【中国の山/長白山】「白頭山を2400年前から統治」 中国の終わりなき歴史侵奪[5/3] [右大臣・大ちゃん之弼★]
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「このままでは、白頭山は『中国の山・長白山』として（国際社会に）定着しかねない」
中国が、東北工程（高句麗などの歴史を中国史に編入しようとする中国の取り組み）に続き、またもや歴史侵奪に乗り出しているとの分析が示された。いわゆる「白頭山工程」をさらに掘り下げ「長白山（白頭山の中国式名称）は歴史的に中国歴代王朝の領土であり、中華文化圏に属する山」との論理を広めているというわけだ。
韓京大の白頭山研究センターはこのほど開催した設立記念学術大会「韓民族の聖山の危機：白頭山の現在と未来」で、中国による白頭山工程について説明した。中国は、金と清が白頭山で祭祀（さいし）を行っていたとして遺跡などの観光資源の開発に乗り出す一方で、白頭山の国連教育科学文化機関（ユネスコ）世界ジオパークへの単独登録を目指しているというのだ。
白頭山研究センターのユン・フィタク所長（韓京大教授・中国現代史専攻）は「中国は1998年以降、文書と地図の『白頭山』の名称を全て、中国式名称の『長白山』に変更し、2005年には吉林省直属特区『長白山保護開発区』を設置し、白頭山の開発に乗り出した」と述べた。
その後、中国は「長白山文化建設工程」（白頭山工程）を通じ、白頭山を世界的な観光地として造成するプロジェクトを進めるとともに「長白山文化論」を通じ「長白山は歴史的に中国の山」という論理の開発と伝播に乗り出したのだ。
「白頭山工程」は、高句麗など韓国の歴史を中国史の一部として歪曲（わいきょく）していた既存の東北工程が、経済開発と結び付いた形だ。かつて東北亜歴史財団で研究委員を務めたペ・ソンジュン氏は「中国は長白山の文化について『長白山地域で、粛慎（中国古代の東北方の民族）系と濊貊（古代中国東北部から朝鮮半島の北東方面に居住していた民族）系の文化を基に、中華文化を主体としてさまざまな民族が共同で作り上げた地域文化』と規定している」と説明した。
中国はまた「中原王朝による白頭山地域の統治が、戦国時代の燕国（紀元前4世紀）時代から続いた」として、長白山文化論の範疇（はんちゅう）は「長白山」を中心に中国東北地域と韓半島北部を含むと主張しているわけだ。これは、「中国の漢民族政府が白頭山付近を管轄し始めたのは20世紀初めの中華民国樹立以降」という既存の歴史的常識に反するものだ。
ユン・フィタク所長は、中国が長白山文化論を主張するために、女真族の祖先が白頭山で誕生したという「満州族聖山論」を広め、白頭山付近に「清朝文化院」（吉林省敦化市）、女真族の遺跡「訥殷古城」（撫松県）、「宝馬城」（安図県）など、白頭山と満州族を関連付けた遺跡を観光地として造成していると述べた。宝馬城には120億元（約2000億円）を投じ、女真族が建国した金王朝が白頭山で祭祀（さいし）を行った際の祭壇を遺跡として復元中だ。吉林省白山市の「長白山満族文化博物館」は、韓国人の見学を当初から拒否している。
ユン所長は「中国が白頭山を『長白山』の名でユネスコ世界ジオパークに単独登録すれば、国際社会から『白頭山』という名称が消滅する懸念があり、韓国社会に東北工程以上の衝撃をもたらす恐れもある」と述べた。来年の北京冬季五輪を契機として「長白山は中国の山」という宣伝に乗り出す可能性も大きいわけだ。ユン所長は「白頭山が現在、中国と北朝鮮の国境にあり、歴史と神話を共有しているという点に配慮しておらず、一方的かつ排他的な文化の主導権の論理」と指摘した。
ユ・ソクチェ記者
チョソン・ドットコム／朝鮮日報日本語版 記事入力 : 2021/05/03 22:18
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/05/03/2021050380213.html ずっと中国の属国だったのに歴史略奪も何もねーだろwwww これって一昨日の話題の延長でもあるのかな
【書籍】 韓民族に限定せず多民族自主史観により韓国史の正常な姿を再構成した『大韓国史』[05/01]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1619852065/ 鉄拳のペクトーサンが困るな
今も出てるか知らんけどアイツ中国人に変えるか 台湾と韓国が喧嘩してたら台湾の味方するけど
中国と韓国だったらさすがに中国の味方するわｗ トランプ「習近平氏が朝鮮は中国の一部だったと話してた」 >>1
歴史的に「長白山」が正しいよ。
白頭山呼びしてるのは近代のチョンだけであり
北朝鮮の金一族の箔付け伝承にその名が使われているから
長白山へ戻すべきだろう。 中国側をがしがし削って好き放題やっても朝鮮人何も出来ず
いくら聖なる山扱いしても中国がぶち壊せる 白頭山から生まれた英雄＝金正恩＝在日コリアンの子供 肩書き持ってる奴が（独りよがりの）民族危機感を煽って、一儲け企む典型的な朝鮮スタイルwwww 白頭山って朝鮮人の民族のシンボルみたいな扱いしてるから
全て朝鮮（北チョン）の領土にあるかと思ってたが
実は山の領土の大半（４分の３）は中国領と知って爆笑したｗｗ
そもそも高句麗の歴史をコリア史の
一部とすることに無理があるのでは？ >「白頭山が現在、中国と北朝鮮の国境にあり、歴史と神話を共有しているという点に配慮しておらず、
>一方的かつ排他的な文化の主導権の論理」と指摘した。
韓国の主張も一方的かつ排他的ってことだよな
日本から見れば「全部満州の歴史だろ」って感じだが なんで中華民国成立以降なんだろ
清は女真族なんだが良く解らない記事 韓国は関係なくって、中国と北朝鮮の問題だしなあ。
ただ金一族の聖地だから、簡単に譲れないだろうし、どうするんだろ。 >>7
まー、投稿1にも名前の出ている「金」「清」に朝鮮人も含めて「東夷族」と呼んだら、全部まとめて「ウリらの文化」って事だな。 【中国の山/長白山】 「白頭山を2400年前から統治」 白頭山が無くなる
中国が白頭山を『長白山』の名でユネスコ世界ジオパークに単独登録・・ 白頭山大噴火後人がいなくなった地域にシベリアのエベンキが流入。 まあ、中学でもちょっと日本古代史の関連して習うし、
高校世界史の教科書、資料集では高句麗というのは朝鮮の歴史として扱ってるよね
実際問題として日本の学会は高句麗問題は中国の立場には足っていない 元のころエベンキ族、穢族を半島に隔離する感じで住まわせたんだろ ×足っていない
○立っていない
それと、初めての朝鮮の公式な歴史書である三国史記で高句麗を朝鮮の歴史
として扱ってるのに対し、中国の正史では一貫して東夷扱い
朝鮮南部の現代人とのつながりは薄いにしろ、朝鮮史側に有利だろう 白頭山大噴火以後半島に居た日本人も姿を消すことになる。 >>1
>中国の漢民族政府が白頭山付近を管轄し始めたのは20世紀初めの中華民国樹立以降」という既存の歴史的常識に反するものだ
そんな歴史韓国にしかないぞ
遅くても漢四郡の時代に領土に編入してる 唐の時代の東夷伝によるとこの山を聖山としていたのは靺鞨であって
彼らはこの山に登るときは糞尿で汚さないように容器を持ち込んだらしい
高句麗にはそのような記述がない
日本が破れて満州国が中国に吸収されてしまった以上中国の言い分に理があるかな 北朝鮮って悲しくならんのかね？
そもそも金日成自体が伝説の将軍？の偽物なんで建国の根本が嘘で出来ている
白頭山が革命の聖地ってｗ
当時は日本軍に追われてソ連に逃げてて、ソ連でユーリだっけ正日が生まれたのに >>2
長白山関連は韓国だけでなく中国もおかしい。
黄河流域の王朝にとって長年に渡り
化外の地だったから。 >>35
日本視点の史書では高句麗・百済・新羅を三韓としているから。
黄河流域の王朝と切り離して見るのが伝統。
ご都合主義もネット時代でどんどんヤバくなってきてるなあｗ
ネットを遮断すべきじゃねえのｗｗｗ
歴史的にとか言い出したら半島は朝貢国に戻さないとおかしいですよね >>35
それ、たまたま百済やら高句麗が朝鮮にあったってだけで今の感覚で言うなら九州史とか四国史と変わらんからな
>>1の話に関しちゃ、歴代王朝が一貫して組み込もうとしなかった中国側も嘘ついてる訳で 高い山は国境にあることが多いから呼び名が違うなんてよくあることだが
めんどくせーヤツらだからめんどくせー問題になるんだろうなあ
まあオイラどうでもいいや >>16
> 北朝鮮の山じゃないの？
韓国の憲法では、鴨緑江までが韓国の国土なんだって…さ
つまり、北朝鮮の連中は反政府団体な扱いなのよ、だから北朝鮮の核は韓国の核で、韓国はNPT違反なの…よ、責任取れや ちなみに長白山自体の山頂とかは、中国側じゃなかったか？ >>28
愛新覚羅は新羅を愛し忘れないという意味nida 三国志の頃は中国の属国ですらなく中国の一部だった朝鮮半島 >>53
ならどうして新羅の間に｢覚｣の字を入れるんだろう？
国名を割ることで、独立朝鮮(新羅)を認めないとも読めるが(笑) まあ嘘なんですけどね
中共が興ったのもここ100年の話だし
中華王朝はさんざん領土変化しまくってるから統治もへったくれもないわ まぁこれに関しては中共の言い分聞いてたら元の支配地域は中共のものだとか言い出しかねないからな〜 現代の中国の建国は1949年10月だから70年しか経ってない。 >>1
朝鮮半島に住んでるのは中国から独立した中国人の朝鮮族ってだけなんだから
中国の山であってるんじゃないのか。 >>49
＞歴代王朝が一貫して組み込もうとしなかった中国側
漢四郡の存在は？ >>10
五毛はアホだな。
台湾と中国なら台湾の味方🍍
与正ちゃんと中国なら、与正ちゃんの味方だってば！
レッド中国は世界の敵だから。。(´・ω・｀) 漢四郡。楽浪郡が平壌で、その南に真番郡（ソウル辺り？？）、
東に臨屯郡、北は玄菟郡、これらで半島の半分を統治してた。 もう1000年ほど火病を起こしていない火山
そろそろ恐い
そして中国はそのふともに原発建設を計画している 漢の四郡、魏の帯方郡、唐の安東都督府は東夷世界が中国に支配された時代だぞ。 >>65
バカチョソって「東夷」の意味がガチで分かってないらしいねｗ
漢字を忘れた民族は本当に哀れだわ >>1
へぇ〜
そりゃぁ良かったわね
ま、頑張ってね
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ぶっちゃけ古代の領土観念なんて曖昧なもんだろ
地図ですら誤差だらけなんだし >>12
大日本帝国も白頭山と呼んでいたよ
まあ別に思い入れがあった訳ではなく現地呼称を採用しただけだけど 火山学でも白頭山の方で通っている
大日本帝国陸軍陸地測量部の作成地図では白頭山となっている
測量にあたり山に鉄ぐいを打ったかどうかは不明だw >>70
三角点はあるでしょうな。陸地測量部が入ってない山はほとんどないし >>44
在日糞喰チョンニカ 清前の後金の聖地は長白山だから歴史的にも中国の聖地の一つでもある。
長白山が朝鮮の山と言うは、金日成の神格化のため「長白山で誕生」に使った嘘話ニダ 中国という言葉が誤解を作るんだろ?
シナ大陸では、王朝ができて、滅亡しての繰り返しで、1つの王朝が続いていたわけではないし、
大陸国家というのは、国力アップで領土拡大、衰退で縮小するわけだから、
1回や2回、その土地を占領したからと言って、威張れることでもないし、今誰がその土地を占領、支配しているかが重要なこと。
過去に、1回占領したから俺の土地というはしたない発言を、日本はしないので、お上品でおよろしいわ。 >>34
33000年前からエベンキはもともといた先住民族です そもそも民族も国家も文化も現在のエヴェンキ韓国人とはDNAから
関係のないものを勝手に自分らの過去の国扱いするんは、あまりにも
盗人猛々しすぎる話や思うしねえ
つーか、韓国のするこういう話って、統合失調症や妄想性障害の
来歴妄想や血統妄想の典型的パターンの症状やよね
人間やったら保護措置入院が必要なリスカブスや思うん
まあ、ここまでこじれさせたら国家に飲ます薬はあらへのやんし、
韓国が死ぬまで病気とおつきあいしていくしかないやろねえ
この先、朝鮮半島の介護していく中国やロシアもたいへんや思うけど
がんばってね
いつか介抱から解放される終わりは来る思うから(´；ω；｀) 日本は民族史と地域史がほぼ一致しているが、そうじゃない国もある
異民族支配も支配者だけ異民族で住民はあまり変わらないパターンも有れば民族ごと入れ替わるパターンもある
ゲルマン民族大移動でもイギリスのようにブリトン人が駆逐されサクソン系が主になる場合もあればフランスのようにラテン系が圧倒的多数でフランク人は少数のように差異がある
イタリアなど住民はローマ人でありランゴバルド人はごく少数民族だった 何かの歴ドラマではペクトゥサンではなくチョンベクサンと発音してたのがあったな >>52
>>19の地図の通り、山頂のにある周囲６キロくらいのカルデラ湖の湖面を半分にしている。 >>73
漢四郡以降白頭山が大陸王朝の支配から外れたのは高句麗の一時期と
後金の一時期だけで後は基本的に大陸王朝の支配地域だから
東夷族という意味不明なカテゴリーを作って朝鮮民族だと言い張って
ファンタジー歴史を作った韓国が悪い >>41
太陽に着陸した北朝鮮舐めたらいかん
なお、日陰部分に着陸したので熱くなかった模様 資料や現状から判断して、中国の山だろ
今は一部が北朝鮮領に入ってるだけ >>87
宋も明も
ほとんどの期間は万里の長城までが支配地域だったから
あの辺はやっぱり歴史上ほとんどの期間中韓人どちらのものでもなかったというのが
穏当な見方ではないか >>9
生き別れた父親で中国籍のチョウハクサンを出せばいいのでは そもそも元も清も異民族支配（元に至っては律令も作らず独自の行政制度（行省制度）を作り管理を縁故採用して中華王朝のシステムを完全に無視して統治していたｗ）
の王朝だった支那なんて一貫した民族国家の歴史なんてないし歴史に基づいた領土主張をするなんて土台からおかしいだろｗｗ 過去支配したことがあるだけで領土主張できるなら
北京も上海も南京も広州も
みんな日本の領土になってしまうだろｗ 朝鮮半島は中国の一部だったから歴史的に朝鮮族は中国少数民族なんだし。 >>87
正確に言うと漢の時だけがシナ王朝の直轄領で基本的に遊牧民や狩猟民やらの北方民族の領域
その北方民族による征服シナ王朝の時期が長いだけでシナではない
言うまでもないがコリアでもない >>1にも書かれてるけど
基本的に白頭山はずっと女真人の聖山だったの
金も清も女真人の王朝だったから祀ってたの
20世紀になってから朝鮮人の発祥地という話が流布されるようになったけれども
それまでは中韓人どちらも関係なかったの >>94
実効支配すれば領土になるよ。
中国が北朝鮮と韓国を併合して朝鮮族自治省に近いうちにする可能は大。
金正恩が急死し親中国政権樹立し、韓国と朝鮮共和国制による朝鮮半島支配、朝鮮共和国の要請により中国人民解放軍駐留、その後朝鮮族自治省による中国支配を宣言。 >>99
残念ながら韓国人は
異民族に支配されないプライドの高さだけは一級品だから
中国が支配下に置こうとすればあらゆる陰険なやり方で抵抗して中国の国力を
内部から削ぎ落しにかかるよｗ
中韓価値観の合うもの同士互いに裏切りあいながらも基本的には提携する兄弟国の関係に戻ると思うよｗ 心の底からシナの奴隷に成り下がってるくせに、変なところで噛みついてんなw
どうせ表立っては強く言えねーくせに、みっともねぇなw ロシアの先住民族であるエベンキ族（ハプロC2）は
〇33000年前バイカル湖で発生
〇古モンゴロイドから新モンゴロイドに変化
〇モンゴル人の祖先です
〇ロシア帝国下の少数民族だったとしてロシアが公表
〇清の時代では八旗兵として君臨
〇中国では中国人と同化 名字に魏さんが多い
〇キリスト教徒です（ロシア正教会）
〇ヨーロッパの十字軍に似た軍服のエベンキ族の写真も見つかる >>100
韓国人はご主人様を中国人だと遺伝子レベルで刻まれてるから日本やアメリカから干渉されるのを嫌うだけで、中国人は朝鮮人を犬に見立ててるよ。中国人の昔からの言い伝えに朝鮮人に言葉は要らない、犬のように棒で叩けば言うことを聞くと。 >>98
なるほどそうすると満州語では「ゴルミン・サンギヤン・アリン」と呼ぶらしいからそうすればいいね
エベレスト→チョモランマ（チベット語）みたいに >>104
北朝鮮の農業が壊滅する
実際大昔に白頭山が噴火したときは大飢饉になったそうで >>106
いや明清交替が起きた時以来中国人のことを馬鹿にして
自らを真の中華であるとうぬぼれるようになったよ（小中華思想）
今でも中国人のことをチャンケといって日本人以上に下等な生物として
侮蔑してるんだわｗ >>90
宋は燕雲十三州を遼に割譲したけど明は違うぞ
永楽帝の時に満州に遠征して女真族を支配下に置いて満州に漢民族の植民都市を作りまくった
後金が満州を支配出来たのはヌルハチが明に宣戦布告してサルフの戦いで大勝して
満州にある漢民族の支配地域を時間かけて併合した後の話 >>111
衛と呼ばれる毛皮の交易所が作られたけど
直接統治はしていなかったし
むしろ漢人がさらわれて奴隷として農業をさせられてたのが実態だぞ 楽浪郡の遺物とかチョン公どもは自分達の文化だと思ってるよなｗ 今ウィキで確認したら
永楽帝期から宣徳帝期まで支配してた時期があるのね
でも30年ぐらいしかないわ >>112
してたぞ
遼陽や瀋陽などの都市はまさに明王朝が満州支配の拠点 >>115
基本的な漏れの明朝時代の知識は
昔読んだ紫禁城の栄光―明・清全史っていうやつに基づいてるんだけど
瀋陽も女真人支配下で毛皮の取引をしに来た漢人商人と女真人があつまるところで
都市の外ではさらわれた朝鮮人や漢人が農業してたんだわ
まあ短期間支配した時期があったことはさっきウィキを確認して知った（昔読んだから忘れたんだろう）けど >>116
＞瀋陽も女真人支配下で毛皮の取引をしに来た漢人商人と女真人があつまるところで
大間違いw
瀋陽も遼陽もそもそも名前からして漢民族の都市
そもそも大昔戦国時代の燕がここら辺を支配地域としてたし
歴代王朝も抑えたりしてるから漢民族は関係ないは通用しない >>117
歴代王朝があのへんを支配してるはずという
観念に基づいて話されるともうどうしようもないわ >>118
観念じゃなくて事実だぞ？
もう一度言うけど遼陽も瀋陽も名前からして漢民族の都市
ヌルハチがこの二つの都市を手に入れたのはサルフの戦いで大勝したあと
ここを拠点に明が軍を置いたけどその軍がサルフで壊滅したから
あと、戦国時代の燕と代、漢王朝の四郡、唐の高句麗遠征と併合
サルフの戦いで敗北するまで明が満州支配してたのはどれも史実
中国共産党が嫌いだから中国の歴史を全否定したら文化大革命をやった中国共産党と同じになるぞw 長白山でいいだろ
中国は日本海といってるし、朝鮮よりはまとも >>119
確かに今読み返してみると
瀋陽はヌルハチが遼東で勢力を拡大するまでは明朝が支配してたみたいね
知識がかなり曖昧になってたわ
ただ”満州”全体がずっと明朝の支配下だったというのも間違いで
永楽帝の時一旦満州を支配下においたものの
宣徳帝（１４２５〜１４３５）の治世に奴児干都指揮使司という満州北部支配の拠点が廃止されて
遼河下流域に後退したということらしいよ あと宋も満州を支配できてないし元も清も異民族国家だし
やはりずっと漢人が支配してたというのもおかしいのではないか https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A3%E5%BE%B3%E5%B8%9D
＞独裁体制を確立した宣徳帝は内政に努め、また経営が困難となっていた不毛の満州地区を放棄、また大越からの撤兵を決定した。 >>121
＞ただ”満州”全体がずっと明朝の支配下だったというのも間違いで
満州全体は支配してないしオレもそう言ってない
大陸王朝が支配してたのは基本的に今の遼寧省周辺まで、女真族の清すら
今の吉林省や黒竜江省にあたる地域はほとんど放置してた
あそこら辺は寒いし広大森林地帯だから近世になるまでどの王朝も積極的に支配しようとしなかった >>124
そうとは到底思えないことが書かれてるけど・・・
>>>111
＞永楽帝の時に満州に遠征して女真族を支配下に置いて満州に漢民族の植民都市を作りまくった
後金が満州を支配出来たのはヌルハチが明に宣戦布告してサルフの戦いで大勝して
満州にある漢民族の支配地域を時間かけて併合した後の話
>>119
＞あと、戦国時代の燕と代、漢王朝の四郡、唐の高句麗遠征と併合
サルフの戦いで敗北するまで明が満州支配してたのはどれも史実 あとさらさらと歴代王朝の満州（の一部）の征服の話を書いてるけど
戦国時代にしろ唐にしろ千年以上前のことだよね
そんなに昔とあとは明代の短い期間しか満州支配の歴史がないのか・・・ 建国100年もなく半万年中国の属国だった国が歴史を語るとか何の冗談なのかとｗ
あぁ、歴史を騙るなら合ってるか >>97
＞中国はモンゴル人の領土ってこと？！
バグダッドもモスコワもモンゴルだな >>126
満州全体とは一度も書いてないのに文句言われてもな
満州支配は事実だし、遼陽と瀋陽を中心に漢民族支配地域があったのも事実
その地域は高句麗や遼などを除いて大昔から大陸王朝が支配してたのも事実
その事実をちゃんと理解しないで中途半端な知識で語ったキミが無知なだけ >>128
清は女真族王朝だしモンゴルは韃靼族王朝だし
唐は鮮卑族王朝
半万年中国の属国やるのは不可能だな
それ以前に半万年の歴史があるのか >>132
自分たちとは無関係でも過去のいい事は自分たちがルーツで悪い事は無かった事にする連中やし
歴史を受け継ぐなら半万年歴史があるのかもしれんが、悪い事が多いから自分たちでぶち壊してきた民族だからなぁ >>127
明の支配が短期間というのは間違いなのに理解できないんだな
異民族だから漢民族地域との支配体制が違うだけど女真自体は明の軍制にも組み込まれて支配を受けてたし
明の本土にも移住したりしてた
https://rikkyo.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=1150&item_no=1&attribute_id=18&file_no=1 >>131
”満州支配”って書かれて
「一部のことだな」と読み取ってあげられるようなエスパーではないんだわｗ >>30
＞韓国は関係なくって、中国と北朝鮮の問題だしなあ。
ほんとうだよ
首都が平壌だった高句麗の歴史的解釈も中韓でケンカし
だんまりだな
中国に睨まれたら国の経済が崩壊するんだろうな >>133
お前なに分らんこと書いてんの
中国の属国は無理ってこと5千年の歴史もあり得ないこと
「半万年中国の属国」は５ちゃんの空想歴史だよ お前らはエベンキ族でモンゴル人に着いてきただけだろ >>137
中国がーの一部がモンゴルノーになるだけで属国には代わりねーやん >>134
間違いを指摘されても
適当な後付けで”俺がさっき言ったことは要するに正しかった”というのを止められず
また上から目線も崩さないのってカッコ悪いよｗ >>139
モンゴルの属国は130年くらいな
女真の属国は倍の260年くらいな
言いたいのは「半万年中国の属国」は５ちゃんの空想歴史だよ >>142
壇君朝鮮が独立国ニダとか思ってるの？君笑われるよ？ 現存する万里の長城を造ったのは明
万里の長城以北は異民族の土地だ 捏造した歴史を真実の歴史で論破されるとその真実にさらに捏造のレッテルを貼って大騒ぎ。ちゃんと検討しろよ。
チュンが最近チョンをおちょくる歴史、起源を言ってファビョルチョンが面白い。笑える〜。チョン半島は中国の支配下にあってその時の李朝廷はロシアに出稼ぎ。
糞な歴史しかないチョンは全国民を騙すしか無い。やっぱり朝鮮人は両班に支配されてるのがよくわかる。
金王朝の支配下、その手下は勿論文在寅。 中国の統治って地域の親玉に官職与えてるだけだからな
朝廷が強い時は反乱認定してぶっ飛ばして司令官変えるが 韓国人の主張は嘘八百もいいところだが
長白山は満州系民族の当地領域の山であって支那じゃないだろ
満州は満州族の歴史として語るべきもので、支那でもないし、ましてや朝鮮でもない >>143
高句麗と高麗は基本的に全く無関係だぞ、民族的にもどう見ても別だし
後継者だと僭称しているけど >>144
どう読めば
壇君朝鮮が独立国ニダ
ってなるの知恵遅れ君 >>152
5ちゃんの歴史観を世界化するなよ
世界が半島の歴史に興味があるとは思わん
ロシアを含む一部ヨーロッパ諸国はいまだに
中国をキタイとかカタイ、キャセイCathayと呼んでるな
キタイとは契丹のことであり、かつての高麗の宗主国
ロシア、モンゴルはキタイが中国だと思ってた
世界どころか隣国の歴史観もこうだよ 日本も中国を手伝ってやれよ
他人事で見てるのでなくて 渤海高句麗遼金清満州でそもそも中原支那や朝鮮とは別の国じゃないか >>140
自分の間違いも理解できないアホが17回もレスするとはw 大清帝国の時も区切られて朝鮮は在ったからな、まあー属国だけど（笑）朝鮮の山じゃね？ 国交断絶という人は中国の一部にしてしまおうとは考えないの？
歴史の一部が消えるだけでも与えるショックは大きいと思うけど >>41
金日成はソ連のクートヴェ(共産大学)出身じゃなかったっけ？
大戦終了後にソ連が金日成の名前で指導者として選んだとか >>163
併合して窓口をひとつにしてくれれば色々助かるわ。 >>35
高句麗を朝鮮史に組み込んだとしても
渤海国や契丹、金などのいわゆる東モンゴル・満州史を
朝鮮史として組み込むバカは日本にはいない、はず
しかし今の韓国の潮流としては渤海国などの遼河デルタから満州地域に至る歴史も
韓国朝鮮史に組み込もうとしている
つまるところ
渤海国を韓国史と捉えるか中国史と捉えるかの話
まあ、渤海国は中国周辺史として考えるべきなのだろうけど >>166
日本では高句麗は朝鮮史、渤海は中国史というのが一般的な認識だな
高句麗が中国史、渤海が朝鮮史というイメージはないわ 渤海国は唐とは違う独自の元号を使っていたくらいなのでシナ史で語れるものではないね
高句麗は百済新羅に侵攻することが多いので日本書紀に半島勢力として出てくるだけの北方民族国家だよ >>160
古代周、西晋の領土としても隋唐の正史に載ってる。 白頭山・長白山の問題は韓国は全く関係ない
旧高句麗領であり白頭山を中国と分かち合ってる北朝鮮なら関係あるが
文句があるなら何も言わない当事者の北朝鮮に言うべき >>72
書いてある内容も理解できない程度の頭で他人をチョン呼ばわりか。
それから、清朝では長白山がある満洲地域は漢人や朝鮮人は居住禁止だったぞ。 >>35
>>166
>>167
現在の日本の世界史の教科書では、高句麗の歴史は中国史でもなく朝鮮史でもなく、
東アジア世界という地域史として扱われてるぞ。 朝鮮人憎しで目が腐っているのか、五毛に踊らされているのか知らんけど
「満州は満州系民族の土地であって支那ではない」という当たり前のことを否定している書き込みばかりだな
支那の統一王朝の版図に満州が含まれるのは元や清といった北方民族による征服王朝のときだけで
基本的には満州は万里の長城の外で支那でない
だからこそ日本は満州国を作ったので、過去の日本の行動の正当性まで否定してどうする >>138
これがネトウヨ
科学的に否定されても情報更新できない哀れな男の末路 いままで白頭山といってたけど、これからは長白山って言います >>174
たしかにそうだが
>>72の書き込み
＞在日糞喰チョンニカ 清前の後金の聖地は長白山だから歴史的にも中国の聖地の一つでもある。
清朝末の「滅満興漢」のスローガンとか
満州人の意味も解らん奴らだよ北方民族の存在がすっぽりと落ちてる だいたい北朝鮮と中国の問題だ。
韓国内にある山じゃないじゃん。 >>180
なんでもいちゃもんを付ける
北朝鮮がだんまりだからな
日本の非核三原則に秘密協定があるのがばれた時も
だんまり
まぁ 中国には怖くて言えず
日本は米国の属国だと思ってるんだろうな 鮮人どもって本当に無知な民族だよな
歪曲とか喚いてたらそりゃ正しい知識も身につくわけもないわな 日本の敗戦で満州は中国に乗取られて朝鮮はそのままっておかしいよね
朝鮮も中国の属国に戻すべきだった
これだからアジアに無知な毛唐連合は >>183
無知はお前だな
朝鮮は伝統的北方民族の属国
北方民族の知識が皆無だから中国の属国と言う
長白山の件は中国も韓国も北方民族の知識がある
だから万里の長城と千里の長城がある
中国はもはや吸収したから中国の歴史という意見と
高句麗、渤海、高麗の血統を主張してる韓国の争い
本来は北朝鮮が一番発言すべき案件 日清戦争で一旦朝鮮を独立させてたから中国に戻さないで済んだ チャーチル、ルーズベルト、スターリン、蒋介石は日本の意を汲んだだね
すごいねｗ 中国もロシアも朝鮮人との関わりは災いしかないと
だから直接統治しなかっただけだよ
迎用門で挨拶させられて中国様にペコペコしてた属国が朝鮮
朝鮮人と関わると災いしかないから今後も直接統治しないと思う >>187
＞迎用門で挨拶させられて中国様にペコペコしてた属国が朝鮮
このレスの流れでもこれだからな
朝鮮が迎恩門で三跪九叩頭の礼でペコペコした相手はほとんどが北方民族の女真族様
明の中国様にもペコペコしたが中国様が女真族様にペコペコしたので
朝鮮は200年以上も女真族様にペコペコ
スレの中国の主張も長白山は元来女真のものと言ってるんだが 政府もいまの対韓政策を基調にして政治的に参加した方がいい
無関心はいけない >>188
中国共産党の主張は漢族・満族(女真族)含んだ中華民族による国家。女真族にペコペコしてたんなら、中国共産党にもペコペコしなさいってこと。 満州は中国人のものになったからな
中国の歴史は北方民族によってイジメられた歴史
一時的な軍の派遣とか占有があってもそこには北方民族が住んでいた
いまや完璧に漢族の土地 >>189
今の対韓政策を基調にしているから丁寧な無視なんじゃね？ あのへんに住んでたのは漢族でも朝鮮族でもないだろ
だから日本が満州建国する隙ができたわけで 日清戦争以来
満州で日本が頑張れば頑張るほど
内モンゴル、満州は長城を超えた漢民族流入によって
事実上中国の内地と化した
終戦時内モンゴルを支配下においたソ連軍とモンゴル軍は漢族の多さに
モンゴルの中国化を恐れ外モンゴルへの併合を諦めたほど
日本は好まざる中国の巨大化に大きく貢献した >>150
お前みたいな朝鮮半島に無関係なジャッには残念だが同じだぞ
>新羅・高句麗・百済の三国すべてを「我ら」と記録している
>『隋書』東夷伝によると新羅は「その人には華夏（中国）、高句麗、百済のたぐいが混じっている」という
>Koreaの語源「高麗」から来ている。高麗という名前は高句麗から由来した。 高麗は高句麗を継承し、後三国時代を統一した。
>高麗建国者王建の母方の高祖父は宝育である
>宝育は正史である『高麗史』によると高句麗の大族であった 古代朝鮮人は1000年前にこの山が噴火して全滅したんじゃねーの
その後モンゴルから流されて住み着いたのが今の朝鮮人だろ そもそも百済は倭人が作った国家で新羅王朝のルーツも神武天皇の実兄
古代朝鮮は倭人 >>198
残念、そんな史実どこにも一切ない
>>200
デタラメ乙
『隋書』東夷伝には百濟之先、出自高麗國（百済の先祖は高句麗国より出る）
4世紀に新羅王の即位には高句麗が関与しているからな 史実がないとか言い出したら南朝鮮には全く何もない訳だが >>202
三国史記や高麗史があります プークスクス 高句麗人を見て人間に化けた新羅のヒトモドキには関係ない話じゃん >>204
>『隋書』東夷伝によると新羅は「その人には華夏（中国）、高句麗、百済のたぐいが混じっている」という >>1
2021.5.6
韓国人「中国人に飲み込まれた日本のある高校を見てみよう」
http://tchal.net/s/article/188646355.html
宮崎県
日章学園・九州国際高等学校
馬籠 勝典（校長）
校長先生が中国語で訓話をして、
その上、中国の国歌が響きます。
そして日本人新入生は、わずか16人に過ぎません。表情がとても暗鬱に見えます。
この学校は全校生の90％が中国人留学生で成り立っています。
宮崎県の人口が持続的に減少して、
学校の学生数も減ってきて、
この学校が生き残るために選択したことが
中国人留学生を受け入れることでした。 >>167
高句麗人は朝鮮人じゃ無いだから朝鮮史に含めるのもねえ。 >>205
華夏としてるが実態は「先祖は秦時代の言葉の名残がある放浪民集団」だ。 >>203
契丹人が百万人ほど高麗に移民したとあるな。 >>197
三国史記のウイキペディアの文章を改竄してるのか。
どうしてそうしているのかの部分を切り取ると意味が変わるぞ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%8F%B2%E8%A8%98
× 新羅・高句麗・百済の三国すべてを「我ら」と記録している
○ 新羅・高句麗・百済の三国すべてを「我ら」と記録することで最大限中立的に記述したとされるが、
内容面においても新羅の比重が大きく、南北時代（統一新羅時代）と高麗朝を経て新羅人たち
が記録した史料に大きく依存したため、新羅への偏重がある。 >>197
>『隋書』東夷伝によると新羅は「その人には華夏（中国）、高句麗、百済のたぐいが混じっている」という
これも新羅のウイキペディアから引いてるが、それゆえに文章の抜出と訳が適当になってるのがわかっていない。
以下隋書新羅伝当該部分の原文と現代日本語訳
新羅國 在高麗東南 居漢時樂浪之地 或稱斯羅
（新羅国は高句麗の東南に在り、漢の時代の楽浪の地に居る。あるいは斯羅とも称す。）
魏將母丘儉討高麗 破之 奔沃沮
（魏の将軍の毋丘儉が高句麗を討ち破ると、高句麗は沃沮に敗走。）
其後復歸故國 留者遂為新羅焉
（その後に故国に復帰したが、留まった者は終いには新羅をなした）
故其人雜有華夏 高麗 百濟之屬 兼有沃沮 不耐 韓 獩之地
（故に、そこの人々は華夏〔漢人〕、高句麗、百済に属す人々が雑居しており、それ以前より沃沮、不耐、韓、濊もいる地である。）兼ねている。 >>201
神武天皇の兄が云々は新撰姓氏録にあるものだよ。
http://kitagawa.la.coocan.jp/data/shoji01.html
>『新撰姓氏録』氏族一覧１（第一帙／皇別）
>185 右京 皇別 新良貴 彦波瀲武鸕鶿草葺不合尊男稲飯命之後也 是出於新良国。即為国主。稲飯命出於新羅国王者組合
念の為に書いとくと、これは天皇家が半島から来たという意味じゃないからね。 >>197
>高麗建国者王建の母方の高祖父は宝育である
>宝育は正史である『高麗史』によると高句麗の大族であった
これもウィキペディアからつまみ食いか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E7%A5%96_(%E9%AB%98%E9%BA%97%E7%8E%8B)
>王帝建の母である康辰義は、その父を康宝育といい（王帝建の母方の祖父）、康宝育の先祖は春秋戦国時代の衛国の初代康叔
>である。康叔の長男は衛国の第2代を継いだ。これが衛の康伯である。康叔には次男（康伯の弟）がいて、その67代子孫[4][5]
>の康虎景の息子が康忠（68代子孫）である。康忠は、伊帝健・宝甸・宝育の3人の子を儲けた。
>宝育は正史である『高麗史』によると高句麗の大族であった[6][注 2]。宝育は姪の徳州を娶り娘の辰義をもうけたのである。 >>215続き
>宝育は正史である『高麗史』によると高句麗の大族であった[6][注 2]
とあるので[6]と[注 2]の引用を。
>矢木毅によると、王建は、朝鮮を統一するためには女真人から安定的に馬を入手する必要があり、女真人の馬の貢納
>を促すために高句麗の継承を標榜したのであり、高句麗継承意識は高麗だけでなく渤海人や女真人にも受け継がれ、
>「国初以来の『北進政策』によって、高麗の領域はひとまず鴨緑江下流域にまで北上したが、それは当時の渤海人・
>女真人の目からみれば、あくまでも『新羅』が高句麗の旧領を侵蝕していく過程にすぎなかったのである」と述べている。
>矢木毅著『韓国・朝鮮史の系譜―民族意識・領域意識の変遷をたどる』 北東アジア研究、2014年3月、p127
>八幡和郎は、「宝育は兄の娘の徳州を娶って娘の辰義をもうけましたが、辰義は素性の知れない中国人の商人と結ばれて
>王帝建（懿祖）を産みました」「父方の系譜において中国人の血を引く人物であることはたしかです」として、このような
>出自故にあえて高句麗の継承者を強調したのかもしれない、と述べている いつもながらコリア側の歴史的資料が皆無。
コリアン学者の頭の中が真っ白なのか。 大陸の歴史を民族で分けるには無理がある
色んな民族が大虐殺を繰り返して侵略し、
新たな国ができる
今の朝鮮民族が朝鮮半島に住み始めたのは高麗からで、
それ以前は存在すらしていない
高句麗は満州民族の元となる高句麗人の国
高麗は高句麗の名前を真似して付けただけで、
まったく別の国
高句麗は朝鮮半島の歴史ではあるが、
朝鮮民族の歴史ではない >>219
一人くらいまともに正史の研究をしている人がいてほしい気もするけどな >>219
民族できっちり分けるのは当然無理だけど、大きく地域で分けて歴史を記述するのは可能でしょ
東アジアに関して言えば、日本は完全に別枠として
支那、満州、西域、チベット、朝鮮、蒙古に分けるのが概ね妥当だろう
13世紀より前なら、支那を長江の北と南に分けて、かつ大理を分けるのもありだけど
まあ、そこまでしなくてもいいかな ＞中原王朝による白頭山地域の統治が、戦国時代の燕国（紀元前4世紀）時代から続いた」
燕人、衛満の「衛氏朝鮮」からの計算か。
自国の歴史なら夏まで入れかねんシナにしてみたら謙虚だな。
てっきり箕子朝鮮も入れるものとばかりに思ってたｗ
ってか朝鮮は「檀君朝鮮」まで歴史に入れとるから箕子朝鮮入れてもいいだろｗ
（まあ箕子朝鮮が実在しとるかどうかはっきりしてないから学術的には正しいのだが。） >>222
中原の王朝の支配領域はせいぜい遼東半島までというのが多いのだがな
それでさえもどのぐらい有効な支配であったのか怪しいが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
