美術品としても名高い日本刀、「唐の技術を学んだに違いない」＝中国★２ ［5/2］ [首都圏の虎★]
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日本刀は日本の伝統文化を代表するものの１つだが、中国メディアの快資訊はこのほど、日本刀は唐の時代の刀の技術をこっそりと盗んで発展させたものだと主張する記事を掲載した。
記事の中国人筆者によると、日本刀の技術は飛鳥時代に朝鮮半島で行われた「白村江の戦い」がきっかけで日本に伝わったと主張した。日本と百済の連合軍が唐と新羅の連合軍と戦ったこの戦争で日本側は敗北したが、この時唐の兵士が使用したのが「横刀」で、丈夫で切れ味のよい「横刀」が唐の勝利に大きく貢献したと伝えた。
この「横刀」は、南北朝時代の「宿鉄刀」の改良版だと記事は紹介した。当時としては最先端の鍛造技術を使用しており、その作刀工程は複雑で特殊な熱処理を施していたため、コストが高く製作に時間もかかったという。しかし、その品質は極めて高かったそうだ。
記事は、日本刀はこの「横刀」の弟子のようなものだと主張した。「白村江の戦い」で敗れた日本は、「唐の作刀技術を学び、日本刀を作り出した」と主張している。しかし、日本は「横刀の真髄を学ぶことはなく、簡素化した作刀方法に変えたので、日本刀はもろくて横刀ほど使い勝手が良くはなく、切れ味も横刀には及ばなかった」と主張した。
それで記事は、当時の「横刀」は世界一のレベルで「冷兵器の覇者だった」ものの、その後に銃や大砲が出てきたため廃れてしまい、その作刀技術は失われてしまったと残念そうに伝えた。日本刀は独自の鍛冶方法で作られており、中国刀とは全くの別の発展を遂げている。中国としては、日本刀が現代にも伝わり、世界的にも美術品としての価値が認められていることに対するひがみがあるのかもしれない。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://news.searchina.net/id/1698857?page=1
★１ 2021/05/02(日) 13:18:15.83
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1619929095/ アジア序列一覧表
序列1位 中国土人←←←
序列2位 シンガポール土人
序列3位 香港土人
序列4位 インド土人
序列5位 ベトナム土人
序列6位 パキスタン土人
序列7位 フィリピン土人
序列8位 インドネシア土人
序列9位 可哀想なチョーセンジン
序列10位 タイ土人
序列11位 ミャンマー土人
序列12位 モンゴル土人
序列13位 ネパール土人
序列14位 マレーシア土人
序列15位 ブータン土人
序列16位 ブルネイ土人
序列17位 バングラデッシュ土人
序列18位 スリランカ土人
序列19位 モルディブ土人
序列20位 カンボジア土人
序列21位 ラオス土人
序列22位 東ティモール土人
序列23位 戦犯国のジャップ←←← ●日本国内の外国人序列一覧表
序列1位 ヤンキーゴリラ(白人)
序列2位 イギリス土人(白人)
序列3位 フランス土人(白人)
序列4位 ブラジル人(日系含む)
序列5位 他・欧州土人(白人)
序列6位 ヤンキーゴリラ(黒人)
序列7位 欧州土人(黒人)
序列8位 中国土人
序列9位 可哀想なチョーセンジン
同率9位 アフリカ土人(黒人)
序列10位 他・アジア土人
※可哀想な創氏通名ザイニチチョーセンジンは難民なので除外 日本国内の難民序列一覧表
難民序列1位 可哀想な創氏通名特別難民ザイニチチョーセンジン
難民序列2位 ベトナム土人
難民序列3位 カンボジア土人
難民序列4位 ラオス土人
難民序列5位 イラク土人
難民序列6位 ウガンダ土人
難民序列7位 イエメン土人
難民序列8位 コンゴ土人
難民序列9位 エチオピア土人
難民序列10位 ミャンマー土人
※臭くて汚い中国残留孤児(中国土人)は除外。 >>4
阿国さぁ、お前の好きなアニメランキングにしたほうがレスもらえんぞ？ そういや、隆慶一郎の小説に唐刀って出てきたけど
あんなにうねうね曲がるものなのか？ シルクロードと同じルートにアイアンロード
が歴史に残されている
中央アジアから鉄の素材と製造技術が伝来
したのコース
鉄は中国起源でもない >>1
たぶんそれが正しいのだろうけど、だから何？？って感じ
名刀が生まれたのは日本だからしょうがないだろ(笑) 勝手に横刀とやらと関連つけて恥ずかしすぎるわ。
一朝一夕に伝わった訳がないわ。
大陸から製鉄技術者が渡来して定住して徐々に広まって熟成していったに決まってる。 >日本刀は独自の鍛冶方法で作られており、中国刀とは全くの別の発展を遂げている
つまり別物って事じゃんｗ やはり朝鮮に限らず文化が残ってない国と言うのはどこも寂しいんだな 大和政権が東北の蝦夷と戦争をし続ける過程で
蝦夷の蕨手刀の技術が、それまでの大陸風の直刀に入って
緩いカーブを描き、硬くて柔軟で、よく切れる
いまの日本刀の形になったんだよ 漢王朝から逐次伝来してきたもので
特定の源流はないんじゃねぇの ＞技術を学んだに違いない
盗んだ、奪ったとは言わないところが違いだな。 韓国病という病にかかったか。特亜三馬鹿がそれにかかると治療不可だぞ？ >>1
完全に日本で確立された技術なんですが、実際中華に該当する技術で作られた刀剣はないだろ 日本刀と青龍刀比べてみなよ
チンクが如何に劣ってるか分かるから 逆に日本が教えたんだぞというぐらいでないと、歯が立たんであろう。 日本刀は直刀ではないそうですので>>1の解釈は間違ってるのではないでしょうか... 支那の刀に刃文なんか出ないだろう、基本的に作り方が違う 文化は伝わりつつ変化していくもの ヨーロッパの磁器は中国や日本の影響があった
ことを隠しもしないだろう
本当かうそか確かめていないが 中国古代の車は外から伝わったという説を読んだこ
とがある 始皇帝陵の兵馬俑にギリシャの影響があるという人もいる 言えることは
中国文明もすべてがオリジナルということではない それでいいのだ 大抵の文明は大陸由来だが鉄器に関しては中国の物は粗末で窯だけ真似て
後は全て日本独自の発想によるものと見ていいだろう
刀は中国もローマから伝わった技術に負うところが大きいのではないだろうか 素材も製法も日本独自の物だからな
鋼を粘り気のある鉄で挟むなんて手間暇かけて作ってないと思うが 中国大陸の剣は、豊富な鉄鋼製でできてる。
日本の刀は、昔から砂鉄、日本では良質の鉄鉱石がない。製法が異なる。
つまり、大陸の製法では、日本刀はできないｗ
簡単な結論ｗｗｗ >>1
継承発展されなかった時点で何を言っても駄目だろ >>30
使ったことがないけど、中国の包丁って肉も野菜も力でぶった切るイメージ。 >>18
日本刀は別
良く中国人が直刀を理由にするが
日本に輸入された中国直刀より
日本起源の直刀の方が古い
と言う発掘もされているし考古学的にも
立証されている
その後の平安中期から鎌倉で確立した独自の
製法は言うに及ばず 中国は鋳鉄じゃないの？ 日本は錬鉄でしょ。知らんけど。 白村江は、
船が大型で船べりの高い大陸の船が、日本側の船団を挟み撃ちにしただろ。
この時点で、相当の海兵戦術なきゃ、勝ち目ねえな >>1
朝鮮討伐で「倭寇の剣なんなん？ねえ！なんなん！」って明軍が騒いでたじゃん 突っ込み所、満載。
まず、白村江の戦を歴史上の事実と認めていること。
中国も日本と同じだ。かの国のみ認めていない。
それから、製法が廃れて存在しないものに対し、
こうであろうと断言していること。
これは、かの国と同じだ。 ＞当時としては最先端の鍛造技術を使用しており、
＞その作刀工程は複雑で特殊な熱処理を施していたため、
＞コストが高く製作に時間もかかったという。
＞しかし、その品質は極めて高かったそうだ。
如何なる製作工程か記録に残っていないため、
好き勝手に主張する「大朝鮮」。 俺日本人だけど俺達戦犯トージョーのジャップアジア悪いことした同じジャップとして恥ずかしい オレの股間の刃は反りがいい
長くて太いしな
年代物だ
咥えろや 利に聡い中国人が、そんな高コストのモノを作るワケねーんだわ。
見た目さえできていれば、幾らでも「売れる」のだし。 チョンなら読む意味もなく捏造妄想ってわかるが、シナのは間違いなく日本は影響受けてるからそうだろうなとおもえる https://www.nicovideo.jp/watch/sm26289546
よく日本刀で弾丸切れるってテレビでやったからすごいってやってるけど、バターナイフでも切れる 種子島では、大量の砂鉄がとれる。
なので、ポルトガルから火縄銃を得たときでも、比較的短期に火縄銃の複製と改良型ができた。
日本では、昔から砂鉄を使ったすぐれた刀剣職人が離島でもいたことの証明。 根拠の無い妄想。
弥生時代から日本ではたたら製鉄という独自の製鉄法が伝わっていて、
このたたら製鉄が純度の高い鉄を産み出し日本刀発展の基礎となった。 >>51
引き切る為やで
刃物の理屈考えると分かるだろ 中国には倭寇の日本刀に勝てないので、日本刀に似せて作った刀を使う「苗刀」って武術がある 支那はともかく、
建国71年の新興国がなんか言ってるが、
お前らはその歴史と関係ないだろw >>54
火縄銃の国産ですごいのは
むしろネジの複製 >>22
一応ある
青銅器の両刃の剣が出土している あれ？日本刀の斬れ味に恐れおののいてなかったっけ？ そもそも鉄器を発明したのは中国人じゃないだろ
中国人は万物を発明したと思いこんでいるが、殆どがメソポタミアやエジプト、インドが始祖だったりする
鉄も中東のヒッタイトが元祖というね >>58
ちょっと違う
鋼と軟鉄のサンドイッチなので
焼き入れで冷却した時に鋼の側が伸びて反る
その反りを生かした剣術として引く感じの切り方が生まれた
よく切れるので刃先角を鈍めに研げるのでより強い刀に出来る 中国も「韓国っぽ」した？ｗ
日本刀の原型は「蝦夷刀」と言われている。
「たたら」も多々良氏と言う鉄の民が砂鉄を原料にした製鉄を
行い、それが日本刀の玉鋼になっている。
日本刀は複数の鋼を溶着して精錬する。その成分の違いで
曲がらず、折れず、よく斬れると言う特性を持つ日本刀になる。 >>66
そもそも最初は中国に鉄が伝わっても鉄を扱う技術がなくて
すぐに錆びたり折れたりする駄物扱いだった
中国では長らく青銅の剣の方が鉄より優れた武器とされていた >>1
まるで朝鮮人みたいだな
これ以上の侮辱する言葉を俺は知らない
もう一回言うぞまるで朝鮮人みたいだな また中国は人海戦術で戦うのが主流で
制作に手間のかかる武器は好まれず
他所性能が劣っても大量生産の可能な武器に特化している
日本刀とは考え方が真逆だから中国では美術品としてのは刀剣は一般的ではない
高官に献上するような特別なものだけ
普通に武器に使ってたものが美術品にはならない 唐時代の剣って鋳型に金属を流し込んで作るタイプなんじゃないの？ >>30
中華包丁で、てっさ(ふぐ刺し)が出来るなら凄いと思うけどね >>75
時代によっては日本刀みたいに鋼と軟鉄で鍛えた剣もある
ただし日本刀とは鋼の使い方が逆
制作に手間がかからないよう鋼を中心にして軟鉄で挟み込んでいる
日本の包丁と一緒だね >>7
漫画の方はそりゃ楽しすぎるやろって曲がり方してたけど
要するにしなる身が薄い剣のことじゃないかね
ごんぶとの刀もあった ヒュンヒュンくねくねは両刃で剣、という認識でいいかと >>51
諸説あるが、蕨手刀の影響というのもその一つ。 中国の武器は大量生産の実用品だから美術品にはならないよ
骨董品にはなるけど
南北戦争時代のマスケット銃だって骨董価値はあっても美術品にはならない
それと同じ >>79
正倉院宝物と同じ位状態の唐刀は中国大陸で継承されてるの？
何故武則天の墓を発掘しない >>65
韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった。
それまで日本ではマトモな刃物が作れず 、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の切れ味に苦しんだ末に刀狩でそれを奪い 始めたのだ。
中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、 >>30
中華包丁は大した事無いだろ
中華鍋の万能性は素晴らしいがな 日本刀は信長時代の茶道具と同じで
褒美にする事で貨幣の代わりに使ってたんだから
ステイタスを与えるための作りはしてるもの
古くから美術品と実用品の両方の性質を持ってた >>83
皇帝の副葬品に
美術価値ある刀は無いの？ >>20
1行も読まずにタイトルだけ見て書き込んだなｗ >>85
なんか可哀想なレベルだな
もう寝たほうがいいよ 大陸 鉄鉱石 コークス 鋳造
日本 砂鉄鉱 木炭 鍛造
日本は低温製鉄で有るが故の独自技術。 >>85
韓国っぽしたｗ
「秀吉の刀狩り」は戦国時代に全国に四散した刀剣を集めて反乱を
起こさないようにした事と刀狩りで集めた刀剣の中で名刀を恩賞として
武将に与える効果を狙ったものｗ
信長が茶器を武将に与えたように、秀吉は刀剣を武将に与えたｗ >>88
新しい皇帝が前の皇帝の文化を焼き払って上書きするから古いものは残りにくい
台湾にいくらか残ってる >>85
>日本ではマトモな刃物が作れず
>彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、
矛盾してるだろ 朝鮮人的には普通なんだろうけど まあ技術を学んだとか完全にオリジナルを主張しない所にチョンとの差があるから気にならないな >>94
武則天の墓はどうなった
珍しく手つかずらしい
あの中に儀礼的な唐刀が埋葬されていても不思議ではない >>96
作戦半径5000メートルと同じヤツだよな 大の方も小の方も口を開けば「起源」「起源」ｗ
今、何もねー国は惨めだな >>86
身幅が厚いし、先の方を薄く砥ぐといっても限度はあるだろうな
とはいえ牛だ羊だって肉もパッパと捌いていかなきゃな食文化だと
鉈の代りもできるような頑丈な包丁じゃなきゃ頼りないかもしれん
戦乱でも一本持ってきゃ済むしな >>85
良く出来ました
もう少し基地外が入ってるとよかったでしょう
斜め上を次は忘れないで下さい >>96
というかオチついてるのに、簡単に噛みつきすぎだよな
悪い意味でレスバ慣れというか、なんでも入れ食いで針飲み込みすぎというか 古代中国の名刀ってどんなものがあるのか？
考えてみたら自分は知らないな。 >>104
水龍剣
↑
唐からの舶来品で天皇陛下の儀礼刀 いや...自分たちで
技術の継承をしてないのに
文句言う筋合いではないだろ。 技術に関してはちょい違うんだよな
日本は材料が足りないため効率を求めたと言う話 > >>90
> コレ有名なオチ付きコピペやで
ごめん >>35
前スレで言われてたけど、支那だと鉄鉱石に
含まれる硫黄分が多くて、日本の砂鉄は少ないので
製鉄時に差が出てくるって書かれていた。
（日本でも磁硫鉄鉱の鉱山とかあるけど、ベンガラみたいな
染料になってる感） 朝鮮人だけでなく 青龍刀も日本の文化を「僻むんだ？」・・・
4000年の大国が・・？ わけわかんねー・・ アホか
日本刀は砂鉄から作る
日本刀は反りがある
さらに言えば、日本刀の頂点は鎌倉時代
唐とはほとんど関係ない >>106
東京国立博物館には子供の頃に良く行っていたが、あまり記憶にないなぁ。
本館に展示してあるのかな？ >>2-4
なんで、スレ開けていの一番からコレやねん。
戦闘意欲いろんな意味でそがれるわ。
なんか知らんけど。うれっそおに。 なんぼ日本が鉄の質あんまりで苦労したからって
寺の廃材集めて刀鍛つみみっちい奴なんておらへんやろｗｗｗ >>51
柳刃包丁と菜切包丁の違いみたいなもんだろう るろうに剣心でもベルセルクでもノコギリみたいにビョンビョン曲がる剣が出てきたが
あー言うのって実用性あるのか？ 中国の刀剣って型に鉄を流し込む鋳造だろ？
日本は砂鉄くらいしか資源が無かったから鍛造が発達したけど
日本刀(和刀)の技術は鍛造の進化だろ？ >>1
やかましいわw
チャイニーズは青竜刀でも
振り回してろ！w >>91
煮出し玉露と水出し玉露くらい別物だよな。 >>118
鉄砲が主流になって全身鎧が廃れた時に生まれた変形剣の一種だよ。
要は守られていない部分をいかに攻撃するか？ってだけ考えられてて実用性は考慮されてない。 >>119
起源とか退化した言い訳とか要らんよ
誰が考えても進化した方が良くね？
エジプトやギリシャとアメリカやドイツみたい笑笑
ウサギと亀だろw >>1
何にせよ、今のシナ人とは関係ない話だけどな。 >>118
映画のアクションの方面からではあるが
ヌンチャクの実用性みたいな話でその辺議論したことはあったな
実際にはあんなブルースリーみたいな使用法ではないってことではあったが
手元のスイングと、ちょっとした手首の反しによる先端軌道の違いで防御を困難にはできるのではと
あとカンフー映画に出るような棒術、あっちの棍は本当にあんな風にしなる材質も使用されてたのかなんてな >>123
飼い犬（コリアン）は飼い主（チャイナ）に似るって感じなんで
紳士の皮を被ってる馬脚を現す感じなんじゃね？ｗ また始まった・・・と思ったら朝鮮じゃなくて中国かよｗ >>126
その辺は日本も、力こそパワー！な戦場の介者剣術から
平服の剣術を模索していったから、世相が作るもんなのかなって
…チェストの民は呼んでないから後でいいかな >>123
しかたないやん。
5ケ、日本語へたやし。
多分民団か、在日に丸投げで、こんなやっつけ仕事とちゃうノン。 味噌醤油、コメ、技術 文化すべからく中国発祥。
日本も朝鮮も5世紀くらいまで極東アジアのど田舎。
朝鮮の人達は知らんが日本人は分析力や洞察力に優れているので
そんなこと当たり前のこと、と思っている。 白村江の戦いの後に唐が日本に攻め込まなかったのは、
当時の最終兵器であった鉄器武器を日本が自作している事実を半島での戦いで確認し遠征に躊躇したから >>130
日本の槍もほとんどは竹素材で軌道を読ませないで切り刻めるのがほとんどだった
ってのはNHKの番組で見たが、映画の「少林寺」で中国の武術家が使ってたのも
似たような槍だったな。
今、文化財指定になってる槍とかはそういうのとは違って西洋のランスに近いが。 真剣勝負 鍔迫り合い 鎬を削る 元の鞘に収まる 付け焼き刃 折り紙付き 押っ取り刀
大陸半島は刀剣に纏わる諺とかあるのかな >>137
醤油は中華の醤とは別物だよ
味噌を作る発酵の課程で湧いてくる大豆から出た液体が調味料として使えるとなったのが江戸時代にできたのが醤油 >>114
水龍剣は号みたいなもの
無銘として展示されてるらしい たたら製鉄
↓
タタール製鉄
製鉄技術は中央アジアより樺太をへて
東北地方に伝わった可能性大 >>104
三国志やらにも流星剣とか一杯宝剣が出てくるが残ってない。
獣の槍レベルにファンタジー世界。 >>1
日本刀の技術は、調べればすぐにわかる。古代中国に
日本刀のような刀があるなら持ってこい。 あーあ、だんだん韓国と同じになってきた
中国の絶頂期は終わったんだなと実感できる >>1
刀が他の国に有った記録なんて見た事無いが何の話だ >>1
新羅にも唐に負けてないし
日本刀は朝鮮人をぶった切るために作られたもの
刃物で2つの金属で作られたのが日本刀だよ こいつらもチョンみたいになっちゃうの？
もうウンザリなんだけど
マジで >>2
馬鹿じゃない？落ちぶれてる韓国人が日本よりも上なわけねーじゃん
経済大国第三位の日本を抜いてからほざけ
戦犯国ってどこ？あ！お前らのことか
万年敗戦国 >>1
唐は書物に書かれてるような国じゃなく失望した、って実際に行った人が言ってたような >>157
大陸の鉄と日本の鉄は材料か違う
だから刀剣の作り方がまるで違う >>157
百済由来の七支刀(国宝)は鋳造の鉄剣だろ >>123
独裁国家の国民てそんなもん
自由がないから未熟 唐かどうかは知らんが
鉄器に関しては古代中華から伝わった
って既知の事実やん まぁ韓国起源論を言われると「馬鹿かよ」って思うけど、
中華、特に唐なら「その可能性あるかもね」って素直に考えてしまうな。 >>152
起源主張ってのは征服欲の発露だよ。
中国にとっては第一列島線が死活問題だからな。
すでに欧米に宣戦布告したも同然だから。 石斧しか持たなかった秀吉軍は韓国人の刀匠を強制連行しました >>156
円仁の入唐記は有名だよね
遣唐使が廃止される前後の時期に唐に渡ったら、寺が弾圧焚書され過ぎて研究どころでなかった話があった >>165
ホントそれなｗｗｗｗｗ
石斧で刀が真っ二つに切られたんだっけ？ｗ 砂鉄から玉鋼を精製して硬い鋼と柔らかい鋼を組み合わせる技法は、世界で唯一日本だけなw >>168
例のコピペって朝鮮人に読ませたら、どのくらいの人間が釣られるんだろう・・・ 念のために書いておくけど、中国の治金技術は大変な物で、鋳鉄（鍛鉄より技術的には難しい）で刀を量産出来るほどだったぞ。
あと漫画によく出てくる蛮刀みたいなのは、日中戦争で作られた抗日刀がモデルで、清の時代に使われていた物とは全く違う。
それと、少し知ってる者は、柳葉刀や牛尾刀など、先太りの薄い刃の刀を挙げるが、それだって実は清代に作られた、主に治安維持用の物だ。
実戦で使われた物は、腰刀と呼ばれてもっと細く重ねが厚い。柳葉刀や牛尾刀は、そうした腰刀でも切れ味優先で薄く作られたタイプにすぎん。 >>165
知ってる？秀吉の朝鮮征伐の時に奇妙な現象が起きてる。
秀吉軍の襲来とともに朝鮮全土で農民たちの両班ら支配層に対する暴動が各地で発生したばかりか、侵略者である筈の上陸した秀吉軍に庶民の多くが支援したんだ
朝鮮側の歴史資料である趙靖の「壬辰日記」には
「総じて倭賊の輩らの中で我国の人間が半分ほど混ざってる。顔馴染みな者等は紙で仮面を作って使用し、倭賊を先導した」とある。
これではどうやっても朝鮮軍は外国軍に勝てるわけがない。例え相手が石斧持った土人でも負けるワ（爆笑） >>39
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ シリンダブロックはバーミキュラ鋳鉄！ >『宣祖実録』によれば、「人心怨叛し、倭と同心」するような社会状況の中で、
>明軍が朝鮮軍支援にかけつけてみると、「斬る所の首級半ば皆朝鮮の民」といったふうだったという。
>また、江戸時代末期に日本で書かれた『征韓偉略』によれば、秀吉の軍隊が京城に入城した時、
>兵士の半ばは朝鮮の民であったという。また、韓国の教科書には「文化財の被害も大きかった。
>景福宮が焼け、実録を保管した書庫が消失した」と書かれているが、火をつけたのは朝鮮の民であり、
>秀吉の軍隊が京城に入る前に、既にそれらの建物は焼け落ちていたのである。
>宣祖の京城脱出と同時に、日頃から怨念を抱いていた民衆が略奪・放火をほしいままにしたのであり、
>「虐げられた朝鮮の民衆にとって、外敵の侵入はまさに解放軍の到来と映った」との指摘すらある
>（下條正男、『日韓・歴史克服への道』）。
>壬辰倭乱当時、首都漢陽（ソウル）を固守すべしという民衆の願いを押しのけ、
>蒙塵（王が乱を避けて都を退くこと)の口実のもとに、王と大臣らが都を逃げ出すと、
>彼らに石を投げつけた民衆は、腹いせに宮殿に火をつけた。
>普段えらそうなことを言って何事もいい加減に行なっていた連中が、
>民衆の叫びを背に逃亡したのだから、
>民衆の間に「なんだ、この野郎」といった気分が高じたのも無理はなかった。
>実際にそのころ朝鮮の二人の王子は逃亡中に民衆に捕らわれ、日本軍に引き渡された。
>民を守らぬ王は、もはや王ではないのである。
>「韓国人、大反省」 1993 金容雲 徳間書店
>景福宮などの焼失は、大部分の韓国の観光案内板によれば、
>「壬辰倭乱(文禄・慶長の役)の兵によるもの」と書かれているが、それは嘘だ。
>李恒福の『白沙集』によれば、秀吉軍の入城前にはすでに灰燼となっていた。
>それは、民衆が兵乱と聞けばすぐに蜂起して、宮廷を襲い略奪したからだ。
>ことに奴婢は、秀吉軍を解放軍として迎え、
>奴婢の身分台帳を保管していた掌隷院に火を放った。
>「龍を気取る中国 虎の威を借る韓国」 黄文雄 1999 徳間書店 >>171
治金じゃなくて
冶金（やきん）じゃないかね
さんずいじゃなくて、にすいなんだ 韓国の民衆は秀吉軍に文化を奪われないために火をつけた
頼朝に攻められた奥州藤原氏と同じくことをしただけです 明代になると、火縄銃と日本刀で武装した倭寇達の刀術が明軍の正規部隊を完全に圧倒したんだよ。
これがその後の中国軍と中国の民間の刀術に対しても決定的な影響を与えたんだ。
つまり日本人にコテンパンにやられた事から、中国の軍隊武術に日本刀を使う日本の戦術が取り入れられ、日本から大量の刀剣が輸入され、中国でも倭剣が作られる様になった。
このことは明確な記録が文献などの資料で沢山残されている。つまりとっくに歴史的に証明されている事実だよ。 鋳造物は型作って溶けた鉄を流し込めばいいんだけど、「巣」という空間が出来やすく、溶けた鉄に不純物が入っていれば脆い
鍛造は手間隙かかるけど強い刀が出来るんだよな >>173
名鉄の急行ってほぼ各駅停車なのに驚いたぞ。 >>176
朝鮮側の歴史資料である趙靖の「壬辰日記」には、
「総じて倭賊の輩らの中で我国の人間が半分ほど混ざってる。顔馴染みな者等は紙で仮面を作って使用し、倭賊を先導した」とある。
これではどうやっても朝鮮軍が外国軍に勝てるわけがない。
朝鮮の支配層が嫌われ者の自分達と違って民衆を惹きつける日本軍を恐れ、残虐な日本人という作り話を繰り返し繰り返し国民に吹き込まざるを得なくなった原点はここにある（爆笑） >>179
俺鋳物屋だけど鋳物ってそもそも柔らかいんだよね。
材料に鋳鉄を使うダクタイルならマシだけどそれでも柔らかい。
凹むから壊れにくいけど刃物には向かない。 >>176
中国モンゴルには1000回以上攻め込まれたのに
なんで景福宮だのが残ってたんだね？ｗ >>176
その理屈でもやっぱりオマエラバカチョンに何もないのはバカチョンのせいじゃんwwww自分で意味不明な理由でもやしてんだから >>145
関羽の青龍偃月刀も張飛の蛇矛も数百年後のものだしね。
所詮は演義は創作物ｗ >>184
だね
昔のモデルガンも部品に強度持たせ過ぎないよう鉄製部品の多くが鋳物で断面が粗くて驚いた
建設機械やフォークリフトのウェイトみたいなのが
向いているのかな？ 【韓国】SBS新ドラマ「武士ペク・ドンス」（画像あり） [06/02]
>中国と日本の文化に埋没して、世界から何も見えない朝鮮文化。日本の朝鮮人は、一生懸命、確定できない歴史的妄想で、喚くしかない。
いまだに、教えてやった！などと喚く。それしかいえない馬鹿な民族。何も確定する歴史などない。妄想の歴史を信じる馬鹿民族。かわいそうになるほど、馬鹿だ。悲しい民族である。
韓国刀というと思い出すのは、以前中央日報が掲載した「バカ丸出し」の自爆記事だ。韓国刀を自慢する写真入りの記事だったが
、その写真にはなんと「倭式刀」と記されていた。つまり、記事を書いた記者もデスクも編集委員も、漢字が読めないため、
韓国刀を自慢するつもりが、鞘や柄を朝鮮仕立てにした日本刀を自慢してしまったのだ。同じ大馬鹿自爆記事で例の「大清属国朝鮮云々」と墨痕鮮やかに記された大極旗を、
最古の太極旗と紹介した記事があったね。殆ど何も誇るべきものなどない「朝鮮刀」の話など、出せば出すほど惨めになるのが分からないのかね。www
鎌倉、室町時代を通じて日本の対朝鮮、中国への最大の輸出品が日本刀だった。朝鮮人はこの輸入日本刀を朝鮮起源と捏造、本気で信じ込んでいるのだろう。www
【サーチナ】中国ブログ：日本刀は武器にあらず、丹精込めた「芸術品」[06/02] >>188
一番向いてるのは工場の設備の外側とかレ－ルの類。
ウチの主力製品もエレベーターのレールと紡績機械のガワ。 日本の場合だと名刀の伝説が多く残ってるけど、中国はあまりそういうのないよねｗ
名前の知られた刀剣なんてないんじゃないか？ 関羽や呂布がどんな名前の武器使ってたか
なんて誰も知らない市ｗ つまりだ
北の将軍様は、韓国は貧しい飢餓の国でみんな資本主義者に酷い目に遭わされてるって教えてるそうだが、
結局のところ韓国も日本に対して似たうなことしてるよね
w
そっくりだ。民族の血は争えない
でもソウルの夜景を見て嘘だったんだと気づく北朝鮮スパイ方がまだマシ。
韓国人や在日はこれだけ沢山の情報が得られるのにまだ嘘に気づかずに日本人に酷い目に遭わされたと言ってる。アホだ（爆笑） ＞『小日本』は身の丈ほどの日本刀を持っている
戚継光 「紀効新書・長刀解」
此は日本人が我が国に攻めてきた時初めてわかったことである。
彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。
日本人はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、さらに両手で振れるため強力で重い刀を自在に用いているためである。
こちらもただやられてばかりではない。
武士には遠くからの鳥銃が有効である。
だが武士は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い
その勢いを止められない
武士の刀捌きは軽くて長く
接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。 >>182
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 旧国鉄のド田舎急行で、ほぼ各駅停車なのに急行料金取るのがあったぞー！
…しかも時間が遅くなると同じ急行が各駅停車になるかわりに冷房を切られるのだ… 中国の日本刀歌 だっけ？
確か >>1 と似た様な願望書かれてたよなｗ なんだ上のほうみたら、三国志にでてくる刀剣の話題があるな。
実在のはまったく残ってないそうだが。 韓国人必見！！日本人に反省を迫る中国人！！ 「馬鹿に情けをかけてはいけません。」
日本人は韓国人に対し、優しすぎます。それは日本の為に良くないことです。そして、韓国の為にも良くないです。
日本在住の中国人に話を聞きました・・・・・・・・・・・・。
韓国人は、「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。また、「強いと」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。
韓国人と付き合うのはとても厄介です。中国人も韓国人とは関わりたくありません。
しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。
韓国人は「対等」と言う概念を知しません。韓国人社会は個人同士、どちらが優位な位置に居るか？
それが、最重要な関心事です。個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる社会です。
このような社会で生きる韓国人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。
したがって、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、韓国人は敗者の態度に見えてしまいます。
中国人は韓国人の軽薄な精神性をよく理解してますが、日本人は韓国人をあまり理解していません。
日本人は韓国人が「まともな人間」だと思い、対応しているので、問題が発生するのです。
中国人から日本人に忠告します。
「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。それが韓国人のためでもあります。
謝ってはいけません。
筋の通らない理屈を言ったら、１００倍制裁をしなさい。
感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。
正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。
裏切りにたいして、温情は絶対にいけません。
実行できない無理な命令を出して、出来ない事を責め続けなさい。
＜筆者追記＞
韓国は、同じ「特定アジア」とくくられている国の一つの中国にまで、疎ましがられています。
すざまじいまでに反日教育をしても、嫌いな国第1位が韓国というのも、上記リンクを読めばなるほど合点というものです。
また、ホンダの創業者・本田宗一郎氏が生前、「 韓国と関わるな 」と言っていました。
恩義を知らないで、ジャイアニズム全開で人とかかわる、これではいつまでたっても国が発展するわけがありませんし、
世界から鼻つまみ者扱いされても仕方がありません。 >>178
×火縄銃
〇火箭
×日本人にコテンパンにやられた事から
〇室町幕府は日本刀を大量に明に輸出 ★韓国の妄想映画に中国失笑 「15世紀、朝鮮ミサイルが10万人の明軍を壊滅。明は朝鮮に朝貢してた」
歴史問題 / 2010年01月29日
【中韓】 朝鮮のミサイル兵器で１０万人の明軍が殲滅…韓国映画の『神機箭』が中国でブーイング [01/29]
韓国映画の『神機箭』が、中国で“ブーイング”の対象になっている。
同作品の舞台は15世紀、名君とされる世宗の時代だ。李氏朝鮮では秘密裏にミサイル兵器を開発。
それを恐れた明朝はスパイ活動で秘密を盗もうとするが、開発担当者は完成目前のミサイル兵器とともに
自爆することで、情報流出を阻止。最終的に明は10万の大軍で朝鮮を襲う。朝鮮側の兵力は1000人以下だったが、 世界で初めて作られたミサイル兵器「神機箭」を使用。明の大軍を殲滅（せんめつ）するというストーリーだ。
鳳凰網は「でたらめの韓国作品。15世紀に中距離ミサイル出現」と紹介。 同記事を転載した環球網には、批判のコメントが多く寄せられた。
「ここまでやるとは、尊敬だ」、「わははは」、
「原爆を作ったのが米国でなければ、16世紀に韓国が発明したと言うんだろうな」、
「ええと、日本の連合艦隊を破り、山本五十六を捕虜にしたと言い出すぞ」、
「そんなにすごい武器があるのに、なんで日本にやられたんだ」、「あいつらは、変わらないねえ」――などがある。
「豊臣秀吉の軍に攻められた時、助けた恩義を忘れたか。 明が出兵していなければ、加藤清正や小西行長に皆殺しになっていたのだぞ。恥知らずめ」などの書き込みもある。
同作品は、歴史を徹底的に改竄（かいざん）したとの、かなり長い批判意見も発表された。
◆東北地方の半分が、彼らの領土とされている ◆神機箭と呼ばれる武器は中国・宋朝に存在した
◆明の皇帝が朝鮮に朝貢している ◆明の大軍なのにモンゴル兵の服装、ただし馬は少ない
◆「神機箭」の飛び方は、現在の中距離ミサイルと同じ
◆朝鮮王が「帝」を名のっている。中国の藩属下ではありえないこと
――などを8点を列記し、「当時、明と朝鮮に戦争はなかった。 約100年後に、明と朝鮮がともに、日本と戦った」とも指摘。 「この調子では、火星もやつらのものと言い出すだろう。何の不思議もない」と皮肉った。 すごく基本的なところで鍛造と鋳造の違いがわかっていないのが痛い。 ■朝鮮の王子を捕らえ、秀吉軍に献上した朝鮮民衆…秀吉軍は朝鮮民衆から大歓迎された■
明への道案内を拒否した朝鮮に対し、英雄豊臣秀吉公は朝鮮征伐
の為に出兵、行く先々で朝鮮民衆は日本側に寝返り、土地の有力な
両班や地方長官をなぶり殺しにし、朝鮮の王子二人を捕らえて
日本軍に引き渡した。日本軍行くところ朝鮮民衆は大歓迎した。
しかし、その朝鮮の王子を捕らえた 加藤清正は 二人の王子を
厚く待遇し、二人の王子に 激しい憎悪を向ける、朝鮮民衆から
これらの王子を保護し、無事 朝鮮王へ送り届けた。
▲これは、そのときの二人の王子から 加藤清正 に送られた感謝の
手紙です。
朝鮮民衆に捕らえられた後、加藤清正に保護礼遇され無事帰国した
二人の朝鮮王子から加藤清正に送られた感謝状
◆「壬辰元年、七月二十四日に捕らられてから礼遇され、厚い保護を受け、
衣服糧食を与えられ、至れり尽せりの待遇を受けた。このたび関白殿下
に上申して釜石から京城に送り還された。その慈悲は仏のごとくである。
もし一行の者がこの恩を忘れ、後日、日本及び清正公に対し、僅かでも
背く者ようなことがあったら、人情を弁えぬ者であって、天智の神々も
これを知っているであろう」◆ 紀州徳川家蔵
■だれも朝鮮に帰りたがらない朝鮮人捕虜■
●平成１４年１０月３１日木曜日朝日新聞文芸時評…「歴史と他者」関川夏央より抜粋
荒山徹「故郷忘じたく候」（オール読物１１月号）
元和三（一六一七）年朝鮮使節が十年ぶりに訪日した。目的のひとつは秀吉に
よる朝鮮の役における朝鮮被虜の「刷還」、つまり取り戻しであった。
しかし問題が生じた。★誰も故国に帰りたがらないのである。前回慶長一二年の使
節もそれを求めたが、帰国者は千二百人「九牛の一毛を抜くが如し」であった。
帰国を厭うのは、宋学的空論を重ねて相争う両班を頂点とした、徹底した身分
差別を喜ばないからである。陶工や伎生など技芸の民のみならず、常民もみな日
本にとどまりたがった。清正没して衰運する肥後加藤家は、尊大な使節の意を迎
えるべく領内定住朝鮮民衆の「説得」を行ってようやく五十人をそろえた。
ズバリ朝鮮の「三国史記」を読んでもすべてが朝鮮半島に日本の強烈なプレゼンスがあったことを書いている。アカデミックな立場から任那日本府の存在は否定しようもない。だが韓国の歴史研究は「ウリナラマンセー」ナショナリズムオンリーなので、
任那日本府を完全否定する。日本においても戦後、皇国史観のみならず過去を全否定する風潮の広がりと左翼史観の蔓延、および朝鮮人が怒るからという「外交的配慮」によって任那日本府の存在を否定するようになった。学問が政治的にねじ曲げられた。
広開土王が日本を大敗北させたことは、韓国人にとって痛快であり、是非ドラマでも描きたいだろう。だがそのためには朝鮮半島の南側、ほぼ今の韓国の国土が日本の属国に成りはてていたという真実を描かざるをえない。
千数百年前、ほぼ今の韓国の国土にあたる部分が日本の支配下にあったという真実は、豊臣秀吉の日明戦争（文禄・慶長の役）や1910年の韓国併合が侵略ではなく 奪還だった 相変わらず気持ち悪いな、IDコロコロ。
気付かれてないとでも思ってんのかね。 >>199
ま～中国にも伝説の名刀というのはあるらしいが、日本の場合は剣がレガリアの
ひとつして伝統的に文化的地位が高かったねｗ 島津義弘によって死んだ武将
朝鮮水軍大将・李舜臣と明水軍副将・鄧子竜、徳川四天王井伊直政、家康の四男松平忠吉、徳川四天王本多忠勝の愛馬、龍造寺隆信、龍造寺四天王、これらの人物達は島津義弘の手により直接的ないし間接的に殺された。
島津義弘が経験した戦役の殆どは少数の兵力で優位に立つ敵と戦うものであり、時には圧倒的戦力差の中戦った場合もあり、これらほぼ全ての戦において島津義弘は勝利を収め、または撤退を成功させており、このような怪物は彼以外に存在しない。
次に薩摩島津家について。皆が島津家と聞いて一番印象に残っているのは島津義弘の四兄弟だろう。この四兄弟は各々が素晴らしい能力を持っており、
4人は家中において常に団結し、島津家が九州において大勢力となった過程において外すことが出来ない大きな要素だ。この四兄弟は能力、そして歴史上の評価もとても高い。
そしてこの四兄弟の仲でも最も人気が高いのが、当主であった島津義弘である。 剣が壇ノ浦の水底に沈むと、それが武家政権成立を象徴するシンボリックな
事件になったりするわけであるねｗ 日本の伝統的なものは大半が大昔の中国なんでないのか
四大文明の一番近い所なんだしある意味当然だとは思うが 道徳心・倫理観の無き韓国人
「豊臣秀吉の軍に攻められた時、助けた恩義を忘れたか。 明が出兵していなければ、加藤清正や小西行長に皆殺しになっていたのだぞ。恥知ずめ」などの書き込みもある。 ＞＞
『清史稿』列伝の属国に朝鮮があり、その始めの方に目を通しました。
１．日本豐臣秀吉大舉侵朝鮮，覆其八道，明為用兵七年．會秀吉死，兵罷，朝鮮乃復國，故書中及之．朝鮮不報謝．
２．明經略袁崇煥殺毛文龍於皮島，諸島兵無主．五年，謀乘?征諸島，?兵船於朝鮮．使至其國，三日乃見．?覽書曰：「明國猶吾父也．助人攻吾父之國，可乎？船殆不可藉也．」
３．?使羅德憲來，拒索逃人及互市，詞甚厲，且欲坐滿洲使臣於朝鮮大臣之下．帝怒，劔其幣，留德憲不遣
４．大學士傅恆奏言：「朝鮮久為屬國…」
清と朝鮮の関係はよく知りませんが、ちょっとみたところ、『清史稿』の編者は朝鮮に反感を持っているようです。
秀吉の朝鮮侵攻に際し明は援軍を送りましたが、国書で、そのことに言及しながら「朝鮮、謝を報せず」。
「明国は猶お吾が父のごとし」といい、父のように大切な明国を攻める者（清）に手助けはできないと述べています。
満洲から来た使者を朝鮮の群臣より下位に座らせようとして、清の皇帝の怒りをかっています。
さらに「朝鮮久しく属国と為す」と、 日本人の英雄は数知れず人によっていろいろ
しかし、朝鮮人にとっては殺人鬼テロリストだらけである。 韓国における国民的偉人は殺し屋ばかりだ。安重根しかり、金九しかり、尹奉吉しかりだ。日本でヤクザ2人を殺害した在日2世金嬉老も釈放されたさい、韓国では国民的英雄に祭り上げられた。
釈放後、日本生まれで日本語しかしゃべれない金嬉老は韓国に凱旋「帰国」したが、その模様は韓国でテレビ生中継されるほどの熱狂ぶりだった。金嬉老は「帰国」後韓国で殺人未遂と放火で逮捕された。
それみたことかと、大いに笑わせてくれた。
北朝鮮は国策で偽札・麻薬作りまで行う卑劣なテロ国家だ。韓国の最高額紙幣の肖像は薬売りを強盗殺人し、その後テロリストに転じた人物になるという。朝鮮民族は無茶苦茶な民族だ。だからバージニア工科大の事件が起こるのだ。
しかし金九を最高額紙幣の肖像に選ぶという話に対し、日本の外交筋はきちんと圧力をかけたんだろうか？これから抗議するんだろうか。金九を紙幣の肖像に選ぶなど、日本に対する憎しみを永久に拡大再生産させようとする試み以外の何ものでもない。
戦後60年以上も経って、今やるべきことなのか？
韓国人学生チョ・スンヒによるバージニア工科大学大虐殺事件の温床は、韓国の国民性、・民族性だろう。
韓国の紙幣に、いわゆる1万円札が今までなかった。日本で例えると、もっとも高額な紙幣は千円札だった。韓国の紙幣は現状1000ウォン（約130円）、5000ウォン（約660円）、10000ウォン（約1330円）の3種類しかなかったが、
このたび10万ウォン（13290円）紙幣の発行が決定した。
日本で5万円くらいの買い物をするさい、サイフから紙幣を50枚出さないといけないと考えると大変だ。今まで10万ウォン紙幣がなかったことのほうがある意味、不思議だった。
ところが韓国国民の宿願だった10万ウォン紙幣の肖像にろくでもない強盗殺人犯が選ばれた！その強盗殺人犯は金九（キム・グ、1876年8月29日 - 1949年6月26日）という。盧武鉉大統領がリンカーンとともにもっとも尊敬する人物らしい。
どうやら10万ウォン紙幣は盧武鉉による最悪の置き土産になりそうだ。 白村江て7世紀じゃんｗ技術が研鑽されていく事が日本の真骨頂
囲碁、盆栽、友禅、西陣織など中国から入って来た技術が、本場を凌ぐほどに成長しているものもある。
その一つが刃物、日本刀だけでなく包丁や大工道具など日本の刃物も世界では有名だ >>208
日本刀に聖剣は存在しない。
何故なら刀を作る行為その物が神事だからだ。
って言った学者ならいる。 唐の横剣が本当に日本刀のもとになったのかは、現物をみないとわからないが
唐の時代の刀剣というのは世界的に見てもほとんど残ってないそうであるねｗ
例外なのは奈良の正倉院で、正倉院におさめられている東アジアの刀剣は
非常に貴重な資料だそうな。 【中国BBS】中国は日本のことを小日本と呼ぶべきではないって？ 中国人が議論…「まさか大日本と呼べと言うのか？」
・支那人：Zhi1na4ren2：ヂーナーレン：しなじん：
支那の人。
支那は中国側の自称で他称ではない。 上海の中華書局1937刊行≪辞海≫にも記述あり。 秦/Qin2/チン の転訛が支那である。
古中世代に多く使用されていた。 現代中国ではこの言語の存在すら知らない者が多くなっている。 いわゆる死語である。 無論、学問をしている者は知っている。
戦前・戦中に日本人が中国人に対する蔑称として使用したために戦後数年を経てから中国政府は不快感を表明していた。
日中国交再開の前後に中国政府の要求で日本政府がそれを容認して支那または支那人という言語を使用しないよう日本人向けに通達した。
爾来日本人は支那・支那人は蔑称だと勘違いするようになって現在に至る。 漢字圏の国の地図上には、印度支那半島・東支那海・南支那海などが印刷されている。
要するに日本人にだけは使用してもらいたくないという理不尽な要求を時の日本官公吏が認めたことになる。 日本国の土下座外交の始まりである。 中国を支那と呼んではいけない、
そう通達を出した官公吏の家の者は支那蕎麦、
支那麺、支那茶、支那竹、支那学、支那麹、支那事変、支那大陸、支那繻子をどう表現したのか興味深い。 無能・未熟で愚かなことをした自覚がないのは日本国の悲劇である。
村上世彰の祖先は支那の国の支那人である。 在日の故郷の韓国南部や済州島（耽羅王国）のほとんどは元々は日本の領土だったり、日本に朝貢してた地域だよ
宗主国の日本にゆかりを感じるかい？（爆笑） >>213
四大文明なんて中国人が言い出した政治用語なのに、
日本はなんで教科書に載せてるんだか・・・ >>1
日本の刀は鍛造だが、鋳造に対する製造方法で区分けすると見誤る
鍛造でも炭素含有量の違う鉄を使い分ける複層構造だ。 >>218
正倉院は歴史的な遺物を収容しまくってるなあ >>220
忘れたがヨーロッパの学者。
ただ日本でも小烏丸みたいな魔法剣は存在するんだけどね。 韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった、
それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、
中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという… ・中華思想：Zhong1hua2si1xiang3：ヂョンフアスーシャン：ちゅうかしそう：
古代中国において、漢民族が周囲の文化的に劣った各民族に対して自ら世界の中央に位置する文明大国であるという思考・思想を宣言した。
世界の中心であるからわざわざ国名を名乗る必要が無い。 よって大陸には1912年まで国名が存在していなかった。
周囲の非文明地域とは、東夷（とうい）・西戎（せいじゅう）・南蛮（なんばん）・北狄（ほくてき）である。 中国から見た古中世代日本は東夷にあたり、
魑魅魍魎の住む化外（けがい）の蛮人の住む野蛮国であったという思想である。 その余韻が現代にも存在しているので、現代中国人は日本を侮蔑するときに盛んに"小日本/xiao3ri4ben3"という蔑称を用いる。
これが現代中国が発展するのが大きく遅れてしまった要因でもある。 中華思想はこの中華から派生した語である。
net
bykei中華思想はNegativeだけではなく良い面も有る。 民族を問わず、時の王朝に朝貢すればその仲間に入れるという広大な思想である。 日本が現代でも叩かれているのは朝貢を渋って冊封体制下に属することを拒んだからである。
朝鮮半島は古代から自ら進んで中華王朝の冊封体制下の地域になった。 よって終戦まで朝鮮半島には独立国家が存在していなかった。 時の地方豪族が僅かの貢物を中華王朝に贈りその数倍数十倍のお土産を授かって些かでも国らしき体裁を保っていただけである。
『韓国人は中国人のパンツを穿いた猿』・『鮮人は支那人の飼い犬である』と言われる由縁である。
朝貢・冊封体制、そのやり方は現代にも通じていて中国政府が近隣の極貧国やアフリカ諸国元首に来朝させてお土産を沢山持たせる外交方程式がある。
朝貢を拒否した国は悉く侵略され略奪される悲運を味わった経緯がある。 高麗など（南北鮮）、蒙古（内蒙古）、チベット（西蔵）、トルキスタン東部（新疆ウイグル地区）、大理（四川省雲南）、安南（ヴェトナム）、冊封体制に入る前の朝鮮半島などなど。 >>216
欧州は日本の刀剣由来の包丁を有り難がって
日本はヘンケルス ゾーリンゲンの包丁を有り難がってるな・・・ >>217
神社に奉納する刀はそうだが
鎌倉時代から大半の刀鍛冶は
神事なんて関係なく武器として
淡々と造っていた
神事伝説が出来たのは江戸になってから >>225
ウィザードリィ「村正ブレードの切れ味そのものが、魔法剣＋４くらいだべw」 ・チーノ：ちーの：
ラテン系の言語で中国を意味するChino/Cino。
本来は蔑称ではないが、ラテン系国では中国人を指す蔑称として多く使用されている。 特に米国南西部、中南米やカリブ海諸国において。
17～18世紀に多くの支那人が一文無しで新天地を求めてこれらの国に渡り、乞食同然の暮らしをしていた。 喰うためにはどんな穢い労働も厭わなかった。
早い話が奴隷として働いていた。 西部劇『続・荒野の用心棒』でもその片鱗が見られる場面が2～3カット出てくる。
時代が下り近代において、成金になった支那人は金に穢く、吝嗇/ケチンボである。 現地の者から蔑まれることになる。
支那人を見かけると『チーノ、チーノ』と子供でも囃し立てる。 彼らは支那人と他のアジア人の見分けが付かないのでアジア人を見るとチーノ攻撃である。
日本人は胸に大きな日の丸を縫い付けることを薦める。 石が飛んできたら支那人と間違われたと思って間違いなかろう。 ヴェネズエラを旅行中の日本人若者が石を投げつけられて負傷した事件もある。 スペイン、イタリアでも蔑称として使用されることが多い。
>>251>>254【中国ＢＢＳ】「支那」と「小日本」、どちらの呼称が悪質か。「倭寇、倭人、小鬼子と呼ぶべき」★３［12/16］
また、日本のことは小日本ではなく別の呼び方で呼ぶべきという意見もあり、倭寇、倭人、小鬼子など、
さまざまな呼び方が挙げられた。
ほかには、「シナは、日本の辞書では滅亡の国という意味となっており、明らかに侮辱的な言葉だ」という 言葉(論理・ロゴス)は観念の体系そのものであるから、個人や特定集団の感覚には帰属しない。「当人が不快に感じる言葉は論理に関係なく使うべきではない」などという主張を認めてしまったら、言葉は言葉でなくなってしまう。
以上、(1)～(5)全てに対して明確かつ論理的な反証が示されない限りは、「支那を使うな」という主張は説得力が無い。
一定の批判・検証・反証に耐えられる理由を明示することができれば中国・漢・から・もろこし・チャンコロ等を使っても構わないと思います。そのうちの一つとして私は支那を使っているということです。
当然、支那人も一定の批判・検証・反証に耐えられる理由を明示することができれば、日本人に対して倭、倭人、小日本××などを使って構わないと考えています。
過去、様々な観点から反証を提示してもらおうと考えて五つのカテで質問をしてみましたが、論理的、かつ明確な反証は提示されませんでした。
支那とは中國人の自称で他称ではない。れっきとした学術用語である。
唐の詩人の背景を述べるときに、支那大陸を『中国』などと表現していたら学問が先に進みませんよね。
『中国』とは1946年以降から始まった国家の呼称で、それ以前は支那・清・何々王朝などと呼んでいました。魯迅だって日本留学をした際に日本政府の入国台帳の国籍欄に清朝と記した
。また別の時には支那とも記している。
日本の間抜けな小役人が勝手に日本人に対して支那は蔑称だから使用しないようにしましょうと決めただけです。 >>224
正倉院もしばらくぶりに行ってみたいね～
>>225
小烏丸、平家の聖剣か～ 横刀は直刀で弥生時代の剣と同じだろ
叩いて斬る剣と違い、撫で斬りする為に湾曲してるんだから明らかに日本オリジナル
まだ、ペルシャのシミターが起源と言われた方が説得力ある 朝鮮人の証言や主張には、話を面白おかしくしたり自分を優位な立場に置くためか、嘘っぽい話や大げさな物言いをし、まぎらわしい表現を意図的に行うことが間々有ります。
そこで、韓国・朝鮮人論の中から、それに言及しているものを紹介します。
「雨森芳洲」 上垣外憲一 1989年 中公新書
◇新井白石の朝鮮観 （江戸中期の儒学者・政治家 1657～1725) （灰色文字は本文になし）
日本に送られてくる通信使は、日本向けには将軍の襲位祝賀をうたいながら、朝鮮の文献を読んでみると、敵情探索を目的としている。これは恩義を忘れたものである。
大体、朝鮮は信義のない国であって、明が清に攻められた時も一人の援兵も送ろうとしなかったではないか。「夫朝鮮狡黠多詐、利之所在、不顧信義、蓋○狢之俗、天性固然」
（朝鮮人は狡猾でいつわりが多く、利のあるときには信義をかえりみない。狢（むじな＝タヌキの異称）の類の風俗は、天性からしてそうなのである 「国書復号経事」）。
白石の通信使待遇格下げの根底には、このように朝鮮を軽侮する心理が働いている。日本の文人たちは、朝鮮のことを礼儀の国などといって持ち上げているが、
歴史に照らしてみれば、かくのごとく信義のなき国である。そうした国の使節をそれほどまでに優遇することはない >>230
数打ち物でも西洋のそれよりは神秘的に見えたんじゃね？
あれは本当に工業だから。
>>231
小烏丸とか村雨丸とか刀が水を纏ってて血や脂を洗い流してくれるから切れ味が落ちないっていう魔法剣なのよ。 例の壁画が刀打ってる図とか言わんのかｗ
つまんねー 韓銀、５万ウォン券の図案を公開…６月発行
2007年から流通している1万ウォン札の裏面には中国古代の天文学者、張衡が発明したとされる観測器具、「渾天儀」が自国のものとして印刷されている。
今度は、中国の地方政権だった高句麗（コグリョ）古墳壁画の模様を取り入れて、これまた自国の物と主張している。ドラマでは多少の脚色は許されるが、
韓国ドラマは捏造と空想の産物で、時代考証や事実は全く無視している。ましてや、国が発行する紙幣において捏造（文化窃盗）は国際的信用を失う事を覚悟したほうがよい。
韓国としては、国威掲揚の一環なのだろうが認識が甘い。民族優位主義もここまでくると自覚していない精神疾患国家だね。中国人は嫌韓が進み、
後は歴史に詳しい一部日本人と台湾が気が付くだけだろうけど････
世界の教科書
スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」
スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が
「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略） >>232
大陸のあの地域にある国を支那って呼ぶのは日本人は中国を尊敬してた江戸時代からずっと言ってるよねw >>233
リアルな小烏丸じゃなくて江戸時代の創作の刀の話。
>>235
日本の魔法剣は水を纏ってて血や脂を洗い流してくれる
西洋の魔法剣は軽くてよく切れる
東南アジアの魔法剣は折れない
武器の弱点の裏返し。 韓国三田渡碑、独立門の脇に設置すべき「三田渡碑」・・・韓国王が九回頭を地面にこすり付けて清に謝罪するところ
.jpg 大清国属高麗国旗 3.jpg
（大清皇帝功徳碑（だいしんこうていこうとくひ）の設置場所が、移転するらしい。大清皇帝功徳碑（だいしんこうていこうとくひ）は、ソウル市松坡区にある、清の皇帝ホンタイジの功徳を称える石碑だ。
もちろん清や清の皇帝が設置したものではない。
李氏朝鮮の16代国王、仁祖の命令で設置されたものだ。（まあ設置をせざるを得ない状況に追いこまれたのだが）この石碑は、当時としてはたいへんインターナショナルなもので、
同じ内容が3ヶ国語（中国語、満州語、モンゴル語）で記されていた。石碑の内容は、だいたい以下のとおりだ。
①愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆らった。
②清国皇帝は、愚かな朝鮮王をたしなめ、この大罪を諭してやった。
③良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
④我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。
なぜ朝鮮の王様が自国領の中に、しかも自らの手で建立するのだ？と誰もが思うはずだ。
1637年に清と朝鮮とのあいだで丙子胡乱という戦いがあった。朝鮮は、清の皇帝ホンタイジ本人が率いる軍勢の前に首都漢城（現ソウル）は陥落し、事実上国家はいったん滅亡した。
しかし皇太子を含む2人の王子を清の人質に差し出すとか、外交権は放棄しますとか、貨幣はもう作りませんとか、黄金100両、白銀1000両の他、牛3000頭、馬3000頭、女性3000人など20項目余りの物品を毎年献上しますということで、
ようやく国家滅亡と朝鮮王の一命は救われた。
この時、皇帝ホンタイジと朝鮮王仁祖のあいだで交わされた約束を「三田渡（さんでんと）の盟約」と呼ぶ。このとき朝鮮王仁祖が皇帝ホンタイジの前で9回土下座（三跪九叩頭の礼）したレリーフは、問題の石碑のそばにある 最強の刀は「そば切り」だっけか？
振り回すだけで周囲の人の首が飛んだとか 奥手上座にかまえているのが清の皇帝ホンタイジ。手前で土下座しているのが第16代朝鮮王仁祖。土下座して、国家の存続と自ら（仁祖）が死刑になることを免れた。
韓国の国定歴史教科書に丙子胡乱（へいしうろん）という戦争の名前までは登場する。しかしこの戦争がどういうものだったのか、その後どういうことが起ったのかについて、全くふれていない。もちろん「三田渡の盟約」も三田渡の地名も出てこない。
韓国は有史以来、1905年の第2次日韓条約まで、朝鮮民族はずっと自主独立を守っていたというデタラメ歴史観を一種類しかない国定歴史教科書によって国家が国民を洗脳している。
このデタラメ歴史教科書の深刻な問題点は、韓国人の「恨」が、日本と中国に分散することなく、そのすべてが日本に向けられ、爆発することだ。日本政府は韓国にきちんと抗議すべき問題なのだ。「きちんと三田渡の盟約を教えろ！」と。（
2下記の漢文は日清戦争での清の宣戦布告書（宣戦上論）に書いてあることである。
「朝鮮為我大清藩属二百余年歳修職貢為中外所共知」
日本語訳では・・・・
「朝鮮は我が大清の属国であり２００年以上にわたり毎年臣下の礼をとり貢物を
納めてきたことは国内外で知られていることだ」という意味だ。
要するに、清自身が「朝鮮は清の属国だ！２００年以上も前からな！」と公文書
で明確に認めているということだ。
一方、日清戦争の講和条約である下関条約（１８９５年４月締結）の第１条では、
「清国は朝鮮国の完全無欠なる独立自主の国たることを確認す。因て右独立自主
を損害すべき朝鮮国より清国に対する貢献上典礼等は将来全く之を廃止すべし。」
（原文カタカナ表記）要約すると①朝鮮は清の属国ではなく独立国だ。②独立国
なんだから臣下の礼とか貢物を収めることは今後廃止するぞ。ということだ。
支那が千年単位で周辺国に強要してきた朝貢制度・中華柵封体制が、日清戦争の
日本の勝利で終了し、朝鮮半島は１８９７年に国号を大韓と改め、元号も宗主国
だった清の元号から朝鮮独自の元号「光武」に変更した。
属国時代に支那に臣下の礼をとっていた漢城（現在のソウル）にあった「迎恩門」
は取り壊され、属国から独立国になったことを記念して「独立門」が建立された。 >>238
ラーメン屋がひっかるんだけど旨そうだな
これ食えばいいのか？ 韓国の人は、ちゃんと祖先の書いた本を読んで勉強してもらいたいものです。 >>
朝鮮人は、自分に固有のハングル文字を軽蔑して、中国文字である漢字のみをただひたすら尊重するおかしな国民である。政府の公文書はもちろん、普通の手紙にも、
会話の間にも努めて中国文を模倣して使用し国粋というべき語学上もっとも発達したハングルは婦人と子供と、下層階級が使用するものときめ込んでいる。
「朝鮮とその隣邦」 イザベラ・ビショップ 1897年
朝鮮人の間に技術や法を伝える文字が存在しないことに困惑した日本人がハングルの存在を見いだし文法的に整備し改良し、これを朝鮮文字として広く朝鮮人に教育し、
初めて彼らは文字による学習を受ける機会を得ました。
ところが戦後もともと自分たちの文字であるハングルを日本人が奪ったとか、漢字は日本人も使っている敵言語だと言って漢字の使用を禁止したり、はあ？な文明を進化させてます。
日本がハングルを普及させたという証拠資料はこうしてしっかり残っているのですが・・・
少なくとも彼らの祖先の歴史は漢文で描かれているのに、いまやその歴史書や伝記を読める人間は学者でもほとんど皆無というあっぱれな民族です。
47 .net
丙子胡乱で虜囚となった朝鮮人60万人の苦難
【新刊】チュ・ドンシク著『朝鮮人60万人奴隷になる』（学古斉） 仮に「学んだ」として、だから何？
例えば今、
世界で一番高性能のコンピュータや自動車を製造している国と、
コンピュータや自動車を最初に発明した国は同じか？
スポーツでも芸術でも学問でも、
発祥の国がいつも金メダル（世界一）を独占してるか？
「日本のラーメンは世界で評価が高い」に対して、
「ラーメンは日本発祥の和食ではない！ 自慢にならない！」
なんて言う奴がいるが、それは例えば、
「日本車は高性能で評価が高い」に対して、
「自動車は日本の発明品ではない！ 自慢にならない！」
と言ってるのと同じだぞ。
ラーメンだろうがカレーだろうが自動車だろうが、
「日本製品の評価が高い」なら、それは完全に日本の手柄。
起源は起源でしかなく、昔のことでしかなく、
現在の優劣・勝敗は別だ。 横刀で画像検索したが、なかなか見事なもののようには見えるが
素人目に見て使いにくそうなんだが、いいのかアレで？
あと、研ぎに関して殆ど頓着しないんだなアイツら 多分、鉄鉱石の輸入はあったんじゃないかとは思う。
任那日本政府とか通してな。
刀剣鍛冶はそもそも朝鮮の刀剣が残っていない。
七支刀とかは残ってるがアレが標準とは思い難い。 1000年以上、伝え洗練してきたこと自体が凄いんであって
大砲や銃が普及したから無くなった、と言うのはただ単に武器の取捨選択だろ
何で同じに考えるかね？ 文化の話しだろ？
だったら、アメリカ・ヨーロッパみたいに銃の洗練を行ってきたか？ということ
昔ソ連・今アメリカの真似じゃん >>244
へしきり長谷部とか有名だね、織田信長が棚に隠れた下人を其の儘手打ちに。 >>256
それ言ったら、中国も刀は他所のパクリだよ >>256
いえいえ、刀身をわきの下に鞘を前に向けてはさむのが朝鮮侍(笑)の作法と勘違いしてるどこぞの国ほどではありまへんでｗ 正倉院に残ってる宝物はマジで人類の遺産。
イランにも残ってないペルシャガラスや中国にも残ってない語源琵琶や陶磁器。
おかしな話だが、台湾の故宮博物館にある名品は中国の書画骨董は凄いんだが、
他国由来の歴史的文物は碌に残っていない。
中華思想から珍重されなかったからなのかも知らんが。 道具は使い手によって進化して行く
日本には古くから武術が 伝承 継承 され磨かれ現代に至る 青龍刀 刃先もったく焼きの入って無いナマクラ蛮刀 振ると西洋鋸みたくしなって音を奏でる >>242
八犬伝の村雨丸かよ。
抜けば球ちる氷の刃！
流石にオカルト染みた伝承はｗ 正倉院の品物って出土とか発掘とかじゃなく、当時のコレクションが管理されて受け継がれて来たってのが凄いわ そんなに名品なのに伝わってないとか、存在してなかったんだろ（笑） >>259
あんな位置じゃ、刀抜けないから脇差の意味無いよね。
庶民でも道中する時は護身用持ってたくらいだから実用なのに。 >>265
日本刀の弱点は切れ味が良すぎて直ぐに切れ味が鈍ること。 童子切も鬼丸も三日月宗近も大典太
みんな足利家が所有していたって事を考えると
足利氏って凄い へー鍛造作ってたんだｗｗｗ
それどこから出てきたんだろうねｗｗｗ
鋳造しか残ってないくせに なんでみんな俺が育てたとか俺が元祖だとか言いたがるの
だからなんなの 朝鮮で初めて会った唐のレベルの高さに驚き当時の日本は徹底的に唐を真似たからね
そういうこともあったろう >>266
そういった事実がこの記事を書いた記者の様な連中にとっては気に食わないんだろうね アメリカだと歴史が浅いから古書や古銭のコレクターが多いが
そういう成金の心をくすぐって中国は大したモンでもない骨董品で
米議会に送ってロビー活動してんのもうバレてるけどね。
パンダガーはコロナで死滅するよ。 >>230
神社と刀剣の関係って三種の神器もあるんじゃね？
それに武人の神様は刀剣を好むって言うし >>252
古代からあったと思うよ
日本から奴隷を輸出してたから南朝鮮が日本と似ているんだし 日本の刀鍛冶は間違ってもこれ以上は中韓の弟子とるなよ
韓国の弟子とってるアホいたろ てかあっちには砥石ないんじゃね
あれば輸入製品あるはずだけど砥石なくて日本も困ってるって聞いたよ 昔の中国の文明や文化がどんなに偉大でも
文革で多くの文化や文明を人ごと破壊し、チベットや少数民族などの文化を現在進行形で破壊している中国共産党が治める中国は地球の癌みたいなもんだ >>171
鋳鉄ならカーボンが多量に入っていて脆いはず。
確かに鋳物はできるがどうかと思う。
日本刀のような靭性はないと思われ。 >>288
曰わく韓国と北朝鮮兄弟のパパの国らしいぞ >>184
FCDのこと?
マグネシウムとかいれてる？
ただ、それ以外は鋳物が柔らかい（展延性を有する）と言うイメージはないが。 そんなこと言ったらヒッタイトの鉄の製錬技術まで遡らなきゃいけないのかよ 玉鋼の精錬方法が全然違う気がするけどどうなんだろうね 寿司も忍者もフジヤマも唐から伝わったアルヨ、小日本鬼子
こうですか？ 鋳鉄も砂型に流し込む時に表面を急激に冷やしてチル化すると表面はすごく硬くなる
カムシャフトはそうやって作る 日本の弥生時代に製刀技術を伝えたのは
古代コリアンなんですよ >>298
古代にコリアンが？
タイムワープでもしたのか >>290
ただ、量産性という点においては、鍛造は鋳造に及ばないからね…
中国も昔は鍛造やってたけど、悪貨が良貨を駆逐しちゃった チョンと同じかと思ったらちゃんと否定されてるじゃねーか 日本刀が徳川時代の平和な時代に
支配・知識階級になった武士の象徴になったことが今の評価に繋がってるんだろ
アメリカ人がやたら好きなのも自分達の銃文化に近いから？ この刀で南京人の首を切り落としまくったことを考えると怒りが止まらない >>300
(=ﾟωﾟ)ﾉ せんせー！船舶用大型エンジンの鋳鉄ブロックをミスでバッキーンと割った時に！
…破片に似たブツを造って溶接仕上げってのはいいんでしょうか！ >>99
＞作戦半径5000メートルと同じヤツだよな
あれ、いつの間にか航続距離が倍増してるｗ
『中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる』
殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。
戦闘速度〃11.4。
兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。
巡航距離5000m。
日本終わったな。 >>1
とりあえず言っとけばタダで貰えると思ってるんだろ(笑) 東大寺の金錯銘花形飾環頭大刀に金象嵌が施されていて、それが漢の霊帝の頃に作られたっぽい。
それが曹丕の時代に日本に渡って来たと想像することも出来るかなと。
ソリもある。ただし、武器としてではなく祭祀に使った祭具で豚とかを神にお供えする時に使ったのかな。
日本の技術者がこの形を再現しようとして日本刀の形が出来たと妄想してみる。 >>1
>日本は「横刀の真髄を学ぶことはなく、簡素化した作刀方法に変えたので、日本刀はもろくて横刀ほど使い勝手が良くはなく、切れ味も横刀には及ばなかった」と主張した。
日本刀のコピーを作って儲けようとしたけどすぐ折れて売り物にならないアル
折れない日本刀の製法を教えろアル！まで読んだ 「小さい頃俺がキャッチボールしてやったんだ」
って野球選手になってメジャーまで行った弟を年食ってから妬む兄貴のよう 鬼滅ブームと弥助ブームになんとかして乗っかりたいんでしょ >>313
俺がラジオで野球聞いてた影響であいつは野球選手に成った
とか言う近所の頭のおかしいおっさんのよう だよ 唐の技術を学んだに違いない ❌
古代大韓の技術を盗んだに間違い無い 💮 >>307
なにその「遊撃王Ⅱ」のMiＫaＤo2みたいなのはｗ どうして中国や韓国には歴史的な名刀が伝承されて無いんだろうか？
元から無いんだからしょうがないけど・・・・・・・w >>302
アメリカというか欧州も
近代まで上流階級は普通に剣や短銃を日常的に携えてたけどな
しかも日本よりもはるかに頻繁に決闘とかやってるしw
学生同士の果たし合いとか日常茶飯事 >>1
まあ、日本刀も鎌倉時代のすさまじく斬れるものの作り方はロストテクノロジーらしいからねえ >>321
鎌倉時代の太刀は戦国時代の物より大きくて重いみたいな感じじゃなかったか おまエラにはたたら製鉄が無いんだから、支那や朝鮮半島の憶測は全て妄想 >>321
手間のかかる何か重要な作業が抜けてったんだろうね
現代の刀匠がいろいろ研究してるのをテレビで見た >>316
支那でもある一時期だけ有ったかもだけど情報の流通が容易な大陸じゃ失伝した製法なんじゃね？ 現在でも軍刀はあるのだから
銃砲の登場で刀剣が完全に廃れたと
言うのはにわかには信じがたい >>312
そんな丈夫で質がいいなら
いまだに芸術品なりなんなりで価値があるはずなのに
世界中のどの国探しても横刀とかいうゴミを集めてる気には存在しないな >>319
刀は鉄なんで、手入れしないと直ぐに赤鰯に成るんですよ。
仮に古代に名刀が有ったとしても、資産家が家宝して伝承しないなら直ぐに消えてしまいます。
日本の名刀は、武家が家宝として受け継いだから残ってる訳で。
中国だと、唐時代の人の筆跡とか家宝として残ってるんだよね、文化の違い よくもまあここまでいい加減な記事が書けるな
鋳造刀は棍棒だから戦争戦闘には向くが指しでやったら糞重い刀には勝ち目はないぞ >>320
天才数学者ガロアが若くして決闘で死んじゃったのは有名だな。
日本刀って物によってかなり製法がまちまちらしい。
中国産の鉄を使ってるものまである模様。 古代の日本では、一般に兵士が使う刃物は
西洋と同じく直線状だった
しかし、大和朝廷が出来て全国統一して行く
中で、一部の地方集団が湾曲した刀で切り
つけると言う戦法で、かなり大和朝廷は
苦戦したとか
以来、それをリスペクトして出来た刀が
日本刀
やがて職人達が技術を競い、世界一の切れ味
の芸術品が生まれた それを使っていた武士
も、魂の置き所として上物は家宝に成る >>104
春秋戦国の頃の剣で有名な物があったかな。
干将・莫耶とか。 昔ならこの言い訳も通用するだろうけど、
今は実際に残っているその横刀とやらの成分、材料、焼き入れなども分かってしまう。
トラペゾヘドロンの素材で作られたオメガウェポンはファイナルファンタジー。 早い話が昔の中国の方々は素晴らしかったが、現在に残って無い。日本人は文化を残せるけど
中国人はなぜ残せないのか？って話でOK！ローラだよ！ 形がまっすぐなだけで製法が全然違う
性能出すためにすごい手間かけてることも知らんのだろうな >>23
アレって用途が違う。
青龍刀は叩き斬るってのが正しい使い方。
耐久性って面からいうと日本刀は劣ってる。
繊細すぎて兵器としてはダメ。 >>266
出土品じゃ無いから白瑠璃碗が透明なままなんだよね 朝鮮の宗主国でも所詮はこの程度なんだよな
威厳とか全く感じられないのが残念 学んでも資源が無いから高火力出せるコークスが産出できなくて独自進化するしかなかったと聞いた >>1
昔日本刀関係のスレで、刀剣が発達した場所は良い砥石も採れる、というレスがあった
だから日本刀が朝鮮半島発祥はあいえない、と
ちょっと目から鱗が落ちた感じだった 何かの韓流時代劇で、屋外にグラインダーを並べて剣を研いでるシーンがあった。
韓国人ってそういうのを見て勇ましいとか思っちゃうのかな >>320
既に技術的には解明されてて火の温度が低過ぎるせいで燃え残った木炭が刀の表面にカーボンコーティングされてた為らしい。
失われたのは技術の発展で火の温度が上がったからだそうな。 >>350
刀に関しては未知の部分が多いみたいですよ？
【日曜スペシャル】ガリレオX『鉄と刀 時空を超えた鉄の謎』
https://www.youtube.com/watch?v=wkgtgtsowXE >>352
非破壊検査の技術が向上してて少なくとも古刀のカーボンコーティングについては解明してるよ。
それ以外にも有るんなら話は変わるけど。 重さで潰す武器から発展しなかった。
そらそうだ、盾の発展がないので矛の
進化もない。かんたんな話。 >>354
古刀 カーボンナノチューブ
で検索や。 >>356
ソースの意味が理解出来ないんですか？
てか、urlだせよ 日本人かと思ってたけど・・・馬鹿チョンだったんだｗ >>357
ソースとは情報源という意味でしか無いぞ？ >>362
うっわ、困った馬鹿チョンのカキコそっくりｗ >>364
url出せない時点で馬鹿チョンでしょｗ 61式戦車 ◆3wkaYre1678C は自分が間違っても断固として認めない馬鹿だから相手にするだけ無駄
思い込みで断言し、何人かに反例まで挙げられてもああだこうだと言い逃れをするタイプ
61式戦車 ◆3wkaYre1678Cを見つけたらマグナキッドと呼んでやれば血圧を上げて喜ぶぞ 別に何とも思わんけど検索ワードってのはソースの在り方の一つだぞ？ おや？61式戦車 ◆3wkaYre1678Cはどこへ行った？
マグナキッドに恐れをなして逃げたかな？ >>382
というわけで、61式戦車 ◆3wkaYre1678Cを見かけたら魔法の言葉「マグナキッド！」
NG登録しているだろうから適当な記号を間に入れてね！
お兄さんとのお約束だよ！ 明代になると、火縄銃や日本刀で武装した倭寇達の刀術が明軍を完全に圧倒したんだよ。
これがその後の中国軍と中国の民間の刀術に対しても決定的な影響を与える。
中国の軍隊武術に、日本刀を使う日本の戦術が取り入れられ、日本から大量の刀剣が輸入され、中国でも日本刀を真似て倭剣が作られる様になった。
明確な記録が文献などの資料で沢山残されている。つまりとっくの昔に歴史的に証明されているよ。 >>171
ひょっとして治す金って入力してきを消したのか？ｗ そもそも材料が中国式とちゃうから
日本の刀鍛冶はわりと早い時期に独自路線になったんじゃないか >>1
オマエラんとこナマクラしかねえだろｗ
嘘つくなバカチョンｗ まあ参考にしたところはあったんじゃないかって話程度なら認めてもいい
日本は伝統的によその国のやってる事をヒントに便利なものを作るのが得意だし >>298
朝鮮ヒトモドキに名刀や刀の名匠はいない。全部嘘w >>184
鉄の硬度は炭素の含有量だけでは決まらないかと。
刃物には焼き入れ、焼き鈍し（焼き戻し）という
技法があるよね。 百歩譲って
たとえそうだとしても
継続されていない文化は検証しようがない ( `ハ´)「ルパン一味の石川五ェ門のと同じ斬鉄剣は小日本のどこで買えるアルか？」 唐の技術学んだなら同じような刀が当時東北にいた蝦夷が使っていた理由が説明できない >>326
鍛造なんてやり過ぎれば単に硬くて折れやすい
世界が日本刀の鍛造を誉めるのは、「硬くて粘り強い」積層構造だから
また積層構造故に綺麗な刃紋も生じることも高ポイント >>338
小人と称された日本人からすれば、大男が長柄を振り回すだけで凄い脅威 >>403
でも日本刀は寒さに弱い。
氷点下では極端に折れやすくなる。
切れ味や耐久性で比べると近現代の特殊鋼に敵わない。 >>406
たしかにそうだけど日本刀無双とか勘違いしてる奴が多いのが気になる。
最後まで日本刀を実用品として使ってた帝国陸軍は刀身を複数の特殊鋼をあわわせてプレスして強靭な刀身にしたり目釘を鉄ネジにしたり鞘を鉄鞘にしたりして完成度を高めていた。
現代戦に日本刀を携帯すると造りがヤワなのですぐに壊れる。 唐は世界中と交流があったのだから
唐の名刀が色々な国に伝わっているはず >>407
一応言っておくが特殊鋼って一種だけじゃないぞ
強度が高いからと言って寒冷地で使えるものでもない
更に、特殊鋼使った時点で「日本刀」ではなくなるぞ、あくまで美術品って名目で銃刀法の例外においてるんだから >>409
たしかにそうなんだけど日本の法律っていい加減で教育委員会の先生がOK出したら登録証がつく。
満鉄の工場で特殊鋼のパイプをプレスして作られた興亜一心刀なんかは日本刀として登録されているのが多数ある。
一見日本刀だし日本刀より高性能。 >>410
もともと法律ってのは解釈次第で対応変えられるようになってるからそんなもんだろ
実用目的、何かを切る目的じゃなけりゃOKってことにしてるんだから当然だろ
そもそも教育委員会を持ち出すとか、博物館などで資料として登録ってパターンだろアホらしい まあ学んではいるだろ
その上で特化発展した物が日本刀
所詮原型は踏み台に過ぎん >>319
日本にある丙子椒林剣が隋から来たもの(かもしれない)とされてるな >>411
教育委員会認定の専門家が鑑定して美術品としての価値があるかを確認するってことになってる。
その専門家の知識や良識にすごく差があるのが問題。
絶対に登録できない95式軍刀でも登録されてる例があって逆にプレミアがついて本物の日本刀より高価とかある。 中国も韓国もなんで「盗まれた側」なはずなのにその技術は毎回残ってないの？ >>414
そういうのは特殊鋼やら性能云々じゃなく、教育委員会やら組織的な問題だな
どうぞ教育委員会なり文部省に提起してくださいとしか言いようがないわ 昭和刀も刀の歴史の一部なのに、忌み嫌われてぞんざいに扱われてるのがなんか悲しいな >>418
進駐軍の武装解除政策を引き継いだ日本政府の方針で戦後民間の日本人は一切の武器を所持できなくなったからね。
刀や古式銃は美術品、猟銃や競技銃はスポーツ用品として存在を許されてる。
その枠からはみ出たものは合法的には存在出来ない。 仮に宗主だとしても、今優位じゃなきゃ意味なくない？
柔道で他国に金メダルとられたのを自慢するようなもんだろ
普通は悔しがるよな 別にこっそり盗まなくても堂々と輸入したもの真似たり、職人が日本に来たりしたことはあったろ。
でも唐って全然時代が違くないか？ 指摘されて時系列が気になったんでwiki見に行って来たら
越って国の商人が日本の刀って綺麗だから美術品として買い付けに行ったみたいな事が書いてあった
中国史全然分からなかったんでふーんって思いながらリンク飛んでみたら紀元前300年頃滅んだ国って書いてあって
唐は関係なさそうですね >>95
まともじゃない魔改造品だったってことかも試練 >>1
日本文化の源流は韓国なのに何言ってんだろうな 技術を学んでも、それを魔改造して突き詰めるのが日本だからな。 >こっそり
習得しま技術を昇華したんだから盗んだとか関係ないだろ。 なんか最近先祖帰りしてんね
お盆でもないのに
中華ドラマでも簡体字否定して美しい旧漢字が注目されてるし
イケイケどんどんバブルはじけて文化的に行き詰まっちゃってる感じ 誰もが日本刀と呼ぶが誰ひとりとして中国刀とは呼ばない >>438
おいパンチョッバリ 差別をやめて兵役にいけ >>320
欧州の全寮制の学校とかフェンシングも必修でやってるよね
学園ものの映画。漫画で定番のフェンシングでの決闘 チャイナはポッキリいく剣のみ。
反りのあるやつはペルシアあたり
からのパクりものだろう。 「違いない」
いいえ違います
兵士が倭寇にぶった切られて急いで日本刀パクって苗刀作ったくらいですから 中国の刀剣の製法は中東と変わらん
パクｌったのはむしろ中国 >>433
日本も大正のころに有ったんだけどイケイケで突き進んだあとで我に帰って昔を振り返ったりするのよね。 おや？
マ
グ
ナ
キ
ッ
ド 君じゃないか
また適当なことをフカシているのかな？お前は知識が無いんだから思い込みで言い切ってると恥かくぞ
おっと、お前に恥なんて概念ないかw おやおや、行き過ぎた西洋化の反動で和洋折衷が持て囃された大正ロマンも知らない人が何か言ってらっしゃる様だが。
因みにそのマグナキッド、不快なだけで俺にはなんの効果もないよ？ 虐殺の歴史と外国との戦争にウルトラ弱い間抜けなシナの技術じゃないと思う 台湾からいくつか宝物返してもらったらどうだ無様だぞ 奈良時代あたりの武器は銅製だったんだろうし、そうなると日本刀の鍛冶技術は隋唐あたりからの伝来という気もするけど。
その後の日本刀の発展は、職人の趣味だろうな >>2
土人は本来差別語ではない
「土着した人」という意味で、その土地に定着した人のこと
どじんと濁音が続くのが誤解のよう 韓国が日本に刀の技術を伝えたのは朝鮮のキムスロ王だと言ってますよ
【韓国企業】 高麗伝統技術、歴史の中に埋もれた刀…取り戻す。 キッチン用、日本の刀剣製作技術をベンチマーキング[05/20] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1621514148/ >>3
在日チョンは難民ではなく棄民 姜尚中（かんしょうちゅう 通名長野鉄男）が自ら言っていた。 では、今現在、勝手に各国で日本刀と同じような作り方をやったら良い。
それで、お前らの国での、自慢の刀を作ってみせろよ。
出来るんならな・・・・・ 鎌倉時代、元寇の時すでに日本刀の斬れ味は元軍から恐れられていた
即ちモンゴル帝国には日本刀より優れた剣はなかったことになる
当時、モンゴル帝国の属国だった中国・朝鮮にも当然なかったってワケ 本当に中国起源の物が沢山あるんだから何でも欲しがるんじゃないよ
そんなことしてるから大朝鮮って呼ばれるんだよ 唐から学んだに違いないって…
なんで894年に遣唐使止めてから何百年もたった日本でにほんとうの製造が発展するんだよと。
そしてなんでその後の時代になってから日本刀輸入してんだよ。
ほんとに最近の支那畜って大朝鮮だな。 仮に中国起源であったとしても遥かに超えた技術をパクりとは言わない 刀剣自体は伝わって来た物だろうね
ただ軟鉄と硬鉄を組み合わせるとかそういう魔改造は今も昔も日本のお家芸 ワロタ
さすが、嘘吐き韓国人の親族
全く根拠がないw
マジ、恥さらしw
馬鹿すぎて話にならないゴミ 中国には凄い名刀があるんだろう？
わざと隠しているのか？ 中国刀と日本刀の違いは中華包丁と柳包丁ぐらい
使用目的が違った文化をそれぞれ発展させて仕上がったモノ >>1
日本はあるものを改良するのがうまい国だからなぁ。
そう言われても、そうかもね、としか。 スレタイ見て一瞬韓国かと思った
中国の韓国化は終焉が近くなったことを意味してるな >>2なんだインドネシア土人より下なんだトンスル原人は(笑) そもそも鍛冶師を連れてこないと技術を盗むことなんてできないと思うがどうなんだ？ ・・・日本の場合、砂鉄から「玉鋼」作ってそれを鍛造したと思うんだが。
それ以前に唐の時代のパクリなら宋の時代に「倭刀」を輸出したリはせんだろ・・・。 そもそもただの鉄じゃなくて玉鋼じゃないとダメなんだから中国じゃ不可能だな まあ弥生時代には日本には鉄器が無くて 朝鮮半島南部から輸入してたもんだろう
その南朝鮮も中国から教わった精錬技術だろうし 中国起源は間違いないわ 日本文化に近いのは中国南北朝という一時代だけなんだよ。 日本人のオリジナルというのは
考えにくい
洗練させることは得意だが、
応用してまた新たなものを作るのも苦手
みたい
鉄砲をみてみても >>1 なるほどね
日本刀が世界一の刃物だということを言いたいわけね
ありがと シナ人やチョンコは 父 シナ 兄 チョンコ 弟 日本と思い込んでいる まぁ古代に関してはほとんど中国からでしょ。当たり前すぎてなんの感慨もない。 どうやら中国は日本人をイラつかせる方法を韓国から学んだようだ 盗んだというか研鑽したというか
いずれにせよ中国が日本にもたらしてくれた文化には感謝してる 鋳造技術も含め、紀元は中国ではないにしても中国から伝わった物なのだろうから、冷兵器として一部の武器が参考にされていた可能性は十二分にあるだろう まあここでだから日本刀の起源は～とか言わないあたりまだ奴らの方が話ができると思わされる いいや日本刀の由来は朝鮮ニダ
正しい脇差の写真だって出てきたニダ >>22
別に中国で確立されたなんて一言もかかれてない >>1
唐の横刀が始まりという指摘は正しいと思う。ただ始まりだけで、鉄の素材からして日本刀とは違うのだから鍛造の仕方も違ってくる。そもそも、横刀の方が日本刀よりも優れているという指摘の根拠が不明。唐時代から銃や大砲の出現まで歴史が飛んでいるし、一般兵が佩刀していた横刀の技術が廃れる理由が意味不明。 中国大陸から伝わった直刀と
東北の蝦夷が使っていた蕨手刀が融合したんだよ まぁ元々の伝来は大陸経由だろうけどさ
全く別物になって世に評価されてから「俺らから盗んだ」言われてもな 包丁と斧くらい違うが、鉄を鍛錬する技術は中国から渡ってきたのかもね。
だからなに？というだけだけど。 >>486
もたらしたという話で鑑真さんなら理解出来る。基本的に主体は日本であり、遣唐使などで学んできたという表現の方が正しいかと。 日本の製鉄技術は、匈奴をはじめとした遊牧騎馬民族由来。
漢の時代に始まった製鉄法とは違う。
そもそも中国自体がユーラシアで見れば鉄器時代が始まったのが遅い。
キングダムとかの時代は普通に青銅製の武器を使っていたのに対し、
匈奴は普通に鉄製の武器を使っていた。
日本刀のルーツは東北の蝦夷。蕨手刀。
考古学的にわかっていることを無視して自分の妄想だけで理論を組み立てるのは
中国人も所詮朝鮮人と同じレベルとしかいいようにない。 >>177
只、水質の良い飲料水の入手し易さだけは日本が上だった。だから素材の味を活かす調理が中華圏では発達せず、日本食の特異なところとなったんだろうねぇ >>1
良質な鉄鉱石の取れる中国の技術じゃ日本等は作れません さっさと攻めて来いや
言っとくがカネ無しロシアは全く当てにならんぞ笑笑
今のロシアに欧州とアジアの二正面で戦える軍備なんかないしメンテ中ばかりで稼働率も低い。
中露がつるめば逆に米軍は中露の補給ルートを分断し、日米はロシアから北方領土とサハリンを奪うチャンスが生まれる。
台湾とサハリンに米軍基地なんて楽しいじゃないか。早く手を出せ（爆笑） >>1 当時の「横刀」は世界一のレベル
想像だけの憶測でよく言うわ・・・カス。 >>503
まぁ、客観的にみて、当時の中国は技術大国だったのは間違いない。
あくまで当時限定だけどな。 日本においては、弥生時代に鉄の鍛造品が作られるようになり >>499
日本刀の形は古墳時代の埋葬品にも出土する蕨手刀だと思う。ただ温度が低くて不純物が多く、その後中国から渡ってきた技術が日本刀を完成させる一助になったと思う。 >>499
>日本刀のルーツは東北の蝦夷。蕨手刀
蕨手刀には鋳型があったよ
鋳造してるから
鍛造した日本刀とは別物 >>598
中国に鍛造の刀が有るのかね？
日本の製鉄技術はたたら製鉄からだよwwwwwwwwwwww
出まかせを言うんじゃないよby大阪人 >>7
使い方の思想が違うんだろ。
日本刀は肉を切らせて骨を断つ。
中国のは傷を負わずに肉を切るって戦法なんじゃね？ 日本刀は秀吉の朝鮮侵略時に20万人の朝鮮明の連合軍を虐殺しその時奪われたモノだと言われてる >>479
現代の刀鍛冶が見ても平安時代の太刀とか製法がわからんらしいぞ。 >>1
>日本刀はこの「横刀」の弟子のようなもの
その「横刀」なるのものの現物はあるのか？
「横刀」なるのものの含有する炭素の割合を知りたい
日本刀より少ないなら脱帽だがな 中国の刀は片手で持って重さで振り回すイメージなんだが >>1
おまえんとこは
菜っ葉しか切れない青龍刀だろｗ >>1
だから何だw
そんな昔の証拠もないことでぐちぐちと。
仮にそうだったとしても日本で独自発展した日本刀が現在存在する素晴らしいモノの名称でお前等は関係ない たたらだよ
古事記に鉄を何度も折り曲げて製刀するという記述がある >>479
回転寿司にカラオケ
オリジナルならいくらでもあるがｗ
馬鹿じゃないのか
縄文時代に葦の根にできる水酸化鉄で
縄文製鉄してた証拠もある
縄文土器にキューポラがある >>487
日本最古の鉄は北海道で
なまはげとか鬼(に金棒)とか、
蕨手刀などの状況証拠で北方から伝播したというのが定説 >>522
隋唐は北狄と呼ばれた異民族の建てた王朝で
漢族はほぼ滅んでた
シナでは民族の興亡と交替が常識で
先住民族をインディアンのように皆殺しにする
女性はレイプするか性器破壊破壊して
先住民族を根絶やしにするエスクニッククレンジングを繰り返してきた
そんな中で文化が継承されるわけがない
漢字と経済は乗っ取って使ったから
中国が連綿と続いてるように錯覚する 中国は「剣」
日本は「刀」
中国は「叩く」
日本は「引く」 そりゃまあそうだろうけど極めたのは日本だからな
金メダル選手に小学生の時俺が教えてやったんだとマウントとってるみたいなもんど 外国の色んなものを取り入れて、独自に魔改造していく
今も続く日本の伝統ですよ
その本質は、日本人は「反省できる」ことです
自分の作ったものを厳しく自己批評して、改善につぐ改善で進化させていく
自己愛中心で自分の正当性をまず主張する民族には、無理な芸当なのよ そもそも製法が違うだろ…
唐に存在しない技術をどう盗むんだ？ >>29
中国の古い時代は都が西にあったでしょう
それだけ西から文化や文明を引き入れてた、って事なのよ
そこが玄関
ペルシァやトルコだのから沢山来て、色んな文物を
残していったのだろう
商売人もかつては、中国＜インド＜アラビア＜ユダヤの順に
頭が上がらない、って序列だったし オリンピック中止なら
ネトウヨは泣きながら日本刀で
ハラキリ >>508
なんか、割と世間的に誤解されてるけど
金属は純粋なほうが強いんじゃなくどちらかといえば脆くなる。
日本刀や槍とかの刃物の鍛造はむしろ鉄の質が悪かったから、しょうがなくとられた方法だけど
英国のスターリング銀貨だって7.5％の混ぜ物があることによって
強度を上げてる。金とか銀とか純度が高いと脆いからそのまま使われことはない。
保管用の延べ棒は別だが、金がアクセサリーで使われるときに
24金じゃなくわざわざ純度を下げて16金なのもそういう理由。
同じように鉄に混ぜ物をして鍛造でつくった鋼は不純物が多いが
むしろ鉄より強度がある。 日本刀って折れず、曲がらず、良く切れるっていうのは他の国の刀剣とは全く違うよね
そもそも欧州の刀剣って切るんじゃなくて、叩き割る為の物だしな >>536
よく曲がるぞ？
あとロングソードが切れないってのも嘘というか創作だから。 唐はイスラム教徒の移動で伝来した技術発展でウイグルが起源だろうな 確かに基礎技術は渡来だが独自に改良した面が多いというか、
比較的低音で積層構造成形のガラパゴス工法
日本刀、細身の剣としては比較的性能はいいけど
製造コスト的にどうよと正直思わんでもないが
一時期日本は刀の輸出国で半島あたりの方が結構使っていたという…
(兵器輸出国だったのよ) >>500
日本は水が豊富だから
普通に野菜を洗って調理する、って思うじゃん
大陸は、水が少ないから洗うのでなく
油通しして、食材を洗う（菌を殺す）って方法を
取るしかなかった、てのを某大型掲示板で
読んだとき、目から鱗だったわ
たしかに大陸は西の方も水がなくて
食器洗ってもゆすがないくらいだからね >>541
室町初期に急激に増えた需要を満たす為に鋳造刀も作られたんだけどあまりに質が低くて即廃れた。
どうやら日本の鉄は鋳造には向いていなかったらしい。 >>1
シナオリジナルなら 真似しないで
一から日本刀を再現してから立証しろよ アホシナ人ｗ 俺の刈込ばさみは青紙だぞ～ wwwwwwwwwwwww
青紙 白紙でググればたたらの歴史に会えるぞwwwwwwwwwwwwwby大阪人 奈良時代の頃はまだ直刃だった。
曲刀になったきっかけは、坂上田村麻呂の蝦夷討伐で蝦夷側が使用していた蕨手刀が猛威を振るった事による。 こういうことを言う人間はたいてい、日本刀がどうやって造られているか
まったく知らない人間だ。
日本刀が日本で生まれたのは、単に技術的な問題ではなくて
島根県あたりの砂鉄の存在が大きい。
ただ単に鉄鉱石があれば造れるという代物じゃないんだよ。 >>537
そりゃ切るため武器なんだから、一応は切れるだろうけどさ
曲刀と直刀じゃ曲刀の方が構造上強い。
ヨーロッパでもは時代が近世にはサーベルという
曲刀を使ってるだろ。
アーチ形ってのは橋みたい建築物でも使われてる。
ギロチンの刃が斜め刃に改良されたのも刃まっすぐに首に当たるよりより
打撃が首の一点にあたりながら徐々にずれながら切るというほうが
切れ味がいいからだ。
従って、同じ素材なら、曲刀の日本刀の方が中世の西洋の直剣より丈夫で
切れ味がよいというの物理学的にあきらか。
西洋近世の騎兵のサーベルは分らん。 >>541
それで当時最新鋭の製鉄技術で
大量生産も可能にした「たたら製鉄」が発達したわけだ。
宮崎駿は映画「もののけ姫」で、森の木を大量に伐採して使うたたら製鉄所が自然破壊の元凶という事にしていたけど
実際のたたら場では、伐採した分だけ新たに木を植えて自然環境の保全に努めていたんだよね。
（木が無くなれば製鉄所の存亡に関わるから、当然の話）
だから、あの作品はたたら製鉄のイメージダウンを招きかねない危険な香りがする。 日本刀には七つ胴なんて化け物まで有るぞwwwwwwwwwwwwwwwww >>553
パヤオはパヨクだから
鉄と薪のために禿山だらけになった国が
隣りにあったよなｗ
司馬遼太郎は製鉄集団が移動しながら
伐採したと説明してた そりゃそうだろ
漢字も技術も古くは人までも全部中国から入ってきてその後独自の発展をとげたんだろ
だからなんなんだよ その可能性は置いておき、
実用化できる程に、技術を昇華させたのは、日本人の努力。 >>1
鏡見ろよ 今や世界1のパクリ大国だろがｗ
それが恥ずかしいから 日本を貶めてる 毎度おなじみ
そうだったらいいな→
そうかもしれない→
そうに違いない→
起源は韓国！日本が盗んだニダ！！！ 唐の技術を踏襲して中凶がコロナウイルスを製造し
管理失敗でアホにも拡散させたことはわかった。 中国のウリジナル韓国化が始まったか、、、
中国において科学技術の向上はあっても、文明・文化の発展はなさそうだな。 そもそも中国は普通に質のいい鉄鉱石が手に入るんだからそんなに本当のような作り方する必要ないだろ 技術を盗むのは中国はお手の物、中国に言われたくない、 >>537
日本刀が曲がるっていうのは横方向だよね
扱いが下手な人が真っ直ぐに振れなくて横に曲がるのは確かに良くあるっていえばある
ロングソードとかは切れると思うよ
でもやっぱり日本刀に比べると切れ味が悪いよね 鍛造技術は確かに中国朝鮮日本というルートで伝わってきたけど
”日本刀”の起源は横刀ではないぞ
東北のアイヌが使っていた蕨手刀を大和民族が改良したものだぞ なんか・・・筋書が韓国の”秀吉が破壊して伝統が途絶えてしまった”っていう韓国起源説の定型と似てない？
やはり中国と韓国は同じ文明圏なんやな・・・
＞それで記事は、当時の「横刀」は世界一のレベルで「冷兵器の覇者だった」ものの、その後に銃や大砲が出てきたため廃れてしまい、その作刀技術は失われてしまったと残念そうに伝えた。 鉄器まで遡るとヒッタイト起源で中国ですらないし
大体現在の形になった場所をその文化の起源とするぐらいが無難ではなかろうか
ということで日本刀の起源は日本ということで 紅山文明を礎のもつ
「東偉文明の技術を学んだ｝で正しいですね 最近の中国人は余裕がないな
韓国のキムチの起源、サムゲタンの起源主張したり
結局文化は継続だからね
途切れたらその時点で終わり 現代は技術が途絶えてしまったが、日本刀よりも素晴らしい刀が中国には有ったって言いたいのか
だったら焚書や文革なんかで自国文明を定期的に抹消しようとするお家柄を恨めとしか言えんわ 使った後歪んで鞘に収まらなくなった刀でも吊るしておくと元に戻って収まるようになるっつーのはホントーですか！？ この手の記事を書く記者は鉄の性質、成分、製鉄法の違いをまったく理解していないの
中国が大量に鉄を作れたのは国内で石炭や鉄鉱石が採掘できたからだけど、石炭にも鉄鉱石にも
硫黄分が含まれるのです
硫黄は鉄をもろくするのでこれをいかに減らすかが問題
近代的な脱硫法が開発されるのは１９世紀のドイツからで、それまでは効率的な脱硫法はなかった
日本は製鉄に硫黄分の少ない砂鉄を使い、硫黄が含まれる石炭ではなく木炭を使用したわけです
だからできあがる鉄そのものが違う
それを鍛造することで鉄に含有される炭素の量を調節し、しなやかな日本刀ができるわけ
叩いて製造するのは単に伸ばすだけじゃないの
炭素量の調節こそが鍛造刀の真骨頂であり、これを理解しないまま刀剣の製造法を語るのは間違いです >>548
というか、良質な鉄があれば鍛造で折り返しをする必要がない鋳造となる。日本刀は鍛造技術を突き詰める必要があった故に出来た側面があると思う。ついでに良質な砥石の存在も加味されて。 流石に刀の製造法を知ってたら恥ずかしくて書けない記事だがまあ中国だから、、、
まだ弥生時代の剣ということなら中国伝来の可能性も高いけどね 「ど太い青竜刀」を参考にして「優美な日本刀」に、１５００年掛けて精製しました ハイ 中国も韓国も余裕がなく一寸先は闇なんだろうね
人って余裕が無いとずる賢くなるからね
隣国の日本がうまくいってるのを見て妬んでいるんだよ >>582
何かで読んだ記憶があったんだけどそれでしたか
情報サンクスです そもそも日本に伝わってたらその分野（横刀）とやらも継承されてるだろ。
それがまったくないってのがあり得ん。 現代は・・・シナとナンセンが、日本の技術をタダで盗み出しているんだろう？？。 >>569
重さで断ち切るってイメージと比べたらって話だな。
切れ味で直刀が曲刀に勝てる道理はないよ。
まあ、中国は、基礎技術やその源流になってる可能性なら、いくらでも主張できる資格があると思うわ。
伝来の通過地点に過ぎないあの国が主張するのは誤りだけど。
欧米で人気が出るのは日本文化ばかり
そこで必死の起源主張 日本刀が唐の技術を学んだのはあると思うが
日本刀より優れてたのにすたれるわけがないよね。
銃や大砲がでてくるまでに1000年以上あるぞｗｗｗ
まあ、とりあえず、
ラーメン、チャーハン、餃子を伝えてくれてありがとう。
より良いものに変えて、世界の人に広めちゃったことは謝ります ｗｗｗｗ
>>592
それも殆ど海外が勝手に気に入ってるだけで日本が宣伝してるわけじゃないしな
一生懸命ゴリ押ししてるわりにイマイチな評価しかないお隣さんと違って ニッポン刀の原型はトクサの剣と聞いたことがあるな。。 コピー作ってオリジナル詐称
愛好家の敵だな
日本より良い物を作り上げるとかの発想が全くないという >>598
トクサの剣？
十種神宝(ﾄｸｻﾉｶﾝﾀﾞｶﾗ)の一つである十拳の剣の事かな？ だいたいの文化は中国からなんだろうけど
日本はオリジナルを凌駕するんだ
ラーメン食ったらわかるだろ？ 日本には国宝になってる名刀がいくつもあるけど、
シナにもそういう歴史的名刀ってたくさんあるの？あまり聞かないよね。 >>1
そんでお前らの国にゃ宝刀宝剣の類が架空物語以外全然ないのはどういうことだ >>603
元の時代
他文化の排除
子孫の滅亡ってのが
常識だったからなぁ
征服された国は歴史を消される
征服された国の男は子供でも皆殺し
女は全員(ブサイクも婆ちゃんも)
妊娠させられる
タタール族の常識 ふーんと思ってググったら、横刀は古墳時代から日本にあるやんけ >>605
それって今のウイグルだよね
避妊手術されちゃうんだよね？ まぁそりゃ学んだっちゃ学んだんだが、それ以降の発展が大きすぎるよ たとえば唐の有名な刀鍛冶が日本に移り住んだとかじゃないと、この説は無理だな。
しかも皇帝が絶対に亡命とか許さんし こうして見ると
「なんだ日本はまだ◯◯使ってんのか？こっちは最先端技術の△△使ってるぞ」
↓
「なんでこっちには◯◯が残ってないのに日本には◯◯があるんだ!」
ってやり取り永遠にやってきたような気がする >>610
遣唐使はあったから、弟子入りは可能でしょ 出雲の古墳から出土した刀を見たら、すでに多層になっていた >>613
唐は実は外国人の流入も自国民の国外への移動も制限してた
鎖国に近い体制の国だったため
技術者を日本に連れてくるなどほぼ不可能だったんだ
鑑真和上も国の法を犯して来てくれたんやで 学んだとしてもずっと前段階にあたる製鉄技術とかそんなとこだろう 剣術の方では確かに鎌倉の曹洞宗少林寺の影響は強い。しかし平安の京七流(鬼一法眼)やら古墳時代の関東八流(塚原卜伝)やらと連綿と続いている。鹿島神宮や分家の春日大社にも色々宝剣があったな。 白村江の戦いで負けた日本が、相手国のキラーウエポンだったナンチャラ刀の製法を学んで帰ることなんて出来るのか？ >>528
戦太刀は叩き割る性質もあったみたい
熟練者だと石灯篭を叩き割るとか ＞当時としては最先端の鍛造技術を使用しており、その作刀工程は複雑で
＞特殊な熱処理を施していたため、コストが高く製作に時間もかかったという。
＞しかし、その品質は極めて高かったそうだ。
現在にその技術が残ってないって言っておきながら、よく工程が複雑とか
特殊な熱処理とか、見てきたような話をでっち上げられるもんだｗ
「最先端の鍛造技術」とやらがあったのなら何かの痕跡や資料が残ってるか、
応用の技術が伝わってるだろうに。 この時代の中国は鋳造の武器だったから鍛造の日本刀とは違う >>2
ちゃんと、宗主国様は一位にしたんだね。
さすが朝鮮人の鏡。 >>624
ジャッキーチェンの映画に出て来るペラペラの剣ニダw >>51 波紋を付けると言うかみね側をゆっくり冷やす為に土を塗って焼入れる時に自然と反るんぢゃなかったっけ？
焼き入れをする前は真っ直ぐだったりした気が、斬り易いし。 >>622 中国の何処かの民族にそんな特殊な技術が有ったら中国を制覇してただろうなあ、
当時は鉄の刀なんか肩打ちミサイルか自動小銃位画期的で高価だったんだし。 こっそり盗んだとして、本家なのに発展しなかったの？
中国共産党の豚が大躍進政策なるものでゴミみたいな鉄作ってたけど、
唐の君子が見たらここまで愚かになった子孫を嘆いた事だろうｗ ＞当時の「横刀」は世界一のレベルで「冷兵器の覇者だった」ものの、その後に銃や大砲が出てきたため廃れてしまい、その作刀技術は失われてしまった
というのは全くの嘘で、冷兵器の覇者であれば元寇の時に横刀と日本刀が対決し横刀圧勝の記録が残るはず。
そんな記録はないし、寧ろ元寇の2百年ぐらい前から欧陽脩の「日本刀歌」のような日本刀絶賛の記録が中国にある訳がない。 >>627
焼入れで刀は変形しないから
刀剣にこめられた日本人の心
https://www.youtube.com/watch?v=Q-_DvSMUfd4
反りは騎馬に適した形じゃなかったっけ？ >>622
普通は刀の一振でも残ってるもんだがな。
秀吉とニッテイが持ってったニダー >>633
ダマスカスって技術失伝してるし日本刀は錆びるぞ？ >>627
ゆっくり冷ますと収縮が小さくなるから逆に刃側に反りが入ると思うんだ 中国の歴史や伝統、文化は台湾が正統に引き継いでいて、中共は建国時に全部捨てたはず。
唐に習った、という事はその当時の台湾に習ったという事なので、中共はそもそも関係ないよ。 >>635 普通の鉄だとそうなのかも知れないけど、750-760度と言う狭い範囲だと鋼材はオーステナイトと言う組織に変わり、
水で急冷する事でオーステナイトと言う組織に変わる時に膨張するので刃側が伸びるて反るのよ。 あーオーステナイトからオーステナイトではなくオーステナイトからマルテンサイトと言う組織に変わるらしい よく知らんけど、日本にはいい鉄がなかったので砂鉄から刀を作る技術を生み出した。 良い鉄って言うか鉄鉱石を生成する技術がなかったのが問題なんじゃ？
現代技術があればどんなクズ鉱石でも純度の高いスチール精製できるっしょ
出来ないなりにやれる事をかき集めて問題を解決しちゃう日本の技術の成り立ちって
結構好きだな 熱に対する収縮率の違いで反りができるって
バイメタルじゃあるまいし、
整形の時点で反りをつけているんだよ。
ちゃんと本物の日本刀の作り方を
見て確かめましょうね。 >>645
焼き入れの前から反りを付けてあるよね。
ただし、焼き入れで更に反るからそれも計算に入れて鍛造するときに整形してる。 >>641
日本は若い陸地だから、太古に出来た鉄鉱床が無いんだわ 日本は柔軟にいいものは採り入れて
それを超えていく(´･ω･｀) 美術工芸品としての、日本刀の価値はやはり作者や由緒によって決まる。 >>645
だからさ、熱収縮ではなく組成変化だというのに >>637
だから、反りは金槌でこしらえるの
>>631 の 25:35あたり 反りは組成変化による膨張率の違いと鍛造による成形の両方で成り立っているんよ >>116
昔の鉄を再現するために今でもやっとんがな >>151
いいかげんな事言うなよ
もっと勉強してこい >>2
可哀想だよな
独立すら自国で出来なかったしな 日本の製鉄について調べてみた
https://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp0202.htm
>日立金属
>近世たたら製鉄では鉄原料として、もっぱら砂鉄を用いていますが、古代では鉄鉱石を用いている例が多いようです。
http://www.co-unnan.jp/brand-rekishi.php?logid=239
>製鉄技術の不思議
>ところで、大陸から、わが国に伝わった製鉄技術ですが、中国や朝鮮半島で行われていた製鉄は、間接製鋼法とよばれ、鉱石を加熱、溶融して溶けた鉄鉱石を撹拌し、
>銑鉄を生産してから鋼をつくるのが主流でした。
>しかし、日本では、鉄鉱石や砂鉄を比較的低い温度で加熱し、溶融せずに直接、海綿状になった鉄塊(錬鉄)にする独自な製法(直接製鋼法)が作りだされたのです。
>これが「たたら製鉄」とよばれる製鉄法の基礎になっていますが、どういう過程を経て「たたら製鉄」法が考え出されたのか、まだ謎となっています。
>また、古代の鉄生産地の一つである山陽方面（かつての備前、備中、備後など）の多くでは、鉄の原料に鉄鉱石が使われていました。その一方、山陰側では、
>鉄鉱石に乏しく、島根県の斐伊川、神戸川、伯多川、鳥取県では、日野川の流域などで、砂鉄が使われています。
>古代の人々は、砂鉄から鉄ができることをどのようにして学んだのか、興味深いものがあります。
日本でも鉄鉱石を使った製鉄の歴史が無かったわけではないみたい
また、たたら製鉄の成り立ちが謎と言うのも面白いですな >>658
日本人の感覚からしたら何の不思議も無い。
試行錯誤の繰り返し。
何故そうなるのか分からないが経験で知ってるてヤツ。 韓国が伝えたんだろ
韓国や中国では鉄鉱石が取れるから砂鉄から作るなどという無駄をしなかっただけ >>658
記録に残らないほど昔の話なんだな
古事記でヤマタノオロチから宝剣が出て来て見たいな話が、山を切り開いて製鉄を始めた比喩みたいな説を知ってると
神話の時代の話なんだろうなって想像はつくね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
