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安倍元首相が自白 北方領土「2島返還軸」への転換認める 岸田政権に対ロ外交戦略の継承要求も [ばかばっか★]
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0001二重基準の@ばかばっか ★2021/12/26(日) 13:31:31.39ID:CAP_USER
 安倍晋三元首相は、首相在任中に取り組んだ北方領土問題を含むロシアとの平和条約交渉について、北海道新聞の単独インタビューに答えた。安倍氏は2018年11月のシンガポールでの日ロ首脳会談で、歯舞群島と色丹島の日本への引き渡しを明記した日ソ共同宣言を交渉の基礎としたことについて「100点を狙って0点なら何の意味もない。到達点に至れる可能性があるものを投げかける必要があった」と述べ、北方四島の返還ではなく、2島返還を軸とした交渉に転換したことを事実上認めた。「路線を考え直せば日ロ関係は100パーセント後退する」とも述べ、岸田文雄首相に対ロ外交戦略の継承を求めた。

 インタビューは17日に東京都内で行った。安倍氏とロシアのプーチン大統領はシンガポールでの首脳会談で、1956年の同宣言を基礎に交渉を加速することで合意した。安倍氏が四島返還からの転換を認め、意図などを具体的に語ったのは初めて。ただ、その後の交渉は行き詰まり、安倍氏の判断が問われそうだ。

 安倍氏は同宣言について「両国の国会で批准した、いわば協定に近い存在」だと強調。プーチン氏も宣言の法的有効性を認めており「ここにしっかりと立ち返る中で、問題を解決していく判断をした」と語った。

 同宣言に国後、択捉2島への言及はなくロシア側は領土交渉の対象としない根拠としているが、安倍氏は「日本人がそこで経済活動をしている、住んでいる状況をつくることが足がかりになる」と指摘。この2島の返還は求めず、共同経済活動や自由往来を念頭に置いていたことをにじませた。

 シンガポール会談で、同宣言を交渉の基礎に位置づけた理由について、自身の自民党総裁任期などを踏まえ、「時を失うデメリットの方が大きいと考えた」と説明。プーチン氏との信頼関係に加え、当時のトランプ米大統領も日ロ平和条約交渉の進展に理解を示していたとして「大きなチャンスだと考えた」と語った。

 また、プーチン氏とはシンガポール会談で「相当詰めて話をしていた」と強調。一定の合意があったことを示唆したが、具体的な内容は明らかにしなかった。その後の交渉が停滞した理由については、ロシア国内での反対論の高まりが大きく影響したと指摘。19年1月にプーチン氏と再会談した際には「相当姿勢が後退していた」と明かした。

 岸田首相に対しては、シンガポール会談と直後の18年12月のアルゼンチン・ブエノスアイレスでのプーチン氏とのやりとりを「確認してほしいと伝えた」と述べ、路線継承を求めたことを明らかにした。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/627638
0129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 20:02:02.49ID:ngTKLhpJ
>>1
>「100点を狙って0点なら何の意味もない。到達点に至れる可能性があるものを投げかける必要があった」と述べ、
>北方四島の返還ではなく、2島返還を軸とした交渉に転換したことを事実上認めた。

でも50点狙っても、到達点に至る可能性はゼロで0点だろ
そして今後はその50点が100点扱いになって状況悪くなるだけなんだろ?
そして譲歩の挙げ句にいずれは完全に0点になる

それが日本の外交だろ
0131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 20:03:53.44ID:aSJSRt7X
ロシアはアラスカのトラウマがあるから、戦争で取り返す以外の方法では
領土が返ってくる可能性はほぼないと思っていいだろう

で、日本の抱える近隣諸国との領土に関する問題では
国際法的に見ても北方領土問題が圧倒的にも面倒なんだよな

竹島にせよ尖閣にせよ、国際法的には、日本の主張が100%正当で
異論の入り込む余地すらなく日本の領土だが、北方領土に関しては
サンフランシスコ講和条約で放棄したクリル諸島というのは果たしてどこまでなのか
同条約に調印していないソ連、並びにその継承者であるロシアの権利はどうなるのかetc.
国際法的に判断の難しいグレーなところがありすぎる

日ソ共同宣言をどう取り扱うかも問題で
「まず日ソ共同宣言に基づいて二島を返せ、交渉は改めてそれからだ」と言う理屈は通るのか
「日ソ共同宣言の二島返還の文言は無効だ、改めて四島の返還を交渉する」なのか
「日ソ共同宣言に基づいて二島を返せ/返す。交渉はそれで終わりだ」なのか
「日ソ共同宣言があろうが島は返さない。交渉はそれで終わりだ」なのか
・・・そもそも返還の前提となっている平和条約の締結自体がまだないし

とりあえず日本としては、事あるごとに四島を返せと言っておけばいいと思うけどw
0132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 20:05:26.73ID:T1IZIbYe
とりあえずオホーツク海沿岸に地対地ミサイルを並べるところからだな
0133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 20:08:09.76ID:duxeMklw
2島も帰ってこないけどなw
ロシアの憲法違反だし帰ってきても難癖つけられてクリミアみたいに取り返され北海道侵略の橋頭堡にされる。
ロシアなんて信じるのはバカだけ。
0134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 20:09:38.76ID:Cu05yl0L
自分の時に行動したっけこの人
もう記憶にない
0136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 20:13:18.21ID:BIAUTMxJ
なんつーか、誰に騙されたか知らんけど、〇〇したら返ってくる、××したら返ってくるとかいう無責任な発言は戒めた方が良いだろう。
とはいえ、こうしてみると、明らかに金に困って切り売りしてたソ連崩壊時に金で買い取るのが唯一の道だったような気がする。
0137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 20:13:55.19ID:jSwitpdI
2島だろうが4島だろうがどっちにしろ動かない問題なら
千島列島全島返還要求するぐらい主張すれば良かったのに
0138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 20:16:56.93ID:ZYKkmhGg
悪いのはロシアで安倍総理じゃないだろ
なんでも安倍総理のせいにするな
そんなに無人の島が欲しいなら自分で取り返しに行けばいいだろ
あんなもの帰ってこなくても日本は困らない
0140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 20:25:29.20ID:0PFhV3zH
>>137
サンフランシスコ講和条約を否定するのかって、アメリカにツッコまれて、抗弁する意思が安倍にはないやろ。
反米の共産党はその覚悟があるから、千島列島は日本領だと主張できるんだぞ。
0142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 21:12:59.22ID:1oH8Zya4
>>136
小沢一郎が金で買うと言ったらゴルバチョフが怒ってる
ソ連ではアメリカにアラスカ売って後で石油出たとして皇帝が学校の教科書でけなされてて、領土を金で売るというのはタブー
露骨に金ちらつかせると反発される
0147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 21:59:05.65ID:wnNQvDHy
>>142
もう放棄してロシアに『ガス売ってください』て言えばいいじゃん
どうせもう帰ってこない
これは竹島も同じ セットで対馬も大韓に返還でいいよ
0148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 22:23:51.67ID:H+ezFObt
プーチンは退任直前に少なくとも2島は返すと思う。
0149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 22:41:03.63ID:NeIsAUYG
まぁ、そもそも北方領土ソ連にあげると
約束したのはルーズベルトだしなw
その後トルーマンが「このままなら北海道も取られる!」と
危機感持ってくれたから良かったけど
ルーズベルトが生きてたら北海道もロシア領になってたよ
0150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 22:53:37.05ID:bVaOoE0l
なぜ民進党はここまでバカにされるのか離党した長島昭久衆院議員が激白
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1497742886/

日本が独自の力を持とうとしないために、外交でも日本が世界中から侮られる現状がある。リベラルの皆さんは「日本は外交や対話を中心にやるべきだ」と主張する。
しかし、外交も力の裏付けがなかったら相手に舐められて終わりだ。平和憲法を遵守せよというのは聞こえはいいが、外交力を発揮しようとしても力の裏付けがなければ、我が国の国益も領土も国民の命も守れない。

対話による解決を模索してきた北朝鮮による拉致問題だが、遅々として進まない原因はそこにある。北朝鮮が真面目に交渉のテーブルにつかないのは、今までの交渉でいやというほどに思い知らされている。
だから、圧力をかける必要があるのだが、日本は経済制裁のみで、それを裏付ける力がない。交渉のテコがないから、「お願いします」といくら頭を下げたところで、無視されるか、さらなる譲歩を引き出されるだけだ。

北朝鮮だけではなく、ロシアや中国、場合によっては同盟国のアメリカに対しても、足元を見られないだけの力を見せる瞬間がなければ、対等な関係など夢のまた夢である。

国内では、タカ派だ、強硬だ、といわれている安倍政権だが、対露交渉でも、力の裏付けがないばかりに、とにかく頭を下げて経済協力によって活路を見出そうとしているように見える。
その結果、信頼関係が醸成できたというならまだいいのだが、完全にロシアから見下されているのが現実だ。日本政府はロシアとの友好関係を演出しているつもりかもしれないが、領土問題はほとんど進展していないではないか。

ただ、そのすべてを安倍首相のせいにするのはさすがにフェアではない。日本が戦後ずっと外交や安全保障をなおざりにしてきたツケだ。

※『PRESIDENT』2017年7.3号収録記事をもとに加筆・増補した
http://president.jp/articles/-/22299
0151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 22:55:52.32ID:jIzHJXdS
>>1
足元のコインを隠し損ねた安倍総理
拾ったのはロシア??
0152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 23:05:31.22ID:JWC6t5ag
反日李晋三が朝鮮に帰国するまで
追い詰めろ
0153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/26(日) 23:38:58.33ID:oOsLlEbd
安倍さんて
戦後レジュームの脱却とか言ってたけど結局韓国を無視した
だけなんだよな。
まー何でもかんでも配慮やらカネやら出してた時代を終わらせた
のは功績に値するか。
0154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/27(月) 00:00:14.21ID:L9ECxNx4
日ソ共同宣言での2島返還って条件として事実上日米安保破棄求めているからな
あんな宣言実質2島返還すらソ連はする気ゼロだったろ
0159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/27(月) 21:43:51.02ID:RkLfDM6N
>>1>>29>158
12/27
安倍元首相“ねっちり反撃”に隠しきれない焦燥感…岸田首相に路線継続強要の悪あがき
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/299282
 北海道新聞(26日付朝刊)のインタビューでは、デタラメな北方領土返還交渉を正当化。4島返還を棚上げして2島に後退させた揚げ句、状況を1ミリも動かせなかったにもかかわらず、「(2島返還の)路線を考え直せば、日ロ関係は100%後退すると思います。日本は信用できない、また元の主張に戻ったのかということになりますよ」と強弁だ。

“安倍封じ”で内閣支持率上昇

 憲政史上最長政権を率いた元首相の威厳もヘッタクレもなく、ギャンギャン騒ぎ立てているのは、岸田首相が“安倍封じ”にカジを切ったからだ。

「安倍政治とは異なる方向性を示すと、内閣支持率が上昇する。この傾向は顕著ですから、利用しない手はないでしょう。岸田総理が憲法改正や敵基地攻撃能力の保有に意欲を見せているのは、米国を意識してのこと。安倍元総理とは別次元の話です」(与党関係者)
0161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/28(火) 19:17:13.09ID:uUjhZjaE
プーチンは最初から返すつもりなんてないよ一島も
クリミア侵略してウクライナ本体まで視野に入れて支持率高めてる男が持ってる島を手放すわけがない
返すふりして4島やめさせて、
択捉国後を日本の金で開発させてさようならだ
日本は4島とも不法占領とも返還とも口にしなくなった
日本人の相当数が2島でいいじゃないかと言い出した
安倍はプーチンの口先だけでそこまで日本の立場を後退させてしまってる
ここまでむごい外交大敗北はかつてない
0162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/28(火) 19:19:56.77ID:uUjhZjaE
安倍は馬鹿だからまだ騙されてるとも気付かず、
影響力使って菅の次は岸田にも愚かな自分の路線を継続させようとしてる
方針変えたらプーチンが怒るよと
そうやって2島返還路線を定着させる
その上で返さない
それがプーチンロシアの戦略
0163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/29(水) 18:36:44.98ID:tjQVR6Ad
拉致と同じだな
ほんとは数百人拉致されてるのに、
横田めぐみ他死んだと嘘つかれ、
わずか数人一時帰国させるだけで永久帰国は認めないの密約であほの小泉が国交正常化図ったが、
あの時は、こんなふざけた回答なら蹴って帰国しようと反発したのが安倍だったではないか
それが今回は2島ちらつかされビザなし交流や法適用除外の投資条件に騙されてるのが安倍なんだよ
2島すら条件付きだろえ、基地置かないとかの非軍事化制限主権のね
それじゃクリミアみたいに日本の投資が用済みになったら再奪取されるに決まってる
0164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/29(水) 18:41:45.41ID:5ri+ValA
12/28
【国防】中国人留学生 王建彬容疑者(35) 軍関係者から指示を受け日本のウイルス対策ソフト不正入手か 国際手配へ [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640663383/
中国軍「61419部隊」軍人の妻、元留学生に指示か サイバー攻撃部隊 [ひよこ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1640662930/
中国人元留学生が軍関係者の指示で、高度な技術が導入された日本製セキュリティーソフトを不正に購入か [156193805]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1640642753/
0165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/30(木) 10:16:53.53ID:BPnyqbMa
>>50
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1480635943/288,313,343

2006/09/28
【政治】 麻生外相 「北方領土、3島返還も一つのアイデア」
http:
//news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159409091/
【政治】 「北方領土2等分案なら、4島の面積考慮すべき」 麻生外相が私案…民主・前原氏の意見に対し★2
http:
//news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166055878/
【政治】 北方領土でロシアに「大幅譲歩」の憶測も 麻生首相、政権浮揚狙いか?
http:
//mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235339732/
2009/02/12
【外交】 麻生太郎首相、帰属未確定の「樺太」にホイホイ訪問、ロシアや日本国民に誤ったシグナル送ることにならないか?
http:
//anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233201169/
2009/02/20
【日本/ロシア】麻生首相サハリン訪問、「ロシアの領土主権が保証された」−現地メディア [2/18]
http:
//gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235101066/
2009/02/19
【国際】麻生首相のサハリン訪問について、「日本政府はサハリンもクリルも、ロシアに帰属していることを言外に認めた」と露メディア★3
http:
//mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235010898/
2009/04/17
【政治】「北方領土、(面積折半の)3.5島返還でもいいのではないか」(前外務事務次官)…麻生首相の意向反映
http:
//tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239906416/

麻生首相のサハリン訪問と北方領土交渉 - 陸奥月旦抄
ttp://blog.goo.ne.jp/charotm/e/e22a923e6ee0816fc88686fecb3daef9
 麻生首相は、ロシアの招待に応じて2月16日からサハリンを訪問する。ロシアの石油・天然ガス開発事業
「サハリン2」の完成式典へ出席するためだ。外務省の訪問反対意見を押し切ってでも、麻生首相はこれを
切っ掛けに北方領土問題の打開を図りたいとの意向か。だが、相手は交渉上手なロシアのこと、領土問題
は先延ばしで、カネだけ毟り取られたとならぬよう留意して欲しい。

 「サハリン(樺太)を処女探検したのは、疑いもなく日本人であり、日本人が最初に南サハリンを領有したのだ」
 これは、ロシアを代表する文豪、アントン・チェーホフ(1860〜1904年)が、100年以上も前に新聞記者として
サハリンを旅行してまとめたルポ「サハリン島」に出てくる一節である。チェーホフは「日本人の測量家、間宮林蔵が、
サハリンが島であることを最初に証明した」とたたえた。

前出のチェーホフは、日本人の特徴について、当然の権利を主張できず、いざとなると引き下がってしまい、
敵に対しても人間的にふるまうと紹介していた。ロシアは、1世紀以上も前から日本人の特性を見抜いていた。
0167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/31(金) 23:12:14.52ID:amw53gzj
>>165
■国際法を無視し、一般人を大量処刑、皆殺しにしていたソ連赤軍の戦争犯罪

終戦間際の8月14日、満州・興安の東南、葛根廟根廟駅付近の小高い丘の多い草原で起こった事件は凄惨を極めたものだった。興安街から徒歩で白城子を目指して避難してきた婦女子を大半とする2,000人余の日本人居留民が新京をめざして急進中のソ連軍機甲部隊に追いつかれてしまった。14日お昼近くであった。飢えと疲労で何日も歩き続けてきた人々は中型戦車14台に蹴散らされ、轢き殺された。避難民集団の最後尾の興安小学校の児童たちが戦車の轟音を聞いたときにはもう殺戮が始まっていた。年老いた団長が用意していた大白旗を掲げ前進したがすぐに射殺された。遮蔽物が何もない草原はソ連軍にとり最高の射場となった。向かいの丘から虐殺を眺めていた赤軍兵士は「まるでマッチの軸がはねられ潰されるようであった」と証言している。殺戮はそれだけではすまなかった。後続の自動車隊から降りてきたソ連兵が、幼児といえども情け容赦なく、すでに冷たい屍となっていようが見境なく自動小銃を撃ち込み銃剣で止めを刺した。
0168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2021/12/31(金) 23:14:12.49ID:amw53gzj
2017/02/23
【ヤルタ密約72年】ソ連スパイ、米報告を除外か 病身のルーズベルト大統領を欺いた疑いも
https://www.sankei.com/article/20170223-LHVJ42FFCRNCDFKUCREOWT5MWE/

アルジャー・ヒス/ホイテッカー・チェンバーズ関係FBIファイル集
https://www.gale.com/jp/c/fbi-file-alger-hiss-whittaker-chambers

米国の歴史の概要 – 戦後の米国
https:
//americancenterjapan.com/aboutusa/translations/3491/
0170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/02(日) 13:16:50.94ID:7gwNRIBL
>>169
日韓基本条約で、併合が「『もはや』無効である」とされたのと同じような
外交上の用語の選定でしょ

日ソ平和宣言当時のソビエトの国力/軍事力や、日ソの外交関係を踏まえた上で
四島の返還は今後とも認めさせることは出来ないであろうという判断の上で
二島の返還を認めさせるために選んだ文言なんだからそれはしょうがない・・・だろう

で、一般人が無責任な床屋政談で言う分には簡単だけど

「二島の返還を謳った日ソ平和宣言は無効で、ゼロベースで北方四島の帰属について議論する」
という下手をすると(というかかなりの確率で)島は一つも返ってこない立場を取るか
「日ソ平和宣言で二島を日本のものにすると言ったんだから、とにかく二島を渡せ」
という四島返ってくる可能性がほぼゼロになるが、二島返ってくる可能性は一応それなりにある立場を取るか

自分の手ですぐに結論が出るはずもなく、四島返ってくるという結果が出ない限り「アイツのせいだ」と
後世から確実に批難される事が確定の決断を出すのは大変に難しいぞ

ゼロベースで議論して最終的に二島になるぐらいなら、日ソ平和宣言ベースで議論するほうが遥かに簡単で
結果は変わらないのだから、
ゼロベースでの議論を決断するのは「四島確実に取り返せる」時以外には、なにもメリットはないわけだし
0172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/02(日) 22:36:04.90ID:bPWvoxP7
>>170
二島のみのメリットが小さい
逆にロシアはでかすぎる
日本がロシアに得させる立場になんかない
ほっときゃ千島は近接する日本と経済交流できず過疎地のままになる
そうしておけばいい
0174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/02(日) 22:45:45.62ID:bPWvoxP7
つまりさ、こういうことなんだよ
日露間には友情も信頼も何もないが、
それを好転させて中国視野に入れた近い関係を変えたいとするなら、
日露間にある不信の根源は何かてとこを是正しなきゃいけない
仲介を頼んだ、時間稼ぎされただけで日ソ中立条約無視して侵略され、
日本兵をシベリアに拉致して奴隷労働さて大量死させ満州では強姦しまくり、
千島のみならず北海道の4島までをも詐欺的に盗んで行った
死んだ者は生き返らないが、盗んだ物なら今からでも返せる
やることやった上での信頼回復だ
それすらしない国と友好なんて不可能だ
拉致者返さない北朝鮮と同じだよ
0176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/09(日) 11:23:07.02ID:39uU1wo5
枢軸国が大戦の結果を覆す行動に出た場合、敵国条項の規定により安保理の承認不要で軍事行動する事ができる

北海道にロシア軍が空爆始めたらワロスが笑えんw

「北方領土」という呼称を使っていることを批判し、「第二次大戦の結果を世界で認めていない唯一の国だ」とまで言った。
https://mainichi.jp/articles/20190121/ddm/005/070/044000c
0177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さb2022/01/16(日) 09:03:00.58ID:eXxDcrdJ
立憲共産党と韓国政府が雇っている
 パヨク(ゴキブリ在日韓国人)のカキコ部隊は
1カキコ8円で反日カキコ(投稿)をしています

反日カキコの最大攻撃目標は安倍ちゃんです
というのは、安倍ちゃんが
日本の国益をしっかり追求しているからです
他の売国政治家とは違います 

見分けるコツは、「ネトウヨ」という言葉です
 「ネトウヨ」という言葉を使っているカキコは
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)カキコ部隊
による組織的な反日カキコです

すでに日本国民の9割以上は韓国が大嫌いで
奴らの言う「嫌韓ネトウヨ」な訳ですから
「ネトウヨ」攻撃はつまり、日本人攻撃です
  
立憲共産党と韓国政府が雇っている
 パヨク(ゴキブリ在日韓国人)のカキコ部隊は
1カキコ8円で反日カキコ(投稿)をしています
すればするほど日本人から嫌われて
自分たちの肩身が狭くなるのも知らずに
 
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