【おでん】韓国の政治家が日本をたたくその口でオデンをくわえる理由 [10/24] [新種のホケモン★]

**新種のホケモン ★** · 2021/10/24(日) 10:52:22.18

文在寅氏も韓国の歴代大統領と同様、串を握ってオデンを食べ、庶民派をアピールしてきたという

　日本が自民党総裁選の話題で持ちきりだった９月、韓国では来年３月に控える大統領選に向けた、与野党の代表候補者選出に関する話題が連日、トップニュースを飾っていた。与党の「共に民主党」は１０月初旬、第１野党の「国民の力」は１１月初旬にそれぞれ公式候補を決め、そこから大統領選の本格的な選挙運動が繰り広げられることになる。選挙レースが始まるちょうどその時期、初冬の韓国の街で人々の足を引き止める日本由来の食べ物がある。それは「オデン」だ。

　◆庶民的食べ物

　韓国のオデンは、日本とはちょっと違う。魚のすり身を揚げたものをだしに入れ、長時間煮込むという基本は同じだが、日本に比べ具の種類はあまりなく、揚げかまぼこのようなものを串に刺したのが定番だ。

　日本円にすると１本１００～２００円で、餠を甘辛く煮込むトッポッキと並んで庶民的食べ物として長く愛されてきた。

　韓国のオデンを初めて見た日本人は「これはおでんではない」と言うかもしれないが、料理は伝わる過程で、現地の人の好みや調達しやすい材料に合わせ「現地化」されるものだ。

　ピザの本場イタリアではパイナップル入りのハワイアンピザは「邪道」と見なされるという話も聞くが、多様性を強調する今の時代にバリエーションの一つとして認めてもいいのではないか。

　日本統治時代に伝わったおでんは、終戦後も韓国人に愛される食べ物オデンとして定着した。

　２０００年代に入ってからは、酒を軽く飲める「オデンバー」と呼ばれる、こじゃれた飲み屋がはやったこともあるが、伝統的に韓国でオデンといえば、小汚い街中の屋台や市場で楽しむ「庶民派」を代表する食べ物という位置付けだ。

　日本語排斥運動により、オデンという名称を韓国語由来の「オムク」（すり身を固めたものという意味）に変えようというキャンペーンが続いているが、それでも一般国民の間では、いまだにオデンという名称で親しまれている。それだけ、韓国社会に根深く定着しているのだ。

　◆政治家の小道具

　面白いのは、日本由来の料理オデンが、韓国の政治家たちの「小道具」として使われていることだ。

　今まで盧武鉉、李明博、朴槿恵、文在寅ら歴代大統領は、議員時代や大統領選の際、市場を訪問すると、必ずオデンを口にくわえる写真を残した。串を握って食べることで、庶民派をアピールしてきたのだ。

　来年の大統領選に向けて党内の候補者選挙に出馬した与党の李洛淵元首相、李在明京畿道知事、野党の洪準杓前大統領候補を含め、大物政治家の名前とオデンをグーグルで検索したら、必ずと言っていいほどの確率で、オデンをくわえている写真が出てくる。

　野党の有力候補者の一人である尹錫悦前検事総長は政界入りを表明する際、インタビューで「私は市場へオデンを食べに行く政治はしない」と述べた。これは、今までの政治家たちがオデンを食べることで庶民派をアピールしたことに対する皮肉だった。

　しかし、彼もその１カ月後、市場を訪問した時にオデンを食べた。やはり、オデンはイメージづくりにはまだ有効なのだ。

　過去も今も、韓国政治家たちにとって、日本に厳しい態度を取ることは、一つの「前提条件」のようなものだ。進歩、保守を問わず、日本に厳しい姿勢を見せることが票集めに直結するからだ。

　◆国民の欲望と嫉妬

　しかし、日本をたたくその口でオデンをくわえてみせ、国民に庶民派をアピールするその姿は、あまりにも滑稽ではないか。

　だが、同じ日本料理でも、日本をたたくその口が韓国で高級料理と見なされている「すし」にかぶり付く姿が公開されたなら、反対派はもちろん、国民全体から批判が殺到し、炎上は必至である。

　ということは、何を意味するのか。実は、日本由来か否かは、重要ではないのだ。

　国民は、日本由来でも安く哀愁の漂うもの（オデン）なら、自分たちも手軽に楽しむことができるから寛大だが、なかなか手が届かない料理（すし）やそれを楽しむ人には反感を覚える。

　国民の欲望と嫉妬。結局、政治家たちはそれに合わせ、パーフォマンスしてきたにすぎない。政治家も大変だ。

　（時事通信社「金融財政ビジネス」2021年10月14日号より）

時事通信 2021年10月24日09時00分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021102200627&;g=int

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 10:54:37.91

オデンは韓国のウデンが日本に伝わってオデンという言葉になったﾆﾀﾞ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 10:56:02.55

やっぱおでんの汁も真っ赤なの？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 10:56:04.25

　
岸田首相が初の地元入り　「政治とカネ」激震地で1.5億円語らず
　
広島県民を愚弄する選挙しといて何だコイツ
　
あれだろ「広島県民はバカな奴隷だからまた自民党に投票するよね」だろ
　
他の自民党立候補者も「コイツ等バカだから説明しなくてもまた自民党と書くよな（笑）」と思いながら演説してるよ
　
　

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 10:57:31.36

日帝残滓だろ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 10:57:52.83

思いっきり、日帝残滓だろ？

◆1s3KCJMYac · 2021/10/24(日) 10:58:59.57

>>1
結論としては、韓国はど貧乏という事でOK？？？wwwww

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 10:59:19.83

おでんの日ちくわの中にお兄ちゃん

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 10:59:48.13

深く考える必要はない。

ただ民度が低い、これで全ての説明がつく。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:00:23.50

おでん食べたくなってきた

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:00:49.28

オ・デンはウリナラ起源きたこれ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:01:14.27

無かったことにしようとしても歴史は変えられないんだよ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:02:09.01

ウリジナルニダ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:02:37.80

おでん文字

◆1s3KCJMYac · 2021/10/24(日) 11:02:41.38

>>4
広島県民はカープ気違いの精神異常者じゃん、何を偉そうに、笑わせるなwwwww

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:03:22.72

「おでん」とかけまして、「濁りのない韓国」と説きます

その心は「韓国は世界の汚点」でしょう

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:03:38.60

秀吉に連行された料理人オ・デンが日本に伝えたニダ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:03:46.25

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:03:49.50

やっぱ唐辛子いれるの？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:04:01.96

｢オデンデンデデン♪オデンデンデデン♪｣
とターミネーターを歌いながら母が
おでんの大鍋持ってキッチンから現れた。

◆1s3KCJMYac · 2021/10/24(日) 11:04:14.32

韓国人の次に広島県民殺したいわwwwww

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:04:16.34

日本が与えた文化無しでは成り立たない韓国を良く表している

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:04:28.54

馬鹿だろ
名前だけかえてもダメじゃん
朝鮮おでんを販売中止にしてはじめて目的を達成したことになる

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:04:36.04

日帝残滓の「修学旅行」で侵略行為を標榜するトンスラー達
.

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:04:54.83

日本由来のおでんは貧乏くさいとでも言いたいのか、、、
こんなので庶民派アピール、それに納得するのもどうかしてるし
韓国人って日本人ととことん感性が合わないね
……あ、ホテルのパンケーキにケチつけたのいたな
あっちの人達だったのかな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:05:07.07

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:05:10.55

どうせ「おでんの起源は韓国」なんて言いかたをする。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:06:43.76

おでん食って半島で幸せに暮らすんだぞ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:07:06.28

おでんを食べた者全てを慰安婦像の前で公開去勢する。
文在寅聖慰安婦像大統領には最低限これくらいはやって欲しい

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:07:53.92

属国が愚痴ってる構図は終始変わらず

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:08:08.90

おでんは日本各地で独自のたねがありすぎる。
お雑煮ほどではないけど、はいるおでんダネがすごい多様

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:08:20.47

練り物ばかり食ってられんだろよ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:08:48.86

韓国人はオデン好きだよな。文在寅も菅とか岸田からのオデンわをクビ長くして待ってたもんな。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:09:11.43

おでんの起源は朝鮮だから問題ないﾆﾀﾞ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:09:26.63

鳩ぽっぽはモスバーガーとメンチカツ一回コッキリだったなww

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:09:32.90

コズン「おでん🍢は南極条約違反だろォッ？」
ブライト「コズン中尉、コレはおでんではありません、関東炊きです」
コズン「いっしょだ、いっしょォッ！」

◆1s3KCJMYac · 2021/10/24(日) 11:10:25.25

日本の文化が韓国には羨ましい
そしてそれが欲しくなるバカチョンwwwww

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:10:31.68

>>25
大根で出汁を取って、具は魚の練り物だけらしいからw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:10:39.82

>>5
>>6
バカチョンにとって都合の良い物には適用されません

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:11:26.27

なつかしいオモニの味、おでん…

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:11:41.73

イオンの1人前オデンセットが意外に美味しくて結構食べてる。
自分で作ること無くなったな・・

**アイロビュコリア** ◆5yRcT8zUlk · 2021/10/24(日) 11:12:24.70

(=ﾟωﾟ)ﾉ　おでんの具といえば！
…なんだっけ？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:12:47.31

>>38
なんか基本が間違って伝わってるよな・・

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:13:36.60

>>35
由紀夫は厨房の時にすでにぶりジス㌧からの配当が年に1500万あったらしい。
そんな奴がモスやメンチなんて不味いものを喰うのか？ｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:13:38.31

何が言いたいんだこの記事は？
朝鮮人は気狂いという事しか伝わらないぞ

◆1s3KCJMYac · 2021/10/24(日) 11:13:43.91

味付けの濃い関東煮もなくなったよな
コンビニのおでんが広まった影響らしいけど

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:13:45.68

練り物しか入ってない上に辛い味付けだと聞いた

◆65537PNPSA · 2021/10/24(日) 11:14:41.30

「日本を食ってやる」ってパフォーマンスなのではないか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:15:13.68

冬の渡韓ごっこは、
たっぷり唐辛子をいれたおでんで

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:15:17.79

>>38
同じ練り物でも
ちくわ・はんぺん・さつま揚げ・ゴボ天・つみれ団子…
とバリエーション豊か、日本のおでん🍢
やっぱスゲェわ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:15:36.78

理由なんてない、アホのシコリアンを騙せりゃ何でも良いんだ

◆1s3KCJMYac · 2021/10/24(日) 11:15:59.94

>>42
牛筋、大根、卵、こんにゃく、ゴボウ天

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:16:00.54

韓国の人には珍しく思索的で皮肉の効いた突っ込みどころのない記事

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:16:26.93

お前らは知らないと思うから言って置く！

下朝鮮の「軍隊チゲ」は在韓米軍基地から出る新鮮な残飯を使っているんだ、
だから米軍基地がなくなるとそれもくえなくなるぞ！

◆65537PNPSA · 2021/10/24(日) 11:17:08.51

>>41
一人だと大量に作って食い続けることになるからなぁ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:17:33.14

残り物でおでん丼は最高

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:17:39.72

おでんとうんこはあうの？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:18:26.05

ただの馬鹿じゃん…

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:18:52.55

別に政治家以外も口先だけの反日やってるし韓国では問題ないんじゃない？
それが滑稽かどうかと言われればもちろん滑稽だが滑稽でない韓国人なんていないんだから問題なかろう

**アイロビュコリア** ◆5yRcT8zUlk · 2021/10/24(日) 11:18:54.50

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　東海リニア館にある保存新幹線には！
…「幹トニ」と標記がある

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:19:01.61

時事でもこんな記事書けるのかと思ったら崔碩栄か

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:20:15.70

おーでーん

◆65537PNPSA · 2021/10/24(日) 11:20:25.19

>>56
「とうめし」むっちゃ美味いよな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:21:50.46

ラーメンのスープが真っ赤なら
餃子の具も真っ赤

どうせおでんも

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:23:09.07

壁画に描いとけば解決ニダ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:23:38.13

おでんの犬肉美味いよね。次点でキムチ大根かな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:23:45.09

おでんの具ってどこまで許されるんだろ？
個人的にはジャガイモまでOKでソーセージや牛串は邪道。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:24:49.83

おい！
おでんの起源を主張しろよ！
おまえそれでも韓国人か！

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:25:06.17

>>67
味の染みたジャがは殺人的に美味いからな
ウインナーも巻いてあるやつならまぁ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:26:57.98

> 日本円にすると１本１００～２００円

高くないか？　日本でもこんなもんなの？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:27:27.48

>>2
チョーセン人はやっぱりアホやのう

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:27:31.45

ネトウヨはほんと大好きだな

**大有絶** ◆moSD0iQ3To · 2021/10/24(日) 11:28:51.45

もともと神話のオーディンが語源の北欧の食べ物で
最初に韓国に伝わって
遣唐使がそれを日本にもたらしたのだから
こちらが本家だ

くらいの事は言い出すのかな。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:29:20.03

海苔巻きはきｎぱｔて韓国名が付いたけども、おでんは何でいつまでたってもおでんなんだろな？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:29:23.18

>>70
そんなもんだろ？
おまかせ5種類とかのセットならもう少し安いけど。

◆1s3KCJMYac · 2021/10/24(日) 11:29:29.55

おでんの基本構造が出汁を染み込ませた具材なのでまた何でも美味いわなw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:30:57.60

トッポギwww

韓国で砂糖が普及したのは
朝鮮戦争後にアメリカからの支援だから

1970年代のそれまで
韓国に甘味料は、ほとんどない

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:31:00.70

日本人はキムチが無くても生きていけるだろ？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:31:12.34

台湾のセブンイレブンにも、冬には八角入りのおでんの煮汁の匂いが店内に漂っているよ。
ちなみに台湾のおでんは関東煮というが、練り物だけの韓国のおでんより様々な具が入っていて
日本のオリジナルのおでんに近い。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:31:12.72

ハングルはおでんからできたのか？우

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:31:16.49

>>2
https://youtu.be/0duBlXO2Bq4

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:31:27.12

朝鮮人はこういった記事は基本的に無視します
ごく稀に起源を主張する猛者が現れる可能性もあり

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:33:39.73

くくく、パクリが国技の朝鮮人でも、ちくわぶ　は知らないようだなwww

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:34:37.17

料理は伝わる過程で、現地の人の好みや調達しやすい材料に合わせ「現地化」されるものだ...

元の料理を多種多様に発展させるのが日本

簡素化して劣化させるのが韓国w

**アイロビュコリア** ◆5yRcT8zUlk · 2021/10/24(日) 11:35:02.55

>>52
(=ﾟωﾟ)ﾉ　ちくわとゴボ天と丸天は別寅に限る！
じゃがいもは先に下茹でしてアルミホイルで包むと荷崩れしない。
タコぶつと三色だんごきくらげ天も忘れちゃだめ！
…最後は中華そばで水増しｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:35:05.50

>>50
それぞれウリ達に製造技術移転するニダ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:35:25.47

時事通信、何か変な物でも食べたのか

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:35:29.65

おでんの起源は？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:36:30.61

おでんと日本酒の組み合わせは最強

◆1s3KCJMYac · 2021/10/24(日) 11:36:35.92

ポトフとかアイリッシュシチューとかスカウスとか語ちゃう？
肉じゃがの原型がビーフシチューと言われてるけど、これは間違いで塩味スカウスが原型
それを日本で醤油味や味噌味にしたのが肉じゃが

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:39:09.18

ゆで卵とか大根とか餅巾着とか入ってないのかよ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:39:29.06

「日本には本当にオリジナルの料理なんて一つもない！」って言いながら日帝残滓の食い物大好きなチョンさんはおでんに対してはどう思ってんのかなあ

◆1s3KCJMYac · 2021/10/24(日) 11:39:34.49

>>85
何時かご一緒におでんを食べに行きたいものですw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:40:25.89

ローソンストア100の練り物は便利よね
湯煎のおでんセットに少しだけ追加して2回分の食事に出来る。

◆65537PNPSA · 2021/10/24(日) 11:41:04.35

>>84
無駄を削ぎ落として洗練させるのが韓国料理
世界一素材の味を大事にするのが韓国料理である
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/36/96/1f6585526ea6aa798a67af7ea60d5845.jpg

**アイロビュコリア** ◆5yRcT8zUlk · 2021/10/24(日) 11:43:07.49

>>93
(=ﾟωﾟ)ﾉ　ちなみに予言しておきますと！
…冬場におでんすると確実に太りまする。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:43:40.47

<；｀Д´>オデンくんちゃんのおちんちんを加えるだと？・・・

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:43:44.29

まあ緯度的におでんは愛されるだろうな
それより日本酒の熱燗の作り方が衝撃だわ
鍋で直接煮るとかね

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:43:47.75

咎朴豆←オデン文字

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:45:02.37

>>95
野菜くず。。。

◆65537PNPSA · 2021/10/24(日) 11:45:18.86

>>98
マッチで火が付きそう

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:45:32.78

三大なんちゃら
のり巻き
おでん
鯛焼き

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:45:34.46

>>31
ネタの豊富さなら台湾のおでんだよ。
出汁は日本式そのままで、ネタは日本のそれにご当地ネタが入ってる。
日本では見かけないトウモロコシが妙にハマった。
日本円にして、コンビニなら１個・１本で40～80円(10～20NT$)が相場で
屋台になると串が巨大だったりするのでちょっと高くなる。
日系コンビニだと、ローソン・ファミマは関西系の色の薄い出汁で
セブンは「関東煮」を謳うだけあって、色の濃い出汁です。
日本では定着しなかったけど、おでん出汁に麺(うどん、即席麺、春雨等)を
入れる人が多いのも特徴。

>>95
気を利かせるとジオラマになる。
https://i.imgur.com/OHFdvtr.jpg

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:46:11.95

>>73
オデンの串は、オーディンが持つ槍「グングニル」を模したもの。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:47:19.12

>>92
「日本人に魚の取り方を教えたのは韓国だから、問題ないニダ！」と言い出すと思うよｗ
縄文時代の貝塚からマグロの骨まで出てきていて、朝鮮半島に国ができる前から、
日本人が魚を食べていたことを韓国人は当然知らないし

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:47:48.37

韓国人は脳内に欠陥があるとしか思えない。

◆1s3KCJMYac · 2021/10/24(日) 11:48:48.34

ニョルニルハンマー？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:49:22.20

韓国では回転すし店はチェーン展開してないのか？

**アイロビュコリア** ◆5yRcT8zUlk · 2021/10/24(日) 11:49:42.57

(=ﾟωﾟ)ﾉ　あと、ハウスのおでんの素だけでは物足りない場合は、
すき焼きのタレをさっと振ると甘みが加わってGooです

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:50:48.94

>>98
日系コンビニが仕掛けたのですが、フィリピンとタイにもおでんが・・・
タイが独自進化させてくれそうです。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:50:58.01

>>12
これから起きることは変えられる
つまり日韓断交はよ

◆1s3KCJMYac · 2021/10/24(日) 11:51:03.96

フティングスバナとか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:52:29.63

>>110
タイは辛味に加えて酸味を追加しそうだ
それでこそ南国料理

◆65537PNPSA · 2021/10/24(日) 11:53:37.12

>>108
スシローとかが進出してたはず

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:54:02.18

自民党も韓国を攻撃しないとヤバいな。

◆1s3KCJMYac · 2021/10/24(日) 11:56:21.49

料理なんか各地でその土地に合った独自に発展して美味しく食べられたらそれで良い
日本料理もそうだし

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:56:48.10

壁画クルー！

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:57:13.88

「おでん」といえば「ハタ坊」

「ハタ坊」の頭には「日の丸」

おでんは親日派だ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:57:51.25

>>8
おお
とてもいい句だ
自作です？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 11:58:46.52

>日本統治時代に伝わったおでんは、
文化的なもの、近代的なものは何にもない国だったんだから、おでん
だけ取り上げたって。あらゆるものをパクってる国だから。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:01:29.60

特派員として日本にいた頃の朝鮮日報のソン・ウジョンは
知日派であり日本の良いところ悪いところを客観的に述べて
日本から学ぶべきところなどを記述していたが
韓国に帰ってから掌返したように反日記事が増えた

このライターもあまり親日的な記事書くと叩かれる事間違いなしだな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:02:54.11

たった36年間、日本に統治された位で、何処まで日程残滓に染まってんだ。
こいつらに朝鮮の文化があったのか？　親日のふりして、極端な反日教育
を取り入れたのがクネの父。　全く信用ならんよ、岸も騙されやがった。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:04:05.42

文在寅は1年で何十回寿司食べに言ってたんだっけ？

そういや菅直人が首相末期に毎晩秘書官と高級料亭行ってたのにマスコミは黙りだったなあ。麻生がホテルのバーに行ったら連日袋叩きだったくせに。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:05:49.33

孤独のグルメの韓国編で出てきたな
屋台のおばちゃんからだし汁も飲め言われて松重豊が戸惑っていた

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:06:39.78

>>118
それはきっと・・・
https://i.imgur.com/xuQyjUX.jpg

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:06:59.74

>>119
「おーいお茶新俳句大賞」に選ばれた７歳の子の作品です

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:08:07.58

>>73
そのうち高橋お伝は韓国人とか言い出しそうです

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:08:42.04

>>118
それはチビ太では？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:08:56.35

どーでも良い話だったな。
反日しとけよ。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:09:38.84

>>113
タイ東北部だと練り物を自分で湯がいて食べる立ち食い屋台があったね
つけダレは辛いのと酸っぱ辛いやつの二種が大きなボウルで提供されていてそれをお客が共用するするスタイルw
キャベツと野草とインゲンは食べ放題

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:11:32.44

元々は宮廷料理だったが、秀吉軍による料理人の強制連行に
よって日本にオデンが伝えられた

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:12:08.42

オデン今季絶望

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:13:08.63

>>4
旧宮沢派の嫌がらせをやめさせたくてお金をばらまいただけだからな。
自民党本部から地方議員の政治資金管理団体に入れておけば良いだけ。
右手から左手にお金が動いたのに二次団体である宏池会の制裁を恐れて記載しなかった。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:14:53.07

おでん始めました

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:18:57.17

韓国のおでんって練りものばかりだろ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:19:06.49

>>123
・酋長
　2017年5月～18年8月の間、すし店だけで473回、約632万円
　※平均単価は約1.3万円、計算上1日に1.2回行っていたことで突っ込まれた
　※23:00以降の来店が多かったらしい
ついでに
嫁：茶道「裏千家」の教室に通っていた
娘：国士舘大学への留学歴
息子：アニヲタで、お気に入りはエヴァンゲリオン

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:21:31.94

盧武鉉と日本といえば、みかん万引だろ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:23:33.01

串長げー

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:23:37.80

安倍が韓国料理食べるのは良いのか

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:24:12.33

ポトフって言っとけば良いのに何でおでんなんだよｗ
阿呆だなｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:24:48.44

支離滅裂が定着していて
なにひとつとして一本筋が通ったことは出来ないね
滑稽なクズどもたまり場だよ、あの国は

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:25:08.26

おでん文字気持ち悪いんですが
なんで

**ﾋﾟｮﾝ( °д°)ﾔﾝ** ◆.lMFGv5fLY · 2021/10/24(日) 12:25:10.80

>>4
キ印パヨク♪
http://hissi.org/read.php/news4plus/20211024/b040djNaMHg.html

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:30:22.67

韓国絡みの全ての矛盾、問題は韓国消滅により解決する。
それ以外にリソースを割くのは無駄。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:33:30.19

家のポチ公
寒空に向かってよう吠えよるわ
馬課長～ン！

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:35:06.28

日帝残滓は残らず処分。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:36:20.60

おでん文字も福沢諭吉が発掘してやったしな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:37:11.40

早く名前変えろよw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:41:13.11

ダチョウ倶楽部

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:42:29.23

>>3
黄色くてアンモニア臭がする
つくれるのは幼い男の子だけだったはずだ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:43:59.22

どうせ自国由来とかウソ教えてるんだろ
あいつらに歴史の順序や反日の一貫性とか正統性を期待してもムダだし
指摘しても逆ギレされ、恨まれるだけだ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:44:36.41

> 「すし」にかぶり付く姿
すしに「かぶりつく」？　なにこの文かいたニンゲンって日本人か？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:44:45.61

>>73
民明書房刊

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:44:54.01

>>123
政権末期じゃなくて菅直人政権発足当時から夫婦でレストラン巡り
18時頃に出立だからド暇ってこと

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:45:32.43

　　△
　／●＼
　　□
　 / ＼
ひっさびさにおでんマン登場！！

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:45:36.69

最近、文ちゃん静かやし、もっと笑えるネタ提供してくれや

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:47:13.50

ってかさ、
日本は敵国宣言をしている李在明が大統領選で負けそうになってきたんだよね
なんでああいうことするかな
一推しだったのに

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:48:27.77

元NBAのオデン選手は御両親が韓国レストランでオデンを食した時に店長に由来を聞きたことをキッカケに気に入って名付けた

これ豆な

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:51:23.76

オデンを食べてあげてるんだ、感謝しろよチョッパリw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:51:51.55

元祖おでん芸か?！

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:53:11.96

コメを食うのも日帝残滓なんだぞ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:53:46.76

これか
https://coneru-web.com/wp-content/uploads/2019/10/korean-oden.jpg
https://cdn.mottokorea.com/mottokorea/userfiles/2019/05/20190506031702.jpg

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:54:09.10

なんだっけ、チーズホットドッグ？　チーズハットグ？
アレにかぶりついたら良いじゃんｗ
「わしのピーちゃん」でも良いけどさｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:55:37.95

日本のおでんと韓国のおでんは違うのは具だけじゃなさそう
日本のおでんの味の決め手って出汁だと思うのだけど、韓国のは出汁はとってないんじゃないかな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:56:17.74

https://cdn.travel-noted.jp/images/production/posts/eyecatches/000/028/889/original.jpg
こんなん

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:57:10.87

今更だけど、おでんの語源が田楽だと知った
田楽って焼き田楽だけじゃなく、煮るのもあったんだね

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 12:57:36.15

日帝って本当に色んな面でチョンの生活を底上げしたんだなあ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:01:36.98

>>165
右側の赤いの何なん？
おでんはじぇんぶキムチ味ﾆｶ？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:03:17.46

>>164
一応昆布出汁やら煮干し出汁だったりするよ
辛いけど
日本みたいに繊細な感じではないね

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:04:06.14

日本各地にご当地おでんがある事を
奴らは知らないのであった

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:04:13.10

ハングルもおでん文字やし日本がなければ朝鮮なんか動物レベルなんやろな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:04:25.55

>>165
ぜったい味薄いだろこれ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:05:41.05

>>168
屋台だとトッポギやらも一緒に売ってるニカ
汁には唐辛子やコチュジャンぶっこむだ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:07:47.15

>>168
形から見ると多分トッポギ。
細長い餅を甘辛く煮込んでるんだけど餅が固くて味が染みないのでさほどうまいと思えなかったな。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:10:47.13

まあしょうがないだろ
自民党だってネトウヨだって、口先だけ威勢のいい事いうけどソフトバンク使ってイオンで買い物して、ギャラクシー使ってロートの目薬使って花王の洗剤つかってチョントリーのビールを飲む

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:12:20.98

>>172
出汁だけ飲んだりするからけっこう薄め
>>174
赤いからウインナーかと思って食べると違和感でビックリするよね

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:12:51.88

>>1
＞　ピザの本場イタリアではパイナップル入りのハワイアンピザは「邪道」と見なされるという話も聞くが、多様性を強調する今の時代にバリエーションの一つとして認めてもいいのではないか。

何で外国の劣化料理を多様性の観点から日本人が認めりゃならんのだよ？笑わせんな

倫理観、道徳心からいって否であって、あり得ねぇわ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:13:05.43

寄生虫のおよぐ
韓国おでん液はウリジナル

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:15:06.18

>>19
寿司は醤油の代わりにコチュジャンをつけると見たな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:15:27.53

おでんは弟の日本に兄朝鮮が教えた。
お・でんが作った食べ物だからおでん。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:18:35.80

ナイキ履いて反米デモして
その様子をiPhoneで撮影する中国人的な

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:19:35.97

韓国人はおでんもグチャグチャに混ぜて食うのか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:22:35.99

日韓併合前まで、半島の庶民は雑穀の雑炊がごちそうだったと素直に認めようよ。
食べられるものは何でも食べた、それでいいんだよ。
日本だって、江戸時代に江戸患いなんていう病が出てくる前は、半島と同じようなもの。
中世の欧州なんて、麦のおかゆ、新大陸発見でようやくジャガイモ、そんなもんだから。
食い物のことで、卑下する必要なんてない。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:22:48.93

おでんの起源はハングル文字

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:24:03.96

>>126
7歳の子の句とは思えないマジ天才

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:25:32.40

おでんに牛テールとかホタテとか入れて売って欲しい

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:26:26.86

あいつらの言うおでんって魚のすり身の揚げ物全般だぞ
さつま揚げも角天平天も単体でみんなおでん

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:27:26.06

在日本韓国大使館にいた元外交官の手記だとある大統領は寿司が大好きで
東京で寿司を買って羽田から飛行機で青瓦台まで届けていたそうだ
日本はけしからんといつも言いながら寿司が大好きとはどういう事なのかと書いてあった

どの大統領なのか明記してなかったが羽田が国際空港の頃だから朴大統領かな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:28:52.33

あれ？珍しく起源を主張しないな
庶民臭いからか？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:31:26.05

>>185
いいですよねえ
季語があって「おでんの日」というその家族の冬の楽しい恒例行事というのが伝わる
暖かなおでんを囲む兄弟と家族の情景が浮かび、
ちくわに挟まってるお兄ちゃんを楽しんでる弟との仲の良さも伝わってくる
素晴らしい句だと思います

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:34:14.94

>>126
季語はおでん？ちくわ？お兄ちゃんはないよね？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:34:30.43

おでんを食ってんじゃねえよチョン

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:35:39.92

お伝は紀元主張しないのか。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:36:56.34

日本叩いて
日帝残滓に舌鼓か
…死ね

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:38:33.53

>>191
「おでん」が冬の季語になります

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:38:56.47

詐欺は韓国人の仕事ですからw

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:39:47.93

>>190
お兄ちゃんがちくわに挟まってるわけじゃないだろｗｗｗ

どんな家庭だｗｗｗ

ちくわの穴を覗いたらお兄ちゃんがいたって微笑ましい情景だろｗｗｗ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:41:41.12

本場が王道を守ってくれるからこそ現地化した邪道が美味しいし、楽しいんだと思う
そういう意味で邪道はずっと邪道でいてほしい

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:44:13.92

>>38
大根だけで出汁？？？

そんなに出汁でるっけ？？？

いや大根は美味いけどさ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2021/10/24(日) 13:50:50.56

>>95
これって「料理」なの？？？

調理した形跡はあるけど
完成してないんじゃない？？？