【植民地支配を受けたことのない国】圧倒的な強国の襲来を退けた日本、「神風か、ただの運か」=中国★3 [6/12] [首都圏の虎★]
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日本はアジアでも数少ない「植民地支配を受けたことのない国」だが、その歴史を紐解けば、何度か危機が存在した。たとえば、鎌倉時代には2度にわたって元(モンゴル)の襲来を受けている。もし元の打ち払いに失敗していたなら、今の日本はなかったかもしれない。中国メディアの快資訊は7日、圧倒的な強国だったモンゴル帝国が、日本を征服できなかったのはなぜかと問いかける記事を掲載した。
蒙古襲来の失敗は、日本では一般的に「神風に助けられた」と言われているが、記事はこれを否定し、「単に気象条件と運が良かったことが勝因だ」と主張した。元軍は、準備を万全にして大軍で攻めたので、2度とも成功しておかしくなかったと記事は伝えている。
1度目の文永の役では、総勢3万2000人の兵を率いて壱岐を難なく攻略し、博多湾へ上陸するところまでは「元のシナリオどおり」だったと主張した。戦争に熟練していて火薬兵器もあり、戦闘力・士気ともに日本より高かった元が破れるはずはなかったが、暴風雨に遭いやむなく撤退したと伝えた。
2度目の弘安の役では、雪辱を晴らすべく元はじっくり戦略を練って臨んだという。記事は、「九州には大型台風が多い」ことを学んだ元は、弘安の役では台風の時期を避けて攻めたと紹介した。しかし、日本に到着するまで思いがけず時間がかかり、やはり暴風雨に襲われて成功しなかったと伝えた。
日本人が暴風雨を「神風」とありがたがったのも無理はないが、記事はやはり「神風などというものは子虚烏有(しきょうゆう)だ」と主張した。「子虚」は事実とは異なること、「烏有」は何も存在しないという意味で、でたらめという意味になる。実際、文永の役では台風が直接の撤退理由ではないとの説もあるが、弘安の役では確かに台風で大損害を被っている。記事は「単に気象条件と運が良かったことが勝因だ」と主張しているが、その気象条件をもたらした「運」まで含めて、日本人は「神風」と呼んでいるのではないだろうか。(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)
http://news.searchina.net/id/1699867?page=1
★1 2021/06/12(土) 11:44:56.76
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1623474001/
※※ ホルホルすんなジャップ
お前らはアジアを戦争に巻き込んだ戦犯野郎だ >>6
いや、マデュが正しかったわ...
見間違えたw >>12
昔の同僚は36ですっかり禿げ上がってたっけな.... >>1
キマッてた戦闘のスペシャリストな鎌倉武士を敵に回したから GHQを除いて日本がずっと自分で判断選択して、ここまで来られたの、すごい事なんだねぇ。 2度目は1度目の失敗から学んだ感じですが
時間がかかってしまったのなら、何故中断
しなかったのだろう?
誰かけしかけたのが居るのかなぁ?hahaha >>15
白村江→日本の負け
豊臣の朝鮮侵略→日本の負け
第二次世界大戦→日本の負け モンゴルってゴーストオブツシマやったせいかレイダーみたいな印象が出来てしまった。
逃げ場がない日本みたいな国にとっては全力で抵抗するしか選択肢なかったんだろうなぁと思う。 >>20
黄渦論の元になったヒャッハー集団だったし、モンゴルは 自演連敗在日無職爺は負けねつ造に必死だね。そんなんしても班長の目には届かんよ。お前バカだから捏造するときに同じ在日にも悪影響出るようなバカなコピペしか持ってないのすでにバレてるからな >>16
ウニ丼最高だった。
やっぱり三陸生うには変な苦味もなくて最高w ムリムリ、モンゴル自慢の騎馬隊も日本の地形で苦戦するよ、補給線も伸び切って最後は海岸まで追いやられて殲滅される >>22
大韓民国臨時政府が日本に宣戦布告していて勝ってますね >博多湾へ上陸するところまでは「元のシナリオどおり」だったと主張した。
つまり普通に負けただけでは?
台風関係ないやろ >・フビライは、東アジアへの支配を拡大する中、東方で独立を保っていた日本をも征服しょうと企て、たびたび使いを日本に派遣し、服属するよう求めた。
フビライが日本に送った国書は、日本を見下した無礼極まりない内容である。例えば最初の国書は「関係がうまくいかない場合は、兵を用いる」とあり、ほとんど脅迫状といったほうが近い。
こんな要求は受入れられるはずがない。
朝廷は鎌倉幕府は一致団結して、フビライの要求をはねつけた。二度にわたって届いた元の国書に対して朝廷が用意した返書の下書きには「日本は天照大御神の子孫が統治する立派な国なので、
知恵でも武力でも侵すことはできない」とあった。戦端が開かれるのは必死である。鎌倉幕府は、時の執権・北条時宗を中心に元の襲来に備えた。
愛国心とは国家の『尊厳』と『名誉』と『主権』を守り抜く決意のことだ。
主権とは国家の独立性、つまり国のあり方について他国の干渉や介入を一切許さず、国のことは国の中で決めるということだ。
内政への介入を絶対に許さないことなのだ。
圧倒的な元の軍勢に勝てたのは、二度の”神風”が吹いたからだというのが定説になっているが、勝因はそれだけではない。元は騎馬戦では、無類の強さを発揮したが、海を渡っての戦いには慣れていなかった。
また、大軍の中には高麗や宋の兵も多く交じっており、内部的な団結は弱かった。
そして、最も強調すべきは、自分達の国を守ろうという当時の日本人たちの気概である。この国難に際し、朝廷と幕府は一致協力し、執権・北条時宗を中心に幕府統制のもと、御家人たちががっちりと団結し、
勇猛果敢に戦ったことが活路を開いた。 ・国のために私利私欲を排してまとまった御家人、
国のために一心に祈った宗教家たちが民衆の心を束ね、ひとつになって国難に向ったおかげで二度の暴風雨の到来という奇跡ももたらされたのだと。
当時の人々、とりわけ武士には何よりも公を優先する心があった。「いざ鎌倉」の言葉が残っているように、武士たちは質実剛健を旨とし、平時は国難に備えて武道を磨き、質素な生活を送り、
いざ国難に際しては、すべてを捨ててでも駆けつけるという気概があった。 >>27
大韓民国臨時政府とやらはいったいいつ日本と交戦をしたんだ? >>27
どっからも公認受けてないエロ本売りがどうした、馬鹿チョン >>23
まぁヨーロッパにとっては災難だったと思う。
ヨーロッパも大概世界に厄災ばら撒いてるけれど。 >>27
じゃあなぜ朝鮮半島は分断してるの?
戦勝国が分断されてるのはおかしいぞ。 >>33
( ・ิω・ิ)ウサギは公認エロマイスター! 大陸国家・海洋国家、そして半島国家 >蒙古襲来・
竹島問題が韓国国内でデモ騒ぎに発展しているようだがいつもの現象だろう。
今日の産経新聞の「断」に潮君がいい事を書いているが、要するにこの国の政府は何時まで経っても「国内治安」を確立できないのである。
10年以上も前になるが韓国を訪問した時、ホテルの前で「大集会」が開かれていて、非常に迷惑したことがある。交通制限はもとより、奇声・歓声・シュピレヒコールで煩くて仕方ない。
若い工員達の給料値上げデモだそうだが、女子工員たちは嬉しそうに・お祭り騒ぎに参加している雰囲気、その周囲を、同じ世代の警官達が取り巻いている。中には女子工員と語り合っているベテラン?機動隊員もいる。
ソウル市民は慣れたもの、交通統制には文句を言っても、デモには気にもかけずに通り過ぎる。ガイドさん(女性)に聞くと「いつものことですから」とにべもない。
その彼女が、記念館を案内してくれたのだが、亀甲船と白村江の戦いが展示されているところでは熱心に解説してくれる。韓国文化の偉大さと、日本に勝ったことを強調するのである。そこで「蒙古来襲時には、その手先となって攻めてきたのではなかったか?」と質問すると、
「あれは強制されたからで、韓国人は日本から攻められても友人の日本を攻めるようなことはしない」と強調する。
そしてその証拠として「先生は蒙古が台風で全滅したことを御存知でしょう。その原因は何だか御存知ですか?」という。
「韓国人は友達の日本を攻めるのがいやだったから、命令されて船を造る時“手抜き”工事をしたのだ」と云うのである。つまり当時の船大工達が、「オカラ工事」をしたというのである。
「普通は一寸置きに釘を打つのに、このときは2寸間隔で打ったから、すぐに壊れて沈んだのである。だから日本は蒙古に勝ったのだ。むしろ感謝して欲しい」と。
これには流石の私も二の句が告げなかった! 大陸国家・海洋国家、そして半島国家 >蒙古襲来・
1971年、時の首相・周恩来は関西学生友好訪中団との会見に
おいて、こう語っている。
日本民族は偉大な民族です。昔、元はインドシナからモ
スクワ、朝鮮まで侵略しましたが、日本は二度、この侵略
を撃退しました。・・・明治維新をことごとく反動的なも
のと決めつける見方がありますが、これは誤っており一面
的です。明治維新は二面性を持っています。これは史的唯
物論の見方です。進歩的な一面とは民族統一と西欧文明を
吸収して資本主義を発展させたことです。
中国の国父・孫文
儒教は地域を公としない。孝の思想を中心に、血族を神聖化する。つまりは血族主義の儒教に馴致されて、古き越人の末裔たちは同姓をもって同血とし、機闘の目標を他姓にむけるようになった。これでは国家を公とする近代国家が興らない。
<日本から東亜各地に拡散した文明開化の波>
・日本の開国維新は、文明の改宗といわれるほどの東洋文明の否定であり、放棄だった。もちろん東亜世界の伝統的な中華天朝朝貢冊封秩序の否定でもあった。
・日本人の鋭い感覚は、近代化を「文明開化」として捉えた。そしてその時代感覚から「脱亜入欧」を進め、積極的に西欧文明を受容して国家を転生、成長、隆盛させるとともに、怒涛のごとくアジアに影響力を伸長していった。
【国際】 韓国 「世界で初めて飛行機で空を飛んだのは、ライト兄弟ではなく、それより300年前の鄭平九だ」
韓国語の「ウリ(われわれの)」と起源を表す「オリジナル」を掛け合わせた造語「ウリジナル」といえば、
あらゆるものを韓国起源と主張する珍説のオンパレードだ。その考え方は、世界的発明である飛行機にも及んでいた。
世界で初めて飛行機で空を飛んだのは、ライト兄弟ではなく、それより300年前の鄭平九だという説。 >>44
なるほど、韓国版自由フランスみたいなものか >>44
それ記事内容見てみたら「国史の教科書は」とあるんだが
韓国の正式な建国日すら間違ってる教科書がどうやって正しい歴史を教えられるんだ?
>>49
それですらないぞ
フランスは東西に国を分けたが、朝鮮半島の場合戦争当時はどこにも正式な国家なんぞ存在しない 【日韓】井沢元彦「韓国の要求に応じ謝罪を繰り返すのは最悪の対応」[12/14]
本誌で「逆説の日本史」を連載中の作家・井沢元彦氏は、20年以上前の1991年、韓国と日本が
歴史認識を巡って法廷で争う『恨の法廷』という作品を刊行した。同作は、韓国の反日の根底には
「恨」があると喝破した井沢氏だが、日韓関係がこれだけ悪化した今、日本はどのように隣国と接すれば
よいのだろうか? 井沢氏はこう解説する。 * * *
日本は韓国の「恨」にどのように対処すればいいのだろうか。「恨」が朝鮮民族の特質である以上、
要求に応じて謝罪を繰り返すのは最悪の対応だ。謝罪をすればさらなる謝罪を求められるだけで、
永久に許されることはない。日本はこれまで謝罪すべきは謝罪してきた。これ以上、謝罪したり、謝罪の
意味を込めて経済援助を行なったりするのは無意味どころかマイナスである。
そろそろ毅然とした態度で韓国を突き放すべきである。嘘で塗り固めた歴史は必ず化けの皮が剥がれ、
嘘で塗り固めた教育は必ず破綻する。韓国が本当に近代化し、日韓が真の友好関係を築けるのは
そのあとである。 ※週刊ポスト2013年12月20・27日号
NEWSポストセブン: 2013.12.14 07:00 また毛の話をしてる・・・
>>48
動力は何だったのかとw
滑空ならライト兄弟より早いのが、海外に居たな。 火病の民族 依存症の独り言>韓国は、「恨(ハン)」の文化の国と言われる。この文化は、韓国・朝鮮の歴史を抜きには語れない。
中世から近世〜近代まで、韓国・朝鮮は、その歴史の大半を中華圏の一部として生きてきた。世界の中心は常に中国だった。この中国を中心とした体制を華夷秩序と呼び、具体的には冊封(さくほう)という形で成り立っていた。
冊封とは、中国皇帝がその周辺諸国の君主と君臣関係を結ぶことである。冊封を受けた国の君主は、王や侯といった中国の爵号を授かり、これによって作られる国際秩序を冊封体制と呼ぶ。
経済的な側面から見れば、周辺諸国の夷狄(いてき)たちが、「中国皇帝の徳を慕って」朝貢を行い、これに対して皇帝が回賜を与えるという形式である。
この冊封体制の中で、韓国・朝鮮はその存在を維持してきた。つまり歴代の韓国・朝鮮王朝は、中国から柵封を受けることによってその地位を承認され、国内において自己の権威を確立することができたのである。
この中国との君臣関係は、日本が日清戦争(1894〜1895年)で清(中国)を破ったことで消滅する。宗主国であった中国が敗北した結果、韓国・朝鮮は大韓帝国として独立を果たすのである。
迎恩門や「恥辱碑」と言われる大清皇帝功徳碑を倒して独立門を立て独立を記念した。
この独立は日本のおかげであった。
ところが大韓帝国は、日本がロシア・フランス・ドイツによる三国干渉(1895年)に屈するのを見て、既に満州(中国東北部)を実質的支配下に置くなど、北東アジアにおける
南下政策を推し進めていたロシアにすり寄っていく。その結果、朝鮮半島を国土防衛上の生命線と位置づける日本は、ロシアと戦うことになる(日露戦争―1904〜1905年)。
日露戦争に勝利した日本は、その後、1905年の第二次日韓協約で韓国を保護国とし、1910年の日韓併合条約の締結により日本に併合した。
つまり、韓国・朝鮮は、ようやく独立できたのに、自ら近代国家として脱皮できず、北東アジアを支配下に置こうとしていたロシアの力を借りようとして、結果的に日本の植民地になってしまったのである。 地の利の問題で島だというのが日本は圧倒的に有利なだけ
別におれたち日本人が有能だのということはない
韓国の位置にあれば中国の属国ですよ 元の当時の地図を見ると、九州の南に京や鎌倉があることになっていた
南宋からの船団は東シナ海をさまよい続けて遅延した
魏志倭人伝の作者と、唐に渡ってニセ情報を流し続けた先人達のおかげでもある あらー………
ホントにウニのトゲよりも密度が薄い頭の人に当たっちゃった……… 昔の倭奴は偉かったんだな、感心するよ。
その後がダメだな。
倭寇で迷惑かけてヒデヨシが出兵してきたり大韓王朝を騙して合併して人類史上最も苛烈な植民地支配したり。
大韓に謝罪しろよ >>57
という馬鹿チョンキムチジャガイモハゲの願望か >>44
その割にはイギリス軍の戦況図に名前がありませんが、ビルマ戦線のどこにいたんだ? ホルホルすんな、バカネトウヨ!
戦後から現代まで、ずっとアメリカの属国だろうがっ、バカジャップ! >>60
・・・おつかれー。
この時間だと、飯がコンビニ・・・。 植民地統治は一応の成功を収めた。巨額の投資が行われ、朝鮮は年々経済成長し、近代教育は一般化し、
1945年以降の教育制度の前提を成した。コメを収奪する必要もさらさらなかった。年々豊かにとれるコメは、
民法で保証された農民の土地で収穫され、経済原理により日本に輸出された。
軍が直接、暴力的に農村から女性を連行した事実を裏づける公文書は発見されていない。
都市では戦後の企業を立ち上げる有能な経営者が総督府や銀行と協力し、民族資本家として育っていった。
だが、これらが実証されたからといって韓国の民族主義史観が放棄される兆しは残念ながらない。
それを認めれば、国家の正当性が崩れてしまうからである。したがって韓国人の考えは変わらない。
それどころか、目や耳をふさぐ集団催眠状態が続いて、日本人が怒っていることにも気づくまい。
加えて、韓国人は日本は地震・津波・原発事故でもう落ち目だと信じ、代わりに中国が助けてくれると思い込んでいる。
戦後約70年間、38度線で韓国が島化し、中国に直接国境で触れることがなかった幸いに思い至らないからだ。
解決策はもはやない。植民地統治が合法的に自然に始まり、独立戦争のないまま米軍の進駐で自然に終わったという、
朝鮮近代化の真実を韓国人が認めることはあり得ないだろう。近代国家が国家理性に傷を持つとは、
かくも大きな結果をもたらすのである。一国の指導者が国内に行けない所があるという、
わが国の靖国神社問題も国家理性の傷であり、韓国をもって他山の石となすべきだろう。(ふるた ひろし) >>53
その国定教科書の元になったソースは?
少なくともイギリス軍の戦況図には臨時政府軍の名前はないぞ >>49
自由フランスは実際に戦ったが、大韓臨時政府軍の名前はない 残念だったが日本史上初の軍事政権、鎌倉幕府が当時の日本に存在していたから失敗したな
元寇があと100年早けりゃ成功してただろうな
いやータイミング悪くて残念でしたね 韓国の歴史書に見る韓国人の文化破壊と歴史捏造
驚くべき事に韓国には歴史書がない。と言ったら韓国人は怒るだろうか?
しかしながら、これは事実である。
韓国の学界で認められたまともな最古の歴史書は1145年の「三国史記」(金富軾)である。
ちなみに日本の最古の歴史書は712年(和銅5年)の「古事記」である。
何故韓国には12世紀以前の歴史書が存在しないのか?
これは、韓国では王朝が変わると、前政権の全てを否定し破壊し尽くすという野蛮な習慣に起因するのである。
韓国ではよく遺跡や歴史的文物の破壊された姿が見られる。
韓国人は決まって「秀吉の朝鮮出兵によるものだ」と言い張るのだが、馬鹿馬鹿しい限りである。
朝鮮半島中の歴史的遺物や史書をことごとく焼き払い・破壊するのにどれだけの労力が掛かると思うのか?
秀吉の最終目的は明国征伐であったことは既に日本の歴史学会で認められている。
朝鮮半島は現在で言えば明国征伐の為の橋頭堡に過ぎなかったのである。
常識的に考えて、そんな明国という巨大な敵と戦おうとしている軍隊が、何を好きこのんでいらぬ労力を駆使して、文化破壊などする必要があるだろうか?
常識で考えれば、子供でも理解出来るものである。 >>69
大きなおにぎり10個持って出掛けたらしい >>75
平安武士は鎌倉武士よか凶暴でキマッてたんだが >>63
事実やな
日本ってアルカトロズ刑務所みたいなもん ジャップは何でヤンキーにボロ負けしたの?
何で神風吹かなかったの? 運というか島国だったからだろう、イギリスと似てる、地政学的に 日本は国家存亡の危機に3回の神風(奇跡)に救われる
@ 元寇の神風
A 太平洋戦争で無条件降伏したのに幸運にも日本は植民地にならずに10年程度で主権回復(独立)
B 東日本大震災の福島原発の奇跡的メルトダウンの阻止で東日本壊滅の危機を救われる この板に湧いてくるチョンを見てると哀れで仕方がない
ここまでの馬鹿になれるのは一種の才能かな? >>44
>国史編纂(へんさん)委員会の許英蘭(ホ・ヨンナン)博士
マータ始まったよ
国史編纂じゃなくて国史改ざん委員会だろw >>62
レス乞食は、いつになったら帰国するんだい?hahaha
>>67
あ?
ハゲ、57はアカの連中が書いたメモ帳を
コピペしただけだろ?
頭とケツを洗ってろ、カスhahaha
>>68
あーそーだねー。
80年代、なんかアメリカのケツに火が付いたっぽいけど
まぁ日本は関係無いかーhahaha 韓国では2005年12月、「親日反民族行為者財産の国家帰属に関する特別法」という凄まじい法律が公布された。
親日反民族行為真相糾明委員会という大統領直属の国家機関に「親日派」と認定されると、本人もしくはその子孫の財産が国家によって没収されるという法律だ。
実際問題本人はほとんど亡くなっているので、そのひ孫・孫の財産を事後法によって収奪するという法律だ。法治国家にあるまじき行為などというレベルではない。韓国は土人国家だ。
名目上は民間団体とはいえ、大統領直属の国家機関、親日反民族行為真相糾明委員会によって委員が任命されている親日人名辞典編纂委員会が民族問題研究所とともに編纂作業を行っていた「親日人名事典」の2回目リストが公表された。
今回のリストをベースに親日人名辞典は8月に刊行されるらしい。
この辞典に名前が掲載されることは、ただ単に祖先の「名誉」が汚されるという話ですまない。祖先に連座するかたちで、子孫は今現在の財産を没収されてしまう可能性がある。ものすごい話だ。
最初にリストが公表されたさい、ハンナラ党の朴槿恵氏の父、朴正煕元大統領の名前があり波紋を呼んでいた。大統領候補だった朴槿恵氏を失脚させるのが真の目的だったといわれていた。
しかし今回公表された「親日(売国奴)」追加リストには、元大統領以上にインパクトのある名前が掲載されていた。朴泳孝(パク・ヨンヒョ)と安益泰(アン・イクテ)だ。朴泳孝は韓国国旗(太極旗)の考案者であり、安益泰は韓国国歌「愛国歌」の作曲者だった。
愛国歌】 キム・ヨナが「聞くだけで涙が出る」 韓国国歌の生みの親は、“親日コンビ”だった!?[09/07] 欧州の専門家が「日本人は穏やかな農耕民族どころか明確な戦闘民族」とレポートしてた
とりわけ日露戦争では海戦がクローズアップされがちだが、陸戦に於いて当時悪鬼のように強かったロシア兵を何度も壊滅に追い込んだのはただ事ではないと
他にずば抜けた戦闘力を持つ民族としてはグルカやコサックなど >>62
倭寇は、元と高麗による我が国侵略に対する反撃
最も損害が大きかった松浦党が主体
孤立していては、新たな侵略を受ける可能性が高かった 台風や嵐んぞトドメにしかすぎんのは今となっては常識だろうに >>77
ぁー。
燃料満タンかー。
>>79
ほぅ?
ザイニチは好きで来たんだろ?
何の罪だ?hahaha
>>80
韓国は無関係なhahaha 元軍っていうけど、主戦力がチョンだからな
騎馬軍団でもないし、上陸戦のベテランってわけでもないし、ただ数で押すしか手がなかったなら
ノルマンディーとか硫黄島と同じようなもんだろ >「運」まで含めて、日本人は「神風」と呼んでいるのではないだろうか。
これなんだよな。ほん気でKAMIKAZE云々言ってるのはお前らだけだよ >>黄文雄and金 美齢 親日台湾国出身
・史実とも日本文化とも全く無縁である、韓国の「民族独立館」、中国の「南京記念館」は、反日教育の施設であり、中韓両国特有の「虐殺文化」の丸写しなのである。残虐であればあるほど、中韓がそれだけ残虐な国であることをあらわしているのだ。
・儒教国家というのは、たいてい政治的には不寛容である。刑罰については残虐極まりなく、たとえば中国法制史に書き連ねられている刑罰には、頭に穴をあけたり、身体を裂いたりと、日本人にとっては言語を絶するものがある。
・李朝時代の反体制運動の参与者に対する処刑は、朝鮮総督時代をはるかに上回って残虐だ。甲申政変(1884年)の指導者、金玉均が上海で暗殺されると、遺体は首と胴体が切断され、首は漢城で晒し物になった。『独立新聞』を創刊し、
独立教会の主役になった徐戴弼も甲申政変で一族が惨殺されている。
・台湾でも戦後は中国系の学者やメディアは、日本植民地支配下で大勢の台湾人が虐殺されたと強調するが、それは治安維持のため、当時としては当然の措置である。それを国民党政府は日本人による「虐殺」だと決め付け、教育でもそう教えてきた。
しかし彼等は戦後の2.28事件(1947年)で、日本の領台50年間で殺された数を上回る無辜の民を、わずか1週間で文字通り「虐殺」しているのである。
支那人が靖国神社に行くとこうなる
pg wこれですか
右端の幟には『日本人に罪 有りき』と記されている。このように図々しい"民賊"を、日本の教科書には載っていない 原爆2発落とされて連合国に無条件降伏して
GHQに占領された事実は忘れたか、ネトウヨ
もう一度マッカーサー呼ぶぞwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています