人に支援？
あり得ねーわ
最後に裏切って中国に寝返るのが落ち
情報漏洩で軍事機密が中国に流れるだけだわ >>99
中国とインドネシアの二正面かw
まあ公然と痛めつけられるのは日本
見せしめにされるのは日本だな
バカタレ スレタイにある３０FFMって調べてみたら海上自衛隊が計画している新型護衛艦の艦級。
となっていたけど、こんな新しいのを売るつもりなのかな >>84
何言ってんだ、馬鹿（爆笑）
暴力集団中共組のパシリ野郎w
笑わせんな、糞どチンピラ イージスじゃないぞ、ただの戦艦な
、
それに日本の護衛艦の搭載してる兵器の大半はヨーロッパ製だから
中華に売ったらヨーロッパを敵に回すのと同じやで 面白いから中華艦がアテ馬になって中華艦を導入決定して大惨事という鉄道事業の再来が見たいｗｗｗ
学ばないバカほど面白いものはないｗｗｗ >>114
日本はインドネシアを味方につけないと対中戦線は維持できない。
お前の言う通りなら最初から日本は中国についたほうがマシだ。 いや安全保障上フィリピンに頑張ってもらうのは日本の国益になる
海保の船を売ったかしたのって確かフィリピンが初めてだったはず
フィリピンが東南アジアの海洋国としてふさわしいと私は思います これ、近い内に配備される巡洋艦相当の艦じゃないっけ 新造艦？中古船？
インドネシアが冷戦後に大量に受け入れた
旧東独の艦艇群の運用結果はどうだったんだろう >>118
フランスもドイツも中華大好きだぞ
戦前からな。 ネシアは日本からアジア最大のＯＤＡや借金返済免除措置を得ていながら
高速鉄道事業で裏切った
その分の埋め合わせ価格で売るんだよね >>116
目新しい技術装備はない
多目的艦艇を多数配備することを目標に建造始めた艦艇 >>31
これは草
ラオスとカンボジアをセキュリティダイヤモンドに加えようとか言ってる時点で軍事的素人ですわ 日本がまともな護衛艦作れんの
日本の造船業が滅んでからづいぶん経つけど >>122
(=ﾟωﾟ)ﾉ 巡洋艦！ってカテゴリーももう無くなっていくんでしょうね…
高速巡洋艦ってなんでしたっけ？ >>2
新幹線で日本を裏切ったが、戦闘機で韓国を裏切った功労者で許す 数百億円も経済援助する相手国に護衛艦も売るって意味わからん
ただであげるようなもんじゃんｗ
円借款だって返さねえよｗ それぐらい分かれよｗ ぜってー返す気ねえからｗ
インドネシアは今は中華支配のターンなんだよ 次を狙え 今のジェコのインドネシアは捨てろ >>122
2隻が今月進水予定で、２０２２年３月就役予定となっていたよ。 でも、３０ＦＦＭって、海自仕様なら、５００億円するんだが
インドネシアが買える値段なのか疑問あるな。
それとも、兵装を廉価版に置き換えて、４００億ぐらいに抑えるのか？ 護衛艦売ったら、インドネシアは中国に情報を全部売り渡すだろ。
モンキーモデルにちゃんとしておけよ、あと外部から自爆させられるブラックボックスも付けておけよ >>128
日本、台湾、ベトナム、タイ、フィリピン、シンガポール、マレーシア、インドネシア、スリランカ、インド。
日本が土下座して味方につけるなきゃならない国。 チベット軍と内モンゴル、ウイグル軍にも護衛艦を供与しよう
ブータンには眞子を嫁がせて自衛隊駐屯地を設置するニダ >>131
あれは韓国を裏切ったとちょっと違うかなと >>122
3000トン級のフリゲート
小型だが対空対艦対潜装備を備えている
日本の秋月型とか特別装備はない
主力の5000トン級護衛艦より能力は劣る インドネシアはスハルトの頃から反日じゃなかったっけ？ >>103
商取引が経済植民地とか意味不明すぎるな >>135
日本お得意のいつもの手段だよ
政府開発援助で無償or有償での借款
10年くらいして相手国が払えませんっていうと、外務省が無償援助に切り替えてくれるっていう
相手国は無料で手に入れられて、日本の大企業は仕事を優先して受けられる
日本の納税者以外はみんながハッピーになるシステムだね >>144
莫大な金を積んで親日にしろ。
それが戦略だ >>116
他に適当なのがないやん
退役艦整備して渡すとしてアホほどコストのかかる数十年前の船を誰が買うかという話だしな >>141
民族学校では地理の授業ないのか？池沼朝鮮人ｗｗｗ >>103
日本は合法的にカネ払って買ってただけだろw
中国共産党の強盗殺人者共は一貫して他人の土地を俺のもんだと言って暴力で奪ってるだろ。
毛沢東親分は中国人を何千万人殺して組長になったんだよ。
こんなもん国家でもなんでもない。
暴力団中共組だろ。出来損ないのクズめ >>140
どの国も国益に合致しなきゃ味方にならんよ。
土下座でなんとかなるほど”簡単”な話じゃねぇだろ。
幸い、それらの国は対中国において中国を脅威と感じてる点で日本に有利だがな。 インドネシアの津波の時も日本が助けたのに
恩を仇で返す韓国人みたいな国民性 管首相へ
「これ、あげるわ」
だけは言わないでくださいね。 >>149
チョン見ても解る通り、金積んでも性根までは曲げられない >>146
海自のマンパワー不足で、150名クルーが必要な5000トン級より、より少ないクルーでそこそこの能力を備えた30FFMの大量配備に踏み切った
しかしそれでも個艦の能力はかなり高い こういうのは最初は利益度外視でついでにオマケ付けたり、円借款で売って次からも日本製を選択するように持っていく長期的覚悟がないとまず売れんよ
まずはシェア確保するまで利益は期待しない、中国や韓国の手法じゃないと市場に食い込んでいくのは無理 インドネシアなあ･･･
一歩間違えると独立闘争祭りになりかねん空気になってるのがなあ･･･ 大きさ的には、インドネシアぐらいだったら、このフリゲートの３９００ｔ型は
マッチしている。
新型の長射程の対空ミサイル（開発中）は、提供しなければ、
特別強力な兵装ってわけでもないから、輸出には適してるかもしれんが、高いぞおおおｗ (=ﾟωﾟ)ﾉ そいやゴルゴ13。
インドネシア海軍の駆逐艦を一発で撃沈するというのもなんだが、
国名出して出版するのもすげえ。 ネシアといえば、巡視船を供与してたな、あれはきちんと運用されていたようだけど、
軍事の方はどうなんだろう、そもそもネシアとACSA結んでたっけ？ >>163
つーか、東南アジアでも諸島部が多いインドネシアとフィリピンくらいしか必要じゃなくね？って気も。 売るとしても旧式のドンガラだろ
最新鋭の兵装の輸出にはアメリカの許可がいる
インドネシアのことだから日本が売ったドンガラに中国製の兵装積みそうだけどw インドネシアは信用できん国だからな、軍事機密中国にダダ漏れだよ このフリゲートの特徴は機雷除去(設置)ドローン付で
島嶼奪還戦で十分な戦闘能力を有したまま
機雷除去と機雷敷設ができる点
他の兵装をアメリカ製・ヨーロッパ製に置き換えても
おつりがくる
南沙のインドネシア領土を狙ってる中国にとっては
かなり厄介な存在 >>163
ネシアへ供与するなら中古のDEでもいいような気がする FFMは輸出するにはちょっと癖が強すぎないか？
機雷と127㎜砲をオミットした方が良いと思う インドネシアとか中国とズブズブで賄賂でコロッと寝返るだろ >>174
艦種は、３０ＦＦＭで、４隻を日本から輸入、４隻をインドネシア国内で建造の希望
をインドネシアが出してるらしい。 競合には、イタリアの艦船もある。 輸出はさておき、レールガンの技術はモノにしといた方がいいと思う。
アレは迎撃にも攻撃にもコスパよく使えそうだ。 >>183
ネシア国内建造、という時点でアウトだな >>186
最近の軍需の契約だとそんなもんだよ。
現地生産+儲けの一部を現地投資で還元なんて契約も出てきてる。 >>183
読売の一面か
じゃあ交渉中なのは確実だろうけど30FFMなんてインドネシア海軍は使いきれんぞ
例によって「最新型を売ってくれ！」っていう考えなしの要望だろ >>189
それで建造費がニミッツ級越えそうになってるのが、豪州アタック級 >>189
それは知ってるけど、ネシアは色々条件満たしてないでしょ >>185
(=ﾟωﾟ)ﾉ 苦しくたって～♪
今こそスポ根が見直される時代になってる。 >>191
画餅に手を出した奴が悪い。
>>192
まあね。
今までの言動が言動だからなあ。 >>193
スクールウォーズか
>>194
海軍は頭抱えてそうで 自分ルールにこだわるところ、日韓よくにてるわw
味方を減らすバカ行動だとわからない インドネシアは止めといたほうがいい
てか、買えんだろ彼らには 中共は反イスラムなのに、わざわざイスラム国であるインドネシアを中共側に押しやるバカ日本人ばかりで笑えない。 >>197
お前の母国語みたいに賄賂が蔓延ってないので遠慮しとくよw 地理的に重要だからって甘やかした結果が韓国なんで、ここもあんまり前のめりになると
両天秤にかけて儲けることしか考えなくなりそうなのが辛い >>201
お歳暮とかお中元とか賄賂三昧が日本だ
自覚ないのか？w >>200
パキスタンはインドの関係上中国と密接だし
中東諸国はウイグルを見て見ぬ振りだぞ。そんな単純じゃないだろ >>190
アジアでまともな海軍保有しているのは日本、支那、インド、台湾、シンガポールぐら艦隊戦はもはやないにしても、機雷散布とか海封鎖とか戦いそうなのもこれぐらいだし >>208
中国だと中華民国と紛らわしいので支那で良いよ >>207
まー、それ言ったら中露とイランが仲良くしてる理由なんか反米だからだしなあ。
国際関係は今でも複雑怪奇やで。 >>209
中国だと毒餃子を思い出すから支那が良いよ >>210
(=ﾟωﾟ)ﾉ 夜鳴きそばですか？チャルメラ～♪ >>214
呑んだ後ってラーメンみたいに
コッテリ重過ぎないから支那蕎麦の方が好きなんよ >>204
お歳暮お中元の風習がない国から見たらモロに賄賂なんだよ。
そもそも、他人の家に行く時、手土産を持って行く日本の風習も大多数の国から見たら賄賂だ。
開国時、欧州の人間が日本にきてまず驚いたのは賄賂が無ければ交渉できないことだ。
わかったか？バカタレ 現状では、やっぱりネシアに売るのは無理だな、防衛装備品の協定結んでない >>215
冷戦時代ですら商取引は続いてた。
ソ連の穀物危機を支え続けたのは主にアメリカだし、ソ連はレンドリースの代金を律儀に払い続けてた。 >>205
国民感情って言葉知ってるか？
アメリカと中共、反イスラムでは一致していてグアンタナモに収容されたウイグル人を尋問するのに中共の尋問官を招いたりしてるからな
単純じゃない？
味方にする努力をするチャンスなんだけどな >>220
仲の悪い豪州との間を取り持てるのは日本くらいだからな
中国でも米国でもインドネシアと豪州の間に入るのは無理 >>221
単なる事実だ。
バカタレ。
欧州でプレゼントとは交換するもので、いっ ちなみに東ドイツの経済を下支えしてたのが西ドイツだった事もある。
この辺、一筋縄ではいかないというのがよく分かる。 >>221
単なる事実だ。
バカタレ。
欧州でプレゼントとは交換するもので、一方的に贈るのは賄賂が主従関係のみだ。
今でもな。 >>209
中国は中国だろうか
相手様の嫌がる言葉遣いはするな >>225
(=ﾟωﾟ)ﾉ かつて東急車輛がですな。
北朝鮮に鉄道用電源車発注受けて「先に払って！」と。
「我々はそんなに信用ないんですかｗ」欧州の銀行で決済したと。
その電源車がいまだ将軍様用で現役。 円借款でそれらしい目的付けて貸す
護衛艦売り付けて支払いさせる
行って来いで何十年かかけて円借款も回収
利子は最終的に免除する
までお約束なんじゃないの？ >>234
国際関係において信用とはさせるものであり、するものではない。 インドネシアはやめといた方がいいと思うけどな
あの抜け目のない韓国が兵器輸出と共同開発で酷い目にあってるし
日本も新幹線で裏切られた事があるし そりゃ売れりゃ良いかもしらんけど、最近のインドネシア軍って選定の仕方が滅茶苦茶だから、あまりあてにしない方が良いとは思うけどなあ･･･
空軍の機種選定とか、空軍内の派閥が互いに利権をたらい回してるだろってくらいに、一貫性が皆無。 贈り物や訪問は民族や国によって受け取り方が異なる。
今でもな。
それを解らずに外交関係語るバカタレばかりで笑えない。
日本では賄賂は目下が目上にする礼儀。
中国では賄賂を持ってゆくと持っていった賄賂より高価なものを贈ることが主従関係と考える。
欧州では贈り物は交換することで対等を強調する。
中東やイスラムでは贈り物と訪問は最初は歓迎されるが意味なく度重なると敵だと思われる。
違いがわからないバカは失敗する。 >>240
そんなバカしか居ないところからはとっとと去って、目ぇつむって眠りな。
互いにスッキリするだろ。
それが賢い関係の築き方ってもんだ。 ちなみにオージーはビールの六本パックを持参し楽しく訪問先と話しながら六本呑んで帰る。 >>239
選定で言えばドイツ空軍も、かなりアレらしい、タイフーン閥が幅効かせてるとかで インドネシアはやめた方がいいのでは？
オーストラリアかインドならまだしも >>242
>それが賢い関係の築き方ってもんだ。
日本の外交音痴丸出し。
朝鮮並みだな
イギリスの半分くらい考えろバカタレ 下朝鮮は北の兄貴に国土を半分獲られ、ベトナムに延べ32万人も派兵しておきながら、最前線は戦えず、後方のアメリカ軍勢力下で虐殺、レイプ、収奪をはたらいた上に負けた敗戦戦犯国です >>246
でもまあ、どこの国でもそんなもんだと思うよ。
仮に石破がF-2の生産ラインを閉めずにいたとしたら、F-4の後継機種にF-35じゃなくF-2を選んでた可能性もゼロじゃないと思うし、そうなってたらF-35の導入はもっと遅れてた。
政治が深く絡む以上、純粋にスペックで優れたものが選ばれるとは限らないのが軍需産業の世界で、その不安定性が現代の企業からは忌避されがちな理由でもある。 ベトナム、インドネシア、マレーシア、シンガポールは日本側につかせないと対中包囲網は完成しない。
1990年代、タイで日本と中共が金の出し合い勝負しており、日本が押し勝ちしてたが…貧乏は悪だよ。 インドネシアごときには、退役した巡視船でも売れば充分だろ >>255
ドイツがアホなのは、代理店が潰れてから新しい代理店の認定が遅れてて、稼働機が数機になったとこかな >>258
もう無理、日本から相手にされそうにないから >>250
日本人やのうてお前に言ってるんやで。
上から目線で他人を馬鹿にして、尊敬も買わずにヘイトばかり溜めてる人間が、偉そうに他国との関係性を説くなど説得力が無いこと甚だしい。
現に他者との関係性に頭使ってない人間に｢もっと頭を使え｣って言われてもね。 >>42
＞＞３５のいうのはある程度当たっているぞ。
有名な島原の子守り唄の中にも歌われているわ。
♪青煙突のバッタンフル船は、外国のどこへ行ったんだろう？
このバッタンフル船は東インド会社の石炭輸送船である。
この船の狭い船倉に子供らは押し込められてインドネシアまで
売られていった悲劇があったことはいまの若い連中には想像も出来まい。
東インド会社はオランダが植民地としてインドネシアに進出するきっかけを
作った。そこへ当時の日本人女児(一部男児もいたようだ)が誘拐されたり
おむすびで釣ったりして売られていったんだよ。植民地は過酷な状況らしかった。
そしてww2後に独立し、かのデヴィ夫人が時の人となる。
なので日本とは親日国であったがその後に大統領が代わり状況も変わってきた。
将来、またふたたび親日国になるのかは目を離せないところであるがね。 ドンガラはいいんだけどインドネシアに輸出となると兵装システム一式はどうすんだろ？ インドネシアは日本を裏切って中国とツーカーの中だぞ
新幹線でまんまとやられたし 経済的プレゼンスが日本はすでに中共に負けてるって自覚が無いらしいバカばかり。
マレーシアにしろタイにしろインドネシアにしろ、日本が中国に潰されても構わないとわからないんだから。
謎の上から目線ばかり 先に金を払わせろ
分割なら払った分だけパーツを渡せ >>264
個人間を国際間と混同し印象で判断かw
バカは舌噛んで死ねよ。
頭使え。
命令な。 >>1
中国人移民だらけのインドネシアは信用できるのか疑問が残る。 >>2
韓国って中身全員韓国人なんだぜ？
すごいだろ？ >>268
こんなところでの虚しいマウンティングはとっとと止めて、その高い志を生かせる場で発言してきな。
｢ああ、そんな当たり前の事を今さら？｣って言われるのがオチだろうけども。 >>274
お前、普段から誰にも肯定してもらえないカスだろ >>276
はいはい
黙って中国の倍額の利益をインドネシアに与えたら親日の国になりますよ。
それができなきゃ対中包囲網は失敗する >>84
軍事転用出来るフッ化水素については、優遇して輸出しろと言って、護衛艦については輸出するなというダブスタについてはどう思う？
フッ化水素輸出がアジアの傷口に塩を塗り込む行為と言いたい訳か？ インドネシアはダメだ。高速鉄道入札でも信じられない背信行為をしたし
韓国の戦闘機開発も金を出さないとか言い出したり
とくにかく商売をする相手ではない。そもそもインドネシアには中国を
けん制する意思は全くない。 ミシガンとウィスコシンの逆転でバイデン当選ほぼ確定中国大勝利 >>277
話しそらすなよバカタレ。
高度経済成長期からバブル期までアジアは親日の国しか無かった。
中国や韓国でさえ親日だった。
金をばら撒きまくったからな。
今は？
うん？ >>280
インドネシアに中国を牽制する気にさせるのが外交。
バカタレ。 >>208
じゃあフランス語で『Chine』
読みはシーヌｧに近いけど、フランス語だからいいよな。 >>282
逸らしてない
お前がカスというのを正面から指摘している バイデン勝利濃厚な情勢になってきたな
ネトウヨ、泣いたっていいんだぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>285
にも関わらずインドネシアが物乞いしにくる日本は素晴らしいな なにしても無駄
日本は兵器輸出の実績がほとんどないから金でも積まないと使ってもらえないよ
売り込みたいなら兵器輸出実績のある大韓企業ブランドで日本企業が下請けか 技術提供して大韓企業生産で売り出さないと豪州潜水艦の前例もあるし話にならないよ >>287
カスが真実語るw
俺がカスならお前は寄生虫だらけの犬クソだな。 >>283
金のまき方が下手なんだよ。
まるっきり中国国内の感覚のまんまで、権力者抑えときゃ国民なんか権力でどうとでもなるだろってやり方。
下手にそれをやると、政治環境が一気に悪化する可能性がある。
特に最近のインドネシアはイスラム主義(≠原理主義)が台頭してきてて、そこに反発する少数勢力の不満も同時に溜まってきてる。
インドネシアという国の枠組み自体の不安定さが急速に増してきている。 インドネシアに裏切ったらどうなるか、韓国を見せしめしたらいい。 >>289
来てくれてありがとう、だ。
勘違いすんな。
日本にはバブル期の経済力はもうない。 インドネシア海軍が弱すぎると中国が南シナ海で
増長するから、鉄道建設の件を根に持っても
安全保障とは切り離して考えるべきか F3計画も３５年度とか言ってるしイージスアシュアもボツったし日本は話にならない
F3なんかは早々に諦めてエンジンと電子装備技術の無償提供をテコにKFX計画に参加させてもらうよう頭下げるのが最善だよ >>296
インドネシアは中国の属国になるつもりは無いんだから、中国のカウンターパートを必要とするのは当たり前。
イスラム圏を目の敵にしてるアメリカや、近所で仲が悪いオーストラリアは論外だから、日本にも同時に近寄るのは自然な行動だが？ >>293
地政学的に見せしめになるのは日本だな。 >>300
日本にはインドネシアに味方についてもらわなくてはならない
好意的中立では中国に押し負ける。 >>303
インドは日本が滅亡しても構わない国だぞ。 今のうちに取り込む必要があるな
退役した護衛艦売れば良い。
新造する能力はないので、これが一番良いと思うが？ >>303
日本組むなら地政学的にも経済規模でいっても人種的にも
大韓以外無いよ
日本側が罪を認めて謝罪し元凶たる天皇を戦争犯罪で処刑でもすれば全部カタがついて
韓日は大韓中心の世界有数の同盟国になれるよ そも、武器を提供すらせずに味方になってほしいとかキチガイの考えだ。 >>309
インドネシアは貰ってから裏切るからだめ >>309
そうそう
日本も大韓にすがるなら技術無償提供くらいしなとね
今なら潜水艦やロケット技術提供が大韓に対していいカードになるよ >>292
そして不満抱えてる連中の矛先が、権力者と志那に向かう >>304
そりゃ日本だけじゃ無理。
そもそもの対中包囲網という概念自体が、直接的に中国からの軍事的圧力を受けている以上の理由が薄くて結束力を欠いている以上、完全な味方に引きずり込むのはほぼ無理だろう。
インドネシアとしては、互いの間でフラフラしてるのが一番の得になるんだから。
引きずり込むのなら中国に味方すると損をするとい圧力がセットで必要になる。
もしやるなら、圧力はアメリカと連携していくしかないと思われ。 >>314
人間は往々にして真実を突きつけられると君みたいな反応をするよね >>1
また飛ばしだなｗ
救難艇とか潜水艦とかいろいろあったけどまだマンセー足りないん？ >>318
輸出するのならDD-130「まつゆき」かDD-132「あさゆき」あたりでしょ。 >>312
朝鮮が日本にすがる歴史は数多あるが逆は無かったろ？
それが示すのは朝鮮人がとても劣った存在だと言う証左でしか無いんだよ。 >>319
そんなバカにしている大韓に戦後良いように利用されてきた日本は頭が弱いどころじゃないよねw >>323
朝鮮戦争で利用されたと言ってるのは他ならぬ韓国なのですが
頭弱い奴に嬲られるとか蛆虫かなんかですか？ >>323
単にアメリカなどとの貿易衝突を避けて輸出する為に韓国を利用してきただけの事じゃないか。 >>313
そうなんだよ。
そうなると、それまでプラスだったのがマイナスに引っくり返る。
その辺の感覚がそもそも自国に存在しないから、中国は鈍い部分が多分にある。
日本の海外援助にもそうした面が無いとは言えないが、余程に現地民との合意は慎重に図ってる。 インドネシアも他の東南アジアと同様に
華僑が政治経済マスコミ等を牛耳っているのだろう
これを排除しない限り真の独立はあり得ない バイデン
大逆転で
ネトウヨ脱糞wwwwwwwwwwwwwwwwww >>332
ところでバイデンになったとして韓国になんか有利になる点があるんか？
トランプと違うからなんて安易な理由で国の方針はそう変わらんぞ。 >>320
飛ばしじゃねーかなと思ってるが
出すなら兵装外した中古の払い下げの気はする >>333
法外な駐留経費の請求が来なくなる、と見込んでいるんじゃない？ >>330
もっと言うのなら、前近代的な帝国主義のまんまやね。
借款のカタにインフラを巻き上げるとか、かつて自分が欧米列強にやられた事を繰り返してる。 >>335
アメリカからすれば法外でもなんでも無いでしょうけどね。 >>336
財務の罠だな、あんまりな内容なんで大統領変わった国から、あんなの無効だ！言われてた >>337
例えバイデンに替わったとしても、駐留経費交渉を毎年行う事には変わりは無いんだけどねぇ。 >>19
ありゃ絵に書いた餅で将来性がないから見切りつけられただけ。 お前らに増税攻撃を浴びせ、
高額の護衛艦をネシアにタダで差し上げ、
海上自衛隊には最新装備を補塡します。
消費税は15％、20％、25％へと引き上げます。 >>340
未だに初飛行してないで4.5世代機だからな、F-2と同世代なんだぜ、アレ >>345
アルゼンチンは
10回もしてるけど
みんな楽しく暮らしてるぞ インドネシアは単純にレッドチームとはいえない。
65年と98年には大規模な華僑虐殺が起きている。
人口からいうとベトナムとタイとフィリピンを合わせた規模があるから
東南アジア独自の極の一つになるだろうな。 >>347
ていうか東南アジアには、単純なレッドチームってパキスタン位では >>1
30FFMは無いわ。
退役するたかなみ級でも売ってやれ。 >>346
アルゼンチンは農業国だもん
地下資源もあったと記憶しているし
な～んもない半島とは大違い >>343
中国の狗だからな。
日本も大概だけど台湾終わったわ。 >>351
まだ艦齢２０年にも満たないからまだでしょ。もっと前のはつゆき型が二隻残っているのに。 >>346
調べた
リチウム、天然ガス、パタゴニアの石油があるらしい
持てる国は違う ミシガン落としそうなのは
致命的だな
郵便砲半端ねえw
トランプ信者のネトウヨ
お疲れw >>350
アルゼンチンは自給自足できるからなｗ
何度破綻しようが生きて行く事が出来るのが強みだ さて、自衛すら許されない日本は中韓その他の切り取り放題だな、
2Fもホッとしてるだろう。 >>356
護衛艦押し付ければ中国が嫌がると言うのは有るで。
日本がモンキーモデル作れる器用さが有れば良いんだけどね。 >>353
政府が明朗会計と病気レスを徹底させれば、一大産業に育っていた 韓国の許可は得たのか？
クソジャップはそんなヒマがあるなら戦争犯罪を心から悔い改め、被害者韓国への誠意ある謝罪をするのが先だろう、わかったのかサル？ >>362
ネシアのことだから、まともに金払うとは思えない
タダ同然での購入要求すると思われ >>365
お前ら日本の方ばかり見てると中国に後頭部殴られるどころか後ろから刺される事を心配しろよ。 >>370
これは新規に建造される3000トン級らしい >>1
自爆スイッチを日本が遠隔で
操作出来る様にしてからなら
良いんじゃね？インドネシアだし 親中ジョコ政権にはやめとけ
高速鉄道のように情報や技術の横流しされること請け合い 祝武器輸出解禁記念
売れるもんはガンガン売って開発費稼げ ５００億くらいはするだろ、買った上に維持なんか出来るのかよ インドネシアは代金払わないぞ。
ジョコなら中国に転売する可能性すらある。 >>1
情報漏洩しないかモンキーモデル輸出して様子見だな 馬鹿だなあ。
日本がインドネシアに軍艦をやったら、日本と豪州の
関係が不味くなるのを理解して無いのか？？
いや、豪州に潜水艦を売り込む為の方策であれば理解
するけどｗ 海保の巡視艇にミサイルつけたぐらいのやつじゃないの？ インドネシアとまえにケチのついた取引しなかった？
ムスリム野蛮国家にあんまり肩入れするのもどうかと 中国は日本に構ってていいのかよ
全世界で中共を排除していくから覚悟しとけよｗ
俺は今からフーバーを召喚する やめた方がいいと思うなぁ
インドネシアの事だから中国が日本製の船下取りするから格安で提供するとか言われて寝返りそう インドネシアはエジプトと仲良いが…
エジプトと北朝鮮の関係を知らない訳ではないだろうしなぜか
これは簡単に決めたとすると恐ろしい造反 巡視船でいいだろ
FFMでも一隻400億円くらい
買えないだろ 別にいいんじゃね
艦艇を建造するったって
細かな装備品はもちろん主機や兵装システムが日本製以外なんて普通のこと
むしろアメリカ製のシステムじゃなきゃ嫌だとかいって最新の潜水艦を買う
どころか技術指導して自国で建造させろとかいったオーストコリアなんて国もあったくらいだし
直輸入ならはるかにマシ >>374
でもアフリカと同じで、金には逆らえない
そのうえイスラム ネトウヨは鉄道のことまだ根に持ってる
すねんなよw 730 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/05(木) 05:17:26.97 ID:T6cTUUmW0
東ア＋のコテとかいくつかアホな予測しとるのおるから
トランプ負けたらコテ変わり起きるかも
２０１５年に在日が兵役で帰国して、通名廃止！とか予測してた馬鹿コテいくつかおったが
予測外してさらされて見なくなった
代わりに同じ口調の別のコテが現れたｗ >>368
金は払わんと思うよ。
同時に中国に喧嘩売る形になるから最終的には泣き付く事になるんじゃない？
それゴールに出来るなら日本もいよいよ黒幕の仲間入りなんだけどねぇ。 退役した中古艦艇か
それとも新型艦艇の輸出か
インドネシア海軍の陣容を調べたが
大半は欧州やアメリカからの中古艦艇のようだが
最近になって新型の輸入も始めているようだな >>400
新造らしいけど中身は型遅れなんじゃない？
新幹線の時みたいに技術中国に売られても敵わんし。 トランプが圧勝するとか言ってたネトウヨどこ行ったの？ 127 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2020/11/04(水) 17:50:57.47 ID:SMhYzbuW
トランプ勝利に震えるネトウヨ >>401
輸出仕様である以上、ある程度のスペックダウンは普通に行われる事だがな >>405
日本もそういうの出来る器用さが有れば良いんだけどね。 >>408
例えばカタパルトの無い軽空母を韓国に売る？ >>1
値段高そう
俺ならコスパ優れてそうな中国製買うわ インドコリアにバカにされてんのにまだ貢ぐのか？
俺たちの貴重な税金だぞふざけるな >>131
新幹線、賄賂くれるから中国に寝返ったが、中国やる気なさ過ぎで、日本に泣きついて来てるんだっけ？ >>413
そんな感じ
さすがにそれを助けるほど日本も甘くない >難航する防衛装備品の輸出
たって民主党野田政権が武器輸出を解禁したばかりだろう >>368
代償は金である必要はないかな
ブルーサイドにつかないとマトモに運用出来ないやろうしそういうことで済む 鉄道の件以降信じらんない国だけどいいのかね軍事的な物を与えてしまって >>413
しかも事前に鉄道引く土地をシナ勢で買っておいて鉄道用に欲しいなら高く買い上げしろと >>408
自衛隊の装備全般に言える傾向だけど
バカでもチョンでも扱えるようには出来てないので
日本に頼らないとマトモに運用出来ないという罠w >>418
日本は前回の入札時にも土地収用はやらない条件なので、
ネシアが泣きついて受ける事になっても、土地収用はネシアの仕事
勿論、営業は別の話で、現状じゃ作るだけかと もう作り始めちゃったけどあれこれケチり過ぎて役に立ちそうも無いフネなんで捨て値で売り払います、ってことかいな
FFMは捨てて強力なFCSに国産の艦対空誘導弾を組み合わせた汎用駆逐艦を量産します、っていう話なら頼もしいが やめとけ
今までいろいろ輸出しようとして全て失敗してるやんけ >>421
調べると2022年に就役の予定とは書いてあった。実はインドネシアに就役予定
だったりして。ちなみに今月進水の予定です。 退役艦を売ったら？
本当は海上保安庁が武装する為に使うのが良いんだが >>424
防衛大綱で護衛艦の建造数は決まっているが
中国の活動が活発になる中で海上自衛隊は艦艇の数を増やしたい
そのために作られたのだよ
FFMは哨戒艦の枠組みで建造出来るように哨戒能力を付与したフリゲート艦だ >>334
防衛装備品の協定結んでない国には出せないから、飛ばしの可能性高いね、
そして上記の協定自体が信用できる国としか結ばない性質のものだし >>426
海保には高速ミサイル艇がよくない？足が速いのを与えておきたい 30FFMってはつゆき型よりデカいし
あさぎり型と同じぐらいで全然小さくないんだけどね >>430
装備は下せますよ？機銃と速射砲はあるし >>429
ミサイル艇というより、しきしま級の後継船を４隻ほど調達するべき >>431
インドネシアの所有してる艦艇は満排水でも2500トン程度みたいだからね、
もうすこし大きいのが欲しいんでしょう、イタリアのフリゲートも30FFMと同程度の艦だから >>433
あくまで装備払い下げの話だから、調達ならその方がいいのだろうけど >>433
海保の年間予算は２５００億円弱
イージス艦二隻分にもならん
あんな大型巡視船を建造して運用していては海保の予算を圧迫するだけだわ 今の時代は海上保安庁の船でも後部１８０度ぐらいの射界のCIWS
ぐらい要るだろ それと91式携帯地対空誘導弾２発ぐらい船に
積載しとけよ。 護衛艦を売って、お金が支払えなければ、
インドネシア国内に自衛隊との共同基地を造る >>440
海上保安庁法の問題でそれは難しい
海上保安庁は軍隊になってはならないだったかな
そういう法律があるからな どーーせ金払わん上に中国に横流しするよ
他国含めこれだけ裏切ってる国を未だに信用するとか流石に脳味噌ついてないだろ どう考えても今のインドネシアは中国側だろ、最新艦を現地製造までさせるとかどうかしてる
それなら、まだフィリピンに哨戒艇で協力すべき 英蘭伊とかも巻き込んで、日本が造ったり技術を提供したりするのは船体だけならいいよ
機関と兵装は英と蘭、伊に任せてさ インドネシアは止めとけ
あの国、マトモに約束を守らん国だ
兵器輸出でもやらかしてる
絶対に後からキャンセルだの、異常な値下げ要求をして来るだろう >>84
蹂躙されたんだwww
いつでもどこでもチョンコロってゴミカスだねwwwwwww >>365
いつも日本に蹂躙されてる万年被害者のチョンコロの許可？
何ソレ？
蹂躙されすぎて頭狂っちゃった？？？ >>11
中価格低性能のフリゲート風コルベットだから大丈夫 豪州での潜水艦受注は技術流出を恐れ
ライセンス生産を認めなかった事で負けたのだしな
日本政府もＦＦＭの技術流出は警戒すると思うがな インドネシアも何か日本から買わないと新幹線の件で相手して貰えんのやろな 技術いうても、エンジンや砲、兵装はヨーロッパ製が多いやろ。日本独自のものは限定的やな。盗まれたくなければ載せなければいいだけ。 アジアで信用できるのって敵がはっきりしている台湾、日本を信頼してくれてるパラオ
中国が敵ではっきりしているインドの上層部（欧米に移民しているインドのエリートとかは反日で敵）
他は中国に滅ぼされたチベット、ウイグルのみ
他のアジアは全部ボロ
日本を騙してむしり取ることしか考えない
なにかしても感謝心ゼロ は？
そのまま中国に流されてパクられるに決まってるだろ >>
事前に洩れるにしても
仕様書程度のもしか渡せないし
肝のソフトウェア―も米国製で
ひも付きだから
遠隔で特定して使用不能にする位は訳もなから >>411
コストは安いだろうがパフォーマンスは桁違いだ (=ﾟωﾟ)ﾉ 護衛艦！護衛戦闘機！護衛戦車！護衛ミサイル！護衛機関砲！護衛…あれ？なんだっけ？ 韓国海軍のコルベット艦に搭載されているオットー・メララ社製の７６ミリ砲
のパクリ砲が暴発したり実戦中に停止したりと考えられない事故を起こしている。
いくら安くてもこれじゃな。
韓国のハープーンもハワイ沖訓練で目標を１２㌔も外した。
これじゃ韓国からは買えないよな。 インドネシアは韓国から３隻の潜水艦を買ってるが
追加の３隻を発注しといて、今頃になって取り消そうとしてるな
よっぽどのポンコツを買わされた可能性もあるが
毎回これやられたんじゃ インドネシアと韓国はkfx()でも延々揉めてるよねw
どっちもタカる気しかなくてグダグダw >>131
いやあれは韓国を裏切ったと言うより韓国が詐欺商法でF-KXとか言うゴミを売り付けようとして見切っただけだよ。 >>464
開発中のKFXが時代遅れのインチキ戦闘機だと気づいた途端
金を払わず現物で支給すると言い出す始末
子牛３頭とかそんな感じかな
はやくも他国の戦闘機（ユーロファイター？）を買う気まんまんのインドネシアさん >>466
最初に騙されたのも約束破るのもｱﾚだが
ｷﾑﾁはよくわかる >>467
勘違いするなよカカロット。
あれはインドネシアによる違約金詐欺だ。
最初から作れるなんて思っちゃいやしない。
だから出した金は契約の半分以下。
その後は色々と難癖付けて払っちゃいやしない。
インドネシアの強かさを甘く見るな、このクソッタレめ！ インドネシアって兵器売ってくれるところ無いんよね
南鮮みたいなバッタ品業者しか相手にせん
艦船もコルベットやフリゲートの海賊対策艦船でいいんじゃね
あとは災害救助に使えるヘリ甲板が大きめの汎用艦 ネシアに兵器売ると
情報を中国に渡す（漏らすじゃなく）リスクがある
見境ない国だから韓国と同じくらい信用できない国家 >>468
半分払った時点で大損だろどこが強かなんだか インドネシアへは、満排水量６千トン弱の30FFMが輸出されるのかという印象の記事だけど、
下記の記事では、満排水量２千トンクラスのFMFとして出すのではないかと出ています。
>>日本の護衛艦 インドネシアへ輸出なるか フネは3900トン型？ そもそも本当に売れる？
ttps://trafficnews.jp/post/102047/2
>>3900トン型護衛艦を開発した三菱重工業は、その原型となった将来型多用途フリゲート
>>「FMF」をファミリー化する構想を持っており、(中略)
>>FMFの哨戒艦型は満載排水量1500トンから2000トンを想定しており、 >>471
数十億で数百億の違約金もらえるんだぜ。 数百億は盛りすぎた。
出した金の三倍くらいの違約金ゲット出来る契約だな笑い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
