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【書評】中国から見た徳川慶喜の引き際 [12/1] [昆虫図鑑★]
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0001昆虫図鑑 ★
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2020/12/01(火) 07:50:27.05ID:CAP_USER
中国の著者によって書かれた日本史の本——とても奇妙な作品のように思えますが、実は意外と興味深いものです。
我々が知っている日本の歴史を通して、当時中国との比較、現代中国への暗喩、日本に対する正直な気持ちなどが随所に散りばめられています。
この記事では、12月5日販売開始の新刊『明治維新の教え —中国はなぜ近代日本に学ぶのか』(中信出版日本)を一部抜粋して面白くなる「読み方」を紹介します。

(略)

しかし『明治維新の教え』の著者・馬国川氏は国と国民を守るため自ら強大な権力を手放した世界でも稀な例として、一人の日本人を挙げています。
江戸幕府最後の将軍、徳川慶喜です。
日本では「江戸時代を終わらせた」「戦わずして逃げた」などの理由で評価が高いとは言えない人物ですが、
中国人ジャーナリスト馬国川氏の目には、「自ら権力を手放す」という世界でも例を見ない偉業を成し遂げた政治家だと同書には描かれています。

<「国家の転換」という重要な局面において、政治家は重要な役割を担い、しばしば難しい選択を迫られる。もっとも難しいのは、彼ら自身の進退である。
なぜなら、それは個人的な栄辱だけでなく、歴史の進展にも影響を及ぼすからである。徳川幕府最後の将軍・慶喜がまさにそうだった>

(略)

<自ら権力を手放して、潔く隠居を決めた「紳士」を、弱虫だと貶めることはできない。1868年、もし慶喜が新政府軍との決戦を決めていたならば、
日本の歴史は書き換えられていたに違いない。少なくとも明治維新はあれほど順調には進まなかっただろう。日本は長期的な内戦に陥り、敗北国家となっていたかもしれない。
慶喜が個人的権力のために戦わず、勇敢に一線を退いたことは、国家の進歩に大きく貢献した。彼の行為は英雄と呼ぶにふさわしいものである。
権力は、一度握ると手放せなくなる。歴史の舞台に立つ政治家には勇気が必要だが、それ以上に度胸を試されるのは、舞台から下りるときである。
特に19世紀半ば、徳川慶喜が自らその舞台から下りた英断には感心させられる。
当時、東方国家には、指導者と平和裏に交替できる民主制度がなかったため、政治家は政界で老死するか、他から追い出されるかであり、自らその権力を放棄した者はいなかった。
100年以上が過ぎても、政治家というのは、死ぬまで権力を手放さない(最終的には、暴君や国賊に成り下がってしまうことが多い)。
その意味で、勇退した慶喜は、日本の歴史における功労者であり、世界の政治文明史における偉人であると言えよう>

日本では負の評価が多い慶喜ですが、日本国外の人からこのよう客観的に評せられることで、「歴史観」の多面性を実感せざるを得ないのではないかと思います。
もちろん、現代の政治家を判断する上で「歴史的な視点」というものも忘れてはならないということも改めて喚起されるのです。


https://citicpressjapan.com/articles/detail/5656
0003<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 07:55:15.93ID:ppq0CJBI
日本では負の評価が多いか?
0005<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 07:56:18.31ID:ppq0CJBI
日本でも評価されてるだろ
0006<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 07:59:14.36ID:F7CFvHNq
ノブノブ
0008<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:00:01.92ID:5MXFehPr
>>5
幕府が本気で戦ってたら、勝ってたのは間違いない。
製鉄所や軍艦を作る造船所、ナショナルバンクの原型も存在してた。他の藩とは、レベルが違う。
0009<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:01:45.87ID:UH2RaHkD
フラカスとブリカスが悔しがってそう
0010<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:03:36.61ID:eKBEShbd
>日本では負の評価が多い慶喜ですが


この記事書いたの日本人じゃないだろ
0011<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:05:37.57ID:U27+bC68
戦ってる部下を見捨てて江戸に逃げ帰ったクズ

ジャップの鏡だわw
0012本家 子烏紋次郎
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2020/12/01(火) 08:06:41.26ID:O6rInoXV
部下に優秀な者が多かった幸せかな

決断は当人だけどさ
0013<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:06:58.47ID:iBYhL+NC
そんなに徳川慶喜は日本国民に低評価されてるの? 信じられんな
0015<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:08:44.79ID:81aQAJ/z
ん?遠回しにキンペーやめろっていってるん?w
0017<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:09:31.47ID:uwpc5Zf+
>>10
支那の願望っぽいよね〜

>>11
自分が逃げるために難民が渡ってる橋を爆破したり
戦時統帥権を少尉に渡す大統領を、どう思う?
0018<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:10:26.60ID:TKMPu/G5
日本には天皇(≒ローマ法王)がいたから、円滑に権力の移行が出来た

中国や朝鮮には天皇がいないから、中華皇帝が廃止されると無秩序な混乱が起きた
0019<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:13:23.64ID:/RyRz9sG
明治維新が大成功してアジア近代化の原点になったからこその話し
0020<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:14:15.71ID:EN8uNPts
でも明治維新で視野狭窄の長州閥が実権を握ったから、先の大戦まで転げ落ちた部分もあるんじゃない。歴史に正解はないけども。
0022<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:15:11.48ID:ZPvmbPvd
>>16
賢いだけに、戦って勝ったところで、反幕世論が盛り上がってる国を纏めれないと思ったんじゃないかなっと
無理やり押さえ込んだら暴君として歴史に不名誉な名を残すし、そんな強権で押さえ込むような余裕のある世界状勢でもなかったし
0024<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:16:22.14ID:iTSd7BmQ
慶喜「なりたくてなった将軍じゃないし、写真撮って暮らしたい」
0025<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:16:26.47ID:4E8lS/Qu
日本の文化が独特なんだよ
徳川が日本にもたらした功績は評価されるべきものだよ
あの時代において最大の優れた治世を行ったといえるし、
江戸時代があったからこそ日本の近代化がスムーズに成し得た
0026<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:17:16.07ID:TKMPu/G5
中国と北朝鮮は中華皇帝の権威を共産主義に変えることで一応の安定を得た

ロシアはモンゴル帝国の後継者
0027<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:17:49.71ID:TKMPu/G5
韓国は表面上は民主主義を採用したが、天皇もローマ法王もいない

権力の正当性を認証する理論装置を持っていないから
大統領が変わる度に易姓革命が必要になる
0028<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:19:02.70ID:ClXf8AAO
内乱は外国勢力に工作と侵略させる絶好の機会だし、大政奉還を決断したのは英断だろ
まあ、徳川幕府のまま近代化した日本ってのも見てみたかったけど
0029<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:19:15.84ID:TKMPu/G5
>>20
会津が勝ってたらもっと酷いことになってる
0030<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:20:52.89ID:DYkGo3G5
>とても奇妙な作品のように思えますが
まずここが大きな間違い。
日本には三国志を研究する人が大勢いるし、エジプト学者の吉村さんみたいな人もいる。
単に好きなものにのめり込んでそれを発表する、そこに国内外は関係ないんだけども。
どんな偏見を持っていれば、「奇妙」なんて言葉が出るのかね。
0031<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:21:13.19ID:TKMPu/G5
日本は天皇がいたから大政奉還が可能だった

中国や朝鮮は天皇がいない
権力を返すという発想がない
0033<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:22:43.04ID:SM1JalmS
日本でも「名君」の扱いだと思うんだがw
0035<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:22:59.99ID:bPftjv+T
>>2
支那では同一政権内での禅定はあっても、政権が交代するほどの事態の時は常に内乱になって、
旧主派は徹底的に抗うのがあたりまえだからな
政権の禅譲なんてありえない
0036<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:25:16.25ID:ClXf8AAO
>>30
中国は戦前の日本は悪というイデオロギーでプロパガンダを展開しているから、まっとうに日本史、特に明治維新以降の日本史を中立的に研究している学者がいるのはおかしいんじゃね?
0038<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:27:59.21ID:TKMPu/G5
天皇制はよく出来た理論装置だった
あれのおかげで仏教にもキリスト教にも必要以上に食い込まれずに済んだ

明治維新も上手くいった
「国王が借り物の権力を奉還する」というアクロバティックな革命を可能にした
0039<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:28:06.62ID:Zg3UcOAv
慶喜はすごい決断をしたと思うよ
真似できんわ
0040<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:30:20.18ID:4E8lS/Qu
日本と欧州の権力構造はとても似てる
権力と権威が分離しており、王朝としては神武が即位してからずっと変わってない
そもそも将軍は帝に任じられて治世をしているのだから、政権を返上するのが道理
0042<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:31:36.93ID:LVulxUEd
>>8
だが、肝心の幕府軍で戦ってくれる藩が少なかった。。。
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:31:44.79ID:okv5c/FC
日本でも大河ドラマの主人公になるくらい
0044<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:32:17.23ID:cfyg6WaK
天皇がいたからできたこと
今はもう無理
0045Ikh ◆tiandrU0uo
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2020/12/01(火) 08:32:54.72ID:wToDJjrA
ま、たしかに明治維新は偉大な改革であって、他国には簡単に真似が
できなかったねw 朝鮮の改革が遅れたのも、結局支配者の一族がギリギリまで
権力に執着したからだしねw
0046<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:34:11.06ID:nlE0EjrT
>>2
中国の禅譲だと後で殺されるパターンが多いからなあ
もちろん次の王朝がちゃんと保護した例もあるけど
0047<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:34:19.94ID:TKMPu/G5
>>40
天皇制は7世紀に創設された
それ以前は中華皇帝にハンコもらって権力の正当性を認証してもらっていた

西欧ならローマ法王に相当する
0048Ikh ◆tiandrU0uo
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2020/12/01(火) 08:34:29.52ID:wToDJjrA
偉大なる明治維新の精神をみならいつつ、今度は天皇中心の日本によって
アジアが解放されたという普遍的真理に従い、世界を改革せねばならないねw
0049<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:35:08.59ID:CQgykJ//
慶喜の評価は教科書よりも司馬遼太郎の影響の方が強そうだが
慶喜が引いたのは水戸藩という勤王藩の出身だから
水戸藩が勤王だったのは明の遺臣朱舜水の影響
ということで中国人は自画自賛できるネタでもある
0050<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:35:11.64ID:ClXf8AAO
中国は責任は敗者や弱者が取る文化だから、生き残るためにはとにかく皇帝を目指して高い地位を奪っていくしかなく、日本のように天皇=権威と将軍=権力という分割構造の体制は産まれない
逆に日本は責任はトップが取るものだから、あまりに重い責任を回避するために体制の分割が起きる
どちらが優れているかってより、それぞれの文化に合わせた支配体制ができたんだろうな
0052<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:36:42.61ID:+jstD55a
俺も慶喜はすげーと思ってる
つーか何代も続いた専制君主一族のラストエンペラーが、逃亡も亡命もせず、一般人として
最後は畳の上で死ぬなんて世界史的に見てもあり得ないくらい稀な出来事だよ
世界中の独裁者は、みんな世間の復讐を恐れるからこそ権力にしがみつくわけで
0053<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:36:50.42ID:WxQt+53G
慶喜は若いからできたのかも。一生の生活を面倒みてもらう代わりに地位を放棄できた
0054<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:37:55.21ID:TKMPu/G5
朝鮮の王は中華皇帝に権力の正当性を認証してもらっていた

中国とロシア(モンゴル帝国の後継者)は共産主義によって一応の安定を得た
朝鮮も本来ならば共産主義によって統治されるべき地域
0056<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:39:11.58ID:7ygIwTIQ
大権力者が引退して趣味に生きるとか羨ましいわw
0057<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:39:44.93ID:TKMPu/G5
韓国は表面上は民主主義を採用したが、あの国には天皇もローマ法王もいない
権力の正当性を認証する理論装置がない

だから権力の移行が上手くいかない
大統領が変わる度に易姓革命が必要になる
0059<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:41:03.93ID:a/nscYZ/
まあ、徳川慶喜が権力に固辞してたなら、既に国力で上回っていた李氏朝鮮が
日本に侵攻して、日本は韓国の植民地になってたってのは世界史の定説
0060Ikh ◆tiandrU0uo
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2020/12/01(火) 08:41:51.13ID:wToDJjrA
ま、権力に執着するのはひとり愚かなる朝鮮人ばかりではないが
北のキムブタやら南の三権ムン立政権をみてると、権力の病理というものはよくわかるねw
0061マジカル☆コリア ◆JPCA8kV5sE
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2020/12/01(火) 08:42:12.44ID:4YTLtVJ/
まあ権力と権威の二重構造が鎌倉幕府以降あったからな。
権力は幕府が、権威は皇室が持って、征夷大将軍は朝廷が任命する官位。
だから大政奉還がうまくいった。

これがシナならとっくの昔に皇室を放伐してるから、権力の座を巡って血で血を洗う事態に。
0062<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:43:43.05ID:TKMPu/G5
秀吉が朝鮮なんかで遊んでないでアメリカ大陸を征服していれば、今頃日本人の天下だった
天皇を中心とした平和な世界が実現していた

その可能性は十分にあった
痛恨の極みである
0063<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:44:25.72ID:7ygIwTIQ
>>62
ねえよ
0064<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:44:49.69ID:ClXf8AAO
>>57
韓国の政争は、軍事政権由来の保守とバックに北朝鮮がいるアカによるガチの玉の取り合いだから、どうしようもない面がある。
そもそも、長いこと権威を中国任せにしていたせいで、民族の常識として政争の限度をわかってないんだと思う。
0065ぴらに庵 ◆/oBAKA4wpQ
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2020/12/01(火) 08:45:20.62ID:J0fNMHcf
その全国版である「版籍奉還・廃藩置県」に続くの、だが?
0066<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:45:38.99ID:TKMPu/G5
>>59
19世紀初頭の朝鮮のGDPはアフリカと変わらなかった
世界で最も貧しい地域の1つだった
0067マジカル☆コリア ◆JPCA8kV5sE
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2020/12/01(火) 08:46:37.57ID:4YTLtVJ/
シナでも劉禅が蜀漢滅亡後も安楽公として生き延びてるな。

・・・まあ野心のあるなしを疑われても「今が楽しい、満足している」と
言ってないと殺されてただろうけど。
0068<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:47:06.94ID:4E8lS/Qu
>>66
今でも貧しいんじゃね北は
南は日本に寄生して成り立ってる
0070Ikh ◆tiandrU0uo
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2020/12/01(火) 08:47:28.54ID:wToDJjrA
愚かなる朝鮮人は歴史的にはずっと中華王朝の属国で、近代になってからも
大国のあいだで翻弄され、日本に併合されて主権を失ってしまったりしたから
とりわけて権力への執着が激しいわけだろうねw しかし、あまり権力に執着するのは
亡者じみているねw
0071<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:47:48.28ID:TKMPu/G5
>>63
16世紀の日本にはその程度の国力はあった
世界最強の軍隊を持っていた

秀吉が朝鮮なんかで遊んでないでアメリカ大陸を征服していれば、今頃日本人の天下だった
0072<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:48:40.99ID:uY3yLwdw
>>66

レス乞食に本気になるなよw
0073<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:50:39.57ID:TB3zskuT
流れる血は少なく済んだ
当人がヘタレか賢明だったかはともかく

続く明治維新は後の世にも評価できるだけにな
この劇的とも言える変化をこの程度の流血でスタートできたのは大きい
0074<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:50:47.91ID:OjmnnCL9
>「国家の転換」という重要な局面において、政治家は重要な役割を担い、しばしば難しい選択を迫られる。
>もっとも難しいのは、彼ら自身の進退である。
>なぜなら、それは個人的な栄辱だけでなく、歴史の進展にも影響を及ぼすからである。

お^ーい、キンぺー聞いとるかー?
0077<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:52:18.06ID:2Rzldf6v
篤姫に嫌われてた人ね
0078<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/12/01(火) 08:52:34.79ID:LVulxUEd
>>59
今日からもう、師走だぞ。
忙しくなるから、妄想も程々にね。
0079<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:52:42.94ID:7ygIwTIQ
>>71
アメリカ大陸に兵隊送れる船ないだろ
0081<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/12/01(火) 08:55:18.61ID:nwImkVJa
野田があと半年がんばっていたら、俺の会社潰れてた
0082<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:55:19.62ID:TB3zskuT
>>80
せめて、対抗勢力が居ないとな
0085マジカル☆コリア ◆JPCA8kV5sE
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2020/12/01(火) 08:55:42.07ID:4YTLtVJ/
>>73
日本は街に城壁がないですからね。
これは文化的にも住民の大虐殺にはめったには発展しないってことです。
戦闘員同士の殺し合い以上には発展しないでしょう。

これがシナなら屠城(町の中での大虐殺)が普通。
太平天国の乱でも南京で官軍が南京城内の住民にやらかしてます。
王朝滅亡時に人口が1/3ぐらいに減るのが普通ですわ。
0088<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:57:17.68ID:2Rzldf6v
自分が大事な人だったんだろうなとは思う
0089<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:57:48.64ID:uwpc5Zf+
>>82
キンペー以降、誰も陛下に謁見してないからな〜
0090<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:58:01.06ID:2Rzldf6v
>>87
牟田口にしても死ぬ間際まで自分の所業を正当化してたけどな
0091<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:58:16.71ID:uY3yLwdw
>>82

シナに限らず世界標準では

対抗勢力になりそうな人材は粛清するのが

普通だよ
0092<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2020/12/01(火) 08:58:29.25ID:2Rzldf6v
結果オーライになったけどヘタレだったと思う
0094<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/12/01(火) 08:58:43.75ID:+QYCPOF/
教科書のことでしか知らんけど悪人ではないわな
0096ぴらに庵 ◆/oBAKA4wpQ
垢版 |
2020/12/01(火) 09:02:40.29ID:J0fNMHcf
>>83
ぶっちゃけ、そのあと全国の大名が藩を明治政府に返却しているので
フォロワーが出てくる程度には当時として珍しくない行為だったとも言える
0099<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/12/01(火) 09:05:19.40ID:QIJC4tND
心情的には味方になって倒幕側と戦ってくれている人間のことを考えたら余力を残しての降伏なんてあり得ないんだけど、欧米の脅威が迫っている時世でいつまでも内乱をしている場合じゃなと考えたら大政奉還もやむ無しってところだろ。
慶喜が大政奉還をしなかったifがどうなるかなんて誰もわからないから正解はないけど、是々非々で評価するのが妥当なのかね。
0100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2020/12/01(火) 09:05:22.64ID:D4ljJlqA
ぶっちゃけ慶喜に選択肢なんて無かっただろな。
もはや誰の目にも徳川の時代は終わりなのは明白。
これまでの様に国内の問題だけならいいが欧米列強の脅威を考えれば
ああするしか無かったんだろ。
慶喜個人の思いとしてはこの難局に政権なんて背負いたくなかっただろ。
彼が偉人だったかどうかは分からんが暗愚ではなかったのは間違いない。
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