【韓国】4年の訴訟で引き出した15文字…韓国政府の「ベトナム戦争虐殺記録」保有を確認 [4/10] [右大臣・大ちゃん之弼★]
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民弁「さらなる情報公開を要求する予定」
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//ハンギョレ新聞社
「チェ・ヨンオン釜山(プサン)、イ・サンウ江原、イ・ギドン・ソウル」
15文字。ベトナム戦争当時に行われた韓国軍によるベトナム民間人虐殺事件について、国家情報院が持つ情報を公開するよう命じた最高裁判所の判断により、国家情報院が5日に公開した内容だ。国情院が公開した内容は、ベトナム戦争に参戦した韓国軍青龍部隊の各小隊長3人の名と、中央情報部(国情院の前身)による調査当時に彼らが住んでいた地域名程度だ。リストにあった3人の生年月日などは非公開となった。
民主社会のための弁護士会(民弁)の「ベトナム戦争当時の韓国軍による民間人虐殺真相究明のためのタスクフォース(TF)」所属のイム・ジェソン弁護士とキム・ナムジュ弁護士は9日、ソウル地方弁護士会で記者会見を開き、「今回の情報公開請求で初めて、韓国政府が保有するベトナム戦争での民間人虐殺の情報が確認された」とし、「国情院が自ら先んじてフォンニィ・フォンニャット村での虐殺について当時の将兵を対象として調査した記録の一切を公開することを要求する」と述べた。
オンラインでこの日の記者会見に参加した民間人虐殺の被害者グエン・ティ・タンさんは「私が望むのは大きなことではない」とし「(韓国政府が)あの日、私たちの村で起きたことを認めることと、参戦軍人たちのただ一言の謝罪。今この瞬間もつらい心情を隠すことはできない」と語った。さらに「国情院には、最高裁の判決に従って誠意をもって関連情報を公開することを望む」と強調した。
この日公開された文書リストは15文字に過ぎないが、イム弁護士らが2017年8月に情報公開請求を行ってから約3年8カ月を経てようやく得た「半分の勝利」だ。イム弁護士が情報公開を要求した内容は、1968年2月に韓国軍によって引き起こされたベトナムの「フォンニィ・フォンニャット事件」についての中央情報部による調査の内容が記録された文書のリストだ。
これに関し、国情院側はこの日「最高裁の判決は、文書の内容ではなくリストを公開せよというもので、この判決に従って可能なものはすべて公開した」とし「今後訴訟などを通じて別の判決が下されれば、国情院はそれも受け入れる」と述べた。
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「フォンニィ・フォンニャット事件」の被害者グエン・ティ・タンさんが9日、ソウル地方弁護士会で開かれた記者会見にオンラインで参加し「国情院には、最高裁の判決に従って誠意をもって関連情報を公開することを望む」と述べた=チョ・ユニョン記者//ハンギョレ新聞社
「フォンニィ・フォンニャット事件」は、1968年2月に韓国軍の青龍部隊がベトナム中部クアンナム省のフォンニィ・フォンニャット村の住民74人を殺害した事件。事件発生後、フォンニィ・フォンニャット村の住民たちが1969年2月に韓国軍の責任を追及してベトナム共和国の下院議長に送った嘆願書には「韓国軍が急に村を襲い、目に入った者は誰でも捕らえてナイフで刺殺したり、非常に残忍に家族や知人の手足を切断したりするという行為を犯した」と記されている。
続く。
チョ・ユニョン記者
ハンギョレ新聞 2021-04-10 07:27
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/39664.html
関連
【韓国】 「ベトナム戦争での韓国軍による民間人虐殺資料を公開せよ」 最高裁で最終判決 [03/26] [荒波φ★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1616723515/ >>1
続き
中央情報部は同年11月に青龍部隊第1中隊の3人の小隊長ら中隊幹部を調査し、尋問調書や報告書などを残していたことが分かっている。3人の小隊長は「ハンギョレ21」とのインタビューで、「中央情報部の要員が『大統領が事実を調べるために(調査せよと)指示した』と言った」とし、「第1小隊と第2小隊が後退させた人を合わせれば70〜80人程度になるだろう。中隊に報告して前進したら、後ろから銃声がした」と初の証言を行った。しかし情報公開請求前まで、国情院はベトナム戦争での民間人虐殺についての調査や資料保有の有無などについて、公式には明らかにしていなかった。
情報公開拒否処分無効確認訴訟の一審と二審は「大韓民国政府が当該事件に関して関連者を調査したかどうかなどは、歴史的事実を確認する史料として意味があり、大韓民国政府を相手取って公式の謝罪や責任の履行を求めるなどの憲法上の表現の自由を行使することに寄与するものとみられる」との判決を下した。しかし国情院は「当該資料が公開されれば、国の重大な利益を著しく害する恐れがある」とし、「調査当事者のプライバシーが侵害される可能性がある」などの理由で公開を拒否してきた。これに対し、最高裁判所3部(主審:イ・ドンウォン最高裁判事)は先月11日、国情院の上告を審理不続行により棄却した。審理不続行とは、原審判断には問題がないと判断し、本案審理を行わずに上告を棄却する制度。
一方、「フォンニィ・フォンニャット事件」の被害者グエン・ティ・タンさんが昨年4月に大韓民国を相手取って起こした損害賠償請求訴訟の第2回口頭弁論は、今月12日に開かれる。
終わり〆 実はベトナム人女性に「レイプ以上の残虐行為」をしている韓国軍
(1)ベトナム人女性の1人は、韓国軍指揮官の命令によって、他の女性の面前で、たたかれ、裸にされて、 たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ、血だらけになった後に首を切られた。
さらに、韓国軍指揮官の1人は、それを見ていた人々の前で 『あなたたち全員を殺すのは、犬を殺すよりも簡単だ』と述べ、死んだ女性の死体を 煮て食べるように強要した。
(2)他のベトナム人女性数十人は蛇だらけの水溜りに入るよう命令され、 そのうち数人は、無理やり水中に押し込まれ、その後、土をかぶせて生き埋めにされた。
(3)兵士に噛み付いた女性は、他の女性捕虜の面前、首を切られ、ぶつ切りにされた。
(4)激しく抵抗した女性の1人は、胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ、他の女性の面前で引きちぎられて殺された。
(5)多くの女性は、ベトナム兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された。
(6)性病にかかり、韓国兵に病気を移した女性の1人は、灼熱の鉄棒で膣を消毒された。
(7)性行為を逃れようと入浴を拒んだ女性は、木に逆さに吊るされ、ライフルで殴られ、 乳首を切り取られて、最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された。
(8)韓国軍キャンプの天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた。 ウリに対する愛情は無いニカ
:∧∽∧:
:< ∩∩ >. アイゴー
:(´__ノ ノ.:
:ム_)_): 散々自分たちで言ってきたことなんだからこれは永遠にベトナムに謝罪と賠償をしないと ネトウヨジャップは蛮民族ベトナム人の無知を利用した洗脳を直ちに停止せよ
ベトナムと韓国はすでに和解済みで問題終了済みでベトナム国民も和解しているので何の問題も無い
その何よりの証拠としてベトナム国政府はただの一度も謝罪も賠償を要求をして来たことはない
そもそもベトナムは強制徴用兵士に報酬を払わずレイプ虐殺を報酬代わりとする日帝式訓練に洗脳されたごく少数の下級兵士が個人で勝手にやったことであり
日本が政府軍隊が組織的に強制徴用した民間人少女を集団レイプ虐殺した強制連行性奴隷問題とは全く異なる
謝罪も賠償も和解もないジャップは早く天公とアベを寄越して慰安婦に土下座の謝罪し
虐殺した数十万人の賠償金を支払え >>ベトナムと韓国はすでに和解済みで問題終了済みでベトナム国民も和解しているので何の問題も無い
この時点で間違い、ベトナムと韓国は講和条約といったものを何も結んでない
>>その何よりの証拠としてベトナム国政府はただの一度も謝罪も賠償を要求をして来たことはない
求められる前から謝罪を賠償をすべきだって言う国が日本の隣にあるそうで
>>そもそもベトナムは強制徴用兵士に報酬を払わずレイプ虐殺を報酬代わりとする日帝式訓練に洗脳されたごく少数の下級兵士が個人で勝手にやったことであり
朝鮮半島ではそんな事してないし、そもそも個人がやったなら個人が軍事法廷で裁かれないといけないのにやってない
ここまでで飽きた、ただの単発のツッコミ待ち安価乞食だな 強姦した後殺害して遺体を切り刻んでる写真に同行した米軍の兵士が写ってるのをいいことにその兵士の指示でやったとか嘘ついてたんだってな ベトナムでの虐殺は事実で証拠あり。
日帝の慰安婦強制連行は嘘で証拠なし。 次は元寇時の記録だな
「朝鮮人は永遠の過去から永遠の未来に渡るまで全てを日本に捧げて謝罪する」という当時の全朝鮮人が同意した記録があるはず >国情院が公開した内容は、ベトナム戦争に参戦した韓国軍青龍部隊の各小隊長3人の名と、調査当時に彼らが住んでいた地域名程度
DNA鑑定は?
『加害者の韓国人と被害者のライダンハン児とのDNA鑑定やってくれ』って嘆願がされてたでしょ。
ずいぶん長い間ムンムンが握りつぶしてるけどさ。 ベトナム戦争はゲリラとの戦いだから民間人も兵士も関係ねえってのも分からなくはない >>10
と、日本の寄生虫で人類の汚物、本国にすら帰国出来ない生きる価値皆無の嘘つき下劣生物のザイチニチョンコロ野郎が申されている。 >>10
【国際】ライダイハンの男性「慰安婦問題で日本を攻撃する韓国政府は、韓国人がベトナムで行った性暴力に頬被りするな」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547786932/-100
【ベトナム性奴隷問題】ライダイハン ベトナム戦争時の韓国軍の所業を英BBCが報道「韓国人に何が起きたのかを認めてもらう必要がある」
英国の公共放送である英国放送協会(BBC)が3月に
ベトナム戦争当時の韓国兵による女性への性的暴行を特集で伝えたことが、日韓外交の関係者らの間で反響を呼んでいる。
韓国政府は国連の場でも、旧日本軍のいわゆる慰安婦問題を再三取り上げてきたが、
ベトナムでの自国兵の行為について謝罪はしていない。BBCは、韓国の二重規範についても指摘している。
BBCは3月27日、ウェブサイトに、「1968−何百人もの女性を苦しめた年」と題した記事を掲載し、
韓国軍兵士から被害を受けた2人のベトナム人の境遇を詳しく伝えた。
そのうち1人は性的暴行を受け、3人の子供を身ごもった女性だった。
ベトナム戦争時に韓国軍兵が現地の女性を性的に暴行するなどして生まれた混血児は、
「ライダイハン」の蔑称で呼ばれ、ベトナムで差別を受けてきた。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585999051/-100 >>1
この前の裁判でベトナム被害者の批判を「それ北ベトナムが韓国兵になりすましただけだろ?」
って反論した韓国政府はどうするんだまじで 米軍も韓国軍がやらかした虐殺現場の写真を残してるしな >>10
『 悔 し く て や り き れ な い 』
エラに〜沁みるジャ〜ップの輝き〜♪
今日も遠く眺め〜涙を〜流す♪
悔〜しく〜て〜悔しくて〜♪ とて〜もや〜り〜きれ〜ない♪
この遣る〜瀬な〜い抗日を〜♪ 誰〜にぶつけようか〜♪
赤い〜デモは流れ流〜れて〜♪
今日も帰化はも〜つれ〜侘しく〜火病る〜♪
悔〜しく〜て〜悔しくて〜♪ とて〜もや〜り〜きれ〜ない♪
この限〜りな〜い虚しさの〜♪ 救〜いはないだろうか〜♪
痛い〜嫌儲のスレに潜み〜♪
今日も同胞の自〜演〜にしみじみ〜わめく〜♪
悔〜しく〜て〜悔しくて〜♪ とて〜もや〜り〜きれ〜ない♪
この燃え〜たぎ〜る苦しさは〜♪ 明〜日も〜続くのか〜♪
https://www.youtube.com/embed/iKAnjDyNGlM
同胞の気持ちはウリにもわかるニダよ・・・
<ヽ`Д´゚>・゚・。・゚゚・*:.。 >>10
つまりベトナム人も民族精神は崇高で朝鮮民族の民族精神はチンカスレベルってことですかね 被害者がいいと言うまで謝罪と賠償を続けなければならない
でしたっけ? ただの売春だった慰安婦に比べたら やってることがやばくない?
そかも第二次世界大戦の頃の話じゃなくて、戦後のつい最近だよね? まず、これは韓国とベトナムの問題であり、我々日本人には関係ない。
それに、スネに傷がある戦犯国である我々がどうこう言う資格もない。
やれやれ、僕は論破した。 最終解決までしっかりと責任を追及してほしいもんだね >>42
真なる謝罪の手本を見せろと全世界が注目しているよ? 『当時の政権の問題であり我々とは無関係ニダ
現政権は当時の政権と軍の行為に遺憾の意を表するニダ』
くらいで済ませるんじゃね?(鼻ホジ 文ちゃんの誠意ある謝罪ってどんなのになるのかなあ。
ホーチミンで一番高いビルの天辺から
紐無しバンジーで五体投地くらいはかましてくれるのかしら。 >>10
仕事たいへんだねw
心からそう思ってるなら病院いけww 最終解決までしっかりと責任を追及し
その後はきっぱりと水に流す
最終解決後にグダグダ言ってると国のつながりをボロボロにしてしまうからね ベトナムぬ謝罪と賠償を請求するにだ
ライダイハン像を建てるにだ >>32
しかも、男は最前線で戦っていて
女子供しか居ない村だったよね〜 >>10
>日帝式訓練に洗脳されたごく少数の下級兵士が個人で勝手にやったことであり
2012年に、サムスンがアップルに特許侵害で訴えられたときも「サムスン内部の日本人技術者が、個人で勝手に特許侵害した」との書き込みがあったっけ。
「都合の悪いことは全て日本のせい」というやり口は、もはや通用しない。韓国人のしでかしたことは、韓国人自身で責任をとるんだね。 >>1
⬛2021.3.29
ベトナム人虐殺被害生存者「韓国軍は非武装の女子供、老人を至近距離から無差別射撃をした」ベトナム政府が韓国軍虐殺問題に沈黙する理由とは? 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55616566.html
⬛2021.3.29
【悲報】韓国さん、ベトナム人虐殺の資料公開が決定→韓国人「ニホンガー!!!ニホンモー!!!」=韓国の反応
https://toku-log.com/2021/03/29/post-21430/ >>1
アメリカに言われたものだと思っていたら
外貨稼ぐためベトナム戦争に自ら参加して悪辣非道な行為
事大主義とはよく言ったものだ高麗棒子
⬛2021.4.10
韓国、日本を非難する資格ない・・ベトナム人虐殺を隠ぺい 調査資料たった15文字
http://kannyu.blog.jp/archives/9350787.html
⬛2021.4.10
やはり存在した韓国軍のベトナム民間人虐殺関連資料、初公開…韓国政府相手の損害賠償訴訟の証拠資料になる見通し=韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/57904477.html >>19
ひどいね。韓国人と関わってはダメだと再認識。 >>46
大統領選で、李明博候補の当選阻止を狙い、時の大統領盧武鉉は『金大中事件』の韓国政府関与を認める爆弾発言をした。
当然、日本側から韓国による主権侵害を批判する声が挙がった。が、盧武鉉は一言。
『私は謝らない!当事者か謝罪すればいい』と言い放った。
もし今回の件で韓国政府が非を認めて謝罪すれば、謝罪するだけ凄いと思う。 >>41
「格段(かくだん)にやばい」と韓国人自身が自覚しているから、15文字しか公開されない。 とにかくウリ達は被害者ニダ
とりあえず全部チョッパリが悪いニダ >>1
⬛2021.3.2
【悲報】海外で韓国軍の蛮行が報道されてしまう‥「ベトナム戦争で韓国軍が性暴行をした女性の数は数万人」「ライタイハンは差別に苦しんでいる」 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55534337.html
Wayne David(ウェイン・デイビット)
・この人は日本の奴らに操られたんだね
⬛2021.3.29
ベトナム人女性犠牲者「韓国軍は無慈悲に女子供を射殺した‥韓国軍が本当に恨めしい」ベトナム戦争虐殺記録公開の判決‥ 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55615245.html
⬛韓国がベトナムの訴えを認めて見ろ、次々とベトナムの犠牲者が増えるだろう
⬛我々とベトナムが違うのは、我々は日本の様に、強制的に非武装になった女性を差し出して戦線に連れて行ったりはしていなし、ベトナムの女性犠牲者は韓国の軍人に銃を向けて戦って死んだのだ
⬛韓国軍を殺人者と罵倒する愚行があってはならない、韓国民族に対する日帝の蛮行とは全く違う
⬛過ちは謝罪して補償するのが正しいが、ベトナム戦争では、民間人の女性が何時何処から銃を持って反撃をして来る状態か分からなかったし、民間人とベトコンの見分けが難しい状況だった
⬛金儲けのために派兵して罪のない人も虐殺したのは事実じゃないのか?韓国が日本に謝罪を望む様に、我々も過ちを認めて謝罪しよう
⬛謝るのは正しいが、訴訟はアメリカにするのが正しいと思います。アメリカとの戦争に参戦したからといって、韓国が責任を取るわけではないと思います
⬛ベトナムが敵国だったアメリカには何も言えないのに、韓国にだけ謝罪と賠償を求めるのは、韓国が甘く見られているからか? >>9
ここからどうやって日本のせいにもって
いくかが見所だな。 >>1
⬛2021.1.31
韓国人「正規軍でなく傭兵なのに謝罪する必要ある?」韓国のベトナムに対する戦争犯罪に韓国議論(海外反応)
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海外反応キキミミ
⬛共産主義の北ベトナムが南ベトナムに侵攻したんだ
⬛実際 韓国人兵士は傭兵だったのよね
アメリカの命令に従ったの
でも韓国軍がなんでベトナム戦争に関わってきたのよ?
⬛韓国が傭兵としてベトナムに行ったのはしってる
でもこれ全部の目的はまずアメリカの支援が最初でベトナムじゃなかったんだ
戦争が間違ってるっていうのは賛成だけど韓国がベトナムを占領したかったって言う事じゃない
IIRCは兵士の少しの割合だった
だからって謝罪しなくてもいいってことじゃないけどでも状況的に日本とは違うって言うところは賛成してくれる?
⬛自分に正直になった方がいいよ
君がもとめているのは朝鮮戦争の犯罪の証拠じゃない
⬛韓国は悪くなかったって信じたいだけだ
それか正しかったって事を
事実はたったの2つ
1.韓国軍はベトナムでたくさんの犯罪を犯した
2.韓国は謝罪していない
ベトナム人を見下したコメントを大いばりでいうひともいる
それ以外には新しい事なんてなにもない
⬛YouTubeでみる韓国人はみんなベトナム人にたいして差別的で無礼
おかしな特権意識がある人ばかり 韓国軍の文官が書いた日報はどうでもよくて 韓国軍の部隊に居た米軍文官の日報 今でも残っているよね。
戦線を拡大していく韓国軍 友軍(南べ)の支配下の南ベトナムの村で虐殺を繰り返す韓国軍の非行行動。 あるから米軍文官の記録。 さすが史上最悪の戦犯国、韓国。
これ以上の戦争犯罪はまずあるまい。 >>1
⬛2021.1.15
韓国人「ベトナム人が韓国を中傷!」何故韓国とベトナムの関係がここまで悪く成ったのですか? 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55398395.html
中国人と疑われるサイバー仲違い勢力+韓国のタブロイド
⬛2021.1.17
韓国人「ベトナム戦争時に韓国軍が虐殺したのは嘘なのですか?」南ベトナムの虐殺行為を韓国軍のせいにされていた可能性 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55402820.html >>1
⬛2020.12.14
[韓国の反応]ベトナム戦争で韓国軍が戦争中に住民を殺害したことは謝罪すべきでしょうか?[韓国ネット民]いいえ、あやまる必要はありません。 謝罪の用意があると伝えるとベトナム側から拒否されたのです
https://k-han.com/blog-entry-1636.html
⬛2020.12.24
【画像あり】ベトナム人「私は韓国兵に次々に‥3回も出産させられました」YouTubeに流れる広告がマジでヤバ過ぎる‥ 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55327138.html >>1
⬛2020.10.27
韓国人「ベトナム、英国にライダイハン像を建てる」→「それをなぜ英国に」「ベトナムは国際法に違反した」
https://www.otonarisoku.com/archives/vietnam-korea-6.html
日本の嫌韓極右団体が煽るんですよ。
自分たちがやったことから話をそらすために、正当化させるために。
そしてベトナムは国際法に違反した。
⬛2020.11.30
韓国人「韓国人のイメージはもう終わりだ‥」ベトナムで相次ぐ韓国人の凶悪事件、遺体をバラバラにする残酷な犯罪手法にホーチミン僑民社会に衝撃 韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/55260254.html 内容はともあれ
こいつらが、文書を残していたことに驚くわ。 ベトナム、朝鮮戦争、竹林遥、元寇、、、、朝鮮人は事あるごとに非武装民に対してこの世のものとも思えぬ残虐非道を働き続けた。世界的に特異な鬼畜。地獄の屠殺人。
困ったことに他の人類も同様のことをすると思い込んでること。日本軍の残虐行為とやら人間ならとても思い付かない猟奇的残虐行為、馬鹿チョンならではの鬼畜行為。 真の謝罪とやらやっとみれるな
楽しみにしてるよ文ちゃん >>1
⬛2020.10.15
外国人「なぜ韓国の兵士たちはベトナム戦争でそんなに恐れられたのか?韓国軍はベトナム軍にとって恐怖の対象だった、殺傷率がすごかった」
http://kankokunohannou.org/blog-entry-15576.html
⬛2020.10.18
【韓国】民弁「国家情報院、ベトナム戦争民間人虐殺情報を公開せよ」
http://enjoy-japan-korea.com/archives/7092250.html
ベトナムにも謝罪と賠償しろよ
いや、証言が証拠なんだろ?(;´Д`) >>58
自分の功を誇るために書類は絶対作ってるはず
まあ今頃燃やしてるかもね ベトナム政府はなぜ抗議しないのか
事件は当時の南ベトナムで起きており、当時北ベトナムはその地域を管理出来なかった。
それをいいことに、頬被りする韓国政府と韓国人。 韓国陸軍猛虎師団(フィアス・タイガー)
韓国海兵隊青龍師団(ブル・ドラゴン)
「索敵殺害 殺し尽くせ 焼き尽くせ 破壊しつくせ」 「殺したのはベトコンの疑いがあったニダ」
おまエラのいたところは見方の方だろ
それにレイプする必要あるか?w 政府軍兵士がベトコンに投降してベトコンとして政府軍、米軍と戦う
この最悪の事態を招いたのは、米軍の援軍として参戦した韓国軍の蛮行
彼等は、政府軍支配下での村落で目を覆うような殺戮とレ○プを繰り返した >>10
お前は死ぬ
日本人を舐めるなよ
早よ帰るか死ね
糞喰いゴキブリ野郎 今、ベトナムに謝罪しなければ、
韓人に虐殺と陵辱の限りを犯して
謝罪も賠償もしない日本人と同じになってしまう
韓日でベトナムへの共同謝罪いこう! >>6
チョンは同じ目にあって死ねばいい。
中国もウイグル弾圧するなら、先にチョンをやれよ。 日本はアベが認めたね
日本軍による関与のもと、と
これで謝罪と賠償をしないなら何なのか?
ベトナムの人達に
こんな悲しみを抱かせてはならない! 韓人女性の苦難への日本軍の関与を認めるアベ
その後は輸出規制という
こんな事が許されるのか??恥ずかしくなる! >>67
「日本軍が止めなかったからやりましたニダ」
みたいな言い訳はどっかで見たなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています