【超時空太閤】秀吉「晩年」の意外な新説、朝鮮出兵は欧州対策？[01/03] [Ikh★]
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日常でもビジネスでも何が起こるか分からない時代。こうした時代を乗り越える唯一の手段が「歴史」だ。時代も登場人物も違えば、まったく同じ歴史をたどることはない。しかし、似たことはこれまで何度も起こっているのである。「想定外」という言葉は、歴史の不勉強による想像力の欠如から発せられる。それならば歴史に学ばない手はない。本稿では、会話形式で歴史を学ぶ。戦国の世が終わり平和が訪れるかと思われたが、スペインとポルトガルを中心に欧米列強が日本に迫っていた――。
晩年の秀吉は実は狂っていなかった？
本の虫課長 前回お話した通り、秀吉はついに天下統一を果たしました。しかし、出陣してくれた武将たちへ与える土地が不足します。領土拡大のために明を支配しようと考え、朝鮮へ案内役を依頼しましたが、朝鮮はこれを拒否。そのために朝鮮へ出兵した――と、思いますか？
渡辺フミオ はい。天下を取った秀吉はそのおごりから、朝鮮出兵を企てたんですよね。高校生のときに予備校でそう習いましたが……。
本の虫課長 従来の説はそうです。ただ、歴史研究というのは日々、新たな発見が生まれています。例えば、歴史研究者の平川新さん（東北大学名誉教授・平川新氏インタビュー）は、「単に領土拡大が目的であれば、なぜ隣接する朝鮮への侵攻を初めから考えなかったのか？ なぜ明や天竺なのか？」と素朴な疑問を持ち、数多くの史料をひもときました。
泉岡マリ それこそ秀吉の誇大妄想では？ 晩年の秀吉は狂ってしまったとか、よく本に書いてあります。
本の虫課長 秀吉の誇大妄想説は以前からよくいわれてはいますよね。その方が物語としては確かに面白い。ただ歴史研究者というのは、何の証拠もないのにそのような結論を出すことはありません。丁寧に史料を読み解いて事実を導き出します。現存する史料をひもといていった結果、秀吉の「征明構想」は、スペインやポルトガルへ対抗するためであったという説が増えてきているのです。
渡辺フミオ え！ そうなのですか？ 秀吉は世界領土分割構想を知っていたのですか？
※続きは元ソースで御覧ください
ダイヤモンドオンライン 2021.1.3 4:55
https://diamond.jp/articles/-/257908 世界的な海外進出の潮流が日本でも行われたってこと。
海外進出とは逆に海外から侵略される恐怖もあった。
そこを首尾よく収めたのが徳川家康。 NHKでやってたな
スペインに対抗する為とか何とか 欧州対策なら東南アジアを占領するだろ
割と楽に占領できたんだし 確かに、そんな話をむかーし見た記憶がある。
だけど、それをやろうとしたのは秀吉では無くて織田信長だったみたいな感じだったなぁ ＞こうした時代を乗り越える唯一の手段が「歴史」だ。
こいつ言い切ったぞ ほーん ダイヤモンドってこんな企画やってんだ
チューバーの いつかやるみたいなww
〇毎日 vs 中共 ワクチン記事真向意見が対立する
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2021/01/vs.html そんなにすごいことか？
当時の秀吉なら外国人の話は聞いてるだろうし、おおよその世界情勢は承知してたろう
これが大名の家臣クラスが考えてたとかなら驚きだが、秀吉あたりなら何の不思議もない >>5
こういうバカって自分で調べたり出来ないのが難点だね、着眼点はいいけど、そこで止まってる
日本は東南アジアに進出してたぞ
山田長政すらも知らんのやろな しかしどう考えても大砲がモノを言う洋上戦ではスペインに勝てんやん >>1
近ごろじゃ「島原の乱はカソリックとプロテスタントの宗教戦争だった」って説もあるらしいね >>10
人を小馬鹿にするお前も間抜け程度で差はないぞ。
山田長政は東南アジアを制圧したのではなく、単なる傭兵隊長として使われて、最後は滅亡した。
日本が東南アジアを制圧したことはない。 >>1
朝鮮出兵というより、
世界征服は、織田信長時代からの野望だったからな。
信長の軍事スローガン「天下布武」にそれが示されている。
本来ここは「日本（ﾋﾉﾓﾄ）布武」であるべきなのだ。もし日本だけの制圧ならば。
それを信長はあえて「天下」とした。
当時、天下とは、中国・朝鮮を含めて天竺（インド）などを包括する「すべての世界」を意味していた。
信長は、まっしぐらに「世界征服」を目指していた。
ちょうど、マケドニアのアレキサンダーがそれを目指したように。
そして両者とも、その征服のための最大の武器を「長槍」としたのは面白い。（ただ、信長はその後、鉄砲に切り替えたが）
秀吉が、信長の後継と自他共に許す限りは、
どうしても、その信長の野望に向かって突っ走るしかなかっただろう。 >>5
ボケたこと書いてるなお前
目的が分かってない それに時の権力者が「狂っていた」なんて、いったい誰が言ったのかね
あるいは認知症の症状はあったかもしれないが、発狂してたなんて書いた本があるのかね？ >>13
うわっ、こいつまるでレス理解できてないぞ
ほんとこういうゴミが増えたな
レスするなら内容を理解してからにしようか
恥ずかしいぞ 北条時宗の時に攻めてきたお返しもあるんだろが
礼を尽くさない相手には武力の時代だったんだろ >>12
そういう味方は必ずしも間違いではないが、根本的な部分ではない。
オランダが徳川や松倉氏に情報を与えたのは事実だし、オランダ軍船が原城を砲撃したのも事実だが、別にスペインが原城側に何か軍事援助したわけではないからね。 この前の武田鉄矢の三枚卸でやってたわ
織田信長の外交政策を引き継いでたらしいね
キリシタン大名が自国の領民を奴隷としてキリスト教に提供してたのはびっくりした >>16
朝鮮半島以外に出兵していない。
間抜け。小学生以下の知識で妄想垂れ流すなアホ。 少なくともサン＝フェリペ号において
ポルトガル人から「スペイン人は海賊であり、ペルー、メキシコ、フィリピンと同じように日本を狙っている」という助言は受けていますな >>19
ゴミがうるさいことだな。
や長政のことも知らないアホ知ってる人から指摘されて逆ギレか？
みっともないな。ハゲジジイ現実はお前の妄想とは無関係なんだよ間抜け。 >>24
というか、むしろオランダなどの新興プロテスタント諸国から積極的なアプローチがあった。
徳川家がオランダだけを例外としたのはその成果。 >>18
当時の書籍はほとんどない。後日書かれたものはいくつもあるが、そこではそう書いている本は沢山あるんだな。 >>5
つか
秀吉はフィリピン総督（スペイン側）に脅迫めいた書状を出してたから
東南アジアにも目は向けられてた
まあ俺は欧州対策てのもまだ結論づけるようなレベルじゃないと思ってるけど 台湾とかの方向に行っていれば面白かったけどな
朝鮮半島は不毛の地すぎた このネタは新しい教科書をつくる会の解説本にもでてきたよねー。トルデリシャス条約による世界分割。 戦国末期、日本の銃保有数は世界一で50万丁もあったという。
大砲を積んだ装甲船も信長時代に「安宅船」に世界で初めて装甲を施し
毛利水軍を破っている。
当時、日本は世界に冠たる軍事大国でもあった。だから明を打ち破ろうと
朝鮮に出兵をしたんだろう。
案の定、朝鮮軍は弱く、弓矢しか持っていなかったので敗走に次ぐ敗走を重ねた。 >>28
欧州を含めた世界的戦略というか構想の実現ということでしょう。
単にスペインを牽制するというだけではなくて、貿易とか文化や産業の振興と諸々考えた上での日本的大航海時代の幕開けになるはずだったけど、色々ついて来れていなかったからこうなった。 信長は、キリスト教に日本を売った売国奴とBSでやって面白かったわ スペインとポルトガルはキリスト教の布教にかこつけて南米で殺しまくった
信長や秀吉が警戒していたのは間違いないだろうし
家康がオランダを選んだのもその辺が理由だろ >>33
ま、一度に征服するには朝鮮半島でも広すぎた、ってのはあるから
焦りすぎとはいえるんだよねー…… 人は記憶型と思考型に大別できる
天下統一を成し遂げた後
膨大な軍隊をどうするかだ
この処理に頭を悩ます 日本人が奴隷として欧州に売られてる事で
キリスト教の布教に否定的になったらしいが
欧州からの対策という程では無いとは思うが 通り道であって目的地では無いのに
無理やり主要登場人格にしたがる朝鮮人の悪癖をそろそろ掣肘すべきだとおもう。 >>31
もっともあれ、地球の反対側のサラゴサ条約についての解説が思いっ切り端折っててわかりにくいんだけどね。 >>35
ベトナムは本当にそれやったからな
その後どうなったか見れば日本も危なかった >>33
まあ、妄想は自由だがな。
当時のスペインはアルマダの海戦では、負けたもののまだ世界の大国で日本が勝てる相手ではない。
そもそも鉄鋼船は存在自体が疑われているほどだし、仮に存在していても、数隻の戦列艦程度の艦隊にでも足も出ない。 スペイン、ポルトガル、それに続く金魚の糞みたいなヨーロッパ諸国の世界制覇。
帆船数隻の艦隊でなぜ成し遂げられたのか。
それは先兵たるキリスト教宣教隊の、住民のマインドコントロールにあった。
日本にあっては最新兵器の提供、弾薬の原料で会う硝石の供給。
九州の大名は競ってキリスト教に帰依し、日本人の奴隷売りまでして、硝石を買う金を手に入れようとした。
秀吉はこの現状を見抜き、キリスト教を禁教とし、明への侵略を試みるスペイン・ポルトガルに対して、自らの武力を示すことにより、
日本への侵略を防ごうとした、というのが最近の説。
仏教勢力を弱めるためにキリスト教を利用しようとした信長の時代が続いた入れば、キリスト教に洗脳された勢力によって、信長自身が倒されていた可能性もある。 >>38
井沢元彦が『逆説の世界史』で繰り返し指摘してたやつですな。
この視点からみると由井正雪の乱まで全部つながってると。 朝鮮人があまりにも弱すぎて侵略ばかりされてるから、いずれは侵略した国の人間が必ず日本に来るて思ったから、朝鮮出兵したんだろ 朝鮮に攻め込むよりも東シナ海を渡航できるだけの船を作った方がよかったんじゃね 大日本帝国が海外進出したのも
欧米列強に対抗するためだったし、
３００年たっても同じ内容だったわけだ
徳川が３００年の太平の時代を築いたのは素晴らしいことだった。 >>43
戦列艦は当時存在しない……まだガレオンですよ >>43
妄想は貴殿の方だよ。
あと戦列艦やフリゲートが出てくるのはこの50年くらい後だかんね。 信長はキリストの教え自体は悪いと考えていなかった
悪いと思っていたのは平等を唱えながら奴隷を漁っていた宣教師たち >>37
馬鹿は知らないだろうが、朝鮮はすでに落ちていたんだよ。
明との交渉がうまくいけば、傀儡政権たてて統治に問題はなかった。
だが、現実では交渉に来たのはヒステリックな脳筋だったから当てが外れた。 >>37
そうとも言えんな。
秀吉が健在なら、うまくやっただろう。
特に秀吉は軍事戦略より、後方の兵站を充実さすことに長けていた。
秀吉は、旧日本軍のような不様なマネはせず、着実に征服を重ねていっただろう。
マケドニアのアレキサンダー、その後のモンゴルのチンギスハンに見るごとく、
強い征服欲のある絶対的リーダーがいれば、意外に簡単に広大な地域を占領できる。
随分後年の、ヨーロッパの田舎国家のロシアが、あのシベリアの地の大部分を征服できたのも、それによる。 >>49
ならガレオンでならかてたとでも？
間抜けは馬鹿な話と揚げ足取りが大好き。
>>50
は？君はスペインの陸上兵力に東南アジアで日本が勝てたというの？
当時の日本の兵站は外洋では極めて厳しいんだけど間抜けは何も知らないんだね？ >>53
そこ重要なポイントですな。
実のところ文禄慶長の役の全期間を通して、海上の補給線は一度も途切れていない。
滞ったのは陸路ばっかりだったと。 歴史は大事なことは理解できるけど、、、朝鮮半島が絡んできそうなものはメンドクサイ感が否めない。 >>56
そういう妄想がアホらしいんだよね。
そういう馬鹿はならなんで日本軍が負けたのか説明ができない。
兵站が一度も切れていないなら、なんで日本はぼろ負けして逃げて行ったの？ >>41
まあ大航海時代のときはスペイン・ポルトガルが覇権国家だったんだけど
そのあと覇権国家は英仏などに移り変わったわけだ。 覇権をもつ国は
変われども、有色人種の従属という歴史は変わらなかったわけで、それを
変えたのが、天皇中心の日本によるアジア解放であったわけだねｗ >>1
中国進出をチョーセンジンが勘違いしただけだろう。 >>50
お前さっきから何言ってるんだ？
ちょっと自分が言いたいことを整理して書き出してみ？
>>57
キャラックに反りこみつけて武装したガレオンが当時の主力ですな。 >>59
陸路での兵站線がねぇ。当時の朝鮮国内の街道がマトモな物がなかった事も。 >>59
「陸路」って書いてあるのが読めないの？
あと海上で切れてないから、日本軍は何事もなく撤退してるんだよ、背後から襲ってきたアホンダラを返り討ちにしてね。
そもそも日本軍がぼろ負けして逃げ帰ったという認識自体が間違いなんだよ、お馬鹿さん。 さてここで問題です。
返り討ちにされた「背後から襲ってきたアホンダラ」とは誰のことでしょう？ 徳川軍なども動員すりゃ、明征服は無理でも
朝鮮半島併合は出来ただろうに
このままオホーツク海の島々やシベリアや台湾など
もっと領土を拡大させとけばなあ フィリピンのスペイン総督や台湾に脅迫状おくりつけてるじゃん。
日本国内の戦場は飽和状態なんで、
海外に切り取り自由な土地を求めざるをえなかったという説があるね。 >>66
併合なんかしてたら痛い目を見てただろ
75年前までの過ちがいまだに尾を引いてるのに >>65
ジョンブルが面倒になって「サウスコリアンシップ！」と言った「忠武公 李舜臣」 >>60
それでフィリピンの独立が10年以上伸び、インドでは相手にもされず、タイに至っては味方した事実さえ黒歴史になっているわけね。
ネトウヨの妄想は始まりが妄想だから全部あとは言い訳になるあほらし。
>>64
別に海路が切れていないなら釜山あたりで援軍得て防衛戦はできたはずだよね？
現実には日本から大規模な援軍は送られていない。
間抜けの妄想は現実と一致しない。 キリシタン大名を通して奴隷として売られた日本人を買い戻したのが秀吉だからな >>63
加藤ら武断派が勝手に開戦して戦線広げまくったから さて、わしを妄想呼ばわりしたバカタレはＩＤ変更待ちかな？ >>73
清正公「おっと 勢いあまって明まで踏み込んでしまった」 >>63
は？
当時の釜山周辺は大規模な砦群が日本軍によって築かれていて、援軍があればそこで交戦して明の援軍をけちらせていた。
現実には大規模な援軍は送れていない。
現実を知らない間抜けが考えそうなことだな。 >>70
クソ雑魚だし最後もみっともないけど、国防のための意欲を最後まで失わなかったのは素直に凄いとは思う。
まぁ、かの半島で英雄と呼ばれるに値する存在ではないのかなーとは思うの。 もう安価つけるのもあほらしいわ。
半島に十分すぎる大軍がいて、陸路での補給が滞ってるのに、なんでそこへ大規模な援軍を送らにゃならんのだ？
あほか？ >>74
妄想馬鹿のハゲジジイがどうしたって？
現在のことまで妄想で現実が見えてないのか？ハゲジジイ。
>>78
は？
大規模な軍がいるのになんでさっさと撤退するの？
わざわざ釜山周辺は砦群を築いていたんだよ？
知らないの間抜け。 そんなこと、戦国が強い奴には通説だよ。
そもそも秀吉が直接的にキリスト教弾圧しはじめたのはサン＝フェリペ号事件が起きてから。
拿捕したスペイン船から押収されたもので、詳細な日本地図がきっかけになったんだと思うね
測量技術が発達しており、日本に黙って測量して詳細な日本地図を作り上げていた。
これを秀吉はスペインの日本侵攻の意図があると受け止めたんだろうね。
布教といいながら、侵攻に必要な軍事必需品の土台を固めているから、東南アジアの次は日本が狙われると思ったんだろうね。 うんこ塗れの土人国取っても仕方ないだろ
狂ってなきゃこんなことしないわ >>75
罰として虎のキン〇マ献上するように。
>>77
同感。
確かにあの民族の英雄とは認めて良い。
暗殺者やテロリストやＤＱＮ学生よりははるかにマシ。 ﾉ
('A`) >今年も一年月曜日を宜しくね！
( (7
< ヽ ﾋﾟｯ >>71
日本軍政下で成立したフィリピン第二共和政は現在ではフィリピンで
正式な政権として認められているので、独立が遅れたなどという史実はないねｗ
インドでは相手にされてないどころか、日本と協力したチャンドラ・ボースは
国民英雄のひとりとして確固たる地位を築いているねｗ
タイでも日本との協力は別に黒歴史にはなってないねｗ タイが日本と連合国
両方にコナかけてたことも現在では周知であるねｗ
というわけで、おまえのいってることはすべて事実と照らせば妄想にすぎないねｗ >>82
先程から大規模援軍ガーと言っているのは何なのだ？ >>83
初春型二番艦「みんな〜今日は何の日〜？」 秀吉とアベは世界領土分割を話し合っているニダ！
この映画が動かぬ証拠ニダ！！ >>84
インドではマハトマよりもネタジの方が評価が高いとか何とか。 秀吉が狂ったのではなく世界進出を目指してたということになったとしても、今度はヒトラーのようだとかなんとか貶められそう 高校の修学旅行で、韓国人ガイドから秀吉が韓国の寺を全部破壊して、仏像盗んだせいで
韓国の仏教文化が破壊力されたと言われた >>85
しらん
冬厨じゃね？
>>89
ちくしょーめ！ >>88
ま〜ガンジーとネールとボースの三人がとりわけ独立への功績が大きいと
されてるらしいねｗ >>90
まず修学旅行先が韓国というのが酷いですね。
もう今後そういうことはなくなるとは思いますがｗ >>90
半島で儒教を国教にした影響による仏教弾圧が起こったのは、太閤さんが生まれるもっと前の話だった思うがねぇ。 >>77
なんで韓国では日本と戦って勝ったことになってんだろね >>84
ひどい妄想だね。
君が書いているものを証明する公式のソースを出してご覧よ。
ネトウヨ御用達のYouTubeサイトとかTwitterでないものね。 >>83
脇腹に水平にナイフを刺し込むぞコラ！
仕事行きたくね >>14
でも天下布武の天下は
近畿地方だけを意味するそうな >>96
ソースも何も、全部それぞれの国の教科書レベルの話だと思うが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
