【ハンギョレ新聞】 日本軍部、独島の侵奪を日露戦争前から準備していた 日本陸海軍が島を測量 [01/04] [荒波φ★]
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日露戦争前の1903年、独島（日本名・竹島）侵奪の過程で日本陸海軍が島を測量し、不法編入に向けた準備作業を進めていた事実が初めて明らかにされた。
イ・サンフン陸軍士官学校軍事史学科教授は最近、「日本の防衛省アジア歴史資料センターの史料を調べる過程で、日本の軍部が日露戦争前にすでに独島の測量を行った事実を示す文書を確認した」と明らかにした。
イ教授がハンギョレに公開した史料は3種類。一つ目は、1903年9月21日に日本の軍艦済遠艦長の但馬惟孝が釜山に入港し、海軍省に報告した「1903年10月行動予定表」だ。
前文によると、「本艦は10月 日出発、行動予定表に基づいて巡航するため予定表を送付する」という内容が記されている。
予定表は10月3日に釜山をで出発して4日間鬱陵島（ウルルンド）を測量し、5日「リアンコルド」という日本式の海図名で表記された独島を測量した後、軍艦の高速力を試験する計画を明記している。
実際に船は鬱陵島と独島を視察し、釜山に復帰した。同年10月9日、済遠艦長の但馬が釜山で「鬱陵島視察報告」を作成し、艦隊司令長官に報告した内容にこのような事実が記載された。
詳細な視察内容は確認されていないが、地勢と錨地、民情と人口、物産、気候、交通、露艦（ロシア艦艇）巡視、郡守の面談などで構成され、鬱陵島・独島の地形とロシア軍艦の動向を把握することが目的だったことが分かる。
イ教授は「この報告文を通じて、済遠が日露戦争勃発前の1903年10月に鬱陵島と独島を軍事目的で測量したことが確認される」とし、「行動予定表からも分かるように、1903年当時の軍部は独島が鬱陵島の付属島であることを認知していた」と説明した。
もう一つの根拠は、1903年10月1日に釜山駐箚（ちゅうさつ）隊長の下條英四郎が、後に初代朝鮮総督となる陸軍大臣の寺内正毅に送った報告文だ。
文書の5つの事項のうち3番目の内容が注目される。報告文には「陸軍歩兵少尉山田伊三郎を10月3日から1週間の見込みで軍艦済遠に便乗させ鬱陵島の偵察に派遣」と書かれている。
イ・サンフン教授はこの部分が1903年の済遠の鬱陵島・独島視察に陸軍が介入したことを示す部分だと指摘した。日本軍部が1903年に陸海軍の組織的な協力で韓国の海岸と陸路を広範囲に偵察し、この過程で得た軍事情報を基に戦争準備に乗り出したことを示しているということだ。
三つ目の根拠となる資料は、1903年6月16日に日本陸軍砲兵大尉の江口鎮白が「海軍大演習」を参観した後、第12師団長の井上光と当時の陸軍大臣に相次いで報告した内容だ。
この報告文の中には「索敵運動要領附図」という海上作戦図が添付されているが、鬱陵島と独島が鮮明に表示されている。
報告書の「索敵運動」とは、鬱陵島・独島・隠岐諸島をむすぶ沿線以南でロシア艦隊が北方のロシア沿海州の港に行く前にこれを見つける作戦を意味する日本式の軍事用語だ。
日本連合艦隊は戦争に備えて1903年3～4月、大韓海峡と東海（トンヘ）で海上演習を行ったが、ロシア艦隊捜索訓練も同時に実施した。
江口の報告文によると、1903年に東海の捜索訓練は竹邊（蔚珍）から鬱陵島までを1区域、鬱陵島から独島までを2区域、独島から隠岐までを3区域、隠岐から日本本土の松江までを4区域に分けて「包囲線」を形成している。
イ教授は「訓練で指標となるのは鬱陵島と独島・隠岐島をつなぐ沿線」だとし「独島を測量し、地図上の座標を設定しなければ浮かばない構想」と説明した。
韓国の学界では日本の独島不法編入工作に関してはこれまで、1904年9月29日に島根県の漁師の中井養三郎がアシカ狩猟のための編入請願書を出したことを起点とみなしてきた。独島測量や軍事通信施設の設置も1904年の戦争勃発以降に始められたものと知られていた。
しかし今回の史料の発見で、日本軍部は1904年の民間人の請願前から独島の位置と重要性を認知していたという事実が明らかになった。
独島侵奪史を研究してきた東国大学のハン・チョルホ教授は「軍艦済遠が独島を日露戦争前に測量したというのは新たに知られた事実」だとし、「日本軍部が日露戦争前から独島の戦略的価値に注目し、不法編入を準備していたということを具体的に立証する史料」と評価した。
2021-01-04 08:52
http://japan.hani.co.kr/arti/culture/38731.html 不法編入w
合法的に編入した経緯の記録だろが
こいつらほんとは竹島が日本領なのわかってるだろw 糞食いジャップは被害者の血の叫び、魂の咆哮を耳の穴かっぽじってようく聞き、卑劣な戦犯として犯した罪を心より悔い改めよ。
金英淑（キム・ヨンスク）さんの証言
慰安所に連行された日、将校のナカムラが入ってきました。私はまだ小さかったので彼が何をしようとしているのか分かりませんでした。
彼は私の服を無理やり脱がせて強かんしようとしましたが私の腟が小さくて入らなかったのでナイフで腟を切り開いたのです。私はあまりの痛みに気絶してしまいました。 朝鮮は何も言わなかったんだろ
領土と思ってなかったから だったはず VＳ 現実
半島では「だったはず」が勝つんだろ こんな地図にすら本来表せない位の岩小島に
必死こいてる国家の滑稽さよ
世界中に領土持ってた大英帝国から見たら失笑ものだ その文脈だと、鬱陵島を収奪してないとおかしいんだがｗ 日本の領土だったから遠慮なく測量もしたし演習にも組み込んだんだろ
なんで韓国人はそんなこともわからんの で、測量に対して抗議の一つでもしたのか？
そうでなければむしろ韓国領ではないことの根拠に思えるが >>16
スレチなネタを持ってきても、竹島が日本領であることは聊かも揺るがないんだぜ 他国の土地を測量するとか侵略意思以外の何者でもない >>1
1903年に韓国という国は存在しない
日本は誰から竹島を侵奪するんだ？ お前ら鮮人は鬱陵島あたりをウロウロしていた独島とやらでも捜索してな これむしろ韓国側墓穴掘ってないか？
日本の領土だった事を更に強化するような事だと思うんだがｗ >>1
併合前に既に鬱陵島を軍事調査されてた事実に注目しろよ
何の証拠にもなってねーよ土人 >>1
その頃は竹島とは無縁だったからね、遠く離れた朝鮮半島は
国際法に則って不法占拠を止め、早く帰りなさい！ 大韓帝国は自国領土も他国領土の竹島も測量しなかったんだろ。それだけの事だ。 当時から日本の島だったって証拠だな
その頃、朝鮮人は何してたん 1903年に測量技術はあったの？
航海できる蒸気船は？ その準備に世界中が誰も異を唱えなかったんだよ。
棚ぼた独立のときに対馬をぶん取ろうとして連合国に断られ、せめて岩だけでもと条約発効直前に実力行使に出たのが今の竹島。
日本はまだ自衛隊もなかったんだから在日米軍が阻止してくれるべきだった。 >>43
島根県への編入が１９０５年だから、
編入のための下準備じゃない？ 1904年に韓国ってなかった、なんて基礎的な話すら知らんのか。バカの自己紹介でしかない記事だな。 そら日本人が生活してたんだから測量くらいするだろ。
その後、無法なならず者に侵略されたけどな。 朝鮮戦争って、日本の軍勢を朝鮮半島から追い落とした
戦争なんだそうですね。 今では、バカじゃない韓国人は皆無だと知ってるから
どんなバカげた話でも驚きもしないわ >>2
これじゃ無かったら李氏朝鮮王室は何やってたんだって話になるんだがw >>1
測量って自国の領土意識丸出し。
だいたい、江戸時代から領有して実行支配してる。
鎖国中で以下の通り
竹島は渡航許可があれば漁ができた。
鬱陵島は渡航許可は出ない。
明らかに領有してる。 >>25
無理やりチャイナから独立させられて経済破綻中
弱小ウリナラでは抗議なんてできないニダ！ そもそも朝鮮領だったわけではないから
侵略もなにもない >>50
日本が敗戦した後の満州から日本軍が朝鮮半島に攻めて来て1950年代前半まで戦争してたと言う超時空戦争の話ですよね。 >>1
領土だから測量する
侵略予定地なんか測量できないよ
言葉も理解してないのか >>1
これ自国の領土だから測量してるだけじゃね
韓国人の虚言は無茶苦茶やな だから昔のことはどうでも良いんだよ
サンフランシスコ講和条約が全て 朝鮮韓国が日本を征服した戦争が、あったんだそうだ。 日本の領土だから測量した
日本の領土という動かぬ証拠だな これはオウンゴールで韓国に都合の悪い史実なのでは？ もう話がめちゃくちゃでワケワカメ
歴史を捏造しまくってるから、話を理解するのが大変だわ 日露戦争前なんて朝鮮人は乳出して玄関でウンコしてたんだから領有権もなにもないだろう？ 韓国併合当時、日本は韓国から徴収される税金の３倍の資金を韓国に投資した。
学校・道路を作り、韓国民の教育、工業化に資金を投資した。
北朝鮮に東洋一のダムを造り電力状態を改善、鉱山を開発し産業振興をした。
阿片を売りお金を巻上げたイギリスとは、日本は違うのです。
当時、売春は世界的に合法であり一大産業であった。日本が売春を禁止したのは昭和２３年、
韓国は日本に遅れ、最近（平成６年）に売春を禁止した。売春婦は高給取りであった。
韓国は日本から約４６年遅れ売春を禁止した。当時、売春は世界的に認められた職業であった。
それを朝日反日新聞は「銃剣を用い少女狩り」をしたと捏造報道を長期繰り返した。
今回が最後、これが最後と韓国から言われ、高額な賠償金を6度も支払った。
さらに、米国からの強い要請もあり、工業化していた北朝鮮との差別化ため、
製鉄所（新日鉄）、自動車工場（三菱）等を建設・技術援助をした。
米国の強い要請で、韓国工業化（韓国東洋の奇跡）を支援してきた
現在、韓国は生徒に反日教育を学校で実施しています。
日本製品の不買運動も韓国政府主導で徹底しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中です。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱します。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
当時、パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ前大統領からの贈答⦅賄賂⦆を不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員（工作員）といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆（若宮）が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
反日左翼テレビ朝日のお抱え評論家 田原総一郎の有名な解説です。
「拉致された者は、もう生存していません。拉致問題は無駄な活動です」
と反日左翼解説を平気で放送していた。
テレビで長年、「拉致問題は捏造」とも解説してきた。
妨害煽り報道の中、先頭に立って拉致家族返還を活動してきた安倍晋三である。
北朝鮮の意向に沿い、拉致家族返還の妨害活動をしてきた悪夢の民主党、共同通信、
TBS（毎日変態新聞）そしてテレビ朝日（朝日反日新聞）です。
国民は、TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道の被害者です。
TBS、テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の妖怪です。
日本の未来、子供達のため、朝日反日新聞の廃刊の検討が必要です。 ジョークみたいな矛盾がある話も
チョンは真面目に主張するからな つーか、その当時の朝鮮って国としての体を為して無いだろ。 韓国の島だったとか不法に編入したとかいう証拠になってないんだが。
韓国自身で測量した地図はあるのかね
確か数年前 ウリの地図は日帝が造った地図ニダ 恥ずかしいニダスミダ っとアイゴゥ～
今はグーグルアースで測量してるのか 偉人の名言・・・
伊藤博文「噓つき朝鮮人とは関わってはならない」
新井白石「朝鮮人は都合が悪くなると平気で嘘をつく」
福沢諭吉「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」・・・！
夏目漱石「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」・・・・・・！
津田梅子の手紙より「動物の方がこのような汚い朝鮮人よりましだ」
噓吐きチョ鮮人は涎垂らしてお漏らし・・・・・・・・・・・・・・・・！ >>16
周りの人は連行された事も知らない。
普通は大騒ぎになるのにね。
おかしいねw その当時、テヨンには測量なんて概念すら存在しないだろw
土地の周囲をロープで囲って「ココはウリの土地ニダ！」と
タダこねて声が大きいヤツが所有していたのだろwww 朝鮮領だったと思うならなーんで指咥えて見てたんでしょうねぇ
自国領なら自国で測量してなきゃおかしい訳ですが 1888年 陸地測量部条例公布
1910年 小笠原諸島の三角測量が始まる
1913年 現在の日本国内（台湾などを除く）の一等三角点の測量が終了。明治成果として取りまとめられる。
現在の北方領土および千島列島については、1915年以降着手。
ってことで、小笠原より早くやってるんだから当時から国土の認識はあったってこと 日本が独島を測量した＝韓国領土
これが韓国の大学教授ｗｗｗｗｗｗｗ >>87
>土地の周囲をロープで囲って「ココはウリの土地ニダ！」と
>タダこねて声が大きいヤツが所有していたのだろwww
今も変わんねえ感じだけどなw バカテヨン達よ 実際、併合以前から朝鮮は日本の保護国で
寄生虫国家だったんだぞw 日本が1世紀前は実効支配していた証拠を探してきたのか
ご苦労様 >>1
朝鮮王朝が認識していなかった島を認識していたと捏造する白痴強盗どもwwwwwwwwwwwwwww
ハンギョレも脳障害かwwwwwwwwww くだらん世迷いごとなんか言ってないで竹島返せよ
国際司法裁判所からも逃げまくってる癖に、どんなツラして書いてんだ アホか？ >>90
犬の方が圧倒的に社会性を確立していると思うよw
>>92
ゴブリン(亜人)に成長を期待するなんて,無駄無駄無駄無駄無駄… >>20
領海や海洋資源が絡んでくるからそんな簡単な話ではないよ
日本ももっと必死にならないとダメだわ 日本は開国する際、ロシアからは千島樺太はロシア領だと言われ、アメリカからは小笠原はアメリカ領と言われた
小笠原は何とかなったが、千島は南だけ、樺太は雑居地とされてしまった
その上、開国後はイギリスとロシアが対馬の取り合いをするなどという事態もあったため、明治政府は離島政策に敏感になって、帰属曖昧な無人島を逐一測量して領有を宣言した
このため日本近海の帰属曖昧だった無人島は国際法上概ね日本領となった
だから尖閣諸島も竹島も日本領で間違いない >>2
確かにそれも自然な考えだ。でも、
測量した時点では侵略目的だと想定することもできるだろ？
事後的に侵略してるんだからその時点で確定だ >>35
自国領土も測量しなかったのか・・・
どうやって固定資産税（に相当するもの）を算定したのだろう？ >>101
侵略してたっけ？
何の事を言ってるの？ >>101
できんよ
自らの領域だからこそ測量をした、と言う解釈しか成立しない >>99
横から同意、
鮮人(北も南も在日も)常に殺す気で、向かって来る相手だと言う事を、
認識しないとイケマセンね。 阿保か朝鮮王朝に海を管理する能力はなかった､どうしてそのようなことが出来たんだ。 >>101
>>89を見れば分かる通り、少しでも微妙なところは後回しにした
つまり、何の疑問も問題もなかったから、隠岐や対馬と一緒に測量したんだよ むしろ大韓帝国側が竹島を把握してなかったってことだろこれ チョンってさ、唯一の民族衣装、乳だしチョゴリさえ否定してたよな？
そっから今に至って何があったか、ちゃんと調べたらわかるんちゃうん？
それが歴史ってやつ。
ホント、日本の昔の政治家は、こんな奴らを人間扱いした罪は重い。 >>108
いい整理だ
竹島を北方領土より優先して侵略しようという意思が明確になるな
歴史と言うのは多面的に見ないとダメだよ 日露戦争の前から版図だった証拠だろ常識的に考えて
コレが認知バイアスか… 併合ではなく侵略だったら
ココにわいてる在日も、その家族親族も１人も
この世に存在しない訳だが、亜人の脳には理解出来ない。 >>112
まぁ乳だしチョゴリなんて、野蛮人が着るような服だから、否定したい気持ちは分かるけど認めないとな。
証拠も沢山あるんだから、あんな土人が着る乳だしチョゴリは認めてくれないとね >>113
そもそも侵略と言う解釈が成立する余地が無い
無主地だから先に宣言したものの領土になるだけだ 軍事演習やってた、って事は
日朝併合以前から日本領土だったんだね（まぁそりゃそうか 乳出しチョゴリが韓国の民族衣装なら逆バニーの起源は韓国！ 乳だしチョゴリなんて、あれが日本の民族衣裳だったら俺は自殺してるね、
それくらい恥ずかしい服だよ。
だけど認めないと。
あの服を見ただけで野蛮人だったってのが分かってしまうけど認めないと 日帝の悪の触手は南極まで伸びていた
極限に達していた日本の悪行 現在でから呪いの杭という認識なんだから
当時、日帝が測量していても、何やっているのか理解出来る
筈ないぞwww 島の位置も方角もデタラメな地誌を証拠とか言う国が何言ってんだか >>126
むしろ所有者を明確にしてくれるから測量を歓迎してたって記録がある >>118
当時の半島国が測量や経済活動を竹島、韓国名独島で行っていないと自領とするには無理があるからね。 日帝の呪いの杭だとか言ってるけどさ。
おまえはシャーマンかよ？😆
まぁ李朝末期にはシャーマンが病気を治していたらしいし、どんな未開人だよ
ふざけんな >>129
併合以前から併合後の様子を見れば、数百年の文明進化を垣間見るからなぁ…
日帝はテヨンゴブリンの時計の針を進め過ぎたんだ…
試し腹や魔法医療くらいは残して置く冪だったかもしれないねw セルフ参勤交代みたいな罠に嵌って無駄に国力を落とす行為を何十年も続けて損しまくってるのが笑えるｗｗｗ で李氏朝鮮は測量してたのか？
そこに島があることは一部の漁民は知っていたかもしれないが、
当時の朝鮮では自国の地図も作れなかったはずでそれは国として
認識してなかったのと一緒。
日本は無主地であることを確認して領土に編入したわけだが
何でその時に異議を申しでなかったんだ？
自分たちの先祖の失策を日本のせいにされても困るよなｗ >>1
愚鈍で鈍間な朝鮮人は世界列強の格好の餌食だった事を先ず、理解しよう。
全てが数世紀遅れた極貧で野蛮な国家の体を成していない朝鮮が
独立国家として存在し得ると考えるのはファンタジーを通り越して悪夢の世界である。 慰安婦が２０万人どころか２００万人もいた国に生まれた国民など・・・
アタマ大丈夫で、他国どころか自国民も、さっぱりわからん事だらけ！！。 >>128
だよなぁwwwwwww
チマチマチマチマと史料を拾ってきては、「こうだったらいいのになニダァァァァ」ってウザイ。 竹島を実効支配してるのは韓国なんだから国際的には日本の抗議を無視してれば紛争地域と認められにくくなって韓国側に有利になるはずなのにさ
こいつら毎回大騒ぎして未だに解決していないことを国際社会にアピールしてくれる上に、こんな日本に有利な証拠までわざわざ持ち上げてくれるんだもんな
馬鹿なのかしら どうせ恥ずかしい朝鮮の歴史を消して、
輝かしく発展してた李朝時代とか歴史を捏造してんだろ？
おい、ふざけんな
いま乳だしチョゴリの写真とか、ソウルの写真を見せてやるからそこにいろ
逃げんなよ びっくりすんなよ😆 でお前らは日本軍が上陸して抗議したのか？ 領土の認識無いからスルーだったろ >>146
まぁ馬鹿というか土人というか。
なんとも言えんわね😢 昔から測量技術を持ってて行えてた日本に対する
ジェラシーかな？ やっぱり竹島は韓国のものだったのか
俺たち日本人は騙されてたんだな
これは韓国人に申し訳ないわ 日本が、うんぬんではなく韓国側が誰一人戦略的価値に気がつかなかっただけの証明にしかならん
おまえらは最初の線引きで領土としてまったく認識してなかったのがそもそも話なので後から何言っても無駄だわ >>148
てか無人島だし気づいていないでしょ
そもそも当時朝鮮に測量の概念があったかも怪しい…
日本が併合時代に打った測量杭も
現代の一般的コリアンにとっては地脈の流れを阻害する呪いの杭になってしまうし 江戸時代には日本の漁師小屋を建てて漁業基地にしてたけど李朝は何もしていないぞ >>152
韓国の政治家たちも、
竹島は本当は日本の領土だと分かってるそうだけど
でも国民がああいう風なんで、放置してるんだろうね 1903年の測量を発見できて、
1880年の軍艦天城の測量のほうは無視か？ 世界一同独島は韓国固有の領土という認識を持っている。
日本がアシカを殺したのは焦土作戦の一環 >>158
実は大韓民国の正確な建国年月日は現在の韓国内でも党派争いの種になっているため政治的に確定していなかったりする >>163
確定させる気ないんだろうな
確定してしまうと、それ以前のものに対しての領有権主張できないからな 彼らの正しいに合う現実だけ取捨選択するとこうなります
レクイエムを食らったわけでもないのに永遠に真実に辿り着けません >>2
どっちとも言えない
鬱陵島も測量してるから
この史料からわかるのは１９０３年に日本軍部が測量したんだねというそれだけの話 >>132
朝鮮半島に現在に致まで測量や検地の概念は無いよ >>166
知らない人が多いけど国土の測量は軍の管轄なんだよ。
だから国土地理院は旧陸軍の系統に連なる組織なんだ。
因みに旧陸軍の測量班は特殊部隊並みの兵員で構成されてた。 >>127
測量杭が呪いの杭にしか見えない民族だから、位置など特定できるわけがない。 >>172
そりゃ、臨時港作ったり、上陸作戦するのに必要じゃね？ >>173
はあ？郷に入りては郷に従え
測量のためとはいえ韓国の風土と習わしを無視して杭を打ちまくった
日本が悪いに決まってるだろ そもそも測量する技術すら無かった朝鮮
今でも測量用の杭を呪いの杭と言って抜いて回ってる未開人
高宗閔妃は１８９６年霊媒師にはらうお布施第の工面にロシアへ豆満江、鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権売り払っていたから、
ロシアは鬱陵島の地誌を理解していた。竹島は、既に日本領だったから、高宗、閔妃も手を付けられなかった。
もしも（iｆ) 竹島が朝鮮領だったら、鬱陵島より先に竹島のアシカ猟権をロシアへ売っていただろう。
ちなみに１８９９年 高宗閔妃は朝鮮半島東海岸の捕鯨権をロシアへ売り払っていた。アシカよりも鯨の方が、肉は食料に鯨油は蝋燭の原料になりはるかに高価ニダ
竹島のアシカ濾が近海捕鯨権より大事にされたとは思えない。高宗閔妃は竹島を朝鮮領との認識はなかっただろう。 こんなん報道して
恥ずかしくならないのが不思議過ぎ、 >>176
土人みたいな朝鮮に文明の灯りを灯してしまって本当にすいませんでした >>178
侵略って言うのは貴様らくず民族がやった竹島武力侵攻のことだ。
日本は、竹島を併合するに当たって、１滴の血も流してないし、国際的に
手順を踏んで行ったら。
てめえらは、国際常識を無視して武力侵攻し、非武装日本人漁業明を虐殺したか。
この犯罪くず民族め ロシア空軍の認識は日本領
アメリカは日本領と言ってみたり紛争中だからどっちらとは言わないと言ってみたり韓国との関係が冷えてきたからかこの前は日本領って言ってたな >>187
特亜は、国境の概念がないのが特徴だろうね >>174
測量船ってのがある
それは作戦の為の測量で、測地部隊じゃないと島全体の測量はできないと思う いやいや彼らが言う通り
朝鮮人は虐殺対象民族抹殺、女は慰安婦、男は強制徴用、
逆らう奴は全部マルタにして人体実験の材料にしてやれば良かったんでね？
これ俺の主張じゃない
韓国人が自分の子供達の教育でそう教えてるやんけ
その通りにしてやれば良かったのに
なぜか日帝時代人口が増え、栄華を誇る映像が残ってる謎の朝鮮 朝鮮の測量じゃ鬱陵島の西にあったんだろ
不法占拠すんな 韓国はなぜチクショの存在を無視する？
まともに考察したものあるの？ バカだなコイツラ
自分の国土を測量してナニが悪いのか
日露開戦前の日本陸軍としては予想する作戦エリアすなわち
竹島を含む日本の領土をはじめ朝鮮半島や支那大陸すべての
正確なデータが必要だったはずだ >>1
それを言うなら、「アメリカは日清戦争前から、韓国の傀儡化を準備していた。辛未洋擾とその時の測量、占領がその証拠だ」と言わないとｗ 1903年、そりゃ竹島は自国の領土だから測量くらいする
南バカチョン国は勝手に李承晩ラインとか引いて
日本の領土の竹島を侵略し
無断で占拠して近づく日本の漁民とか随分殺したよなぁ そういう文句を垂れる暇があったら、１９０３年以前から竹島は朝鮮が支配していたという
国際的に証明できるものを出してみろってんだ。
今朝鮮がやっていることは、日本で言うところの地図上の八丈島をハワイだと称して、
ハワイは日本の領土だとほざいているようなもの。 >>203
キムチ乞食の工作コピペだから続きはないよ あの当時、アジアで近代的な測量できるところって日本以外にあるの？ >>194
鈍才は歴史の科学的客観的事実を弁供し直せ
長年ファンタジー史漬けになっていると
ますますオバカになるゾ
オバカだけなら良いが
妄想昂じて刃物を持ってうろつく狂人になるゾ 竹島は紛れもなく日本のもの。
韓国人はうそばかり。 >>188
このことに今の日本の平和主義者達が韓国に抗議しないのが不思議だよね。 1903年に軍部が測量してるってことはつまりその頃から
竹島は日本の領土としての意識があったということ
戦後、日本の主権がサンフランシスコ平和条約で回復する1952年前に
李承晩が一時的なマッカーサーラインの設定で日本の領海主権が消滅してるのを
いいことに自国の水産資源と領土の確保とか言って勝手に領海を線引きした
当時のアメリカもそれを認めていなかった
日韓基本条約で李承晩ライン自体は無くなったがなぜか竹島は
何の根拠もなくチョンに実効支配されたまんま今に至る 独とつける時点で
お前らのものではないと証明している
漢字意味がわからない
バカチョンww よくこんなので韓国の国民が納得してるよね
自分たちの資料が全く無いことを不思議に思わないのが
なんというか狂ってる すみません、この話の中では日韓併合はどういう位置づけ何でしょうか >>2
他国の領土と認識してる土地を測量したらヤバいわな
測量データ＝軍事情報やから、伊能忠敬の地図はご禁制なったし、シーボルトは追放された このころに どうやって竹島までたどり着いたか 説明してくれ
おまえ等泳いで行ったとでも 言い出しそうだな
相手にせず 経済で５６４て奪い返せ 後半世紀も残って無いぞ ただ単に自国領の測量しただけだろｗチョンってほんとバカだな エクアドルがガラパゴス島の調査したら、
略奪計画だって韓国人が騒ぐようなものだね。
ぶっ飛んでるよ。 これ、韓国人からもツッコミ受けてるんじゃないのか？
まさに>>2なわけで、それを理解できない教授とかヤバすぎだろｗ こういう風に１から１００まで嘘で作った話を、しれっと正史のように世界にブロードキャストする国が栄えていくんだよ 日露戦争の前年という事は、大韓帝国の動向がやたらと怪しい時期
にもかかわらず、この手の行動を大韓帝国が制止も牽制もしないし、日本もその可能性を(脅威度が極小故に)考慮していない
日本の侵奪意思云々より、大韓帝国が世界中から路傍の石扱いされている事実をこそ見るべきでは？ >>1
竹島の心配より南朝鮮の心配してろよ
北チョンコが南チョンコを支配下に納める日が近づいてるのに 未だに測量用の杭を抜いてるからな
精気がどうとか言って
まぁ係争があればCPTPPにも入れないしいいとおもうよ 日本人は資料をよく残してるな。
近代国家の必須条件なんだろね。
チョー センは知らんが >>207
多分無い 幕末に来たイギリス人は伊能忠敬の地図見て精密さに驚いたGPSや飛行機の無い時代 日本はいまいましくも大昔から対馬にまで居座って韓国から略奪していた
アベはとんでもない悪党ニダ >>16
>ナイフで腟を切り開いたのです。
こんな話真に受ける連中って 韓国が存在していない時から管理している訳だわな
存在すらしていない韓国は韓国領だって証拠を出してみろよ
日本が自国領として管理してた証拠ばっか持ち出して何がしたいん？ >>213
>マッカーサーラインの設定で日本の領海主権が消滅してるのを
マッカーサーラインはSCAPINによるものだから主権が消えたわけではないよ。 >>16
チョン鮮人のなら入ったのかな？ ハッ！? >>240
自分達がやってたから、日本人もやったと思ってるんだろ。 >>2
だってチョンだぜ？
現実理解出来るわけが無いじゃん 日本政府はバカチョン殺しまくって竹島取り戻せばいいのに >>240
ベトナム帰りのチョン軍人から聞いた話じゃね キチガイ朝鮮は近親相姦が文化だからねｗ
恥ずかしすぎるだろｗｗｗ 日本人のだれもがチョンを人間扱いしてないのが笑える
大爆笑）ｗｗｗ >>1
そりゃ日本の領土だから測量するだろ？
当然韓国も日本より前に測量していたんだよな？ >>249
人間なら、約束を破るのは恥ずかしいことだと知っている。 >>42
一応、測量技術の専門学校あるのだが(たまに技術指導に呼ばれて行く)
境界と位置の概念があまり無いので、返答に困ることがある。
最新の技術とかには熱心で国民性がモロわかる。
しかし飽きっぽい。まぁ日帝呪いの杭信じる所だからね。
学生さんは信じてないけど。 >>1
日本はいつまでこの国と関わらなければいけないんだ？
なぜこの条約も合意も守らない信用のできない恩知らずの嘘つき国家に信用状を与え続けなければならないんだ？ >>1
> 独島侵奪史を研究してきた東国大学の
ハン・チョルホ教授
５ちゃんの名無しに８０秒で論破される
教授か。。。 >>257
日本の小学生にも論破されそうだな
それくらいレベルの低い教授だ
もう歴史の捏造しまくってるから、ワケワカメ状態になってるんだろな 世界各国の世の中には文明が通じないどうしようもないバーバリアンがいるのだよ
それが不幸にも隣国だったということだよ １は、竹島が日本領だという証拠を韓国が出してきたということでよろしいか? >>236
大昔から資料保存を残すのは日本の得意技 だから日本の領土だからこそ測量をしていたんだよ。
朝鮮人は何をわけのわからんことをわめいているんだ。 日韓併合が合法なのも韓国の尽力で韓国併合再検討国際会議が開かれ証明された。
強制連行が嘘だというのも、在日自ら会見してバラした。
帰国事業は強制移住だから国連は調査しろとの主張。強制連行されてきたのならあり得ない。
竹島は日本領との証拠を韓国が出してきた。 >>1
日露戦争？
ワロタ
その時の中華、朝鮮ってどんな感じだったか言ってみて？説明してみて？ 無主の島というか、岩礁であることを確認するために上陸したり、島の地理、生態なんかも知らべるわ。
あとは、無主の岩礁なら、うちのものにするねと官報でお知らせするわけだろ。
だから、韓国が自国の島だと主張するのであれば、島に、ここは韓国の土地という杭の一本もぶっ刺しておけばよかった。
それだけの話だろ。
チャイナなんか、夜、オーストラリアの海岸に陶器を沈めて、わざとらしく掘り返して、ほーれ、ここはわが領土と言ったりするわけで、
韓国も同じことをやればいいのさ。
今からでもいいから、李氏朝鮮時代のいろんなものをあちこちに沈めて、、、、、 で、当時の何とか朝鮮も自国領ならちゃんと測量して記録に残してあるよね？ 大陸や軍港、軍事拠点を巡る戦いだぞ？
ロシアの南下から朝鮮や港、軍事拠点を守る戦いだぞ？ お前らが近代測量できなかったからだろ？
日本領土の証拠じゃん >>265
しかし、せっかく祖先が残してくれた資料を有効活用できないのも
日本の悪いところ・・・・
※例
「これより下に家を建てるな」→無視して海沿いに集落や町を作って東日本大震災の津波でアボン・・・
「朝鮮人はろくな連中じゃないから付き合うな」→無視して付き合った結果、めんどくさい事に・・・ なんでその時韓国は知らず、反撃もしなかったのか？
一部の漁師以外存在すら知らなかったから 日本が放棄した辺土にできたのが南北朝鮮
そして竹島は放棄した土地に含まれてない >>12
判ってないと思うよ
だからこその韓国人だしね >>278
度量衡統一されてなかったって話だし
測量の杭を呪いとか21世紀になっても言い続けてるくらい
未開だからなぁ…。 朝鮮は当時、掘っ立て小屋で糞尿まみれで暮らす民族が測量できるかよ。 >>1
当たり前だ日本の領土だから。
論理がおかしくないか >>1
その時、朝鮮は独島の存在すら知らなかったw 大韓海峡ってどこだよw
万年属国だったくせに主張激しすぎw 竹島の所有をのべつまくなしに事挙げしてくるのは不法占拠していることを必死に覆い隠そうとしている証左に他ならないね。 何を言ってるんだか分からないが、韓国が竹島を領土主張する割には測量もやって無いことは分かった というか日露戦争の前は
独島は朝鮮が支配してたんだな そもそも、この時期の大韓帝国に当事者能力など存在しない
そんなものがあれば、日露戦争はもう少し違う形になったろう 国内だから！
K国は測量しなかったので、国外だよね！？ >>290
当時のチョーセンは
「測量」何それおいしいの？
レベルだ ＞日露戦争前の1903年、独島（日本名・竹島）侵奪の過程で日本陸海軍が島を測量し、不法編入に向けた準備作業を進めていた事実が初めて明らかにされた。
そりゃそうだ。
日露戦争も止められない時世なんだから、主権国としては、主権の及ぶ範囲（領土・領海）を確定しとかなきゃ、欧米（特にロシア）に対して、ロクに主張もできないだろ。
それでなくても日本ではつい５０年前に、アメリカから小笠原諸島を盗られかけたし、ロシアからもカラフト半分盗られてたしな。
まぁ、主権の概念もなく、ノホホンとしてた国とは違って。 韓国というのは なんともうしましょうか
どうしようもない理屈をさがしてくる
韓国は中國の属国千年だったのですよ
竹島は 戦後敗戦のどさくさに
初代大統領李承晩が 勝手に線引きをして
日本から盗んだのですよ
都内の駅前の一等地も
戦勝国でもない 戦争をしたことがない
正統性のない国なのに
ほんとにどうしようもない 測量出来るのは自国の領土だからだろうに
基地外朝鮮人共 正直、軍事的な重要拠点でもないのよ
領海の問題が重要ではあるのでその点は大事だけども
そんな重要じゃない 鮮人がいくら領有主張しても無駄、おまえら終わった民族、国だよ いつも思うけど韓国って当時の露助が今の中国よりヤバイ奴だっていう認識皆無すぎるんよな >>60
北の国境から日本軍が南下してきて、南の海上では機雷を掃除してあげてて日本はどうしたいんだｗとならないのか・・・。 >>40
異形鉄筋製の呪いの鉄杭ニダ♪
⊕ ←こんな頭の呪いの鉄杭も見つけたニダ！もちろん引き抜いてやったニダ♪ >>60
自称慰安婦が終戦後も慰安婦させられてた
と言ってんのって、その話に乗っかってん
のかな？ 初めか日本だったものを戦後のどさくさで暴力で泥棒した。 >>1
これは韓国領土ではない証拠なんだが
それとも朝鮮人は日ロと戦争したことが有るの？？？？ まだこんなことを言ってるようでは、世界から見放されてゆくばかり
こんなことも知らず、さっさと歴史に基づき返還すれば世界の一員として迎えられるのに 国際法に則った行動だぞ・・・。ま、韓国には聞きたくない事実だろうけど。
更に米国のラスク書簡の存在も触れないのは都合が悪いからだろ。 いい加減、鬱陵島も測量したという事実から目を背けて議論するのはヤメロ
その理屈は破綻してるんだよ >>1
このような事を言い出すのだからタスマニア人と同じ目に逢わせるしかない。 韓国の教授のレベル。
辻褄が合わなくても可能性として
考えられることを盛れば、新事実として発表できる。
日本の領土を日本が測量しました。
あたりまえの事実。 >>2
朝鮮人は2600年前から朝鮮の領土だと言ってるぞw >>12
知ってるが理解できないということ
韓国人が糞食尿飲するのを我々日本人は知っているが理解できないだろう？
それと同じ 韓国は
倭寇が朝鮮沿岸を荒らしまくっていたというが
だとしたら朝鮮人には制海権はなかったわけで
日本人を倭寇扱いするなら竹島は諦めたらどうだ 測量もせず位置もわかってなかった島を領土と呼ぶのは韓国だけ 30年前の上海市内、四川路辺りは開発が遅れていて、
戦時中の共同租界のままの街並みだった。
日本人が数万人生活する実質的な日本人租界。
横浜橋や日本人が建てたような建物も多かった。
〇〇株式会社って日本企業の昔の看板もそのまま残されていた。
北の地域の未来的な都市づくりも日本人が上海を真剣に開発したいという
意気込みを見ることができた。
この30年で日本的な風景は上海から消えた。 >>318
知ってたら岩礁の位置がズレた海図なんて使わないと思わなんか？ 日本の領土だから測量もするし島根県に編入もするわけで、不法編入ってなに言ってんだ？ そらノーベル症もらえないわ
鼻で嗤われても文句言えないｗ 日本が竹島を島根編入前から自国の領土として認識していた証拠でしか無いのに本当に馬鹿な連中だよな朝鮮人って これ現地ではどう批評されてんの？
さすがにアホかと思われてる？ >>1
ちなみに明らかに国内なんだけど、剱岳は明治40年（1907年）にようやく三角点を設置出来た だから韓国関係ないやん、存在すら知らなかったくせに 日本側には資料がある、韓国側には資料がない、これが全て 生まれて初めて人のものを盗れたことがプライドになってるニダ >>336
そもそも韓国人の資料を作らないからな
現在のネットの時代でも作ろうとしないし、
あいつらはこの手の話の言い訳として
「日帝に略奪された、燃やされた」
馬鹿丸出し >>314
鬱陵島はサンフランシスコ講和条約で放棄したんだからそれまでは日本のものって認識だったんだろ。
竹島は放棄してないから当時も今も日本のものだ。 お前たちがいくら騒いでも独島は我々が実行支配している 10年以上前、ある高校で人権講和があったそうだ。
韓国人とか無関係な題目だったそーだが、何故か年表に竹島尖閣の領有宣言と日清日露戦争が載ってて
「だから日本が奪ったと思われても(つまり韓中に侵略されても)仕方ない」と講師が言ってたと?
話してくれた人は疑問に思ったそうだが、質問時間も無く、そのまま講師は言いたい事言って帰ったと。
「日本が奪った」なんて言いがかりは、無主の地だったか否かの問題で、戦争の時かどうかは無関係だろ
・・・って言ったら「そうだよね、おかしいよね」と当然の反応が返ってきた。
こんなので「思われて当然」なんて正体不明な正当化がまかり通る
これって「ユダヤ人に金持ちが居るからドイツ人が搾取されていると思われも(つまり迫害されても)仕方ない」って理屈とどこが違うの? 独島は我が領土♪
鬱陵島 東南側 航路に沿って200里孤独な 島ひとつ 鳥たちの故郷 誰がどんなに自分の土地だと言い張っても独島は我が領土！（我が領土！！）
なんていい歌だぁ これマジ？韓国の優れた政治に比べて、日帝のアジア進出は悪質すぎるだろ！ パラテニスの国枝選手はやたらエラが張って見える
ギギギって歯を食いしばるせいじゃないかな
エラ族はすごく鬱憤がたまってるんだとさ
それで24時間歯を食いしばって堪えてるからあんなにエラが張ってしまったんだねえ
生ぬるい日本で日本人として生まれた私にはあまりない経験 案の定、>>1すら読んでない条件反射バカが涌いてて草
わざわざ軍艦が偵察的行動の一環として鬱陵島と一緒にしかもリアンクール岩礁として測量してる
この時点で日本海軍の竹島に対する認識は自国領域外の敵性地 >>349
敵性地を軍艦で調べたら大変なことになるじゃないか。
ところで、それお前のマイルール？w >>349
>実際に船は鬱陵島と独島を視察し、釜山に復帰した
敵性地に復帰するとか、何？ww >>349
測量中に朝鮮人は何も知らない未開人やって
文明人にしか無理やったんや
測量して編入なんて >>354
1900年の少し前に大韓帝国に呼ばれて鬱陵島調査してるんだからその延長なら侵略にならんだろ >>349
1も読まずって言えば嘘いれても大丈夫作戦か？朝鮮学校で同じ在日にもいじめられてた在日でもバカ枠で有名なIDコロコロ朝鮮猿 測量が呪いと勘違いしてるバカチョンらしいアホな発想 >>346
韓国人の「真実も正義も関係無いンジャー」な反理性反知性なキチガイサイコパスっぶりを実によく表現した歌ですねwww ＞「日本の軍部が日露戦争前にすでに独島の測量を行った事実を示す文書を確認した」と明らかにした。
いや、李氏朝鮮領だったのなら制止しろや。
何の抵抗もなく測量できたと言う事は、領土と言う認識がなかったんやろ。 >>347
あははははははw
凶悪帝国ロシアに国も民も売り飛ばしてみせて、日本に介入を余儀なくさせ、
併合へと追い込んで持ち出しで近代化の面倒を見させる・・・っていう、韓国の実に優れた政治でしたねぇwww
あまりにも見事で開いた口塞がりません(嗤) ゴキブリ朝鮮人（ゴキチョン）の虫は時系列が無茶苦茶だなぁ。 >>47
当時に無人島の編入を急いでたしな
漁師に聞き込みして何処の島でも無いの
捜してたし 自国の領土という根拠すら示せない無主の地に、「侵略」なんて勝手な言葉使う韓国国粋宣伝メディアがやってるのは、これ
>「イメージトハ 事実ヲ構成的ニトラエラレルカニアル」とか韓国人がヌケヌケと言ってたが、
>イメージは感覚であって、客観的な真実を証明する論理とは無関係。むしろ偏見の類に属する
>結局、ここに限らず韓国人が「議論」と称してやろうとし続けたのはこれwww
>
>情報操作とは与える情報（証言、記事、写真、映像）を制限したり、虚偽または虚偽にならない範囲で改変することによって、
>その情報を受け取った側が受ける印象や判断結果に影響を与えようとする行為。俗にイメージ操作ないし印象操作とも言われる。
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2020/11/09 02:23 UTC 版) >>349
条件反射バカチョンのお前はそれでどうやって竹島が無主の地であった事実を否定するん?w
ってか、戦場になりそうな公海の状況把握活動で自動的に認定されるっていう「敵性地」って何?
公海は無主の地じゃないん?wwwwwwwww 一方、朝鮮は京城の測量すらできなかった(´・ω・｀) 「never treated as part of Korea」 ＝ 「韓国（朝鮮）の一部として扱われたことは一度もない」
.
>>362
でも日本の漁師が捕まえたアシカの納税記録が韓国にありますね。
もし日本の領土だったら韓国に納税しますかね？ >>376
漁をして鬱陵島で加工したものを売ったときの納税記録ですよ
加工所が韓国になるなら韓国に納税するのは当たり前ですが? >>376
え？納税記録が発見されたの？
だとしたら、大ニュースなんだけど。 >>376
そもそも他国で漁なんてしねえよw
アシカ涼に対する税金じゃなくてアシカの売買に対する税金だろ >>376
当然、払うやろ。
例えば、佐渡で穫れた魚を朝鮮領内で売った場合、現在で言うところの消費税がかかるやん。 何度でも書くが、日本は手順を分で平和的に竹島を日本の領土とした。
韓国は、日本が武装解除されて反撃できないのをいいことに、軍事力でもって
竹島を侵略、日本人漁民を虐殺、抑留した。
何を言おうが、外道な侵略した韓国の行為は消えん。 本当の意味で独立したのはこの時
即破綻して併合した能無し揃いの無能国家
併合時に投資され戦後も日本に頼りきりで他の国なら3回くらいは国を作り直す金を得てやったのは日本叩き 戦後のドサクサ紛れに竹島を盗んだ韓国
【竹島】日本が一番弱い時に竹島を取った韓国 下條正男・拓殖大教授
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1539130079/
韓国 『 竹島不法占拠 』 の歴史 日本人の死傷者４４人
www.news-postseven.com/archives/20101022_4077.html
竹島の領有権に関する我が国の立場と韓国による不法占拠の概要
www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/gaiyo.html
【竹島を考える講座】韓国は不法占拠をどう正当化させていったか 日韓が交換した口上書を読み解く[10/6]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507274959/
【国民防衛軍事件】
朝鮮戦争中の1951年1月に、韓国の国民防衛軍司令部の幹部らが、国民防衛軍に供給された軍事物資や
兵糧米などを横領した事件。横領により9万名余りの韓国軍兵士が餓死したとされる。
この事件によって、韓国陸軍本部では李承晩への反感が高まった。
李承晩はこの韓国民の不満をそらすために1952年1月18日にアメリカ等の国際的な反対を押し切り、
李承晩ラインを一方的に宣言し、竹島の不法占拠を開始した。＜－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ここ重要
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6 領地だから測量してただけじゃん バカじゃねーの (´･ω･｀) どの新聞も３面あたりが日本コーナーに
なってて毎日日本叩きのネタ拾ってきて
書かなきゃいけないとかないだろうな。
ネタ切れてきたら少々トンデモ系の先生
にも喋らせるとか。 独島の測量したということは日本領土でないことが明確になった。
独島の日本領有は嘘。
本当に日本領土なら敵国の土地として軍事測量する必要はない。
日本が矛盾した行動をして独島は韓国領土という真実の歴史を自ら世界に公開した。 >>393
李承晩が竹島強奪し韓国が不法占拠続けてる
さっさと不法占拠やめろ >>394
日帝占領前から韓国領土だと日本軍測量で明らかになった。
日露戦争前には大韓帝国領土だったので日帝は韓国占領の準備で測量した。
歴史資料がそのことを証明したと記事にも書かれている。 >>396
測量は軍事侵攻直前の準備行動なので自国の支配領土なら軍事測量の必要はない。
本当に独島が日帝領土なら平時に通常の測量が行われているので軍隊がやり直すのは不可解で非合理的。
このことから日帝は独島の通常測量が他国の領土のため不可能だったことがわかる。 >>397
で、なんで「大韓帝国」とやらは妨害しなかったの？
というか、どれだけガタガタ言ったところで
「領土の領有権を規定するのは最新の国家間条約」
「竹島の領有権を規定している最新の国家間条約はSF条約」
「SF条約締結時に韓国は竹島の領有権を主張したが却下」
「その後竹島の領有権を規定した条約は無い」
「よって竹島の領有権は日本にある」
という現実は覆しようがないんですがねー。 >>397
＞測量は軍事侵攻直前の準備行動なので
開口一番ぽんこつ発言で相手を引かせる作戦か
朝鮮人って馬鹿を武器に出来るんだよね >>398
宗主国と植民地の間で決まった条約は無効になった。
だからイギリスやフランスの植民地も独立した。
条約が有効なら独立は不可能で植民地は永久に宗主国に従うしかなくなる。
日本と韓国の条約も宗主国と植民地の関係性なので不当条約で無効にできる。 >>397
鬱陵島には日本軍がいて日本が実効支配してたの測量が不可能なわけねーじゃんw 鬱陵島は江戸時代から日本が実効支配してた島であって終戦まで朝鮮が実効支配したことは無い >>403
歴史的に見て日本よりも韓国に属した期間のほうが長い。
韓国が紀元前から領有していた島を一時的に日帝が支配したとしても日本の領土にはならない。 いかなる事実を突きつけられても悔い改めることができない。
朝鮮人のしつこさはソウカを上回る
かも >>406
過去の半島国家も韓民族の国なので韓国に含めた。
国家の名称や制度変更で歴史を区切るなら現在の日本の建国は1952年なので大韓民国よりも歴史の短い国ということになる。 >>408
じゃあ法廷に出て来る様にムンに言ってくれ
いちいち反論のケーススタディはしない
合法的な解決を拒んでるのはおまエラだと言う事実が積み上がってるだけだからな
その主張を日本でツラ出して抜かしてみろ ＞日本軍部、独島の侵奪を日露戦争前から準備していた
違うニダ
日帝は豊臣の朝鮮出兵時から独島を侵奪してたニダよ この後領土宣言した時大韓帝国は何も言わなかったじゃん 韓国が日本より早く竹島の測量すればよかったんだよ
なんで日本より早くしなかったの >>1
自国領を測量だろ
曲解もいいところ
アホか >>400
SF条約には韓国は参加させてもらって無いんですが、それはw 私は日本人なのだけれど、横暴測量で自国領にできるなんて日本の論理は噴飯ものだ
しかも1905年って韓半島が事実上もう占領されてたとき
戦後、独島を日本の軍事力がなくなったときに取り戻すのは当然だ (=ﾟωﾟ)ﾉ 鉄道ひくにも測量は大事だ。
ということで、朝鮮在来線全廃な。ニッテイ残滓だから もう今の日本人に独島とかどうでもいい話だし
日本保守の韓国敵視思想のツールになるばかり
手を引いて忘れるのが得策だ >>423
おいおい島根県の一部をバカチョンが不法占拠してるんだぞ？
日本人なら問題の大きさを考えろよ
考えないならお前は日本人のふりしたチョンだわ >>423
実は竹島問題では韓国の方が詰んでいる。
ICJへの単独提訴、国連安保理への付託、経済制裁など、現状を打破するために今後取りうる選択肢が様々に存在する日本と異なり
韓国が現状（単に占拠してるだけ）から進展し、竹島を法的に韓国領とする方法は実は１つしか存在しない。
×このまま実効支配 ⇒ 不法占拠に過ぎず、どれだけ長期間続けようと領有権に影響しない
×ICJへの共同付託 ⇒ 国際法で判断されると韓国に勝ち目は無い
○日本が竹島を自主的に韓国へ割譲する
というわけで「日本は竹島を諦めよう」という印象操作に必死な連中が湧いてくることになるわけ。 軍事行動じゃねーから軍艦じゃ無くて公船として測量しただけの話だろ >>425
係争地はより長く実効支配をしている国のものになるのが国際的慣習なので、韓国が実効支配を続ければ領有の正当性は韓国側にどんどん傾く
あと20年もしたら大日本帝国時代を含めても日本よりも長く領有したことになって日本は裁判でも勝てなくなる
戦争してでも竹島再占領するつもりがないなら諦めて韓国とは友好国としてやり直したほうがいい
かつて樺太を失ったように国境は変わるものとしてそろそろ竹島を敗戦で失ったことも受け入れようぜ 元々韓国は竹島が有る事も知らなかった。
アメリカもコメントしている、竹島は韓国の支配下にあった事は無いとな。 >>428
＞係争地はより長く実効支配をしている国のものになるのが国際的慣習なので
そんな慣行ねーよ。
それは一方の当事国が領有をあきらめ、他国の支配を容認した場合の話。
竹島に関しては、日本政府は（韓国の）違法占有以降、韓国に対し抗議を繰り返しており、（占用を）認めていない。 >>428
国際司法裁判所｢ﾜﾀｼﾆﾃﾞﾝﾜｸﾀﾞｻｲ、ﾄﾞｿﾞﾖﾛｼｸ｣ 不法占拠と言う割に何の制裁も無いよね
別に不法占拠じゃないんじゃない？ >>428
相手の抗議がない状態での支配期間の場合な
竹島の場合日本が毎年抗議してるから当てはまらんよ >>428
>係争地はより長く実効支配をしている国のものになるのが国際的慣習
デマ流して楽しい？
でも残念。
×このまま実効支配 ⇒ 不法占拠に過ぎず、どれだけ長期間続けようと領有権に影響しない
これが国際法の仕様なんだw >>1
その時は既に日本領なんだが？
国際的に認められてたよな 朝鮮半島にも測量用の杭を多数打ち込んだけど
こちらは日帝風水謀略説という蛮人風の理解をした朝鮮人w 卑怯者韓国人はろくな資料は無いよな？
日本は昔から測量などしてたわ 戦前からも何もハナから日本領だからじゃねぇかｗ
まだグダグダ言ってやがんのか 竹島領有認められてむせび泣いてたら
支那に済州島割譲させられたみたいな
オチつくなら考えてもいいかなｗ >>438
ほんとコレな
キチガイヒトモドキってやっぱスゲーわ >>1
時間軸と歴史の辻褄を合わせろよ。妄想はいいから竹島返せよ。 >>435
＞これが国際法の仕様なんだ
だから知らないんなら、あまり書かないほうがいいよ。
国連憲章が定めているように、
国家は「国際紛争を平和的手段によって国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決しなければならない」（国連憲章2条3項）から
相手国の抗議を伴う実効支配は、単なる事実としての「支配」にすぎず、そういった支配を何年続けても、決して領有の根拠に尾はならない。
たしか、「たんなる実効支配は領有の根拠にはならない」って法理がどっかにあったよな。
国連海洋法条約だったかな？（ちょっとここんとこあいまい） >>444
その内容をなんで俺（>>435）にレスすんの？ >>198
会陰側に切ればまあ…
とはいえ切られて痛くて泣き叫ぶような状況で立つかと言われたら無理だろ
下手に話を盛ったから信憑性が薄れる例だな >>1
歴史上朝鮮が竹島を
支配下に置いたことがないんだが？？？ 当時の測量って、他国の領海に軍艦で武力誇示しながら侵入し、無理矢理に行うのが普通だからね。
まあ、ここで恥さらしてるネトウヨは普通の高校レベルの授業をまともに受けたことないだろうから仕方ないか。
江戸時代から明治初めにかけて日本の離島は列強に無断で測量されまくった。
小笠原諸島にいたっては日本風の言語を話す住民がいたのに植民地宣言出されてる。
日本は何十年も後になってその方法を朝鮮に適用した。
江華島事件ね。
>>1は、「リアンクール岩礁」もその類型の一つだったということを強く示唆する貴重な史料発見だと言える。 島根編入を大韓帝国が黙認した時点で、何をか言わんやだけどなww 遠目で見ても双子島に見える竹島を
独島（alone island）と名付ける時点で
目視できる距離に近づいてないよね
漢字が分からないから独島の意味も
分からないだろうけど >>451
その類型の話をしちゃうと当時の時代背景をまったく理解してないとバレちゃうし、ダブルスタンダードになって今の韓国の実効支配に口出しできなくなるから気をつけてね。
当時は日清戦争が終わった後で、大韓帝国は外交権すら日本に握られた事実上の保護国。わずか数年後には併合されるような状態。こんな状況で日本帝国政府内の事務手続きで編入完了とか、姑息すぎる。
日本で例えるならば第二次世界大戦後のGHQ支配下の状況に近い。実際日本はサンフランシスコ条約発効前に韓国に島を武力占領されてもペーパープロテストしかできず、そのまま実効支配させている。
日本の竹島領有の主張は見かけ上は筋が通ってるように見えるけど、少し掘り下げると実態は日露戦争中の火事場泥棒がその後の併合でうやむやになっただけだということがすぐわかる。ちなみに尖閣も似たようなもん。
今の韓国の実効支配の論拠と大差ない。 アンチ下條サンには、何度もこのコピペ見せたはずなんだけどな・・・
竹島編入には抗議することができました。
1904年 8月22日 ■第一次日韓協約■ 外交顧問としてアメリカ人（駐日公使館顧問）が就任
1905年 1月28日 ■■【竹島 島根編入】■■ 山陽新聞・壱岐新報・朝日新聞・読売新聞・官報などで公表
1905年10月17日 大韓帝国外相・朴斉純が「第二次日英同盟」の条文について日英両国へ公式に抗議 ⇒【外交権が存在した証拠】
1905年11月17日 ■第二次日韓協約■ 大韓帝国の第三国への外交権は制限されたが、日韓間の外交は禁止されず
1906年 2月 4日 大韓帝国が日本海軍の用地買収について日本統監府に公式に抗議し承認させる ⇒【日韓間では抗議出来た証拠】
1906年 3月29日 ■島根県の隠岐島司一行により竹島編入を大韓帝国側が認知■ 調査を命じたのみで抗議は行わず。
【 沈 黙 の １ 年 間】
1907年 4月 5日 第13回韓国施政改善協議会で、大韓帝国大臣が早稲田大学学長の処分を要求 ⇒【日韓間では抗議出来た証拠②】
1907年 6月 ハーグ密使事件※ 親書でも演説でも竹島編入への言及無し ⇒【大韓帝国が竹島編入を問題視していなかった傍証】
※平和会議が開催されていたオランダのハーグに、大韓帝国が外交権回復を訴える密使を送った事件。
日本の影響下にない密使であったため、大韓帝国が何でも自由に主張出来たが、竹島編入には一切言及しなかった。 >>454
そりゃ問題視はしてないだろうよ。
島どころか国が乗っ取られるような状況なんだから。
日本の武力を恐れて抗議できなかったとか、外交手段がなくて抗議できなかったと言いたい訳じゃない。
ちっぽけな島どころじゃない状況だったってこと。
だから火事場泥棒だって言ってるのよ。
放火もしてるから火付け盗賊かな。
そもそも、先に領有宣言して抗議されなきゃ領有していいっていうのは本国から遠く離れた無人島を想定したヨーロッパの論理。日本海の島に適用するのは無理筋だよ。
もっと頭柔らかくして考えようよ >>16
女衒は大損したな。商売道具を壊されたんだから。
前貸しして連れてきた所有物を初仕事でスクラップにされたらやってられん。
朝鮮人が黙っているはずないな。
まぁ死んどけ。 >>455
>そりゃ問題視はしてないだろうよ。
ハイ。しゅーりょー。ご同意頂けたようで恐悦至極。
あとは、幼少の砌より民族教育で施されて来た「何が何でも日本が悪い」という洗脳をなんとかするだけですね。 >>457
その論理で行くと、韓国が実効支配してる今の現状を打開できないからね。
日本は武力占領されたのに領土防衛の権利を行使せず、国際司法裁判所への提訴もするする詐欺で遺憾の意のペーパープロテストだけで70年近く放置。
仮に裁判に持ち込めても日本は領有意志なしか限りなく弱いと認定されるだろうね。
まあ、実際そうだから事実上の黙認状態なんだけれども >>458
ペーパープロテストはICJの判例でも認められた抗議法だよ
判例がある以上弱いとはされんよ >>458
国が無くなろうとする非常時だからと孤島をシカトした韓国と
国が無くなろうとする非常時でも孤島を守った日本を一緒にするとか
印象操作も甚だしいですね。
さすが民族教育の洗脳はしつこいようで。
ところで「ペーパープロテストする」って言い方って正しいんだっけ？
文書による抗議が「ペーパープロテスト化する」って言い方ならまだしも… オマケ。このコピペ貼るのも久しぶりだわ。
ペーパープロテストに関する単純な疑問
・ペーパープロテストって本当に普遍的？
ペーパープロテストは、1911年判決のエル・チャミザル事件、1953年判決のマンキエ・エクレオ諸島事件で言及された概念。
しかし実際に外交上の抗議を無効とした判決は、事件特有の特殊事情（フランスの抗議の後もイギリスの支配は「中断なく」
「漸次的に」「法的地位の改善を意図することなく」続いていた）によって、
フランス抗議後のイギリス支配をも実効支配と認めたマンキエ・エクレオ事件のみ。
これを竹島問題にも適用できるほどに普遍的と主張するためには、マンキエ・エクレオ以降に出された
外交上の抗議を有効とした判決（2008年のペドラブランカ事件など）全てについて、例外だとの証明が必要。
・ペーパープロテストにならないためには、調停機関への提訴が必須？
2012年に日本がICJへの単独提訴を検討した際、多くの官僚を抱える日本政府であってもその準備には3か月掛かるといわれた。
調停機関への提訴が必須となれば、この膨大な準備作業も必須となる。
提訴を受ける側（占拠しているだけで良い）と比べ、あまりに片務的で均衡を欠かないか。
また提訴を必須とした場合、単独提訴も出来ないほどに相手の国力を削げば合法的侵略が可能とならないか。（チベットなど）
・ICJでペーパープロテストって自己矛盾じゃ？
ICJは基本的に単独提訴を認めず、付託があった事実を総件名簿に載せることすらせずに無かったものとして扱う。
『ICJが無かったものとして扱う行為をしなければ、ICJにおいて抗議と認めない』というのは、自己矛盾ではないか。
・ICJでペーパープロテストって自己否定じゃ？
ICJは戦争の違法化を謳い、紛争の平和的解決を理念とする国連に属する組織。
そのICJにおいて、紛争へ抑制的に対応すること（文書による抗議など平和的手段に留めること）を不利に扱うことは
ICJの、ひいては国連の理念に反するのではないか。
・もしかして、竹島問題でペーパープロテストってどーでも良くない？
日本の抗議がペーパープロテストと判断され、韓国の竹島占拠が実効支配だと認定されたとしても、
領土取得に関する国際法の規則では
【⑤条約上の根拠がある場合には、それが実効的占有に基づく主張に優越する】とされている。
直近の条約であるSF条約で、竹島は（ラスク書簡で明示的に）日本領とされている以上、この判断が優越するのではないか。
ただし、もう一つの国際法の規則
【⑦相手国の主権者としての行為に適時に抗議しないと、領有権を認めたことになる】もあるため
この⑦が、先占などによる歴史的・原初的権原のみならず、条約を根拠とする権原にまで及ぶとされた場合には、
「ペーパープロテストか否か」は大きな焦点となるが。 ネトウヨってひたすらこんなとこにコピペ貼ってれば竹島が戻ってくると思ってるの？
虚しいね… >>460
はて、日本がどの孤島を守ったのやら…
現場の人はともかく、政府は天皇を含む要人を戦争責任から守るために孤島や在外邦人の財産や戦犯の切り売りバーゲンセール状態じゃなかったか？
ダブルスタンダードがひどい。
日本の火事場泥棒は見ないふりをし、韓国の実効支配は不法だ火事場泥棒だと気勢をあげる。
尖閣の領有宣言には調査から宣言まで10年近くもかかっていたことを棚に上げ、日本の宣言に対して併合までの数年間の間に抗議しなかった韓国が悪いと開き直る。
あと、この手の話をすると本筋と関係ないレッテル貼りをする手合が多い。様式美といってもいいくらい。
いつもは見ていて恥ずかしい(もちろん、同じ日本人としてね)から無視するけど、今回は滑稽だ。
政府の発表を無批判に受け入れて再生産してる輩に「民族教育の洗脳」についてご講釈を頂くとはね。 >>464
火事場泥棒って言葉、まだ言ってたんですね。
で、その後、1905年以前に竹島が韓国領土であった証拠資料を新発見することができましたか？ >>464
勅令41号の請議書で竹島は朝鮮領土じゃないと言った後では火事場泥棒にならんぞ >>465
突然島が浮かび上がったとか、それまでの航海術では未踏で発見されなかったとでも思ってるわけ？
ヨーロッパの国同士が、航海者が見つけた絶海の孤島に適用する法を都合が良いからと言って無理矢理近海の島に適用したに過ぎない。
それまで築いたアジア諸国との関係や、慣例や伝統を全て無視し、遠く離れたヨーロッパのルールと武力を振りかざして奪っていっただけ。
自分はアジアのリーダーだ文明国だと嘯きながら、実態はヨーロッパ諸国と同じ侵略者。
それを恥とも思わず、今になっても法律だ当然の権利だと開き直る。
そんなだから嫌われるんだよ >>467
では、慣例や伝統にのっとって竹島が1905年以前に韓国領土であった証拠を示してくださいな。
ちなみに、韓国の伝統的な古地図や地理書によれば、于山島と鬱陵島が韓国領土の東の果てでした。
そして于山島については、竹島ではないことを示す根拠となる資料が非常に多いですね。
（例えば1417年の資料によれば于山島には住民が86人いたらしいです。明らかにこの島は竹島ではない。）
韓国領土の東の果てに位置する島が竹島ではないなら、竹島は韓国の範囲外の島だということです。
アジアの慣例にのっとったとしても、1905年の竹島は韓国領土ではありませんね。
だから、「奪った」という言葉は間違いです。 済遠に便乗した 「１０月８日 釜山駐箚隊 釜山駐箚隊報告」 によれば、
陸軍歩兵少尉山田伊三郎１０月３日より鬱陵島に１週間の見込みをもって鬱陵島の偵察に派遣
ってなってるから、日本軍は、鬱陵島（韓国領）の一部って認識だよ、自国領を偵察とは言わないよ >>467
勅令41号の請議書で竹島は朝鮮領土じゃないといっときながらあとで嘘ついて空き巣のように奪った韓国
それを恥とも思わず開き直る
そんなだから嫌われるんだよ >>400
イギリスやフランスの植民地は「独立を承認する条約」を宗主国と新たに結んで独立を果たした。
つまり彼らの独立は「最新の国家間条約」に基づいている。
旧条約が無効になったのではなく、新たに条約を結んで上書きしたのだ。
つまり、上書きされていない以上竹島の領有権に関するSF条約は有効。 >>465
自分のものでもない竹島を「盗まれた」と嘘をつく韓国人は、論破されても言い張り続ける、いわばゾンビ
「火事場泥棒」ってのは論理的に破綻しても、韓国人は論理とか無関係で、欲しいのは言葉のイメージによる自己正当化他者不当化
それで騙せる奴を騙そうっていう代物。つまり議論じゃない
前のスレでヌケヌケと「イメージだぁ」と言ってますから
つまりこれ
>情報操作とは与える情報（証言、記事、写真、映像）を制限したり、虚偽または虚偽にならない範囲で改変することによって、
>その情報を受け取った側が受ける印象や判断結果に影響を与えようとする行為。俗にイメージ操作ないし印象操作とも言われる。
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2020/11/09 02:23 UTC 版) こいつらはよく基準杭とか引っこ抜いてるけど、自分達で測量とかできるのか？ >>1
区域わけてるなら付属島じゃねぇじゃん
区域分けて付属島なら隠岐も入っちゃう
って論理思考は働かないのね当然 >>469
1903年の時点では竹島の扱いは
無主地の無人島。
鬱陵島は韓国領。
で？ >>1
元々日本の領土だから測量してたんだゴミには理解出来ねーかな？ >>60
朝鮮戦争時の義勇兵（チャイナ軍）の大半は元満洲国軍とか。
毛沢東は敵になりかねない元満洲国軍を棄兵ついでに送り込んだ。
日本が訓練した満洲国軍を督戦隊で監視しながら戦わせたので米軍がビビるほど命知らずで強力だったとか。
日本と戦った様な気がしたかもな。
朝鮮軍は武器を捨てて逃げるほどのカスだったが・・・。 >>481
当事者意識がムチャクチャ低かったんじゃないかなと思ってる >>2
先に捏造した結果があるからこういう誰が見ても無茶苦茶な理屈も通る。
そりゃそうだよね。
結論が嘘なんだから。
もはや宗教だよ。
付ける薬はない。 頭オカシイ
喜んで日本人になりすまして
中国で悪さしたくせに この日露戦争のお蔭で清から独立した
プロの奴隷国家があったなw これだな。
http://jump.5ch.net/?http://blog-imgs-50.fc2.com/a/p/g/apg/201211178.jpg その頃韓国領土だったという明確な根拠があるのなら出せばいいのに 洗脳教育によって、違法かつ汚らしい手段で居座る島に依存する韓国人 日本が領土に編入する公示をしなけりゃ、竹島の存在を朝鮮が知る事すら無かった。コレが歴史的事実。 だからお前らはなんでその当時感知せずいまになって日本の測量記録で知ったんだよ
なんも知らなかった証左じゃないか >>1
日本が嫌いな排他的人種差別的な記事書く新聞社だからね… ハンギョレって社名がアホっぽいから
社名変えたほうがよいよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
