【中国】 「韓国のキムチは三国時代に中国から伝わった」 [影のたけし軍団ρ★]
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中国のポータルサイト、百度（バイドゥ）のオンライン百科事典「百度百科」が、中国メディアの過去のネット記事を引用して
「韓国のキムチは三国時代に中国から伝わった」と紹介し、論争が予想される。
百度百科は「ウィキペディア」と同様に、登録されたユーザーたちが内容の登録や編集に参加する形で運営されている。
中国国営メディア「グローバルタイムズ」の9日付記事によると、百度百科はキムチの「起源論争」の項目で、
2013年に新華社通信のオンライン記事を引用して上記のように紹介した。しかし百度百科はこれに関する文献など具体的な資料は提示していない。
百度百科は、キムチを中国の塩漬け野菜「パオツァイ（泡菜）」の一種として紹介した。実際に中国ではキムチを「韓国パオツァイ」と呼ぶこともあるという。
グローバルタイムズの中国語版姉妹紙「環球時報」は先月末、パオツァイが国際標準化機構（ISO）の標準認証を受けたというニュースを
「韓国メディアの憤怒、キムチ宗主国の恥辱」というタイトルで報じ、キムチ論争を巻き起こした。
グローバルタイムズはこの騒動について「誤訳が原因」だとした上で
「韓国のドラマや映画が中国に大量に流入し、中国人の中にはパオツァイが韓国から入ってきたと勘違いしている人も多い」
という中国のネットユーザーの意見を紹介した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/12/09/2020120980260.html
【韓国猛反発】 「文化泥棒だ！」 中国と韓国のキムチバトル勃発
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1607075363/ クソジャップのたくあんとか言う小便に漬けた黄色い大根はお笑いだぜ～wwww >>1
いやいや、心配ご無用もっと全然近代のモンだから >キムチ宗主国の恥辱
キムチぐらいしか発明品がないから必死だなw $>>1
お馬鹿とお馬鹿がガッチンコwwwwwwwwwww もう朝鮮人にはウンコを食べるよう
教えればよかったのにね >>5
世界文字オリンピックで連覇したハングルもあるだろ >>1
朝鮮漬けは朝鮮人の起源で良いんじゃないの？
貧乏人が雑穀米を食べる伝統の知恵として発展したんだから 塩漬けなんか何処にでもあったんじゃねーの？何で起源に拘ってるんだ・・・ｗ 肝心の唐辛子は、大嫌いなヒデヨシのお陰で伝来したけどなwww 魏の辺境役人「白菜が腐ってしまったアル仕方ないから辛子混ぜてチョンに与えるアル」 唯一の誇りすら奪うのねwwww日本も見習って何か奪おうwwww 歴史なんか正直どうでもいい
日本人や中国人の作った偽キムチが氾濫していることの方が問題
本場の正しいキムチを世界に発信しないと 日本の美味いラーメンにも唐辛子入れて
真っ赤なスープにするくらい味音痴だからな >>10
朝鮮漬けは中国の塩漬け野菜「パオツァイ（泡菜）」の一種でいいと思う。
秀吉による明征伐で日本から唐辛子が伝わり、「パオツァイ（泡菜）」をつける塩の代わりに漬けた物が朝鮮漬けなのだから。 >>1
宗主国様からは教えて貰えなくて
加藤清正経由で知るｗ >>19
モルゲッソヨは日本起源
イシマタラの一部がモルゲッソヨ 漬物の基礎は中国から入って来ただろうけれど発酵と腐敗の区別がつかないように痛覚に作用し味覚を麻痺させる唐辛子を用いたのは朝鮮人だろ
塩も満足に作れず出汁という中国や日本みたいな料理の基本が存在しなかった食文化で現在のキムチなどは日本の影響を色濃く受けている結果食べものとしての地位を得た
焼き肉はタレなど無くただ焼いただけの物だったし誇れる物がこれしか無いんだからいじめてやるなよ >>24
塩漬けの塩を別物にしたら別物になるんちゃう？ 中国は唐辛子が入っていない、ただの野菜の塩漬けのことをキムチとして扱っているのか？ 起源も何も、どこの国にもある単なる漬け物の一種だろ？
漬けるものが唐辛子ってだけで <丶｀皿´> 始めはそうだったかもしれないﾆﾀﾞが、今のキムチは唐辛子使った全くの別物！ 謝（ry！
（´・ω・｀） ふぅ～ん、じゃあヒデヨシに感謝しないとね えっと
キムチの原料である白菜が
日本から入ってきたもので
キムチ自体200年くらいしか歴史なかったはずだが >>33
過去一度も宗主国になったこと無いから「ネトゲ宗主国」とか「インスタントラーメン宗主国」とかすぐ宗主国名乗るのよ >>29
秀吉・朝鮮出兵の時、寒さ対策で日本から持ってきた唐辛子を
中国伝来と言う朝鮮の漬物に入れたのが現在のキムチ。
だからキムチは日中合作の食べ物だな 漬物みたいなのは世界各国にあってそれぞれ美味いと思ってるんだったらそれでいいじゃん
声を大にして自慢するようなもんじゃないだろ そもそも朝鮮という名前も宗主国にお伺いをたてて決めた名前だろ？
遡られたら無理よ。なんもなかったんだからさ。 >>35
<丶｀∀´>「そこはすべての起源が韓国だから、宗主国の宗主国でいいﾆｶ？」 >>34
白菜はさすがに中国経由だ
結球する品種が日本から、もーちょい後の時代 >>43
唐辛子は大航海時代の前から半島に自生している
朝日新聞もそういってた キムチの定義が決まらんことには判断できないだろこれ
源流となると>>24の泡菜なのはおそらく確定だろうけど チョンからキムチ取ったらトンスルしか残らんじゃんｗ よく見るあの強烈なビジュアルと強烈な臭いの食べ物？所謂キムチってやつは韓国で生まれた(進化した？)ものだと思う。
多分支那から伝わったタイミングでは今のアレみたいな食べ物？ではなかったんじゃないかと。昔日本人に食べられたという朝鮮漬ってのも浅漬みたいなもんだったらしいしな。
おそらく戦後だと思われるが、どういう理由かは分からないが今の所謂キムチが生まれてしまったんだと思う。 加藤清正が朝鮮出兵のおり浅漬けをチョンに「拙者の気持ちじゃ」と振る舞った→気持ち→キムチと聞いたぞ！ この言い分だと
日本の漬物もそうなのかな(´･ω･｀) >>46
それはジャガイモ
唐辛子は「昔の文献に椒って辛いのが書いてあった」から >>51
オマエラと違って種類多いけどどう奪うの？ぷ 漬物みたいなのとか魚の発酵させたのは世界各国にあるけど、これ食べたのは凄いよなというのは、中国のピータンかな
食べたことあるけど腐った卵は命に関わると思うからかなり勇気がいった もっと後だろ！いくら何でも三国志は無いわ
地理と風土を調べる程度の記録しかないんだし
キムチが伝わったのは隋以降だろう、唐か、宋か、元か、明か、清か 三国時代は高句麗と魏がちょうどドンパチしてた時代で
そういう交流はなかったんじゃないかな
ドヨのお父さんやボキュウケンが高句麗征伐で名をあげてる(´･ω･｀) >>46
いや唐辛子は寒い半島には無かった
日本や朝鮮で沢山作られるようになったのは最近になってから
昔は暖かい地域でしか作れなくて高価だった 果てしなくどうでもいいテーマだけど
朝鮮人の反応はもっと見たい 今や世界中で「腐った匂い」の代名詞であるキムチ
韓国の方が相応しいと思うから譲ってやれよ >>1
下朝鮮の文明は全て中国由来だから心配すんな >>58
普通に江戸時代には市中には出回りまくってたぞ？それ以前に忍者の兵器や兵士の寒さ大作で栽培しまくってるけど。日本は 唐辛子が秀吉の時代、白菜が日帝併合時代に日本からもたらされたものだけに、今の形のキムチは最近だよね。三国時代というより。 >>56
隋唐宋元より後
唐辛子の原産国は中南米でコロンブス以降にヨーロッパに入って来て、その後16世紀にインド中国へ入って来た
それから朝鮮半島へ伝播する >>57
そもそも三国時代の幕開けは高句麗が楽浪・帯方を制圧してから
その進んだ文化は高句麗たちの蛮族に引き継がれた
つまり韓国文化の源流は中国 >>3
キムチみたいに大腸菌出ないからねシンプルが一番 >>65
香辛料はあっただろうけど、今のようなチリとかハバネロが入って来たのは近代になってから
キムチも昔から真っ赤だったわけではないだろうし >>20
日本のコリアンタウンは本場のやつで衛生的だから絶対日本産しか食べない >>72
チリとハバネロ？何言ってるの？お前もしかしてIDコロコロか？しねよ？日本は室町から栽培してるからなwwww >>20
本場のキムチ？全部中国産やん。オマエラの 唐辛子=チリとハバネロとかいうバカまじではじめてみたわ。 つーわけで明(中国)か清(中国)の時代にキムチが朝鮮へ伝わったのだろう >>52
５００年続くジャガイモの伝統料理だっけｗ 日本はポルトガル貿易で唐辛子得てるからなwwwwなんかIDコロコロ黙ったけどそのまましんどけよ。 マジレスすると、漬物なんて各地での自然発生的じゃね？ >>58
ステンレス鉱山やフッ化水素の泉みたいなネタの一つだから気にすんな >>46
韓国の書物には、唐辛子のことが『倭国からはじめてきたので俗に倭芥子という』と書かれています。１６世紀、秀吉の朝鮮出兵のとき日本の兵が持ち込んだというのです。 トンスルだけは韓国人しか考えつかない料理だよ
普通の国の人は排泄物を食べるという観念が無い
はっきり韓国起源と言って良いと思う >>46
もう、「朝鮮は大航海時代の前から中南米と交易していたニダッ！」と言い出しかねない勢いやな 曹操がチキンとキムチを食べながら鶏肋と言っていたかと思うと胸が熱くなるな 『花譜』や『大和本草』（貝原益軒著）などには
「昔は日本に無く、
秀吉公の朝鮮伐の時、彼の国より種子を取り来る故に俗に高麗胡椒と云う」
などと朝鮮から渡来したことが書かれている
逆に朝鮮から日本に来た説もあるんだね(´･ω･｀) ハバネロが中世の朝鮮半島に自生してたはずもないわけで
大航海時代の産物だろ >>92
まだ船ﾆｶ？？
ｳﾘﾅﾗには飛車が既に飛び交っていたﾆﾀﾞﾖ 運搬途中で腐った漬物が後のキムチになったとかじゃねーの？ 自称伝統の漬物でも、他所の国からの物資がないと何もできないってねぇ。 野菜の塩漬けなんか世界中のどこにでもあるわ
塩漬け野菜に唐辛子をまぶして発酵しただけの事
起源なんてどうでも良いと思わないか >>95
朝鮮朝顔だっけか
キチガイだから朝鮮って そもそも朝鮮半島なんて最近までシナか日本の一部だろ
ずーと属国のくせにｗ いっそのこと、古朝鮮文明でキムチも飛車も出来上がったことにしておけよ。
唐辛子工場もあって、フッ化水素の泉とかステンレス鉱山も一緒にさ。
あと稲作も。 >>92
在日みたいなのは肥大化させて壊すのが一番面白い。全部過去のホロンそれで終わってるからな 朝鮮だと塩が貴重品なのよね
当時の李氏朝鮮が塩に対して重税を課されてたせいなんだけど
だから腐敗を抑えるのにトウガラシの存在がちょうどよくはまった、というところは重要 浅漬けの一種と定義するなら四川辺りっぽいし
今と同じスタイルと定義するなら大航海時代のころに日本経由だろうね >>14
ガンガンいこうぜモードでイチャモンつけてる そもそも米食いだしたの日帝時代以降なのにキムチなんてどうやって処理してたんだろうな。ドングリと一緒に齧ってたのか？ >>44
違う
白菜が朝鮮半島にないったのは併合以後だぞp
併合後に寒冷地の半島でも栽培可能な品種が栽培されたんだ
半島で白菜キムチが作られるようになったのは併合後なんだぞ まあ、客観的に考えると中国から伝わったっていうのが正解だろうな。
犬を食うのも、中国から伝わったんだろうｗ 高麗胡椒って？
初耳です
そもそも唐辛子って中南米原産なんですけど >>95
中南米 ⇒ コロンブス以降の欧州へ ⇒ 大航海時代でインドと中国へほぼ同時代 ⇒ 同じく大航海時代で朝鮮と日本ほぼ同時代
白菜に唐辛子を擦り込む手法はその後のことだから中国の一地方の手法が半島に伝わったと考えられる
そうすると明代では無理がある、おそらくキムチは清代に朝鮮へ伝わったかと >>3
お前らちょっと前にタクアンを韓国起源にしてなかったか？
沢庵和尚を韓国人としてタクアン様な記憶がある。 >>112
冗談抜きで、「韓方」とか言って文化遺産に登録しようとした報復だと思う >>118
カイエンペッパーとか
唐辛子はカレーなんかにも欠かせないイメージだけど
インドにはイギリス経由かな？(´･ω･｀) 容赦ねえな中国ｗ
キムチぐらいウンコキムチのものにしとけ だろうね
そして日本から伝わった唐辛子が組み合わさったと >>29
漬物＝キムチみたいな感じで話が進んでいるんだろう >>1
本来のキムチは塩だけを使うような漬け物だった。
「漬け物」って意味だったんだろ。
日本から唐辛子と白菜が時代をあけて韓国に伝わり今の形のキムチになった。
チャイナから伝わった饅頭の中身が餡になってもはや和菓子でも、
饅頭の起源はチャイナだよね。
肉マンが本来の饅頭の形なんだろ？ ちょｗ
流石、親朝鮮のウリジナルｗｗｗ
とんがらしが日本から半島に伝わったのに、
支那からのはずも無い訳でｗ >>122
もしかしたら最初はスペインかも知れないが、その後イギリスだろうね >>1
中国の歴史は捏造
韓国の歴史はファンタジー 白菜の日本が1909年に朝鮮半島に持ち込んだだよね、それ以前は現在のようなハクサイ漬けのキムチはなかったのよ。 >>3
糞小便が食糧であり嗜好品であるチョンはそれで笑えるのかもしれないけど、人類は食べ物の話に排泄物を絡めることはしないのよ 中国からきた漬物と南米からきた唐辛子とシュールストレミングが合体したような物体だよな。キムチ。 太閤秀吉の唐入りで日本から伝わった唐辛子が元になったんじゃなかったのかー 三国時代に伝わった？捏造にも程がある
明代に唐辛子が伝わってキムチが作られ、清代にキムチが朝鮮へ伝わったと推測 >>1
⬛2020.10.9
韓国人「現代の日本は嘘を土台に作られた国である」日本人と韓国人が分かり合えない理由がこちら‥ 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55089033.html
長い話に成るが、とにかく日本人とは犬に人の言葉を教える程言葉が通じないと言う事だ。
羞恥心 - 罪悪感 - 恐怖文化（Shame-Guilt-Fear Culture）スペクトラムというのがある。
親日派学者らが主張する「日本を理解しなければならない」とは、「日本は体面が優先なので、それを譲歩して覆ってあげた後に、未来的関係を追求するべき」と言うのは馬鹿な話だと分かる。 論争になるとか躾が足りないんじゃないですかね
DNAに刻まれた属国民の身の程ってモンを全員が思い出すまで殴り続けなきゃ >>137
当初はある程度の唐辛子の量と継続的な唐辛子の輸入が必要になるから、中国から入って来た >>141
途中で送信してしまった
おそらく中国からの唐辛子の供給が必要になるため、漬け方と唐辛子の両方とも大陸からのと思われ 唐辛子→高麗胡椒
漢方薬→韓方薬
みたいなものかな？ >>141
ファーストコンタクトはともかく、支那から継続的輸入してたのは間違いないだろうな。
とはいえ、そんな外来品を輸入し続ける国力があったのかは疑問だが。 高麗胡椒で笑ってしまったけど、そんな昔から辛いものばかり食べるとキチガイになるぞって言われてたんかな >>1
⬛2020.10.7
【祝】韓国人「韓国が先進国に認定される！」→「政治・IT後進国日本と一緒の先進国リストに入るのは嫌だな」 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55087502.html
数年前まで韓国は新興開発途上国に分類され評価され調査されていたが、今は堂々と韓国は最上位の先進国家リストに押し上がって居ます。
これは全て国民の血と汗を流した努力の結果です。そして、韓国人は勤勉で賢いです。 >>20
キムチが美味しくなったのは鶴橋のお陰
在日の多い鶴橋自体は三重から大阪へ魚を運ぶ魚市場でもあるからだ
鶴橋に住む済州島の在日が日本の旨味を取り入れ魚を入れてキムチに旨味をプラスした
韓国なんて日本が無きゃ何も進化しない
おまけに済州島人は正しくはコリアン民族じゃない、
済州島人は魚が好きなんだからな >>1
いいぞもっとやれｗ
ていうか唐辛子はスペインが南蛮貿易で持ち込んだ訳だがｗｗ なかなか勝てないな
韓国のりは韓国起源くらいにしとけば勝てるんちゃう？ >>154
インドは長らくUKの属国だったから
唐辛子も真っ先に入って来てるだろう
しかもインドは世界のどの国より調合が上手いスパイスの国 これはない
唐辛子は日本から朝鮮半島に入っている
ただ唐辛子を使った漬物は朝鮮半島より先に中国で作られていた可能性は高い 白菜も唐辛子も存在しないのに
どうやって作るんだよwww >>157
スペインがアステカ帝国を滅ぼし
唐辛子の一大栽培地であった中米を
征服したのは16世紀
一方、三国時代は2～3世紀
こればかりは支那の捏造濃厚 辛い物好きは，明治初期の「朝鮮雑記」を見ると，子供でも辛い物が
好きだ，と著者（本間九介）は驚いてる．だから，辛い漬物の伝統も
李朝からあったんだろうね．キムチかどうかは知らないけど． 唐辛子入ってるのがキムチなのか、唐辛子入ってなくてもキムチなのか。 中南米原産の唐菓子が三国時代に有ったとは思えんがな、それはさておき大泉洋の劉備玄徳笑えそう 中国の四川でさえ１９世紀初頭から唐辛子使われ出したのに
さすがはチョン半島だな >>165
韓国がキムチを唐辛子を用いた漬物って定義をしてないのよ(´･ω･｀)
漬物全般をキムチって読んでる(´･ω･｀)
だったらキムチは中国起源だろうと
そういう話しになってる 唐辛子は西インド諸島原産
秀吉の南蛮貿易で日本に来た
当初は花を観賞用、後に朝鮮出兵で保温用として用いられた >>166
唐辛子はマヒさせるもので防虫剤になる
そんな物を大量に食らい舌をマヒさせ辛みと塩分でメシを食う
唐辛子を大量に料理に使う国や地域は貧しいと同じ事なんだよ おい中国さんよ、キムチとか宇宙1不名誉な称号要らんだろw
そんなもん南朝鮮にくれてやれw >>165
>171の自分の書き込みと一致すると思う
やはり日本ルートだね 中国でいつ唐辛子が食われてたんだ？
四川はチベットだぞ 日本では唐辛子を南蛮と呼ぶ地域もある
最初に日本に入って来た経路はインド方面からだろうけど原産は中南米 唐辛子は秀吉？が持ち込んだらしいって
なんかの番組で聞いた気がした >>171
朝鮮征伐のとき寒さ凌ぎに足の指の間に挟んでたんだっけか 今みたいな真っ赤になるほど唐辛子使うキムチなんて戦後だろ
朝鮮が、起源だけ主張して、進化の過程とかちゃんと調べないからこういう目に遭うんだよ >>1
てか、韓国にある文明と呼べるもの全て中国からだろ？
なんてったって属国だったんだからなw 中国が主張しているのは乳酸菌発酵された野菜の漬物全般でキムチだけを指してはいないんだよな。
三国志の時代に中国から朝鮮半島へ伝わったってのは燕の公孫康、公孫淵が朝鮮半島の北側の黄海よりをソウル辺りまで支配していた事から当時の中国の文化が伝わったってだけ。
>>1にも書いてあるけど、今回の騒動の元は誤訳（？）なんだよね。
「パオツァイ（泡菜）」がハングルだとキムチと同音同字になってしまい、染井吉野と同じ現象が起きてしまう。
懇切丁寧に説明してもあちらでは同じ単語になってしまうので通じない。 >>178
です
観賞用から防寒、更には香辛料へと
変わって行ったんやね 結局、キムチって何なんよ？
白菜を使ってたらキムチ？
唐辛子はキムチに必須？
朝鮮半島で漬物を作ったらキムチ？
その辺りの定義がよー分からん。 >>3
そういう発想が朝鮮人たる所以だよな
排泄物と食べものを一緒くたに扱うのなんてお前らくらいだ >>183
朝鮮人からすると日本人が足の指に挟んでるなんか赤いものだけど、なんでそれを食べようと思ったんだろうw キムチは豊臣秀吉のお陰で今の形になった。
「秀吉漬け」と呼称するべき。 タクアンも日本統治時代に漬けはじめて
普通に韓国人は食っているが
起源主張したり、歴史をねつ造するなよ >>1 >>179
戦中も日本軍の朝鮮人の扱い方に書いてるぞ
大量の唐辛子を欲しがるって
やつらのメシは貧相で、かの国はスパイスも旨味もないから
唐辛子の虜になり執着したんだよ
まあ貧しいって事だ >>187
中国には子供の小便で茹でた玉子があるとか… >>186
キムチって言葉自体が中国語からの借用語で漬物一般を差す語
この時点で負け こんな奴の思い付きで受験の内容が左右されるとか
アホなキムチ学だなｗ >>1
ああ、そういう事でいいよ
面白いからもっとやれｗ キムチが韓国起源ていうのはラーメンが日本起源って
言うようなもんだな >>186
キムチの定義でググったら
>キムチは、主原料である塩漬白菜に様々な薬味(粉唐辛子、にんにく、しょうが、ねぎ、大根など)を混合して漬け込み、製品の保存性と熟成度を確保するため低温で乳酸を生成させ発酵させた製品である
と出たけど、この定義だとキムチは歴史なんか無くて真新しい商品にならないか？（白菜が生まれたのが古くても明治以降） だが待って欲しい
朝鮮人の心の拠り所キムチを奪ってしまったら彼らに何が残るのだろう 天麩羅だってポルトガルから伝わったものだが、日本で独自に進化した
今では日本の天麩羅は日本独自のものと世界的に見なされる
キムチもこのくらいおおらかに考えろよ >>188
①糞すら食う奴らだからとりあえず口に入れてみた
②日本人が足の裏に隠すほど大切にしてるものだからとりあえず口に入れてみた
③誰かに嫌がらせをするためにそれで漬物を作ったら腹を壊さなかったのでとりあえず（ｒｙ こいつらキムチで今後500年ぐらいの話題にしたいんじゃないかなwwww >>1
キムチと漬け物が翻訳で変になってるんじゃないか？ｗ
ソメイヨシノと王桜みたいにｗｗｗ >>210
知らない物は取り敢えず口に入れみる
じゃね? 普通に中国から発酵食品が伝わり
が経路だと思うけど >>193
宗主国様直伝なのかよ...
揃いも揃ってなんで排泄物を食べ物に絡めたがるんだ >>212
実際にその面はあって
キムチは中国語で朝鮮泡菜
で、泡菜は中華料理の漬物 >>210
旦那のチンコかと思って口に入れてみたんじゃね >>188
昔の朝鮮では塩が貴重品だったからって説があったな 夜なのに小腹空いてしまったからキムチスレに来ました。 中国の腐れ菜っ葉のことを朝鮮語でキムチという
これ世界の定説。 >>223
四川の泡菜の標準化に韓国が噛み付いただけのような
キムチの標準化をしたわけではないし 白菜が中国原産ならば多分塩漬けも中国が起源だろ
キムチは昔朝鮮漬けって言ってたからそういうことでいいよ >>229
そんな貴方は「キムチ」をどう定義しているのかな? 朝鮮自治区で多くの朝鮮族が中国人として中国で暮らしてるわけだし、歴史的にもある意味同胞でしょ
起源も共有出来るんじゃない >>229
何でだよ。>>1記事に対してだろに。
ま、オレはキムチは口にせんからいいけどさ。 しかし、朝鮮人て本気でキムチなんかに誇りを感じちゃってるんだなぁ…
臭いし汚いし何がいいんだか。 >>231
そんなゆつおらんw
焼き肉でもセットやな >>202
ペルシャのシクバージ→エジプトの魚のシクバージ→ポルトガル、スペインのフリッター→日本の天婦羅
食べ物の歴史をおうとすごく遡れる 天麩羅は平安時代に似たようなモンがあったって話なかったかな まあ、漬物に唐辛子とニンニク入れて発酵させるなんて発想は世界中で朝鮮半島だけしかないから
その点では、オリジナルといっていいじゃねえの
個人的には桃屋のキムチの素で和える程度のが好きだけど >>241
”ゆつ”か、好き嫌いはあるし、苦手な人は苦手だろうに
あたしゃドクターストップだけんどね >>241
あんなもん口つけないわ。
あれって貧乏人が吐き気を呼んで量食べずにおくためのものでしょ？ 白菜の漬物に輪切りにした唐辛子を載せて食べる人は居るな カステラや金平糖はポルトガル起源のお菓子が
日本に伝わり独自発展したもの
日本人なら誰でも知ってる >>248
日本で揚げ物が普及したのって江戸時代からかな？
>>249
味平かな >>247
白菜の漬物って大概、輪切りの鷹の爪入ってない？
あたしゃ避けて食べるけど >>252
屋台や飲食店が普及した町民文化の発展で
揚げ物する余裕ができたんだろうね
家庭料理となるのは昭和期だろうけど キムチ起源が争う滑稽さ
日本はキムチ起源を断固拒否する
味覚障害の原因となるキムチは和食の真髄と余りに懸け離れている >>254
特に江戸は職人の都市だったから飯は外食が基本だったらしいし >>229
お前らこそ今後は中国人様の許可なくキムチ語るなよ、ハゲw >>255
あら、自家製でしたか。
役目はわからないけど市販のは大概入ってますよ。 >>256
残念ながら主要な要因である唐辛子と白菜は日本の持ち込みです。 >>241
辛すぎて肉の味損なうだけだろ、木っ端ハゲw >>259
家だと買うのは沢庵位かな、たまに柴漬けも買う >>257
天ぷらそばやキツネそばは、当時、びっくりするほど美味しかったんだろうね >>263
鬼平犯科帳に天麩羅ソバが出てたな
>>266
ロンドンと違って食文化は壊滅しませんでした 白菜 wiki より
>>朝鮮半島での栽培
>>1909年、日本統治下で朝鮮半島に清国1号という品種が持ち込まれたという記録がある
けっこう最近だね イギリスの場合、飯はアレだがレーションは結構食えるレベルらしい 唐辛子の辛味は適度にだけど
ワサビの辛味は大好きなんだよね >>269
下
国民性の違いかなー
それとも料理人への敬意の違いかなー >>270
白菜が育つような土地でなかったし、品種改良の概念もなかったしね。 >>273
まずは食への執着が先かな。
料理人の地位向上は「天皇の料理番」まで時期が下るだろうし。 >>1
キムチの起源とかどうでもいいが
いつもやってる事を宗主国にやられたウンコリアンｗｗｗ
今どんな気持ち？ねぇどんなキムチ？ 普通に考えればそうだろ
古代朝鮮半島は中国が実行支配していて文化も持ち込まれたわけだから トンスルは韓国オリジナルいうてるのおるが
もともと人中黄といううんこを原料にした漢方だからこれも中国やろ >>281
もうセイロンティー以外で知ってる世代の方が少なくなってませんか >>283
なんかぶつ切りのやつだっけ
食ったことも見たこともないけど >>283
うなぎのゼリー寄せはわりと最近で、昔はぶつ切りの串焼きだったんだろうな。 >>286
ゼリー状らしい。一度食べてみたいもんだ >>270
白菜が今のような結球するのは品種改良によるもの
清国1号がそれかどうかは知らんが >>278
庶民にゆとりがあったからね 江戸時代は >>290
とはいえ蒲焼が発明されたおかげで他の調理法が駆逐された我が国よりはまだしもｗ >>288
うなぎのゼリー、そういや聞いたことがある
煮こごりみたいなぶつ切りかー。食欲わかん。
ほんでも地元の人は旨い旨い食ってるんだろね。
まあ、食べ慣れた地元メシが一番だろしね イギリスと韓国って飯だけは互角っていうけど、実際どうなんだろうな。コロナなければ今年イギリスに行く予定だったんだが >>282
まさかのトンスルオリジナルすら否定ｗ
まぁこんな大貧民国じゃ、オリジナルなんて無くても驚かないが
ttps://i.imgur.com/aetHxJv.jpg >>292
俳優のジャン・レノが「日本人はウナギの食べ方を知っている」って言ってたな
笑っていいともに出た時 >>294
ごく普通のレストランに行くと、テーブルに調味料一式が出てくる
味付けは客がするもの >>282
そういうのだけは起源、オリジナル放棄するのな なお、うなぎは『万葉集』にも出てくる。
石麻呂に 我物申す 夏痩せに 良しと言うもの うなぎ取り召せ（大伴家持） >>295
画像間違えた
ttps://i.imgur.com/Ulem1Ic.jpg 宇宙の始まりは韓国何だからキムチが中国起源なわけないだろ、勉強しろよな >>299
そういや先週の『名探偵ポワロ』のオチに使われてたな。
この時間で空いてる食い物屋なんてここしかないぞって。 >>297
日本の食堂とか居酒屋みたいなのをイメージすればいいのかな。
サイドに調味料が置いてあるみたいな >>301
へー、鰻の旬は夏でないのに万葉集にそんなのが出てくるんだ。
平鹿源内もそのへん知っての土用の丑の日だったんかねー >>307
あれはお好みで、
だけどあっちは必須って感じ >>307
そうそう ご家庭の調味料セットみたいなのがポンと出てきた >>305
将軍 「毎日のメニューが大体同じな件」 >>308
なお、この歌には続きがある。
痩せ痩せと 生けらばあらむ はたやはた うなぎを取ると 川に流るな（大伴家持）
意訳：おめえ痩せてんだからうなぎ取りに行って川で流されるなよ、命あってのなんとやらだぞ。 >>314
月二回、鯛を食わせてもらえるんだよな確か。 >>316
ヌルフフフ
>>317
そして朝っぱらから鱚であった >>1
秀吉軍が持ってったんだよ
何もなかったろ朝鮮半島 とうがらしは 豊臣秀吉が 持って行った
キムチはすきですが 日本の野菜で日本で
作ったものしか食べない
韓国からくるものはほとんど中國製
韓国人は自分の家庭の味があるから
自家製しかたべない >>326
アスファルトがタイヤに切り裂かれた霊丸グランプリ 貧民窟の朝鮮人が菜っ葉なんて食えるわけがないだろ。
糞だって食って飢えをしのいでたんだぞ。
慈悲深い秀吉が食料援助を渡航してまで行っていたのは世界の定説。 唐辛子はメキシコ辺りが原産だから
中国は三国時代に
アメリカ大陸発見してたのかすげー嘘ｗ キムチに入れる唐辛子を伝えたのが豊臣秀吉の朝鮮出兵やろ。
そこからキムチだから、最近のことじゃないの？
歴史を忘れた民族はほんと、忘れっぽいなー。 >『花譜』や『大和本草』（貝原益軒著）などには
>「昔は日本に無く、
>秀吉公の朝鮮伐の時、彼の国より種子を取り来る故に俗に高麗胡椒と云う」
>などと朝鮮から渡来したことが書かれている
逆に朝鮮から日本に来た説もあるんだね(´･ω･｀) 中華一番の
魏呉蜀三国炒飯旨そうだった(´･ω･｀) >>1
あまり韓国の真似をして起源主張などしないほうがいいんじないの。
「飼い犬に手を噛まれる」と言う事もあるだろう。珍土犬など何の病気を
持ってるか分からないよ。 >>336
＞韓国では99.9％自分たちが悪くても、0.01％相手に非があれば、
＞100％相手が悪かったことにしてしまうのです。難癖の世界です。 現代人らしい暮らしができるようになったら韓国人みたいな
こと言い出した支那竹ｗｗｗｗｗｗ んなことより
中共が倒れるときにまた焚かれかねないから
史料と文献はこっちに預けておけ >>336
> 対馬が韓国領であると主張する証拠は何か。
>李王朝の正史『朝鮮王朝実録』に「王が古書に対馬はわが領だったとの記述がある」
>と述べたとの一条があるだけだ。
> その古書は現存しない。その古書の名前すら伝えられていない。証拠能力ゼロだ。
>が、韓国人にとっては、それでもいいのだ。
>国際的に認められまいが、笑いものになろうが、
>「実はわれわれが正しい」と言い張れる“何か”が必要なだけだ。 >>339
マネじゃなくて起源主張の元祖は親分の支那ですｗ そう言えば数年前のバラエティー番組で在日婆が「キムチ第32代の老舗」とかやっていてワロタ >>342
支那の文献はなー、どうにかとは思うけど
ぶっ壊し文化の支那では難しいか。
朝鮮のは、引用の二次三次四次五次ばっか
だけど、それでも証拠消滅よりは良いわ。 へぇ～知らなかった
キムチは中国のものなんだな
理解した もう登場人物がみんなホラフキン過ぎて何がなんだかワケワカメ 反日でまとまっていた中国と韓国が近年、潰しあうことが多くなって幸い。 これは正しいと思うよ
というか歴史の殆どすべてが中国の属国だったのだから寧ろ当然
朝鮮に独自の文化など皆無といって良い
強いて挙げればトンスルと試し腹は朝鮮独自の文化と言えるかもしれないが >>357
でも、キムチは白菜も唐辛子も日本経由なんだぜw キムチに必要な材料
・塩
・唐辛子
・野菜、特に白菜
それぞれの入手経路を時系列で
研究した資料は無いのかね
自称キムチ宗主国の韓国は
沢山の研究論文が有るんじゃないのかな
それを出してくれば良いと思う
それと容器の瓶？、樽？の研究とか
有るはずだよね 糞尿まみれと揶揄される
朝鮮王朝時代には誰が
キムチを作っていたのだろう
両班？、白丁？
衛生面で問題がありそうに思う
手が出ないね >>152
キムチなんかなくても何も困らないけどな
鶴橋とかいう密入国、不法占拠者の居座る地域なんか称賛するもんじゃないよ 朝鮮、韓国の伝統料理だあああ
って大声ばかり出してないで
研究、探求しなさいよ
って思いますけどねえ
それをしないから中国に
つけこまれるんだぞ 韓国ってあらゆる事が
証言（大声）ばかりで
裏付け調査・研究を
全くしませんよね
論理・科学的な思考が
欠落してんじゃないの >>259
うちは塩漬けメインで鷹の爪入りは避けてるな。大抵は言い過ぎかな 白菜も唐辛子も漬け物自体も全部日本が伝えたものだけど、まぁ中国が主張するならいいか。面倒な韓国の相手してくれるなら >>370
勘違いでうんこ酒作るような朝鮮が薬膳なんてできるわけないもんな 白菜、塩、唐辛子を
どの割合で使うのか
入れるタイミングとか
ある程度乾燥させるのか
とか色々研究、工夫を
積み重ねたと思います
そんな事、朝鮮人には
無理かもなあと思いますが
さてどうでしょう 元々２０世紀になるまで朝鮮には白菜がなかったからねｗ
日本統治時代に日本から導入された野菜だったりする
要は唐辛子と白菜の両方が日本人によって朝鮮に持ち込まれたってことになるな＾＾；
あれってシナ原産の比較的新しい野菜で、
日本でも近代まで品種の固定化に苦労してたぐらいでだな・・・
そして白菜キムチの元になってるのは、四川パオツァイっていう
香辛料を入れた汁で乳酸発酵させるシナの漬物が原型なんだわな >>375
泣いちゃうから火の玉ストレート止めたれw ＞百度百科は、キムチを中国の塩漬け野菜「パオツァイ（泡菜）」の一種として
＞紹介した。実際に中国ではキムチを「韓国パオツァイ」と呼ぶこともあるという。
だってキムチには漢語が存在してないんだものねw
ハングル普及した後の近年に誕生したものだと言うのは種々の状況証拠から明白
┐(´д｀)┌ キムチも中国は発祥かよ
こいつらなんも文化が無かったんだな
まぁキチガイだからしょうがないか😆 この偽パオツァイ共！
よくも今まで騙してくれたな
許さないぞ！ 秀吉はキムチを朝鮮に伝えたが謝礼のトンスルを飲んで狂死した。 >>1
漬物の起源や伝搬が中国の三国時代なんて最近のわけないでしょ。
もっと古いんじゃない？
尤も、唐辛子は17世紀頃、南米から日本を経由しての伝搬だし、
白菜の大規模栽培なんて19世紀からの話だがね。 宗主国様には逆らわないんだな。
属国時代にさんざ制裁されてるから怖いんだろな。
情けない民族だわさ😆 朝鮮語って罵倒語以外は語彙が貧弱だから、漬物関係は全部キムチなんだよな 漬物って意味なら紀元前の大昔からだろうし
唐辛子使った漬物って意味なら
中国でさえ唐辛子を料理に使いはじめたのは19世紀
よくわからん主張だわ 宗主国の言う事なんだから南猿は大人しく従っておけって >>3
おまエラ本当に食べ物を糞尿に絡めるの大好きだよなぁ…だから21世紀になってもアジア唯一の土人国家呼ばわりされるんだぜ？解ったか韓国人www いやそれはないだろ
秀吉が唐辛子もっていくまで無かったんだから・・・・・ 馬鹿野郎！日本の漬物を空海が中国へ伝えてそれから韓国へと伝わりキムチになったんだろうが！ちなみに空海が「漬物くうかい？」と言って笑いをとったのは有名な逸話 民明書房 日本食の歴史より チョッパリと違って宗主国様はすぐに殴ってくるから怖いニダ >>394
泡菜は塩を使って野菜を漬けるんだけど、李氏朝鮮は国民が貧困状態であったのと塩の政府の専売で庶民の手に届かなかったのもあって、雑草化してた唐辛子を代用に使ったのがキムチ
だから塩をロクに使わないんで、腐敗が止まらず発酵する
まぁ朝鮮人が中国の泡菜を作りたかったってのが元だとしても、まるで別物だよな
ビーフシチューを作りたかったのに、肉じゃがになったみたいな そんな感じ この調子か
やっぱ支那起源とされる日本文化もかなり怪しいな 南朝鮮人分かった？宗主国からの最後通牒だよ、次にナマ言ったら輸出禁止だよ まぁそうでしょうね、としか。
日本だって中国起源じゃないものを探す方が大変だろうし。
その貰った文化をちゃんと大切にしてきたかどうかだと思うよ これって、「磁器は景徳鎮が起源アル」って言ってるのに対して「高麗青磁は朝鮮半島起源ニダ」ってファビョッてるみたいなもん >>408
意外とインド起源も多そうね
仏教関係とか まあ中国の主張が正解だろうな
でも時系列というものを理解できない韓国人に理解させるのは無理だろう 起源云々を言うなら中国の主張通りだから仕方ない
朝鮮半島で独自に発展したものでも
ルーツを辿れば大陸由来のものがほとんだろ 唐辛子は日本由来という人が多いがシナから半島に入った可能性も十分にあるからな >>412
元プロ野球の金村が「日本から唐辛子が入ったりと、日韓は昔から強い結び付きがあったんですよ」ってTVでちょっといい話をしたつもりになってたら、抗議の電話がじゃんじゃんかかってきたらしい 野菜の漬物なんて何処の国にもあるし、唐辛子も具材のバリエーションの一つと考えれば起源発祥なんてあやふやになるわな。
まあキムチ文化自体は韓国特有だろうし別に韓国が大して騒ぐ必要も無いような。 中国からパクった白菜漬物に
秀吉からパクった唐辛子混ぜただけｗ 最初は支那から伝わったタケノコ白菜でキムチを作っていたんだろ。
そのあとヒデヨシが唐辛子を持ち込んでキムチに加えた。さらに日帝が結球白菜を朝鮮半島に持ち込んで現在に至る。
支那の起源で間違いないな。 >>5
発明品じゃなく、中国からパクったって話だろ >>17
それ以前は大陸に「唐」辛子なかったのか？
歴史は難しいな >>385
唐からきた辛子じゃないのか？
しらなかったわ >>412
アイツラの中では唐辛子は元々朝鮮半島に自生していた事になってるよｗ
数年前にもそんな新聞記事があったし。 まだやってんのかどっちにしろ特亜の食い物は買わないぞ キムチをとられたら、朝鮮人には何も残らん。
かわいそうに 辛い物は米とか穀物があっての副食。大昔から成り立つ状況だったか疑問。 >>432
割と最近まで主食は米じゃなくてコウリャンだった国だからなぁ。
自分が中学生の時にも地理の教科書に韓国の主食はコウリャンって書いてあったしｗ 何言ってるのかわかりません ファイナルファンサー？ キムチに大便を配合するようになったのは韓国人の知恵。 ぬか漬けも由来は中国(長江以南の古来からの米食地域)だったりするんだろうか？ >>424
唐辛子の唐は外国って意味で、唐辛子自体は大航海時代に日本渡って来た もっと言ってやれ プライドも崩壊、でも怖ろしくてやり返せない可哀そうなチョン
今じゃ習皇帝、中共の一地方の扱いだな 呪われた運命は悲しすぎるｗｗ >>434
炊いたコメを主食にしてたら、匙で掬って食うなんて食習慣になる筈もなく
連中、宗主国も日本もご飯は箸で食べるのに自分のトコだけ匙で食うのを疑問に思わないんだろうか？ 穀物と混ぜて発酵させるのは奈良時代にはあったようだが
いまの糠床を使う形になったのは白米で食べるようになった江戸時代になってからのようだ 朝鮮が食ってたのは米じゃなくてキビな。
文鳥のエサ これからはキムチと韓国キムチを分けて表記すべきだな 日本でいうキムチに統一されたのノムヒョンの頃だったかアキヒロだったか >>434
稲作が半島のような寒冷地でもできるようになったのは、日本が品種改良したからなのにな。
稲作が半島でできるようになったのは、ごく最近。あいつらはいつも言ってるけど、稲作が半島から伝わったなんて有り得ない。 >>449
メコンデルタ発祥で中国南部の長江流域経由で日本に伝わったわけで、日本と朝鮮半島南部(まぁ、任那あたり)に同時期に伝わったことはありえる <丶｀∀´> ウリたちのキムチが中国起源だったニダ… 韓国からキムチ取ったら何が残るのさw
文化がない国の悲しい現実 小中華で宗主国様に近しい文化持ってることが自慢なんだから、怒ることじゃないのにな >>451
朝鮮半島経由で文化が入ったから、日本文化の起源は朝鮮とか言ってたよな
よくよく考えたら、その理屈だと朝鮮文化は全て中国起源になる罠 秀吉の軍に伝えてもらった唐辛子
日本で品種改良して大量生産できる白菜を半島にも伝えて
総督府の路上脱糞禁止令でウンコ入り漬物に唐辛子をぶち込んだ
そういうキムチの正体を覆い隠せるんだから
三国時代に中国から伝わったことにしといた方がいいじゃん >>1
三国時代にも朝鮮半島はあったけど韓国なんてものは存在しないし当時の住人とはDNAも別もんだろ？
過去の朝鮮半島を持ち出して自慢してるけどそれおまえらとは全く関係ないから >>353
残飯はビビンバの起源
両班が残したおかずを奴婢が集めてご飯とまじぇまじぇして食べたのがビビンバの始まり 朝鮮人はなにひとつ文化を生み出せなかった。
あっ、トンスルと両班が乗る一輪車があった😆 日本に教えてもらう屈辱www
朝鮮風に言うなら耐えがたい痛みって言うんだろうなw 歴史を忘れた朝鮮民族には、宗主国様のキツいお仕置きが待ってる。 世界中に漬物みたいなのはある
しょっぱいの、酸っぱいの、辛いのとか色々
でもそれをそんなに自慢しないだろうけど
今のキムチは韓国朝鮮で別にいいんじゃないの
そんなに歴史ないだろうけど 唐辛子をもたらした秀吉にあやかって朝鮮人は太閤漬けとか関白漬けとか呼ぶべき
ソウルフードの生みの親なんだから韓国人は毎日秀吉に感謝してキムチを食べるべき 塩漬け酢漬けは世界中にあるよね。風土的に発酵するかしないかは別として
あれ、酢漬けって朝鮮にあったっけ？ もしかして、塩が足りなくて魚介の塩漬けに使ったいしる的なものを流用したりしてたから、キムチはあんな作り方になったりしたのか？ >>10
中華本国だって庶民は雑穀だぞ。
>>115
伊藤博文が朝鮮半島に広めた白菜は清国一号ってやつで、名前の通り大陸の品種。だから、伊藤博文が広める前にまったく半島に入っていなかったとは思えないな。 >>57
魏の軍勢から食料を奪った中にキムチ（の源流）が入っていたのを、高句麗が真似たという解釈で問題なし。 >>445
ぬか漬けと熟れ寿司は同根だった・・・？ 三国時代って料理や酒はどんなもんを飲食してたの？
横山光輝の漫画だと、深皿に何か入ってるな、
ってのと、マンガ肉しかわからん >>468
名古屋駅太閤通り口を出てすぐのところに<丶｀∀´>街があるんだよなあｗ
太閤ってあの太閤やで？と一度教えてやりたいんだが >>281
こんなところにでっかい島あったっけ？コラだろ？って思ったら本当にあった
今の今まで、インドの南端はただ尖がってるだけで回りには何もないと思い込んでいた >>459
今の組み立て工場が誇らしい状態と同じやね >>181, 私は韓国語は知らないのだけど，Google翻訳で調べたら，中国語の
泡菜は韓国語では간물（ganmul), 日本語のキムチは韓国語では김치(gimchi)
と出て，韓国語では２つは異なる単語のようだった．調べ方が悪いのかな． ・・・スリジャヤワルダナプラコッテを知らんとは、日本の義務教育受けたのか？ >>471
ああそれあるかもなと思ったが、いしるを作るにも塩が必要なわけで
その塩はどこから調達してきたんだ？という疑問は残るが 日本人が作った朝鮮漬けの方が美味い
あんまり赤くなくて美味かった
朝鮮人のキムチはあかんよ 豊臣秀吉の朝鮮出兵で唐辛子を持っていって広まったという説をネトウヨが言ってたがｗ 韓国に元々あるのはナムル
唐辛子がない時代にキムチがあるわけない チョンが作るキムチは腐敗しているから日本人には合わない >>24
朝鮮は明の属国だったから、
塩を明の専売にされて高かったんだっけ。 >>482
チョッパリは汗がしょっぱいことも知らないと見えるニダ 普通に近所の中国東北部の漬物、酸菜が起源じゃないの。漬け方そっくり。 唐辛子のルートが日本と中華がだいたい同じ時期かな
原産地が南米
日本は料理には使用せず専ら鑑賞用
属国朝鮮には唐辛子を料理に使用した中華料理から伝来したかな
三国時代とかどうでもいいよ ただの塩漬けだろ
周りを海に囲まれてて中国から伝わるまで知らなかったならヤバいだろ 塩漬けとか保存食は何処の国にも大抵あるから
中華発祥なら普通に納得出来るかな 朝鮮からまた発祥が無くなったけどまだ在る
あとは最古と言われる国宝木版印刷物の年代測定を日中韓で
したらいいんじゃないかな
それとは別に遼河文明の翡翠や陶器は
朝鮮半島を渡った渡来人だろね チョンさん泣くなよ
世界中に朝鮮キムチを売りまくればいいだけさ
中国産は安いけど… >>1
>キムチ宗主国
彼らの価値観の奇妙なところは、キムチ宗主国を自認しているくせに他国から「キムチ」と言われると侮辱されたと感じて腹を立てることだ。
日本人が外国人から「スシ」と言われても腹を立てたりはしないと思うのだが。 韓国の唐辛子は加藤清正の具足に入れたヤツを食って広がったようだけど、中国からは伝わらなかったのか？ >>506
その書き込みで思い出したが、朝青龍がしつこいバカ記者に｢うるせーぞ、キムチ野郎！｣って言ったのが叩かれたもんな。
本来なら叩かれる必要は無いしな。 秀吉が塩と白菜と唐辛子を朝鮮に広めた。
これ世界の定説。当地にはヒエとアワしか無かった。 例えばイタリア料理だってトマトや唐辛子はアメリカ由来で香辛料もアジア由来が多い
それを独自に進化させたことを自信持てばいいんだよ
起源にこだわりすぎ
それも漬物なのに まあでもこれは中国が正しいかもね
韓国って歴史上何も生み出していないでしょう。中国が起源というのももっともだな >>513
起源を主張して文化を盗もうとするのが朝鮮人のやり口だから
盗られりゃいいんだよ
一ミリも同情しない どこの国でもその国独特の漬物ぐらいあるわなｗｗ漬物を自慢するってこの国だけやろな >>1
もっと大きな声で朝鮮人に伝えるべき
朝鮮人は現実逃避のくせがあるから厳しく何度でも言うべし >>485
キムチの元をまぶしただけみたいな浅漬けだな
今の若い韓国人でも発酵しすぎたキムチが苦手なのも多いらしいが >>1
中世においては香辛料は金と同等の価値があるとされたそうだが、
朝鮮人は相当儲けたのだろうか？ 数少ない自慢のキムチですら実は中国由来だったのか
本当に何もない国なんだな韓国って・・・ﾌﾟｯ 白菜の起源は支那だからキムチの起源を主張されても仕方がないわ。
チョンはアキラメロン >>520
中国に白菜はあったし韓国でキムチと言うのは当時は
漬物の事だから
海水に漬けても白菜のキムチ >>512
白菜はもっと後の時代かな
今のようなやつは明治とかそのくらいか 日本でよく見る白菜は明治以降、日本で品種改良されたやつな。
白菜にも玉にならない白菜などいろんな品種があるのをしらないのかバカチョンは 中国様の破廉恥キックが
後頭部にキマって兄さん悶絶ｗ ＞キムチ宗主国の恥辱
朝鮮人の気持ち悪い表現は南北一緒だな >>534
wikipediaソースで恐縮なんだけど、それはちょっと違うようだ
>英語の“Chinese cabbage”も広く中国野菜を意味し、日本でいうハクサイは、"Napa cabbage"・"Nappa cabbage"（napaやnappaは日本語の「菜っ葉」が語源）に相当する。 >>523
アホか？
唐辛子🌶って簡単に育つので韓国の痩せた土地でも多く取れるんや。
韓国の痩せた土地でも育つ唐辛子🌶が高値になる訳が無いよ。 >>528
お小水と唐辛子🌶で白菜🥬を漬けたのが起源やで🥸 正確に言うと中国から伝わった白菜漬物文化と
日本から目潰しとして持ち出した唐辛子が融合してキムチが出来た ある言語でこうなってるってのもおかしなことになってる場合あるんだよな
チョロギって植物は支那原産なんだけどフランス語だとCrosne du Japonって
なぜかJapon（日本）が名前に入ってたりするし 中国は日本と違って全てを韓国からもぎ取るからなぁ、躾の仕方がスパルタやから
まず全てのプライドを徹底的に削ぎ落とし、最後に命をとる >>539
まあ、雑菌だらけのキムチ🌶🥬の起源認定されたら迷惑だろうな 朝鮮人にしては理路整然としてるからトンデモ理論でもないだろ。
朝鮮人のチンコは唐辛子サイズだから、昔から唐辛子が友達理論。 でもさあ、日本の唐辛子がないと出来なかったんじゃないの？ ひえやあわが主食で食文化の微塵もなかったのに、なんで突然キムチが生まれたのか不思議だったんだよね。
なるほどね。中国からか。納得だわ。 >>3
アヒャヒャヒャｗｗｗ
チ ョ ン 発 狂 ｗ ｗ ｗ
その時代は太宰府を首都とする倭国が半島南部を支配下に置いていた 鉄採取の為に >>3
たくあんは沢庵和尚が発明した食物なのだ。たくあんを日干し、潮を加えて水分を減らすことによって、大根本来の味が凝縮され塩味が加わり
米糖の中に存在する麹がデンプンを分解して生ずる糖分によって甘みが増すとともに、徐々に黄色く変染まっていく。（ウイキペディア）
朝鮮人には小便かけた食物に見えるんだろな。朝鮮人は何でも糞に見えるニダ
糞朝鮮人はとっとと朝鮮半島に帰らんかな >>1
遼東公孫氏だな・・・つか公孫淵、おまエラと同類でしょ。 大清属国の韓国は、三跪九叩頭の礼をするしか権利ねーからｗ 昔々は単なる塩漬けの野菜で
塩が高価で手に入らないから唐辛子を入れたのが朝鮮漬け
しかも白菜はおいしいから近年普及しただけで白菜だけがキムチでもない
でもニンニク入れたりするのは中国の影響なんじゃないかな >>3
排泄物に着けるという発想が出来るのが朝鮮人か 漬物だろう、どっちもどっちだよ、こんなもの自慢になるのか？ 塩漬けに伝わるも何もないだろ
キムチに使う白菜だって中国野菜だし、しかも最近100年くらいの野菜だろw >>565
韓国人の90%は脳に寄生虫いそうだよな 唐辛子を使う前からキムチは存在して、
まぁ、別物の漬け物なんだから。 韓国でトウガラシが一般的に使われだしたのは1800年代以降だろ >>565
寄生虫もがっかりだな。梅干しの種が一つ入ってるだけ >>557
朝鮮では塩の精製が出来ずに近世まで輸入してて、調味料は貴族しか使えなかったんだぞ！ 白菜も唐辛子も、時を超えて半島に伝わった
超時空なのは太閤秀吉ではなくて、朝鮮半島のことだった 宇宙の起源は鮮人
それで十分だろう、他に何がいるというんだ キムチも漬物の一種で、漬物の起源は中国だからキムも中国だと言ってるんだね
なんで三国人ってこんなに愚かな起源論争が好きなんだろうな？ｗ キムチ嫌いじゃないから
中国由来と分かれば嬉しいわ いろいろ言われてるけど
一番の問題は韓国のキムチが一番不味いのに起源を主張してる事だと思う
起源を主張するならせめておいしくしないと ＞韓国のキムチは三国時代に中国から伝わった
みんな知ってるよｗ
韓国はパクリキムチ寄生虫入り >>1
野菜の塩漬けみたいな原始的な調理法の
起源が、どうとか言われてもねえｗｗｗ ええ「韓国の泡菜（キムチ）」は国産をタマに食べますよ
「韓国の泡菜（キムチ）」は豚肉によく合いますね ションベンに塩分があるのでそれを利用したのが朝鮮型キムチ
時には糞便も >>572
海のそばなのになあ。まあ作る端から奪われていく社会システムじゃなんも育たないか あぁ孫権がキムチ食べながら机の角を切り落としたシーンあったはず 大雨で床下の漬け物に糞尿が入って美味しくなったのがキムチだろ。
食文化はイロイロ。 >>585
そもそも塩は税金取るために専売制だったしね
まあこれはどこの国でもやってたが キムチの定義を「唐辛子粉と塩を主成分とした漬け汁に付け込み、乳酸発酵させた野菜類の漬物」と定義するなら、
三国時代に伝わることはあり得ない。 「唐」辛子なのに中国の主要料理で辛いのは四川ぐらいだよね
なんでなんだろ 四川料理って成立は17世紀か新しいな
まあ麻辣はあったけどトウガラシはないからな 赤いキムチはせいぜい日本の統治時代だろ
朝鮮漬という名称で数十年前は売っていたが >>572
チョンが誰でもできるとかいうものは大抵チョンにはできないからなwwww >>3
お前の祖国ではガチで鱏をウンコ漬けしたもの食ってるだろクソグックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>585
<丶｀∀´> 地道に塩を作るなど障害者か間抜けの仕事！ 賢いヤツは盗むﾆﾀﾞ！ >>595
「唐」には「中国」だけでなく大まかな「外国（海外）」の意味もある
だから欧州経由で入って来ても「唐」辛子 100%パクリのみの韓国文化だしな、当然キムチも100%パクリなのは世界中の誰もが知っている常識。
もし、その森羅万象の真理を知らない者がいるとしたら、それは全宇宙の中でも半島人のみ。 韓国本場のキムチが日本でおいしくないと言われているのは、
酸っぱい＝おいしい という基準だからなんだよなあ
職場のお客さんでも韓国人がいて本場のキムチとかくれるんだけど
やっぱり合わない
乳酸菌が発酵しすぎて酸っぱさが増してるから、材料の野菜本来の味が死んでる
世界的に、酸っぱい＝おいしい というのがキムチのおいしさの標準とは思わないけど、
世界に日本のキムチを広めたら、おそらく日本のキムチの方がおいしいっていうと思うよ うんこ喰ったりうんこ酒飲むのは、
朝鮮独自のもの？ >>523
高価な香辛料は主に胡椒・香木類でハーブ類は栽培が比較的楽で保存も効くので割合安価だったそうな 中国の将軍が派遣されたときに持ってきたんだよね
キムチは中国のもの
中国から文化盗用するな この種の漬物の古い形が中国のパオツァイだったとしても、
現代の朝鮮半島で作られてるキムチが独自に改良されたものなら
ひとくくりに大陸起源と紹介するのも乱暴な気がするのう。
韓国の人もキムチの原型がパオツァイである事実は受け入れて、
自分たちが加えた改良部分をアピールする方が得策じゃないかな。
(大陸になかった)唐辛子が朝鮮半島に伝来した歴史とか、
主に白菜を漬けるようになった経緯とか、そのあたり。 >>609
＞(大陸になかった)唐辛子が朝鮮半島に伝来した歴史とか、
＞主に白菜を漬けるようになった経緯とか、そのあたり。
そうなんだけど、そうすると一番嫌いな国のお陰ってなっちゃうからｗ やっぱりキムチは中国起源だったのか！
韓国はやっぱり嘘つきだな >>609
とうがらしを半島にもちこんだのは秀吉の征伐軍だぞ 中国で原型にあたるものは古来あったと聞くが
韓国のキムチは秀吉軍の遠征のときに、軍人らが靴底に敷いて足を温めるのに
朝鮮へ持ち込まれたのがきっかけで、後に食べるようになったとも聞く 中国さんもキムチぐらい許してやれ
あれぐらいしか誇れる文化がないんだから そもそも唐辛子のなかった時代の「キムチ」って
どういう漬物なんだよ。 キムチ－唐辛子＝ザワークラウトの白菜バージョン
ぬか漬けなんてのは朝鮮半島では成立しえないし (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲw
唐辛子が半島に渡ったの400年前だろw 韓国発祥のものって何かあるのかよ？
朝鮮って中国文化の単なる通り道だろ。 唐辛子じゃなく南蛮辛子という呼称にしとけば、<丶｀∀´>が思い上がることもなかった？ >>623
実際北の方じゃナンバンって呼ぶところが多い >>621
朝鮮ならともかく｢韓国発祥｣は無いだろう
ひとつも無い 貧しい朝鮮が秀吉軍がもたらした唐辛子で漬物を漬けたのが始まりだろ
貧しいから腐りかけの食材をなんとか食べられるようにしたのがキムチ
だから奴隷の食べ物だとして自称元両班の人は絶対に食べなかったりする 中国も分かって煽っているんだろうね あんな漬物ぐらいでマウントを取ろうなんて朝鮮人だけだから(笑) >>1
⬛2020.10.11
韓国人「泥棒どもには懲り懲りだ」中国が韓国のキムチ文化の盗用！韓国の「キムチ漬け」を中国少数民族文化として中国が「キムチ博物館」を建設へ 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55097478.html
鬼畜w あの半島は100％パクリのみで、独自のものは0％だしな >>3
なにいってんだこの日本共産党朝鮮人老人ホーム工作員 >>632
これも中国が「漬物博物館」「パオツァイ博物館」として建てた施設を
朝鮮語への翻訳の過程で「パオツァイ」と「キムチ」の違いが曖昧になって
「中国で“キムチ博物館”とはけしからん」と勝手に怒ってそうなんだよね。
ソメイヨシノと王桜のパターン。 町の中華屋でキムチも出すから中国でいいよ
どうでもいい >>621
南方なら半裸とかは珍しくないけど、わざわざ胸部だけを露出させた民族衣装ってのは朝鮮半島だけではなかろうか だいたいさ、唐辛子無かったよね？あと、塩の販売やってたっけ？
どうやって塩を手に入れてキムチ作ってたんだ？
文献に無いのか？ (=ﾟωﾟ=)ﾉ 朝日新聞に「千年前からの伝統料理」カムジャタン(ジャガイモ鍋)があったから
たぶん同じ時代に新大陸から伝来していたんだな。 「高麗胡椒」って単語は、南蛮交易に縁の薄かった地方大名が朝鮮出兵で唐辛子を知って、
その領国で広がった呼び方みたいだね。 中共はスカンが
この件に関しては中国のほうが正しい >>1
⬛2020.9.14
韓国人「日本と中国は何方が悪い国なのですか？」中国が韓民族に犯した蛮行の数々がこちら‥ 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55013455.html
・春秋戦国時代、燕の時代:紀元前281年、古朝鮮を攻めて国土蹂躙後、国民を奴隷にする。
・漢代:紀元前108年、古朝鮮を滅ぼし、漢4郡を設置して事実上の植民地状態に
・隋代:高句麗に侵入(薩水大捷)
・唐代:高句麗の安市城に侵入
⬛2020.9.14
韓国人「日本人は唐辛子を「高麗胡椒」と呼んでいた‥」唐辛子が文禄の役以降に日本から伝わったのは嘘なのですか？唐辛子の起源とは？ 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55013492.html >>639
乳出しが男児を生んだ証明だったっけか。部族の風習はよくわからんな 日本人がカイロとして入れてた唐辛子を拾って食ったのがキムチの起源だろ
糞食い＋ごみ食い >>3
へー朝鮮だと小便で漬けてるのか
韓国産は絶対に買わないようにしよっと >>640
今の漬け方ってあきらかに日帝残滓だと思うよ。
多分、昔は塩を使えなかったわけだから塩を使わない乳酸発酵で
しかも海での漁を行っていなかったわけだから
オキアミなど海産物も入っておらず
野菜と唐辛子の凄いシンプルな漬けものだったと思われる。 今でいう水キムチが原型に近いんだろうな
野菜の塩水漬け >>649
日付すら間違える東スポ未満のフェイクメディアｗ >>3
沢庵和尚という実在の人物がいたんだぞ
まめな これ「端午の節句」を韓国に世界遺産登録された報復じゃねえの？
確かあの時中国が激怒してたよなｗ 大韓民国樹立宣言（アメリカ軍政の終了） 1948年8月15日
建国73年目 嫌なら中国製のキムチを不買運動でも始めたら？ 制裁が怖くて出来ないの？ ぬか漬けをうんちに漬けてるものだと思って長い間食して伝染病が広まってたいへんなことになったのは有名な話 その頃はまだ唐辛子が日本から伝来してなかったから人糞を入れてたんだね 泡菜や漬物を日本で調べてもネット検索が機能しなくなってるんだよ、朝鮮人のロビー活動は酷いだけでなく捏造がなぁ、学校行かないような愚民にしか通じないが。
辛子を入れる前のキムチは確かに白菜漬けや塩水漬けであって中国北部に古くから存在する。そして白菜の栽培普及は日本では明治以降なのと塩の量産も日本は江戸時代以前から確立してあるが。白菜や野菜と塩だけでも朝鮮にはソースがないのよ。 唐辛子がまだ無いからただの漬物であってピクルスだろ？
世界中でポピュラーな 上品さから考えてあのキムチは韓国でしょ
中国の漬物をベースに踏みにじったのがキムチ >>670
無料の牛脂と廃棄用コンビニ弁当拾い食いするお前が上品とか(笑) 白菜と塩の歴史は朝鮮半島だと明治政府が日韓併合やらかしたあとに朝鮮半島で生活のインフラを整えた後になるんだよ。
油と塩に関しては世界史を捏造しない限りは北宋や南宋や漢王朝以前からあるのだし、そもそも道教由来である陰暦の祭りを朝鮮が世界遺産に登録されること自体が喧嘩の始まりだろ。八卦や節句なんてのは仏教伝来以前まで遡る民俗風習と歴史で中国神話と関係すらあるから。 >>3
これは在日白丁が悪い。朝鮮半島で売るために小便漬けって名付けたとしか思えない。 この真実は朝鮮人は否定出来ないね
だって韓国人は中国人が作ったキムチを買って食ってるじゃん。
あれじゃキムチの起源は中国だと自ら認めた様なもんだ（爆笑） 唐辛子も白菜もなかった韓国ｗ
中国属国から独立したの何年前だって話 >>671
そう思うのは勝手だけどさ
牛脂？あれはそのまま食べるんですか？ 産業革命を東洋に持ち込んだのは当時の大日本帝国になるから、清王朝末期までは民間人なんて二千年前と暮らしが変わらんよ。日帝残滓で物語るからおかしくなんだけど 秀吉だろ！いい加減な事言うな！
唐の辛子が日本に
秀吉が明に出兵したら、通り道の朝鮮が未開拓で現地調達、兵站に苦しむ、しかも寒い
温まる唐辛子を持っていく
こんな感じ？
そもそも「朝鮮出兵」って違和感なんだよな
明と文書でレスバ→お互いやる気満々→秀吉が朝鮮から明に向かうと情報を知った明が朝鮮、明国境付近で秀吉を迎え撃つ >>55
発酵食品の多くはそんな感じだろ
それよりは河豚の元々毒の部分を食う方が勇気要るだろ >>592
キムチはもともと唐辛子入ってなかった
だからキムチに唐辛子は必須ではない
白キムチとかあるしね >>654
日帝が持ち込んだもので良いものは沢庵だけ、ということわざがある
沢庵和尚は韓国人、と言い出したのもいるが受け入れられてはいないようだ >>684
マジレスすると起源はドイツだよ。
情報将校の菊池少尉がベルリンで食したザウワークラウトをヒントに白菜の丸ごと漬けを満州で作らせた。
当時は塩だけじゃなく、カタクチイワシやイカの塩辛、牡蠣なんかも付けたらしいね。
これが出稼ぎに来ていた平壌市民によりキクチ料理として持ち帰られたんだ。 なかなか面白いw
ってか、世に数多溢れてる韓国起源説よりもずっと信憑性があるというのがよろしい 韓国唯一のオリジナルであるキムチが失われそうだな。 キムチ及び韓国料理は全く食べる気しないので関係ない。
テレビ等で韓国の話題になったら即チャンネルを替える、どうせ嘘だろうと思ってしまうから。
駅などでハングル表記の案内版をみたら撤去しろよと言いたくなる。 >>356
むしろ白菜から抗議されていないのが不思議だ
一番の被害者じゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
