【中国】 三国志の登場人物、日本では呂布が人気らしいが「理解できない」★３ [1/11] [Ikh★]
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日本では三国志の人気が高く、小説や漫画、アニメ、ゲームなど様々な作品がある。魅力的な人物が多く登場するので、三国志の登場人物人気ランキングなどもよく行われるが、呂布が上位にランクされることは中国人からすると理解に苦しむことのようだ。中国のＱ＆Ａサイト知乎にこのほど、「なぜ日本人は呂布が好きなのか」と題するスレッドが立ち、様々な回答が寄せられた。
スレッドの意見を見てみると、比較的多かったコメントが「無敵の強さだったからではないか」という意見で、「強者を崇める日本人の価値観にぴったりだから」などのコメントが寄せられていた。また、「強くて、妻がきれいで、勝手気ままで、外見も勇ましく、しかも悲惨な最期を遂げたから」と主張、日本人は特に悲劇のヒーローを好む傾向があるから、呂布が人気なのではないかと考察する声もあった。
少し変わった意見には、呂布は董卓の養子だったが「養子に対する考えの違い」を指摘する人がいた。中国では養子になることは一種の恥辱と見なされているが、日本ではそのような考え方はないと説明していた。
このほか、「ゲームの開発に呂布はぴったりのキャラクターだから」という人もいた。ゲームを楽しむうえで、知力や政治力が高いキャラより、武力の強いキャラの方が面白いからだと分析している。
ほかには、中国人からすると呂布は「裏切り者で、恩を仇で返した人」という評価であり、「親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない」というコメントもあった。それゆえ呂布が日本で人気なのは中国人からすると理解に苦しむことだと指摘する一方、類まれな強さだったと言われるがゆえに「呂布が好きな中国人もいないわけではない」という意見もあった。
ほかにも様々な意見が寄せられていたが、好き嫌いはともかくとして、呂布は中国でも日本でもそれだけ話題となる魅力的な人物だったと言えそうだ。（編集担当：村山健二）
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1704639/
前スレ
【中国】 三国志の登場人物、日本では呂布が人気らしいが「理解できない」★２ [1/11] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1641875402/ >>1
朝鮮人も恩を仇で返すが、呂布との違いは朝鮮人はヘタレで弱いw >>4
無抵抗の人間、には無類の強さを誇るぞチョーセンジン。 日本人は裏を読む。
「裏切者で、恩を仇で返した人」を見れば、
そんな一面だけの人間であるはずがないと考えるのが日本人。 ＞強くて、妻がきれいで、勝手気ままで、外見も勇ましく、しかも悲惨な最期を遂げたから
(=ﾟωﾟ)ﾉ ドズル中将か！ 中国人って礼節を重んじるんだ。知らんかった。列に並べない人達だと思った。それともそれは礼節とは関係ないのか >>5
思いつかないです
スイマセン(´・ω・｀) というか、朝鮮に自慢出来る歴史と自慢できる英雄っているの？
自己申告じゃなく客観評価で 北方三国志の影響だろ。というよりも中共人も演義に影響されすぎだ。 朱子学的影響は、演義（羅貫中）>吉川>横山
朱子学的理想人物が劉備、諸葛亮、趙雲、愛嬌担当が張飛、中華に平伏す蛮将が馬超。この人達は正統性の人。
に対して山西商人が民間概念の侠の体現者にしたのが関羽。この人は義理とメンツの人。
なのでちぐはぐな時がある。 >>10
異国人で評価低かったから裏切りでも仕方ないと思うぞ
丁原の扱いも酷いし ヤツが暴れてる時期が一番盛り上がるんだから仕方ない。
その後は河北頂上決戦でほぼ趨勢が決まって
ただのレジスタンス活動レベルの闘いしかないんだから。 >>15
歴史に無い部分は日本が全部収奪した事になっているらしい
焚書の本場は中華なのに なんの勘違いなのかしらんが、日本人は諸葛孔明が好き。
力自慢は頭のいい奴には及ばない。 >>12
(=ﾟωﾟ)ﾉ よくも…よくもミネバをこうも育ててくれた！ 吉川英治の影響だろ
「原作」では呂布は本物の悪党じゃないか？ 呂布が人気？って初耳なんだがｗ
劉備玄徳や孔明が主人公の漫画なら多数あるけど
呂布が主人公の漫画ってなにかあったか？ ちょっと前に「日本人は蜀が好き、理解できない」とか言ってなかったか…？ ホウ徳好きは俺だけか？
三国志で最も日本人好みのキャラだと思うのだが
何故かあまり人気が無いんだよな 呂布？ なんの冗談よ
オッサン世代とかならそうなんかも知れんが >>7
そうね、元匈奴の地の出身で牧まで成り上がってるからねえ、当時も後世もさぞかし嫌われたろう。董卓も西涼出身だし。 日本で吉良上野介や明智光秀が絶対悪の人間ではないという、
シナチョン人は日本人が特亜のように白黒で善悪を考えないということを理解出来ないだろうな。 呂布はステータスを剛腕に全振りで知能、知性、戦術、人徳、人望などの他のステータスがゼロって云う突き抜けた潔さに惹かれる訳で。
全振りしたから、あそこまで上り詰めた反面、知能ゼロだから死んだって云う所がらしくて良い。 いつも呑んだくれて部下に寝首をかかれる張飛がイイね
だって人間だもの 日本人は悪役でも評価すべきところはちゃんと評価するしな
中韓のやつらは否定から入るから話にならん >>32
頭が良いわけでも強いわけでもなく、人に好かれる奴だ。
最強の技術だと言っていい。
諸葛孔明の頭脳も、関羽も張飛も使えるのだから。 >>21
袁紹と曹操が事実上の決勝戦
その頃まだ劉備は根無し草
南方は湖沼に阻まれて緩い統一しか出来てなかった 魏延は裏切者と言う意味で中国人から嫌われてるのは知ってたが呂布も同じような認識なんだな ぶっちゃけ、三国志は良く知らない。
エロゲメーカーが当てたゲーム？(マテ) >>32
演義だと毒抜かれてて聖人すぎるからねぇ
正史なら前線指揮能力が高いヤクザの親分だし付いてく人もいるだろうなと >>53
司馬懿は大人気の曹操一族を滅ぼした奸賊なので仕方ない
司馬懿は能力はあるけど狡っからいイメージ >>1
すべての国の感情を理解しなくてはならない義務は何によって課せられたのか？
その義務を外交にまで適用しないのは何故なのか？ >>1
支那土人って自分のとこの京劇の知識すらないのか？ >>59
曹操といい蒼天航路は結構史実回帰してるよな
諸葛亮の露出狂はさておき 弱者や敗者にもそれぞれの事情があるとドラマを見出し共感しようとするのは、たしかに日本特有なのかもね >>55
既に30年以上経ってるのに、未だにマスミガーとかやってんのな ジャップは裏切り者や恩知らずな奴が大好きだからｗｗ
例
秀吉：主家の織田家を乗っ取った恩知らず
家康：主家の豊臣家を滅ぼした恩知らず
安倍晋三：派閥会長の町村を病死に追い込んだ恩知らず >>16
欲望のままの土人だしな
五胡十六国時代そのままから変わらず 呂布が裏切り者なのは董卓のせいなんだけどな
養子とはいえ子を理由なくぶち殺しそうになってるんだから
殺される、裏切る前に自分が逆にやってやろうとなるのは自然なことよ
呂布の裏切りのタイミングは相手の呂布切りのタイミングなんだから >>32
現実の劉備は豪放磊落な山賊の親方みたいなヤツで劉邦的な「良いダメ人間、人たらし」だったらしい。
役人からヤクザまで友達が中国全土に居るタイプ >>58
(=ﾟωﾟ)ﾉ アリスソフトを知らなければ一流のゲーマーとはいえない！ >>72
話が収拾着かなくなり、偶によく原稿落とすからな >>64
劉邦は、ただのクズだろ
前線に出る度胸とかねえだろ >>13
儒教の話だから我々が思うものとは少し違うのよ >>47
脳筋はゲームと創作キャラ。
でも死因（因果関係）語るなら、正史ベースにしないと基準が無いんだが。 三国志ってそんなに日本で人気あるの？
微分積分とかの本読んでる人の方が全然多いと思うんだけど >>51
人が足りなくて人狩りにでてる
夷州、亶州（イ、タンともにさんずいが付くかな？）に行ってる
結果は散々だったようだが
どちらかが日本の可能性もあるそうだ >>82
だったら何で志位とか生きてるんだろうなぁ？
悪運かな？w >>84
項羽が来ると慌てて逃げたからなw
クズで間違いないが、それでも人に好かれる。
最強の能力だ。 >>89
というか、ネトウヨが三国志しか知らないからなぁ～ｗｗ ＞中国では養子になることは一種の恥辱と見なされているが、日本ではそのような考え方はないと説明していた。
こりゃ、知らんかったなぁ
養子がダメだと実子がいないと家が断絶しちゃうじゃん >>95
？
お前は世間を知っておけよ？
なぁ？hahaha >>27
それな、褐色ツインテールのやつと勘違いしてるだろザーサイ
それを置いておいても曹操の評価も低いらしいからまぁどっちにしろザーサイとは相容れない
日本人からしたら孔明はともかく劉備のどこがいいのかちっともわからん >>95
大韓帝国史でも構わんぞ？
俺は正統派のネトウヨだが、朝鮮の歴史にも詳しいw >>95
おまエラ三国志すら知らないからな
そういや太公望もクズだったな、差別主義者で権威主義とか
青竜王が悲惨すぎたな >>98
だから中国には古代以来続く旧家がまったくない。
例外は孔子一族くらい。 ソープ行け、でおなじみのはーどぼいるどおじさんが悪い >>84
劉邦は生涯現役かつ常に最前線だぞ
ラスボスと裏ボスとチート野郎の次くらいには強い将軍だ
そもそもゼロからのし上がった奴が虎の子の兵権を手放すわけないだろ >>105
三国志はまだ許せる。
水滸伝はもう別の何かだ。 >>101
(今日は清、明日はモンゴル、明後日は・・・と言う
集落とか知らん) 三国志はＳＷＥＥＴ三国志しか見ていないので呂布に良いイメージがない。 後漢から三国時代は人口かなり減ったのに戦争の為の兵士確保しなくちゃいけなかったから異民族をたくさん引き入れてその結果が晋末期から現れてくる 105
童貞小僧に対して言ってるもんだと思ってたが あのカミキリムシみたいなやつは史実に基づいてるのかな >>110
また、微妙なとこを
麻雀でもやってろと >>59
中山の産まれで若い頃は派手な服着て市中を馬でかっ飛ばしてたってんだから、まぁヤクザなんだろうねぇ
関羽は密造塩の用心棒だったようだし そんなこと初めて聞いた。
中国人による風説の呂布だな >>68
戦いは数だよ兄貴!って怒鳴ってたろ
ビグザム量産がどうとかなんて無理なのわかってての
兄貴の顔を立ててのヤケのやんパチみたいなセリフだ
ドズルさんは見た目程馬鹿ではない >>113
読んだことないけど、何人か女体化してるんだっけか。 >>109
日本語はどれくらい出来る？
真面目な話、お前のレスが反論なのか賛同なのかすら判らんわ・・・ 人は記憶型と思考型に大別できる
呂布はねーな
通は陳宮だけどさ >>124
うん、収拾つかなくなって作者がブン投げた >>123
なんか、紋紋背負ったシスターいたんじゃね？ >>67
あの漫画の孔明はダルビッシュにしか見えなかった
正史準拠なはずなのに孔明（というより諸葛兄弟）の扱いだけアレだったよな、もっと真面目にやれと >>128
118 清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I sage 2021/12/24(金) 23:35:24.66 ID:xnmrium2
>>105
馬鹿田さぁ、葉巻吸う時には何で火を付けてるんだ？
164 銀行員 sage 2021/12/24(金) 23:46:31.26 ID:GGp7qjsZ
>>154
俺が使ってるのは最高級のZippoだが
ネトウヨの使う安物ではない
836 正社員 sage 2022/01/08(土) 12:20:51.86 ID:H1u5xNb1
>>1
てめえクソスレ立てるなと俺の警告無視したなしねやコラ
999 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2022/01/08(土) 14:52:46.09 ID:H1u5xNb1
1000なら兵役なし
1000 【hoge】 疲労回復にヒロポン(昔ね ◆HIRO/gHrS6 sage 皆の衆、あけおめことよろ♪～ 2022/01/08(土) 14:52:48.84 ID:q8QWbB5r
>>1000 ならエセ軍人銀行員正社員、爆死w
ここまで外すと芸術だな、馬鹿田w
プレミアムシガーをZippoで吸ってるから1000取りに失敗するんだよ、馬鹿田
よぅ、馬鹿田 ゲームでは呂布が仲間になるとラッキーだったな。
とにかく強い。とにかく暴れる。
だから人気があるんだろうな😆 三国志って題材にした各作品で好きなのが変わるからどれが好きと一概に特定出来ない 中国の戦国時代に乗り込んで韓という国を中国に打ち立てた勇敢なコリアン達に敬礼 だって頭悪いから簡単に調略にひっかかってくれるし、捕まえたら簡単に寝返るし、戦場に出せば強いし。
序盤に重宝しますから >>135
藩主になる前は旗本奴を引き連れて遊廓に入り浸りだった光圀 >>139
落とせない陣はないのに
冷遇されてた人 140
お前は逃げ出したクズだな。
先祖に詫びてシネhahaha ちょっとイキったネトウヨなら三国志以外に項羽と劉邦をあげるんだよｗ
結局、横山の何とかの漫画しか読んでないｗｗ
ネトウヨの知識レベルはその程度ｗｗｗ
古いマンガを読んで逝きがるなら
プリキュアでも見てた方がマシｗｗｗ キングダム見てもほんと日本て少年漫画病にかかってるというか
力で天下とるぜーという幼稚な夢物語に引かれるんだろ
呂布は最強の武力など知力の前では赤子という
歴史の証明する真理を強調するキャラなのに
それをかっこいいとか思ってんのはヤバいよ >>107
韓信が100万の将なら、自分はせいぜい10万の将だとは言ってた劉邦
それでも自分で戦って討ち破る戦果はある >>140
その韓は晋から分かれたヤツで朝鮮とは別物だろ
中原だぞ >>137
強い奴ってのはたよりになるが、バカはどこかで脚を引っ張る・・・
呂布と張飛がダメなのはそこだw >>146
三国志以外挙げるのなら、封神演義か水滸伝だろ
マジでものを知らんアホだな <ヽ｀∀´> 良い子のみんな、知ってるニカ？
三国志はウリナラの三国史記のパクリニダよ >>149
それは項羽や韓信が規格外の化け物なだけで
劉邦自体決して雑魚じゃないのよな。 146
お前の知識だろ？
横山の何とかってレベルなのはhahaha
世間知らずhahaha >>88
史実でも粗暴、脳筋、短慮な面はあるから強ち間違いとも言えない。
剛腕で成り上がったけど知性や人徳の無さで死んだから。
中国人が大好きな曹操が持ち合わせてるものが呂布には何一つ無い。でもそこが良い。 >>149
韓信はなんか中盤の圧倒的無敵ぶりに比べ最後の惨めさがなんとも言えない
素直に畳の上で死ねなかったあたりやっぱ本人の性格にも問題が合ったんだろなあと >>146
そのうち戦国武将や三國志モチーフのプリキュアが… >>148
ゲーム好きなら呂布だろ？
三國志は読んだ事はないが、本の中でも強いんだろ？ >>95
というか普通に中国人の間で一番人気のある歴史時代活劇物って三國志(それか日帝物)なんじゃね？
日本人なら普通に三國志以外にも、水滸伝とか関羽と劉邦なんかの横山光輝コミックとか、今だったらキングダム(始皇帝)とか読んでるだろうし。
まぁ日本でも武士が出張ってくる鎌倉時代より後がメインで、飛鳥時代とか平安時代ってマイナーだけど。 >>151
諸葛亮が荊州を関羽に任せたが、北方を張飛じゃなくて魏延に任せたくらい
それでも張飛はその人事に文句は言わなかったから、魏延は相当な実力があると認められていたか 日本ではどうせ女体化される
と思っていた時期が私にもありました
今は世界中で女体化がが >>151
張飛も強かったな
呂布以上に強かった。
しかしなかなか仲間にならないから嫌いだったwww >>107
平民から皇帝になったのは漢の劉邦と明の朱元璋だとか 呂布が率いていたのは騎兵で、それを指揮するためには自身も騎兵として前線に行かないといけないので
後ろで指揮するだけの将軍とは違って実際に強かったんだろうなとは思うよ >>165
動物とか余裕になってしまいましたね・・・
困った物です。 >>154
劉邦のスキルは徳川家康と同じで「負け戦でも死なない」って事。
加えて「捲土重来ターン」も持ってる。それはピンチになっえも支えてくれる人が周りに居るから。
武将としてのスキルの高低は皇帝には関係ないし >>166
1からやってた身としては、呂布と賈詡を引き抜きから始まるw ジャップの歴史教科書でももっとコリアのページ増やしとけ >>73
マジレスすると、次々に前大統領が投獄されとるどこかの国よりはマシだわ 中国人に理解されたくないので気にしないで欲しい
ちなみに俺は大金持ちの馬鹿で息子に生まれたかったという願望があるので劉備に憧れる >>175
1とか兵力差2対2万とかでも勝てるしな
燃やし尽くすだけで すでに秦の始皇帝が現れたときには易姓革命あったからな(・∀・) >>172
特に当時は鐙が発明されるかどうかって時期ですからな。
馬に乗れない指揮官は馬車で指揮だし。 >>168
平民では無いけど、囚人から皇帝になった宣帝という変わり者も居るよ 龍狼伝で天地志郎が身を寄せてたのは元徳んとこだっけ あれで中国人は礼節を重んじるとか思ってんのか？
そっちの方が理解出来んわ 日本人て関羽好きだよね
蜀滅亡の元凶なのにさw
大日本帝国軍人に通ずるからかな？w >>176
留守を突いて1万以上の兵を率いて対馬に攻め込んで、戻って来た数百の兵に蹴散らされた歴史とか知られたいの？w >>161
中国人は文化大革命で三国志は禁書にされたから三国志を知ってるのは最近の世代で古い世代の人は読めなかったから知らない。
文化人は隠し持ってたらしいけど農民レベルは読めなかった。
だから平均的には中国人より日本人の方が三国志には詳しい。 >>173
設定に動物の特徴を入れ込むこだわりっぷり >>186
そんなアホなもん信じてんのか？？
昔はもっとジャップとコリアンの体のデカさ違ったからなコリアンは元々狩猟民族 面白いキャラだが呂布が誰よりも好きって奴に会ったことない >>186
お豊「2千人で2万人いた明と李朝の連合軍を撃破した件」 >>157
劉邦の奥さんが猜疑心の持ち主で、戦友を尽く殺してしまった
さすがに張良までは手を掛けなかったが
心優しい息子の為だったそうで >>166
コーエーの三國志には義理って隠しパラメータっがあって
それが高いと忠誠度低くても引き抜けないようになってるからね
呂布は義理がほぼゼロだから忠誠度が意味をなさないというｗ >>167
中国人は曹操大好きだよ
有能の塊だから >>185
関羽や孔明大好きなのは中国人なイメージ
その反面、郭嘉やカク、法正みたいなタイプが不当に評価下げられてる やっぱ陳宮よ
呂布の裏切りの半分以上は陳宮で出来ている >>185
日本人は頭のいいやつも好きだけど、冷静で覚悟の有る奴も好きなんだよ。
呂布や張飛が好かれないのは、頭悪いからw >>181
鎧とか、スキタイは紀元前から使ってたんじゃね >>174
「捲土重来」なんて言葉自体項羽のもんなのにな。
タラレバだけど。 キングダムって99%フィクションだろうｗ
これがありなら原神でもいいわけであって 天てのは祖先神に通じるって意味でよいと思うのや
天を祀っていたオリジナルの連中らってのがおるわけ
先祖代々の墓所も持っていてな
封禅の儀ってのは古代中国のやつらがやっておったことやが天を祀ってた一族のとこに行きその許可を持って皇帝だのも名乗りだしていたわけ >>191
じゃあ、何で対馬に朝貢してたんだよwww
馬鹿ジャネーノwww >>194
まぁ先に裏切りの計画立てたの韓信だしなあ
あの顛末だけ見てると呂布と大差ないというね・・・智者は智に溺れるの典型的なパターンのような 低学歴なので三国志とか全然わからん
主要な登場人物を銀英伝で例えてくれ >>201
「よろい」じゃなくて「あぶみ」で変換してくれ。
何のことかと思った。 >>194
でもその心優しい息子さんは母親の鬼畜の所業を見せつけられて
精神を病んで引きこもりになって死んでしまうんだよね その一族から嫁取りなどしたりしてな
その儀を行うことが自らの正当性を示す行為ともなっとったんよ >>201
中東以西に鐙が伝わるのはかなり後ですよ。 >>204
そうなんだけど項羽は最後捲れなかったからね
最後に捲って勝ったのは劉邦だし 三国志は正史にしろ演義にしろ時系列がおかしいってのがあるからね。
それに歴史を書く側を正義にする為に必要以上に敵対者を悪役として描く文化があるから董卓や呂布が悪人になるんだよね。 ゲームで強いからじゃねーの？
曹操以外大したことしてないだろ？ ゲームの影響だよ
知名度高いし強いから使ってるだけで好きかって言われるとそうでもないんじゃね >>195
懐かしいね
あのゲームをやってたから三國志の人物は意外に詳しい。
呂布は裏切るだとか女好きだとか、本は読んでないので分からんわwww😆 >>226
アル中になって、頭おかしくなった主君もいるんですよ！ >>223
なお、寝室に出入りを許されていた盲夏侯さん。 吉川英治が孔明亡き後の三国志は魅力ないと途中でやめたのが理解できん
ファンタジー孔明の死後の話が人間くさいドラマで好き 三国志に出てくるような英雄みたいな中国人と言えば
香港のデモを主導した二人の若者と
天安門事件で戦車の前に飛び出した名もなき若者くらいだな
粛清された勇気のある中国人が英雄だよ
あとは呂布にまとめて10人くらい切られているようなのばかり >>207
始皇帝秦王政は学者に聞いても封禅のやり方がわからずに勝手にやっちゃった
まぁ、らしいっちゃらしいわな 朝鮮にとっては暗黒時代。魏が高句麗、韓、濊を一度潰して東夷を管理した時代。 >>216
ドクターKの作者が画いた華陀ってのがあるのよ >>223
その前は典韋か
賈詡の調略で、曹操が危機にさらされ典韋は壮絶な最期で死亡
そんな目に遭いながら、賈詡を登用した曹操は凄いと思う 曹操は帝位を奪ったが、
彼によって安定した暮らしをもたらされた人々は、
玄徳のそれより相当に数が多いと思う。
幸せにした人の数で言えば、
曹操がトップだろうな。 孔明死んだ後は三国それぞれが腐敗と権力闘争して滅んでいくだけだから確かに魅力はないと思うよ >>196
いやいや、「嫌な奴が来た」と言う意味で「曹来了」と言われるぐらい
中国では曹操は嫌われている >>197
中国人に聞いたら劉備と張飛が人気だったよw >>233
知らん
>>239
地味に優秀だったんかな、曹操って >>1
クソチューゴクらしい
民族性だからだろｗｗｗｗｗ >>243
劉備好きはまじでわからん、張飛もなぜか好きだよな
バカでも明るいやつが好きなんだろなきっと >>225
建前では今の中国人は漢民族って事になってるから漢王朝の敵だった董卓や呂布はダメなんだよ
元、唐、清みたいな異民族の皇帝も正史に含めてる癖に人気無いし >>240
細かいツッコミだが曹操は帝位は奪ってねぇな >>242
いろいろ間違ってる。噂をすれば影が差す、っていうのは「説着曹操曹操就到（曹操の話をすれば曹操が来る）」
って言うのが中国式 >>199
張飛は馬鹿ではないぞ？w
ただ暴力魔だっただけでwww >>234
国が３つとも腐っていって酷い内紛を見せつけられるだけだからなぁ
呉の最期なんて董卓レベルの酷さだし 中国人が大好きなのは曹操だけど、アレもあんまり道義に厚い人ではないわな。 >>244
今読んでる孫子の兵法書というシロモノが、実は曹操が生きてる間に注釈入れたものと言われてるぐらいには優秀
あれ本当は『魏武注孫子』って言うのよね
中国人は曹操あんまり好きじゃないようだけど、中共ではその事績に対しては再評価が進んでるらしい >>250
とどめを刺してないだけ
実質99%奪ってるだろうｗ
韓日併合と同じだよ >>258
日本における田沼意次の再評価みたいな感じか 張良の息子って呂后にガッツリ絡んでて呂氏の専横を認めさせてるんだよなぁ
呂氏誅殺後消息不明なんだよなぁ… >>259
そもそも善悪二元論とか馬鹿ジャネーノとしか >>253
呑んだくれて人を殺す様な奴が馬鹿でなくてなんだと言うんだw
つーか、そもそも考えてないだろ。関羽が居てこその張飛だ。 カプコンのベルトアクション天地2だとラスボスのリョフ
あの張飛が最高に良かった >>255
中国の歴史上人物に限ればトップレベルで道義に熱いのでは？
毛沢東を批判したいわけではないよ >>242
仕事で知り合った中国人は全員、曹操大好きだったよ
当時は三国志を知ってる時点で高学歴ハイソだったから然もありなんだったけど >>226
春秋戦国時代にもあんなやり方で粛正を免れた賢人はおらんかったで
さすがはわが子房や >>265
あのゲーム曹操の扱いが酷すぎてあまり好きじゃない
魏延の禿頭は笑えるけど ID:ECJer8+r
あからさまなレス乞食NGw 曹操は儒教的にはあんまり評判良くないというのが長く不人気の理由ではある >>269
俺も猫にこたつの定位簒奪されたわ
泣きたい >親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観
一族だけが大事な親孝行
忠義礼節は他人に強いるもの
片腹痛いわ >>270
つか原作なんて、ほとんど進まんまま打ち切りだったのに
全部カプコンが悪いんや >>258
孫氏の兵法でも孫臏のヤツがあるのだが
全文が明らかになったのかな？ >>264
龍狼伝の張飛は酒飲みで脳筋だったが気は良いヤツだったぞ、2.3本足りないヤツでもあったがw >>270
アーケードコレクションとかで再録されるたびに、そろそろ馬超入れてくんねーかなと
思うんだけど実現はしないだろうな 日本人は主君に対する裏切りが恥じゃないからね
中国人から見たら驚愕することだろう >>255
曹操が好きなのは中国共産党ね
理由は儒教を否定したいから。
曹操再評価キャンペーンみたいなことを一時期やって中国各地に銅像を建てたりしたけどあまり民衆には人気なかった模様 >>279
商売の神様・財神でそこら中に関帝廟あるもんな >>276
『孫臏兵法』と『竹簡孫子』あたりで検索のこと。 >>85
腐れ儒教のｳﾝｺﾘｱﾝも同じようなこと言ってたよな(笑) >>279
関羽廟は神様だからな・・・東南アジアではあちことに在る。
中国ではあんまり知らんけどw >>278
あのゲームは赤壁の戦いまでだから馬超は難しいかな >>259
演義に於いて悪役ってのは中国でも同じだよ
演義を抜きにしても董卓は漢王朝の奸賊
董卓は智略も品も無いから人気になり様が無い >>288
それを言ったら魏延と黄忠も赤壁の後に出てきた面子だし…（魏延はちょっとだけ
出番あったけれど） 赤兎馬
初出が董卓が呂布を引き抜く為に下賜した189年
そして最後が関羽が亡くなった後は餌を食べずに餓死した220年
馬の寿命が23～30歳なので初出が２歳馬としても3２歳の赤兎馬は関羽に忠義を尽くして餓死したのではくただ単に寿命かもしれない。 ジャップは孫子の兵法の初歩すら知らなかったから
アメリカ様に宣戦布告して
国を滅ぼしたんだがｗｗ
張松みたいに孟徳新書を暗記してればなぁ… >>283
まぁ孔子の子孫を完全に根絶やしにしてしまったからな
中国人が曹操嫌いなのはだいたいコレが原因だと思われる >>278
馬超なら、こないだ竜の子に負けてました >>243
それはないな。
中国では関羽が圧倒的にNo.1だよ
山西商人が残した影響力が強すぎる >>152
ぶっ飛び具合でいうなら五胡十六国時代や南北朝時代もおもしろいんだけどね
編纂する歴史家はキレてるがw 大体横山みつてると光栄のせい
演義序盤の山として使いやすいんだよ >>283
息子の曹丕はがっつり儒教推進なんだよなー
儒教というか名士層を権力基盤にしていたんだけど >>248
劉備は知武勇がバランスよく備わってる
貧乏ながら豪族の支援を受けて、あそこまで成り上がったんだから
ただ、どれ一つ取っても早々には敵わないがw
張飛も馬鹿ではない
馬鹿に攻城戦は出来ない
しかも武力は関羽を凌いでる >>132
曹操を万能化し過ぎてな…
作品自体は面白かったけど。
一周りして劉備が気に入った 専横の限りを尽くして国をボロボロにした点においては
董卓と安倍はよく似てるよｗｗ >>254
好みの違いなのかな
武田信玄も勝頼で滅亡までが好きだから
ドラマとか信玄死亡で終わるとモヤッとする 中国のドラマの呂布は普通に格好いいキャラとして描かれてたが？
曹操が主役っぽいやつだから異端なドラマだったのかアレ >>287
中国人が商売繁盛に肖って神様にしたんだけどね
今では道教の限り無くNo.1に近いNo.2
元始天尊の横に立てるレベル >>305
信長のシェフは勝頼周りまでやってるのみて珍しいなって思ったわ 225
その国の国書ってのは次の政権のやつらが書くもんなんだよ
あまり嘘を書いてもバレバレやしな >>305
ホモ達に宛てた弁明の手紙が重文指定されてる信玄坊主か >>293
知ってるのと活かすのは違うよ
兵力の差っていうのがハナっから違うし 中国ドラマ観ると呂布ってお笑いキャラだよなｗ
歴史に詳しいわけじゃなくドラマから入ったから笑ったわ
2個目に観たドラマなんてFFのモーグリみたいなのが頭についてたしｗ こないだやってた三国演義ドラマの呂布は台湾俳優兼歌手のピーターホーだったな
仮面ライダーサイガの人 >>304
> 董卓と安倍はよく似てるよｗｗ
安倍元総理のどこが専横だったんだ？ >>293
金方慶は、（元寇）総司令官の忽敦と、隣接部隊の司令官である洪茶丘に「兵法、遥かの敵領へ深く入った軍隊の鋭鋒あたるべからずとあり、我が軍は少なしといえども既に敵地に入っていて自ら戦うようになる。つまり秦の孟明視が船を焼き払い、韓信が背水の陣を布いた事と同じである、再度戦わせて頂きたい。」と進言するが、
総司令官の忽敦から「孫子曰く、疲れた兵を率いて、刻々と増強される敵と立ち向かうのは完璧な計策ではない。」と却下され、「全軍退却」が決定する。 >>294
別に根絶やしにはしとらんぞ。
末裔のひとりで言うこと聞かない孔融を首ちょんぱしただけで。 こいつが味方に居るか居ないかで、曹操と劉備の戦況が変わったからな。 >>302
いや・・・万単位の敵相手に単騎で行くのは馬鹿だと思うぞ・・・ｗ
蜀入り前後からはだいぶ成長したイメージはあるけど、実際どうだったのかようわからんな
ただ陳寿の関羽と双璧という評価はある意味間違ってないのかも
劉備はねー・・・意外と戦は上手かったらしいけどね、負けてばかりだからそうは見えないけど
相手が悪かったというがどうなんだろうな >>311
つーか、始まる前から山本五十六が「半年なら戦ってみせる！半年でなんとかしろ」と言ってたしな。
勝てない・・・なんってのを知らなかったのが居たとしたら、バカとしか言い様がない。 >>363
曹操は戦場では武官としては優秀
宮中では文官としても優秀
詩人としても優秀だったから
強ち間違いでは無い
そこら辺が中国人には人気 >>309
国によって史書の出来がすさまじく差がでてるの笑えるんだよね
唐はなに志怪小説から話もってきてんだよ！ >>316
孔融の一族皆殺しにしたんじゃなかったっけ
些末の子孫まではわからんけど >>320
アクセルフォームとの追っかけっこのシーン好きだったよ >>282
中華社会でも裏切りは君主の不徳が致す所が原因なので
むしろ日本よりかセーフだと思われるぞ
呂布君の問題点は楽毅みたいな歴史的釈明文を後世に残せなかった事 文ちゃんは王莽に似てる
理解不能な理想主義？で政治がgdgdになってるし >>302
劉備は曹操以外にはそこそこ強いのよな
最後の最後で大ヘマやらかしたが >>323
孔融の息子と娘の話は有名ですな。
なあに、当時すでに多数いた孔子の末裔の一人にすぎませんから。 >>293
どんなにみじめな生き様でも
マウントとりオナニーしてればうれしがってられるんだから
お前は簡単でいいな。 >>303
劉備の偽善者にならない程度な魅力を出すのにはだいぶ腐心してたよなあの作品
オレはそれも作為じみててあんま好かなかったが・・・ｗ
曹操は呂布と一騎打ちしたのが無理だった、さすがにそれはねーわ >>303
劉備の偽善者にならない程度な魅力を出すのにはだいぶ腐心してたよなあの作品
オレはそれも作為じみててあんま好かなかったが・・・ｗ
曹操は呂布と一騎打ちしたのが無理だった、さすがにそれはねーわ >>309
清の正史は編まれたのかな
満州語を操るのがシボ族しかいないと本に書いてあったけど 龍狼伝で元徳んとこに居た槍使いの名前なんだったかな >>13
日本の女性は大和撫子って言われても実際は違うよねって感じ >>336
満洲語が消えたことを国際社会はもう少し真面目に捉えて貰いたいのだけどね
毛沢東は一体何をしたのかと どの文献から入ったかによるけど呂布が人気とか聞いた事ねえわ >>331
劉備は結構負けてるだろ
負けては逃げて、逃げては戻ってる所は劉邦と似てる
劉備は人生の中盤までは落ち着きが無い >>334
＞曹操は呂布と一騎打ちしたのが無理だった
そんなのあったっけ？
さすがに、俺がマイク・タイソンとリングでやるくらい無理だわ・・・
路上なら俺が勝つがなw >>331
関羽が死んでからガクッとメンタルが崩れたか
張飛もか <ヽ｀∀´>三国志の起源はウリナラ、証拠に壁画があるニダ >>318
劉備が戦下手だったら黄巾の乱のときに死んでるはずなので
本人にも相応の武力があるし少人数の戦闘で強いのは間違いない
演義のイメージには合わないけどさｗ >>342
あるよ、見てみ
荀彧とかイナゴが出てくるあたり >>336
中共と台湾がそれぞれ作ってるんだったか。 >>348
その人だったかな、主君の妻子を助ける為に無双してたキャラ >>342
二合だけ呂布の斬撃を受け止めていた。それが張遼が捕まったあと、
曹操との問答につながってる。
ちなみに曹操の回答は「一発目はラッキー、二発目はラッキーの再現」 >>349
劉備の息子を助けるために単騎で敵陣突破したキャラ 何を見て三国志を覚えたかによって違うと思う
光栄のゲームで覚えた人は呂布好きだろうし、横山三国志なら蜀漢の武将だろう
深く知ろうと思い正史を読んだら曹操好きになると思う >>349
じゃあ趙雲だな
劉備が捨てた妻子を拾ってくるとかウザがられると思うんだけどなw >349
龍狼伝では原作武将にしてはオリキャラのボス倒したりしてかなり優遇されてたな 中共以前の中国は親殺しや裏切りだけは
許さずに社会から葬られるらしい。
日本では武田晴信は名君だからな。 >>351
真面目に言うと、呂布の斬撃を受け止められるわけないだろ・・・
俺がマイク・タイソンのジャブをリングで躱してみせるのと同じだぞw >>353
張遼、于禁、張コウ、李典、楽進、だっけ？
ボディガードの許?や親族の曹仁曹洪夏侯淵夏侯惇とかを外してなお
その面子が残るという 裏切りがネタに昇華できる人は割と人気あるよね
松永久秀とか真田昌幸とか >>341
劉備は負けては逃げて、負けては逃げて、最後に今日の四川省付近を乗っ取った感じだよな >>353
2 双頭
3 三銃士
4 四天王
5 ゴレンジャー
6 なし
7 七不思議 >>321
曹操は徳のある天子から国を奪った簒奪者なんで不人気キャラ
日本では 対酒当歌 人生幾許 の歌が示す文化人として、戦上手の武人として
建国した魏が魏志倭人伝を編纂したおかげで日本の歴史は中国にも認識されていた事を証明できる等
万能スーパー超人ってんでカエサルみたいに人気 裏切りの面に関しては良くも悪くも中国の象徴だと思う呂布は。 >>356
実際に助けた赤子は地面に投げ捨てられてましたw
>>357
5虎神と戦ったりしてたかな >>345
まぁ歴戦の武将ってイメージはあるけどな
袁紹や劉表に傭兵みたいな感じで雇われたのもそのおかげとかなんとか
その割には負け過ぎな気もするが >>258
張松が一度読んだだけで諳んじたって奴なw >>353
九州三国志かな？
大友は勢力が最大で魏と董卓のハイブリッド
島津は兄弟上手く回っているがマジ基地な呉
龍造寺は大義が無い汚いが弱小から這い上がって派手に散った蜀（五人いる四天王） >>370
島津は戦でのぶっ飛んだイメージが強いけど、和歌とか読める文化人 日本史でも、松木久秀や宇喜多直家の人気高いからな
裏切り者だろうが関係ないって感じなんだろうな
養子だと北条綱成や小早川隆景、徳川慶喜辺りが人気かな？ >>273
うちは洗濯物畳んで積み上げた上でワンコが覇を唱えてる
しまえなくて困る >>350
でも徐州を失って領地を追われて無職に落ちてるし
呂布、曹操には負けて豫州も失ってる
劉備は変節しては負け、負けては逃げての繰り返しで落ち着かない >>374
でも敵を欺く為に味方を騙して捨て石にするマジ基地w
囮が迫真すぎて敵が騙されやすい >>376
久秀は文化人だったからまぁわかるけど、直家ていうほど人気か・・・？ｗ >>359
強いていうなら、史実でも当時の曹操は人生最大の窮地だったので
蝗で呂布軍が動けなくなったのが最初の天佑、
そこから蝗害を跳ね返していち早く体勢を立て直せたのが
「天佑を己のものとした」という比喩表現だったのかもしれん >>382
それどころか自分から捨て石を志願するマジキチw 呂布人気ってただひたすら強いからだろ
ドラゴンボールだってフリーザ様好き多いし >>362
荊州で人脈と地盤作れたおかげでなんとかなった感じ
諸葛亮とか義理の父が劉表と義理の兄弟だったりする割と大物なのでパイプ太かった >>370
中国の影響を受けたんだろうなぁ(マテ) >>369
まぁ元々土台があった書物とはいえ、かなり優秀な気はする
張松を劉備が失ったのは法正並にでかかったのかもしれない 養子の概念の違いは当たってんな。
一姫ニ太郎の意味は、息子の出来はわからないから、優秀な養子をもらうには娘のほうが都合の良いってことだし。
家という存在優先か、女系男系問わず血統優先か？の違いが出てるな。 >>389
フリーザとセルは声優の力が大きい気がする・・・ >>356
拾ったのって、暗君で有名な劉禅だっていう >>388
戦闘民族隼人族の血が入ってるのかも知れないけど島津の退き口は苛烈過ぎる
ファンタジーじゃ無くてガチだからね。気狂いにしか見えない。 >>396
あすこで死んだほうが劉封とかいろんな人の運命が大きく変わってたかも知れんな・・・ｗ >>386
槍と弓で戦う世界観なのに魔法キャラをぶっこんではいけない。 >>15
初めにうんこ食った奴が英雄で、うんこ食って生きていた歴史かな？ >>395
項羽「俺が一番強えんだよ。呂布如きと一緒にすんなw」 >>398
早く帰宅するために敵の本陣を突っ切ろうとした鬼島津 >>385
それでした。なんか李典じゃなかったような気はちょっとしてた… >>279
数十人くらいはいたらしいよ
しかも一本橋だし
で、現に寄せ付けなかったんだから大したもんだろw
むしろ関羽って、顔良討った以外は大した活躍してないんだよな
龐徳には矢を肘に受け敗退してるし、その矢傷もあるが徐晃にも敗退してる >>400
某ゲームのせいで落雷のイメージしかないもんな
更に某漫画のせいでドラとかげえっとか火を吹く怪獣のイメージしかないｗ
毎回逃げ帰る司馬懿ご苦労さま >>403
項羽は学問も出来るからなぁ
それ故に飽きぽっい >>381
劉備は選挙で言う地盤看板鞄がない、元々裸一貫に近い勢力だからな
逆境時の粘りが効かないが身軽なのが取り柄 >>403
史記だとタイマン最強、将としても最強は項羽で決まり
でも「最終的には友達多いヤツが勝つんだよ」って劉邦が言ってた >>396
暗君と言われてるが、そのおかげで殺されずに天命を全うしてるからな
今川氏真と同じく ゲームさんぽの三國志動画が面白いから好きなら割とお勧め
https://youtu.be/Ey-WyUKu5XE >>415
今川氏真は信長に親父の敵討ちを申し込んで勝ってるらしい、勝負内容は蹴鞠で >>411
3万相手に、53万で必死に逃げた奴が言うなw >>419
アレはもったいなかったな
老朽化すると自然崩壊したかも知らんしw >>420
信長も蹴鞠をやってたからね
足利義輝なんて、剣より蹴鞠が好きなくらいで有名だったのに、
何故か今や蹴鞠は今川親子しかやっていないイメージにされてる >>411
将としてなら白起だろう
盛られたものだとしてもやつだけキルスコアが異常すぎる >>422
それはそれで中々出来る事じゃないよ
しかも生き残ったし 三国志ことわざチェック！
泣いて馬謖を斬る
髀肉の嘆
鶏肋
七歩の才
死せる孔明生ける仲達を走らす
まだある？ >>419
アレはなんで壊されたんだっけ？
キンペーちゃんが「σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ以外の偶像はいらねー」とか言って駄々でも捏ねたんか？ >>427
足利義輝は人斬りのイメージだな、後はなろうのせいで、壊れてるヤンデレ >>287
まぁ曹操に請われて孫権からも降れと言われてそれでも劉備を選んで処刑というのは伝説だわな
于禁が関羽の死後に曹操の墓で関羽に土下座した姿を毎日見せられたとかいうエピソードは泣ける >>427
戦国無双では蹴鞠してて気付いたら天下取ってたって内容だった >>346
一撃目を防いだのは天佑
二撃目はそれを経験としたからだ 横山光輝三国志読んだら袁紹と曹操の戦いごっそりカットされてたぞ >>391
呉ポジションみたいな島津が勝った以外は、思ったより三国志ぽい流れ
個人的には龍造寺が単なる脳筋集団にされているのが不本意
アレこそ戦国ならではの何でもありな大名 >>422
女に未練したり馬が可哀想で降りたり戦うのが面倒くさくなって首あげたりそんなん甘いよ
息子を二度も三度も投げ捨てて御者から怒られたり
親父が人質に取られても平然とファッキューできるような奴に勝てるワケないだろ >>359
史実では方天画戟なんてない
青龍偃月刀もなければ、草草と呂布の一騎打ちなんてあるわけないw >>432
三國志含めて中華の歴史の資料、海外にしか存在しなくなったりしてな >>434
義輝の蹴鞠好きは九州にまで知られていて、
九州探題の職を貰いに上洛しようとした大友宗麟が、接待の為に蹴鞠の練習をしてから京に行ったくらい >>428
ちなみに白起が大勢の敵軍を生き埋めにした長平のあたりでは今でも土を掘ると
当時の兵士の白骨死体がゴロゴロ出てくるらしいです（ソースは何十年も前の
世界ふしぎ発見。
んで、その地域の名物料理が同じく白い豆腐を使った豆腐料理。それでいいのか
中国人 >>304
俺は自民党と十常侍はよく似てると思ってるw >>431
三顧の礼
水魚の交わり
苦肉の策
白眉
呉下の阿蒙
男子、三日会わざれば刮目して見よ
危急存亡の秋
白眼視 >>428
白起は殺した敵の数は多いけど怒涛の強さみたいのは感じない
やり過ぎなヤツ >>442
蛇矛なんで明代あたりの武器なんでしたっけ >>446
上洛したら蹴鞠に誘われそうだからと、か >>415自己レス
しまった
天寿を全うするの間違い
>>420
なかなかやるなw >>431
水魚の交わり 劉備と諸葛亮のような君臣の親密な間柄
破竹の勢い 三國志末期、竹を割るように一気に呉を滅ぼしたことから でも大河では武勇の人が主人公になることってほぼないよね >>455
ノッブいわく「あの気概を戦にも回せば、今川家の命運は保てたろうに」
家康「そだねー」 >>455
申し込まれた信長は、氏真に感心したとかw >>310
最近では自分用に書いたHなイラストが実の娘によって
世間にさらされた手塚某という漫画家がいましたな。 >>458
朝鮮征伐にひっかかる面子とかでてくるからな >>461
薄い本描いてる人って、娘が出来たらどうすんだろ？ 裏切りは日本では美徳
中韓の倫理観は通用しない
将棋の駒とキムタクを見ればわかるだろ >>305
そして何故か一番長生きしていた信虎w
義信が信玄を放逐出来たらどうなっていたのかなと思う >>450
んん～まだまだあるな。苦肉の策や白眼視もそうだっんだへ～？ >>453
諸葛亮なんて火薬とか使ってるからなw
おまえは1000年後の世界からタイプスリップしてきたのかよとw >>461
全年齢漫画で女の裸書いてたから大丈夫(何が？) >>458
戦国の呂布と言われた富田長繁さんで大河を作るしかあるまい 三国志ってレッドクリフしかしらんけど
呂布なんておったか？ >>458
宮本武蔵「」
武術と言われたらそれまでか >>478
その部分に関してのみ言えば間違ってはいない >>467
母娘二代に渡って同人誌つくってる作家とかいるぞ >>443
司馬伯達（司馬朗）「オメー弟の癖に儂より有名になりやがって」
因みに「仲」は次男に付けられる事が多い。 >>392
張松のあのへんの下りって、どこまで史実なんだろね >>431
三顧の礼
満身これ胆なり
美女か醜女か
破竹の勢い
白眼視
危急存亡
呉下の阿蒙
士、別れて三日、刮目して相待す
苦肉の計 >>480
土方護曰く、宮本武蔵は剣術家ではなく用兵の達人 >>454
最近の学会では剣豪将軍の株が駄々下がりらしいぞ。
いわく、将軍の務めもろくに果たさなかったから、朝廷になかば見捨てられていたと。 >>470
あいつ追放されたくせに記録とか見ると割と悠々自適な人生楽しんでそうでむかつくｗ >>490
いつになったらデッサン安定するんだろうって思う漫画 >>493
トップに立つのは何かと健康を蝕むものよw やっぱり、酒見賢一の泣き虫弱虫諸葛孔明に言及する人居ないかぁ
面白いのになぁw >>459
家の命運云々については氏真も信長には言われたくなかろうよ
本能寺の変とか桶狭間並みのやらかしじゃん >>494
もういい加減打ち切りでいいから終わってほしい漫画の一つだな・・・ｗ
風呂敷広げすぎた感がね >>491
剣豪将軍言われるようなやつが朝廷の期待に応えられるわけがないw >>495
ほんとセンゴクの勝頼じゃないけど、大名『職』って因果なものよな
大名じゃなければ平穏な人生送れた人も結構居たのかもねえ >>1
トップ3は孔明関羽曹操だろうけど
でもまぁ呂布はトップ10には入りそうね >>497
それね、親父の義晴は追放されて朽木谷にかくまわれてる時でも、書状遠隔操作で朝廷の儀式や雑務きっちりやってるのよ。
で、剣豪がそれら放棄したもんだから、かわりに三好が全部やってた実態がどんどん明らかに。 >>494
redEyesよりはマシ
>>500
最近、その最強の座が揺らいでませんかねぇ なんやかやと無難な分析
コウイウトコがどこぞのお馬鹿とはちがう >>494
だんだんデッサン人形みたいになったとこまで読んでた >>504
一説では本能寺襲撃の一報を聞いて逃げきれないと判断したからとか。実際一緒にいた有楽斎は脱出に成功している。 >>401
もう一匹いたら、二虎競食の計にかけてやるのに >>499
劉備とか元徳の存在感がなくなってるしなぁ 中国人の三国志観は関帝信仰があったりして精神的自由度が拘束されている。 >>491
麒麟がくるでも演じたムカイリからピンチの時に誰も助けに来なかったってボヤかれてたわ >>516
裏表が無い奴の方が珍しくね
つか、居るのか？そんな奴 >>512
あと剣術の修行。
どうもこの義輝という人は、将軍の仕事を諸大名の抗争の仲裁業だと勘違いしていた節がある。
この点はきっちり弟にも受け継がれ、後にノブさんに叱られることになる。 >>520
鎌倉幕府ならそれで正しいよーな気がしなくもない >>431
蛟竜雲雨を得
なんだかんだで三国志では周瑜が一番すこ >>484
大丈夫っす司馬朗さん
ちゃんと「司馬八達の知ってる方」に入ってるっす ゲームの影響なんだからさ・・・気にする話じゃないだろう・・・。
日本を略奪好きの粗暴な民族認定したいのが、見え見えなんだよ。 >>520-521
>平安武士、とりあえず目に付いたら斬り殺す
鎌倉武士、ナメられる前に殺す
室町武士、ナメられたら殺す
戦国武士、損得考えてから殺す
室町武士的には正しいのでは？ >>525
単に目立つってだけで、日本人が好きなわけじゃないよなあ・・・ｗ
しかも目立たせたのは羅貫中の演義が元だし >>503
>>518
そそ、あの末路がまさに最新の研究の結果だったりする。
ついでに言うとボンバーマンは（少なくとも表向きは）関与してなかったり、単なる武装デモだったはずが偶発的に武力衝突に発展したり。 >>525
略奪は全部の武将がやってたから同じでは？ 日本人は軍師が大好きなんだよ。
諸葛孔明と周瑜。。。そして司馬懿仲達 >>515
あれの関羽クソ強いんですけど…
仲達はもっと警戒しろよ 呂布に耳掻き一杯分でも良いから節操があったらあんな最期を迎える事は無かったし曹操に負ける事も無かったのは確か。 >>526
一例としては「孫伯符（長男）」と「孫仲謀（次男）」かな。 >>25
孔明人気も曹操不人気もだいたい横山(吉川)三国志のせいだと思う >>33
終末のワルキューレのスピンオフで呂布主人公のもあるよ >>527
江戸武士、名誉を傷つけられたら殺す
明治武士、取り敢えず危険なヤツは殺す
大正軍人、なんか肩身が狭いから殺し（て目立ち）たい
昭和軍人、やられる前に先制攻撃で殺す
うーんこの原点回帰感 >>541
あの人は基本的に「軍師という肩書で呂布に振り回される人」であって軍師ではない >>531
周瑜はカミさんが美人だからダメだ
リア充は全員死ねば良いんだ
諸葛孔明 >>531
司馬懿仲達は、孔明の遺体にビビって逃げたんで評判を落としたなw >>532
仲達さん、基本的には師匠と一緒にナメプだから >>531
わかる、特に攻め達磨が好き
具体的に言うと周瑜、法正、郭嘉あたり >>541
陳宮て、草草を見限ったり呂布を見限ったり、結局なはにがしたかったんだとおもう >>531
わかる、特に攻め達磨が好き
具体的に言うと周瑜、法正、郭嘉あたり >>536
陸遜・・・またコアなところに来たね。。。ずー－と下じゃん。
仲達の次は、郭嘉（かくか）だろう。 >>542
大体は開国迫ったアメリカのせい、水の補給の要請だけにしとけば、日本はあと100年位は引き篭もってた 恩を仇で返すのは中国が得意じゃん
頼み込んで誘致したパナソニックの工場を焼き打ちしたよな >>13
テレビとかでしか知らないのならそうだろうな >>504
信忠は明智光秀が逃げ道を残すような間抜けなはずがないと判断した
一報を受けた直後に全力で東に逃げていたらどうにかなった可能性が高いんだが、総大将が真っ先に逃げるという決断ができなかった >>558
おれ内政官なら国淵や陳羣のほうが好きだわ >>292
関羽にあげた赤兎馬は呂布の赤兎馬はさの子供設定じゃなかったか？ >>555
石原莞爾が東京裁判の証人で呼ばれたときの啖呵ですな >>563
それは知らんかったな、あんな啖呵を切ってたのか >>560
信忠さんが亡くなったのも痛いが、それ以上に織田の政治を支えた官僚群が全滅した事が致命的。 >>548
戦略と戦術で変わってくると思う
戦略家
諸葛孔明、魯粛、閣下
戦術家
陸遜、カク、荀攸、法正
両方
芝居、周瑜 >>563
石原莞爾バカ過ぎ
江戸幕府は、そこまでバカじゃない >>566
事実上の筆頭家老だった村井長門守がねえ。 >>431
人中の呂布、馬中の赤兎
曹操が呂布を殺す
呂布が貂蝉と戯れる >>1
三国志で例えるからわからなくなるんだガンダムで例えてくれ 途中のレスを見てると、趙雲って蜀の建国の立役者と同時にのちの愚帝を助けてしまい亡国の一因を担ってしまったことにもなるのだな 呂布なんて乱暴者のパワーキャラで人気なんかねーだろ >>569
脳と脊髄が消滅して、手足である方面軍だけが残った形になったからねぇ。仮に三法師が１０年早く生まれていても勢力を維持出来なかっただろうな。 >>573
信孝は……まぁいなかったことにしたほうがいいか >>571
なぜニワカはガトーが好きなのかテロリストやろあんなの >>573
当時三介さんは北畠当主、三七郎さんは神戸氏当主だったからなぁ。 >>576
まあ松井友閑とか長谷川秀一とは生き残って豊臣政権へ横滑りですが。 >>580
まず、イタコを用意します
>>581
北畠で好き勝手やってたんだったな、三介は >>242
中国で、もっとも人気があるのは曹操。
関羽もそれなりに人気がある。 >>585下
当主就任段階での掌握に手間取った為、三瀬の変で元の北畠一族皆殺しにして何とか掌握した。 >>575
中国人にとってはね
日本だと皇室マンセーの人から見た蘇我入鹿や藤原道長みたいなものたから嫌うのは当然 >>553
呉の代表格は陸遜一択やろ。
他はちょっと及ばんな。 呂布は董卓を殺した英雄だからね
しかしながら忠義心の無さから身を滅ぼした >>590
陸遜は領土攻め取った実績がほぼ無いからなぁ
何度か魏とはやりあってるんだけどね >>591
剣豪貴族はなんとか仕留めたが、大餅食いの太り御所はその場にいなくて難を逃れたらしい。 >>289
> 董卓は智略も品も無いから人気になり様が無い
西域出身の英雄なんだけどなあ
どう足掻いても滅びる運命だった漢に、実質的なとどめを刺した張本人なのも間違いないけど よくわかんないけど呂布＝煉獄さんのイメージなんちゃうの >>546
それ演技やて！ま、司馬懿にしてみれば好敵手として居て貰う方が身のためでもあるしな。 アマプラで中国製の三国志観たけどかなり良かった
つい三国志14ってゲーム買ったよ面白い >>499
まだ終わってないの？20年くらいやってるだろう >>531
横山では孔明は最初だけだったな
徐庶が最強軍師でかっこよかった >>595
西域はほぼ異民族扱いで名士からは侮蔑の対象だったからね
だから董卓は恐怖政治をやったという説ある >>592
呉が優勢→孫仲謀「自ら陣頭に立つ！」→負け。以後繰り返し。 >>590
呉の基本戦略を決めたと言えるのは魯粛だけどね
かなり早い段階で漢王朝見限って呉で新しい王朝建設を視野に入れてた割とヤベー奴である
演義ではお人好し役にされてるけれど >>596
呂布は柱よりも鬼側のイメージ
でも上弦に呂布に似てる奴が居ないし無惨も呂布に似てない >>583
人っぽい音声合成技術の黎明期ですかな？ >>598
孔明の蝋人形があったかは定かではないが、芝居が引き返してるのは事実
ビビったというより深追いしない慎重さ
孔明にしても、慎重すぎるほど慎重なんだよな 義輝には家臣と呼べるのすでにいなかったしな
松永に攻められたときには一人で刀を振って最後は殺された
一応、源氏だから将軍を真っ当してから死んでおる
義昭も下向したとき現地の武将ら説き伏せて味方につけてるしな >>603
当初は名士層と協調してたけど、次第に対立してったんですな。
王允みたいに好意的なのは貴重だったんでしょう。 >>595
某漫画のせいでプラス方面に評価する人が増えた気はする
オレは陳寿の評価を支持したい・・・ｗ シミュレーションゲームでも横山マンガでもそんなに人気じゃなかったろ
三國無双で貂蝉と共に主人公みたいな扱いしたからだ 義昭は将軍になってから、信長と光秀をストレスマッハさせてた >>590
地味すぎるけど、張昭が好き
一応1では周瑜陸遜を抑え呉の最高知力だった >>598
「死諸葛走生仲達」は、
裴松之注や晋書宣帝本紀に出てくる
正史エピソードよ。 三国志で語られる武将は、
例えていうなら関東大会レベルで
全国レベルに相当する周辺国家を含めると
呂布レベルに強い人はちょいちょいいた
異論は認める >>598
実際の所、過去に張を戦死させちまったしくじりがよぎって追撃を断念したんでないかな >>609
諸葛亮はあんまり将としての実戦経験多くは無いから慎重なのはやむなし >>617
孫権とのいがみ合いエピソードすこ
意地になって家の周りに火を付けられても出てこないとか笑うわｗ >>619
エxだけでは食って行けんのだよ！
とか言いそうだw >>595
中国は建前は漢民族の国家だけど漢民族の王朝を倒して統一するくらい優秀なら異民族の皇帝も正史として扱う
董卓が李淵やヌルハチくらい成果を出していたら中国でも嫌われてはいなかったと思う
董卓がやったのは末期の漢王朝を汚しただけだから嫌われるわな 天下万民！我を尊ぶべし！
呂布！貴様ごときに分かろうはずがない！
およそ天下の尽くを自らの手に有し天下の尽くを意のままにふるまい欲望、快楽を極め尽くす！
贅の限りを尽くし善悪定からぬ果てに届いてこそ尊重な王となるのだ！
我はその姿を垣間見たに過ぎぬ！ 足利将軍らの場合は将軍としての面子を保つことのみ腐心しとるしの
将軍として行動してそれで殺されたり殺したりの繰り返し 人柄が人気とかではなく単にわかりやすいキャラっていう認知度の差だと思うけどね
まあでも大体コーエーが悪いよ >>631
守護大名の権限が強かったってのもあるのでは？ ステータス高いもん
いつも三国志のゲームで呂布のいる董卓軍？的なの選んでたわ >>555
その当時独立保ってたの日本しか無かったからアメリカも必死
欧州がやり過ぎた >>632
三国志演義で劉備三兄弟と打ち合って負けなかったってエピソードから強さを出すとステータス剛腕に全振り、
史実を反映すると節操ゼロ、人望ゼロ、義理ゼロになるのも致し方ない。
コーエーは割と忠実にパラメータを決めてると思う 信長の野望でもなんでもいいけど半島まで征服できるやつない？ >>623
だあね
自分の孔明イメージは、舌先三寸で優勢に持っていく外交官w
でも南伐とかでも活躍してんだよなぁ
しかし戦術では脅威にも劣ってる希ガス >>610
中国は単純に当代一の英雄を好むから
曹操が人気ある
あと日本人と違って演義と正史の区別もついてるから蜀贔屓にはならんらしい >>624
いくら国主でも丞相格の人の家に火をつけるとかw 横山光輝の三国志が最初に読んだ三国志だったんだが
そのせいで でっぷり太った董卓のイラスト を見ると違和感を覚える >>645
屋敷の内と外に堀を掘り、火をつけられ、最後は息子二人に両脇抱えられて連れ出され。
もうコントですがな。 >>640
どこで誰と戦ってもワケ分からん勝ち方する司馬懿が
孔明にだけは戦うと負けで持久戦以外選べなかったってのは結構凄い事だと思うよ >>645
細川忠興は関白だった秀吉に悪態吐いたことがあったとか >>638
人望はあったから兗州反乱で呂布が迎え入れられてる
むしろ人望なかったのが草草で、徐州虐殺が決定打 >>624
張昭が死んで以降の孫権の暴走っぷりを見ると
この人が呉の重石だったよなぁ >>647
最後は孫権に平謝りされ『そこまで言うんだったら許してあげるんだからねっ…！』
ある意味ツンデレの元祖だよなｗ >>643
中国でも演義の影響で曹操嫌われてるって聞いたけど >>642
半島は１都市しか無い記憶
インドネシアとかエジプトまで攻めていけるのが楽しい >>640
というか世界で最も有能な内政官でしょう
なにせ劉備関羽張飛が戦死したあとわずか数年で北伐するほどの国力を作り上げたんだから
凡庸なら一年もたないし有能でも持たすのがやっとの状況だった 嫁が不細工な孔明
本人が不細工な龐士元
この2人は違う意味でも伏龍鳳雛 >>643
そりゃ嘘だな
曹操を推してるのは中国共産党だから民衆の人気とは違うぞ
曹操のゆかりの地を観光名所化しようと画策してたけど大失敗して結局は関帝廟だけになったし >>657
最近だと武力69のソコソコ強いやつになっててつまらない >>1
中国人らいい行動が好まれてるんじゃね？
やっぱり中国人は鬼畜。ｗｗｗ
＞＞「裏切り者で、恩を仇で返した人」という評価であり、
＞＞「親孝行や忠義、礼節を重んじる中国人の価値観に合わない」
実体と真逆だよね。重んじるふりをして裏切るじゃん。 日本のことは分かりやすいぞ
天皇家から別れた親王家に忠誠を誓ったのは平氏の連中らが多い
つまり自ら中心には立とうと思わんかった人らが多かった
源氏は将軍にこだわった連中らが多かった
みな何かを演じながら生きてることの証だよ >>648
負けてたか？
チョウコウ失ったときか
でもあれで、そのうち過労で死ぬ孔明を無理に攻める必要なしと悟ったんだよな
むしろ孔明の奇策、モウタツ寝返りを一人警戒し、神速で阻止した芝居が怖いわ >>656
でも陳寿の伝を見るとそうも思えなくなってくる
確かに蜀科を作った功績は大きいけど、それは伊籍、蔣琬、費禕あたりの荊州組の功績も大きい（個人的には費禕の評価が高い）
陳寿が言うには元々肥沃な蜀の蓄えを北伐で無闇に減らしたみたいな感じだから、
陳式を戦死させられたという恨みを差し引いてもやっぱ評価は下る >>656
でも陳寿の伝を見るとそうも思えなくなってくる
確かに蜀科を作った功績は大きいけど、それは伊籍、蔣琬、費禕あたりの荊州組の功績も大きい（個人的には費禕の評価が高い）
陳寿が言うには元々肥沃な蜀の蓄えを北伐で無闇に減らしたみたいな感じだから、
陳式を戦死させられたという恨みを差し引いてもやっぱ評価は下る 日本だと裏切りまくり属性持ちのキャラは人気無い傾向だと思うんだが 池面で気に入らない上司をぶっ〇すDQNなんて、日本人の大好物だもの。 667
自分を育ててくれた者への裏切りが最低とされとるだけ >>630
三国志2の時なんて、忠誠度100でも余裕で裏切るからな
使いづらいし嫌いだったよ 裏切りなんか同盟を結んでもいてもいくらでもあったろ
血の盟約ならそりゃ重んじられたけどな >>667
史実だと劉備も呂布と似たり寄ったりの変節と裏切りを繰り返してたりする
違うのは劉備は負けても死なないし必ず助けてくれる人が現れる。そこは人たらしスキルの成せる業。 >>656
ああ、政治家としては群を抜いて超一流だわ
ほんと今の日本に欲しい人
しかし北伐にこだわり過ぎたよな
むしろ魏と呉を争わせての孔明だと思うんだが >>666
そもそも劉備が蜀を“曹操を討たんが為に”簒奪したからな
北伐せずにその日暮らしするなら、初めから蜀にくんなよw…てな話になる >>664
張を失ったのは追撃戦で、その前に一度会戦して負けてから持久戦に切り替えてる
あと孟達の件に関しては、成否自体はどうでもよくて、司馬懿が荊州方面から動けなくなった事が重要
誤算があったとすればむしろ、即位直後の曹叡が異様なフットワークで曹真と張�Aれてきた事 別に人物が好まれてる訳ではなく、単にキャラクターとしての個性の強さが好まれてるだけだろ >>666
たしか管仲に匹敵するとかなんか書かれてなかったっけ？ 世界史板で北伐は天下統一のためじゃなくて
漢中防衛のためにやってたんじゃねみたいな議論してたら
突然煽ってくる奴がいて驚いた。
何が気に入らなかったのか。 >>677
陳寿はそこにこだわりすぎたという評価なんだよなあ
そういう意味じゃオレは北伐よりまず富国強兵と言ってた費禕を評価する >>667
むしろ日本の武将のほうが親殺しや裏切りがデフォなんだがな 養子が屈辱っていうのは新鮮だった。宦官の養子の子の曹操が人気ないのもそれが一因？ >>1 多彩な人脈を掌握していた「曹操孟徳」が中華の覇者で好きだな >>667
日本も戦国時代には、主君変えたりしてた 他人事として見てる分には面白いキャラっていう話であって
憧れる、みたいな人気とは違うと思うんだよなｗ >>683
祖父と親父を家臣に殺されて自身は織田に売られた家康、三河一向一揆ん時には家臣だった三河武士から刃向けられてたな >>682
複数人と喧嘩する時は1番強そうなヤツを殴りに行くのと同じで孔明が自分が生きてる間に、
これ以上魏が強くなる前に叩いておきたい気持ちは理解できる。
国力考えたら魏の方が後になればなる程、強くなるのは分かるから。 コミックやアニメでヒットの影響でしょ
昭和の頃は関羽、諸葛亮、平成になってソウソウや呂布が出てきた 武力100というだけの人気だぞ。それ以外の価値はない 中国北朝と南朝では考え方違うからな
中国南朝の基本方針は中国北朝に対しては南朝軍と北朝の北に展開している可汗（大人）による南北からの挟撃作戦 >>674
まあな
武田でいえば長篠の戦いのあと数年で上洛するようなもんだしな
死期が近いことが大きかったのかな >>682
実際後知恵で言えば蜀がもうちょっと粘れてたら魏が内部崩壊してた可能性はなくもなかったしなぁ
まぁトウ艾が迂回路作られてしまったら防衛戦略崩壊するから北に圧力をかけなきゃならんのはあるんだけど 呂布に限った話じゃないけど、日本にとっては異国のどうでもいい地の話なので
やりたい放題やって国を乱しても日本人にとってはマイナス評価にならないってのもあるねｗ
これが自国のことだと話が変わってくる 鮮卑まではそれが生きておった
もともと中国の武将らが可汗（大人）軍を草原地帯に展開させたもんだからよ
それが崩れたのは異民族らが可汗を継いだからだ >>691
まぁ気持ちだけならオレもわからんではないけど、結果が伴わなかったからな…ｗ
あと人の見る目が地味に無いのが
要所要所で馬謖・李厳・（死後だが）楊儀と抜擢した人物がやらかしてるからなあ
そういう意味じゃ法正みたいなタイプが居なくなったのは痛いんだろうねえ >>691
まぁ気持ちだけならオレもわからんではないけど、結果が伴わなかったからな…ｗ
あと人の見る目が地味に無いのが
要所要所で馬謖・李厳・（死後だが）楊儀と抜擢した人物がやらかしてるからなあ
そういう意味じゃ法正みたいなタイプが居なくなったのは痛いんだろうねえ >>682
そもそも遅すぎるから
どんな武将が居ようが無理だから
年数経つほど、手がつけれなくなる
全ては袁紹の無能プリの原因で
三国時代は終わってるようなもん >>175
２からだ。
呂布は引き抜いたあと、戦争のときに相手の太守に突撃させて一気に削る役で使い捨ててた。 >>700
明智光秀はかつての主君だった朝倉を討ち取ってなかったかな >>674
現実はゲームと違って、ある程度周辺地域に力を見せないと、
地域の豪族が全部力の強い魏に靡いちゃうんだよね
五虎将の馬超が新参ながらも優遇されたのは、涼州方面で顔が売れてたから >>697
豊臣があと一年持ち堪えていたら家康が死んで復権できたみたいなif 唐王朝の武将らももともとは中国出身の武将らが多かった
だから何の問題もなく唐王朝の皇帝も立った >>693
裏切りというマイナス要素とか、そういう話でもなくて
本当、ソレだけって感じだよな。ゲームの上での人気みたいな
人間的にどういう魅力があるんだって思うし >>703
まぁ袁紹VS曹操が事実上の決勝戦というのは否定しないがね >>187
天安門前の留学生とか
中国の歴史はあまり知らんかったな。 日本の武将で呂布くらい無敵感あるのって鎮西八郎為朝くらいか ちなみに、呂布の墓と言われてる物は今でもひっそりとあるんだぜ
妻の姉の家から30-40分位の所にある（笑） >>713
日本には軍神という無敵君がいるから呂布なぞ霞んでしまうｗ >>702
当時の人の生き残る為の最善の選択だったんだから、神の視点の結果論から見ても仕方ない
曹操の対袁紹戦も、失敗してたら曹操はダメ君主扱い
結果から判断するってのはそういうもん >>187
また禁止されそう
キンペーがずっと健在なら >>709
個人的に呂布の一番の見せ場は、劉備と紀霊の前で弓を射って、無理矢理和睦させた場面
少年漫画に出てきそうな脳筋ぶりに一票
>>710
郭嘉「つまり、最高の軍師はワイっちゅーこっちゃw」 >>248
劉備もたいがい呂布並みに裏切ってるけどな。 >>186
留守番してた隠居中心の６００人ほどに撃退されたんだよね。 は？ゲームや二次創作のキャラ作りの影響なんだと思うが？原型無いじゃん！
昭和のむか〜しに小説や漫画読んだ時は呂布が良いとは思わなかったから！
と言うか今の中国人(本土)に礼節とか忠義とか無いでしょ！
粗野で恩を仇で返すのが基本的な国民なのに寝言？ >>719
もし官渡の戦いで許攸が投降してこずに負けてたら
曹操は董卓に近いタイプの暴君として描かれてたのかねぇ >>701
劉備という魅力と人を見る目あっての孔明だったんだよ
まさに水魚 >>719
そら歴史なんて結果でしか語れんからなｗ そーいう議論は興味ない >>673
てか演義ベースでも自分らを向かい入れた劉璋を裏切ってるのは誤魔化せねえよな >>703
いや、荊州守ってたのが関羽でなければわからなかった 呂布は脳筋丸出しのキャラクターが間抜けで笑えるからな >>721
まぁ郭嘉は凄かったけど、やっぱ君主の度量の差というのが大きかったよね
沮授や田豊を信じれなかった袁紹、郭嘉や荀彧らを信頼して任せた曹操
この差よな >>716
振り返ってみると三成が高禄で召抱えた話以外よく分からない人 >>706
五虎将なんてのはなくて右将軍な
しかし劉備に下ってからは活躍もなく死んだのは残念
馬岱のが余程活躍してるという >>234
新聞の連載小説だから
１日の掲載量を読者視点で読んで
面白くないと続けられないのではないかな。
何日もダレた 展開はつらい >>717
青森か？
あそこは有名人の墓はなんでもあるからなw 結論を言うと 中国人ほど真面目に考えてないだけだぞ 日本人が三国志を好きな理由がまずキャラが立ってる群像劇エンタメだからだし
その中でも抜群に特徴的な呂布が受けない訳がない >>736
漢中争奪戦では馬超の知名度は結構効いたらしいけどね
いうても長安まで抜いた実績者やからなあ・・・
張飛・馬超・法正あたりの死はほんま痛かったわな >>731
最低でも、荊州の土豪と繋がりがあり
諸葛瑾という兄も呉に居た諸葛亮が、荊州で内政と外交やってたら、
それだけで荊州の失陥は無かったわな >>733
漢室復興が大義なので勝手に漢から独立した蜀を奪うのに問題はないという無敵の理論 袁紹って敗北者なのに人格を否定するような話はないし、相当立派な人だったんだろうなって思う >>734
郭嘉と荀彧は万人が認めるチーターだから仕方ない
狭量な袁紹でも信頼するレベル >>719
いや曹操は袁紹戦で負けても復活したかもしれんよ。
曹操は豪快な負けっぷりが何度もあるんだよな。
異能生存体だよね。
あと、劉備もね。 >>745
まぁねぇ・・・とはいえ公孫瓚を滅ぼしたまではトップに据えてた沮授を
（郭図の讒言があったとはいえ）突然引きずり下ろしたのはよくわからん >>734
荀彧「空の箱のプレゼント」
楊修「鶏肋って言ってたのに」 >>721
張飛の長坂橋、趙雲の劉禅を抱えながら単騎で敵陣突破して逃げるとか
そういうの無いのがねえ 江戸時代は圧倒的に孔明だったらしい
講談で客の入りが悪くなると本日より孔明出ずと宣伝したら客足が戻ったという >>243
そいつがイレギュラーなだけだろ
劉備は中国では人気ないだろ >>739
逆。
日本人の方が真面目に考え過ぎてて中国人が着いて来れない(笑) 三国志ネタのスレ立つと東亜の人たちいきいきとしてていいですね
呂布嫌いじゃないけど人気出たのはゲームとかの影響でしょ
前に上野でやってた三国志展は良かったなぁ >>369
今でも稀に
一度見ただけだ覚えてしまう
トンでもない記憶力の人間が居るからなぁ。
たいていは障害を持ってたりするらしいが。 >>750
魏氏春秋や九州春秋は曲解や脚色が多いと言われてるからねえ・・・ >>748
劉備は撤退戦のプロだっただけだよ。
こいつ、撤退戦だけなら三國志最強で追撃戦三國志最強の曹操からも逃げおうしてるから。 >>743
孔明自らでなくとも、荊州に地の利ある甲虫(関羽が前将軍で甲虫が後将軍なので格は同じ)と法政置いときゃ良かったんだよ
関羽は寒中太守にしといてさ 呂布以上に仕えた主を裏切る劉備が仁徳があるとかわけわからん話やけどね >>754
いや、何人かいたけど皆ルビルビ言ってたよ >>763
フォトグラフラフィックメモリー、瞬間記憶能力ってやつやな
ピカソがコレにかなり優れてたらしい >>763
有名な人はソレだよね。
ただし、障害無しで持つ人も居るらしい。 >>761
劉備は主君を裏切った事はないよ？
そもそも主君とする人物が一人も居ないし。
彼は基本傭兵みたいな立ち位置で仕えてた奴が負けるから逃げ出すだけよ。
裏切ったと確実に言えるのは蜀の一度だけ。 >>759
劉邦もそうだし信長もそう
自分さえ死ななければ何度でも立て直せるしぶとさあるよね >>258
中島って人が書いた曹操注解孫子の兵法を見る限りは注釈は主に孫子との時代の違いを
埋め合わせる目的ぽい。
曹操はあまりでしゃばってこない。 >>771
どうなんだろうな・・・あれほど膨大な量を覚えられるのか
部屋にモノを色々配置して数秒だけ見せて、いくつ覚えてるかみたいなテストで
ピカソが60個以上覚えてたとかなんとか・・・まぁオレなら５個が限界だろうなｗ >>1
この手の日本人は呂布が好き～。
って記事が出るけど、
ホントなのか？
ゲームのキャラとして便利とかそんな話じゃね？ >>610
信長の第六天魔王と通じるとこがあるよなｗ >>770
早々の庇護にあったときに早々暗殺計画に加わってるけどな
それ以外の公孫瓚や炎症下では傭兵だわw >>770
さすがに左将軍にまでしてくれた曹操を裏切ったのは酷えと思います >>772
逃げ感が尋常じゃなく良いのよね、劉備。
絶対的安定感を誇る殿の張飛が死んでも夷陵の大負けを生き延びてる。 >>761
ゲームでは劉備は人格者だったぞ。
やっぱ本を読まないと分からんな😆 >>777
信長のは、信玄にお前は仏敵か！言われたんで、第六天魔王って返したんだとか、つまり厨２ >>779
関羽がやられたのも孫権との同盟条件だった荊州をなかなか引き渡さなかったせいだしなｗ
あの件は劉備の自業自得とも言える >>776
蒼天航路に影響されすぎ
実際は抗菌討伐を名目に旗揚げした集団 >>778>>779
あの話も皇叔の称号をゲットしたら巻き込まれただけで結局逃げたけどね。 日本も中国をお手本としとるからな
日本の将軍らも将軍を演じ続けることのみに一生を費やした >>772
上杉に逢うては織田も手取川 はねる謙信逃げるとぶ長（信長）
ってな
まぁ、実際には信長は居なくて勝家だけだがｗ
浅井と朝倉に挟み撃ちにされたときも殿に秀吉や久秀らを残して朽木谷をまっしぐらに逃げてるのよなｗ
これにもなんか落首あった気がする・・・ｗ 赤兎馬と武力てことでゲームでおなじみ最強キャラてとこで史実のひととしての人気は別になさそうだが >>786
曹操と献帝の両方を裏切ったってだけやないかい！ 劉備は漢の皇子たちの中で一番子沢山だった人の遥かな末裔でしかないと知った時はほんとにがっかりした。前漢景帝の皇子。100人以上子供を作ったって……。 >>770
というか劉備はアカンとおもったら裏切るよりフェードアウトして消える
袁紹とかw >>792
そう、同じような人間は掃いて捨てるほどいたレベル
ちなみにかなり上位の子孫では光武帝直系の劉曄さんがいたりする 中国人「日本では呂布が人気なのは何故アル？」
日本人「ステータスが高いから」 >>793
時代は違うけど岳飛とかじゃね？
劇が人気だったはず >>791
直前までただの田舎の傭兵だぞ。
色々と無理だろと。
東晋の歴史学者の習某の評価は生き残る為の行為でしかなかったと評価してる。
曹操暗殺に成功しようが失敗しようが殺されてたんじゃね？って話だな。 >>1の見方はともかく、人気あるのは「強い」の一点だけでしょう。
人間も末路もダメだし。 >>793
人気は知らんが
武廟六十四将とか武廟十哲に入ってる奴が格上なんだろうな。 >>784
陳舜臣の十八史略では劉備はごろつきとして書かれているぞ >>642
まだまだ創成期の頃にやったけど、歴史三部作の中で唯一統一できなかった >>794
逃げてるだけなのよね、基本。
仕えてたというより雇われてただけだから。 >>783
荊州は孔明の北伐を成功させるためには絶対必要な地なので、それがわかってる魯粛は引き下がった
しかしながら呉蜀同盟強化のための孫権の息子と関羽の娘の縁談話を「虎の子を犬の子にやれるか!」が、北伐後に呉に攻めてくる気満々と悟られたのが敗因
孔明にも呉蜀同盟の重要さをあれほど言われてたのに >>793
ネットアンケートではみんな大好き三國志随一のオチ担当の張飛が常勝無敵。 >>784
え、たいていそんな書かれ方じゃね？
侠客とか言ってるかも知らんけど >>806
趙雲って劉備のボディーガードでしか無いよ。 >>797
いきなり三國志外からの選出笑ってしまった
そういうことなら文天祥なんかもかなり上位に来るな >>793
関羽・孔明・劉備・張飛・趙雲あたり？ほぼ蜀な気がする
羅貫中が演義作ってた明代には特に顕著でそれに辟易して蜀の連中をキチガイ超人にしたという説もあるほど
もっと法正とか費禕とかにスポット当ててほしい・・・特に費禕
内政だけじゃなく軍政面でも天才だと思うんだけどなあ、そのせいで暗殺されたと個人的には思っている >>793
関羽・孔明・劉備・張飛・趙雲あたり？ほぼ蜀な気がする
羅貫中が演義作ってた明代には特に顕著でそれに辟易して蜀の連中をキチガイ超人にしたという説もあるほど
もっと法正とか費禕とかにスポット当ててほしい・・・特に費禕
内政だけじゃなく軍政面でも天才だと思うんだけどなあ、そのせいで暗殺されたと個人的には思っている >>794
あかんちゅうか、関羽が顔良斬っちゃったからねwww >>793
演義のお陰で蜀側が人気だった様な。
曹操は近年まではそんなに、だとか。 >>793
中国の歴史系コンテンツは政府の統制を強く受けるから正確なところは測りようがない
だから無難な関羽とかに落ち着くしかない >>798
問題の争点は劉備が入蜀以外で裏切った事があるかどうかで
仕方なかったかどうかじゃないでしょ？ >>807
水滸伝でも李キ大人気だし中国人は忠誠心高い脳筋が大好きなのか >>801
関羽と孔明の間には超えられない壁があるらしい
香港人がGカップとBカップの胸の差があると言っておった
どっちも尊いが壁があると >>802
塩の密売か馬の密売をやってたって説はある
しかしながら、盧植先生の門下生で、同門に公孫瓚いたりするからねぇ >>817
裏切るとかいう立場じゃないもん、曹操暗殺について。
本人は巻き込まれるの嫌がって逃げたんだから。 >>126
陳宮は創作物だと何故か呂布の忠臣扱いされてるけど正史では不問にこそされたけど謀反企ててたな >>819
マジモードの時は格好いいけどコミカルモードも備わってるキャラクターが好きなんだよ、中国人って。
孫悟空とかもそうだしジャッキー映画もそんな感じでしょ。 >>511
なんか、吸血鬼と予言者が戦闘していたな >>819
飲んだくれのダメ親父でもすごい主君が現れれば飛躍できるというチャイニーズドリームの体現者だからな 呂布は別に好きじゃないけど張遼と賈クは好き。
蒼天航路の賈クは大好き。ｗ >>827
お前に劉備という主君がいたとしても、張飛の活躍はできまい >>831
偶によく原稿を落としつつ今も連載されとります >>830
カクって、今で言うサイコパスだと思うw 終末のワルキューレの呂布はイイよな
敗者復活戦ででもまた出てきて欲しいよな 中国では趙雲の人気って絶対的じゃないんだよね。
阿斗助けたからって理由で。 >>819
魯達なんかのほうが人間味ある感じするけど
李キは宋公明に絶対的な忠誠心があるからなあ >>206
丁原は光輝の三国志では人格者っぽく描かれてるけど
史実では結構なロクデナシだよ >>731
荊州は誰だろうが、明け渡さない限りは治まりはつかんから
穏便に明け渡さして共闘路線を作らなかったら
誰だろうが早かれ遅かれ陥落するし
荊州を貰えたとしても、
荊州1つじゃ国力差、物量差が酷すぎてサクッと負ける
主要な武将も居なくなってたし ローマ帝国だと、皇帝がこれと見込んだ人物を養子にして後継者アピールしていたな
中国で養子にネガティブなイメージあるとはちょっと驚いた >>840
北伐に成功してたら中原が手に入るんだから、それから荊州返せばいいだろ 三国時代の中国は春秋戦国時代の名残もあり郷土人の結びつきがとんでもなく強かった。
根無し草の連中が栄達しようと思ったら、出身地から離れて勢力を築いた劉備の配下になるのが
ベターだった。 >>835
蒼天航路のはある意味そうですがｗ
あれでも曹丕まで使えた重臣なんやで…
あと曹操を打ち取りかけた数少ない人。 >>837
日本だと趙雲＝イケメンということになってるけど
中国では趙雲＝ジジィのイメージが強いみたいだし >>841
そりゃ実家を継がない奴が養子に出される訳だから。
中国では家督を継ぐってのは結構なウエイトなのよ。 >>845
董卓時代から曹丕時代まで何人も主君を変えながら仕えるってある意味凄いよな
毛利元就クラスの老兵的な感じ >>846
さくら剛の「三国志男」って本でも、中国各地の趙雲の像とか、なんで
ジジイばっかりなんだってボヤいてたな。 >>842
荊州を孫権に渡すとか荊州閥の人間が賛成するわけない。 破竹の勢いって三国志由来なんだな
ドヨってよく知らない武将らしいがどうよ？ >>841
ローマ帝国でも当初は血統にこだわったんだけどね。
だからこそ小アグリッピナが権力を持てたわけで。
ネロが全部ぶち壊したからもうどうにもならなくなっただけのこと >>842
孔明は本気で北伐やろうとは考えて無かったみたいだけどね。
魏を本気にさせたら一堪りも無いからキレさせないギリギリを狙ってピンポンダッシュをしていた感があるって馬並み三國志で書かれてた。
魏延の魏を攻める案を悉く突っぱねたのはその為じゃね？って。
>>846
京劇じゃ美白のイケメンだけどね。 >>845
いや、軍師としてのカクはすごいけど、人の心の闇を操ることに生きるというw >>842
北越は成功しないし
そもそも北越関係なしに、約束通りはよ返せってのが言い分だから 関羽の息子の関策の話って
エリート息子でイケメンで女性に出会う度に嫁になるってなろう小説みたいだな >>849
曹操に降るときも張?捨ててないですし。そーゆートコ好き。 >>856
こてこての涼州人だとばかり思ってたぞ。 >>860
花関策は創作だからなろうっぽくて当然だけどな。 三国志だと子供が親おかばって捨てがまりすんだよな
文化の違いか >>852
元々２国論は周瑜が描いた魏と呉２国論だが、孔明と魯粛諸葛瑾によって呉職人２国論が出来てたと思うけどね
関羽と張飛は劉備を中華統一帝王にするべく反抗するだろけど >>864
子は死んでも増やせばいいが親は増えないってのが儒教にあるからね。
その常識を無視して阿斗を助けたから趙雲の行動が中国人に理解出来ないんだよ。 >>855
史実上のイケメンは周瑜
曹操も白面郎呼ばわりされてたし >>861
降った後に曹丕が会うたびに、
「兄を殺したのに、父に良く仕えてられるな」と詰られ続けたそうですが。 >>1
呂布の人間性が好きな奴はおらんだろ
ゲームとかだと無茶苦茶強いので需要があるし
キャラがたってるのでネタキャラととしては欠かせないってだけでな >>869
そんな曹丕は父ちゃんに事ある毎に兄ちゃん死んで良かったなって言われ続けたけどな。 裏切り者だったら劉備の方が上
日本じゃ正義みたいな扱いだけど >>872
文醜は字が汚いだけです。
顔には触れてません(笑) >>878
光栄的には雑魚でも、袁術配下のえらい人なんです…
能力？袁術に使える時点でｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ >>872
文醜「袁紹軍にはイケメンしかおらんよw」 >>877
中国で不人気な曹操を正義としてるのなら日本だとあるけど呂布はさすがに無えわ… >>880
袁紹死後の分裂した袁家の皆様見ると、
全員穢れきってるとしか思えない。 中国人は気にしても、日本人は中国人の趣味なんか全く気にしてない
これは日本人の解釈だから >>867
盧綰だっけ？
劉邦が大敗した時にそう言って馬車から子どもを投げ捨てる度に、馬車を止めて子どもを拾い上げてきたのは。 ああ、劉備のほうが酷いってレスだったか
ただ、慕う者が誰もいない訳じゃないから劉備のほうがマシなんやわ
乱世の連中なんて良く良く見りゃろくでもないことやらかしてるもんで >>889
劉備
「まぁまぁw魏延は俺じゃなきゃ使えねーよw」 呂布って劉備関羽張飛いっぺんに相手したやろ
劉備が手出さなきゃ関羽張飛だけなら勝てたんじゃね >>893
実際使えなかったっつーか
顔見るなり「殺せ」ゆーた相手とうまくやれる訳ないわな。ｗ 本宮ひろ志のマンガで序盤から登場してイケメンだったから
あれを見てる層にだけ人気なのよな >>887
アホ兄弟の仲が悪すぎたんだよ。
袁紹はあれで内政も外交もちゃんとやっててそれなりに地盤が強かったから、官渡の戦いで敗れて勢力落としても誰も攻めては来なかったし。
袁紹無能呼ばわりする奴はこの辺りをどう解釈してるのか一度聞いてみたい。 >>59
ご先祖様の劉邦くらい実態を遠慮容赦なく書いてくれてもらってもそれはそれで困るけどなw
とはいえ日本が呂布や曹操を好意的な理由をわからんだろうなあいつらじゃ >>891
最後は劉備が諦めたっていうから大概だよね。 >>898
漢中太守に大抜擢してるし、実際活躍してる 孔明の指示で動いて敵を策略に陥れてドヤ顔する王平くらいの立場が良い >>899
むしろ日本で呂布がブサイクに描かれてる作品を知らない あー
今日一日このスレに貼り付いて、またゲームやりたくなってきたな。 >>902
劉備 漢ボット、ワン！
関羽 ツー！
張飛 スリャーッ！！ >>905
劉備とはウマが合って、孔明とは合わなかったんでしょね。
パリピの方なら判りませんが。 >>904
関羽は老兵言って馬鹿にしてたけど、夏侯淵討ち取ってるしな 顔良、文醜は関羽クラスの武将が少ない時は重宝しますから。
頭悪くてすぐ罠にかかるし、計略にもひっかかるけど >>910
アレをアニメ化するとは、また思い切ったことをするわｗ >>911
しらん
三国志は光栄（コーエーでも可）に限る。 >>910
劉備は上は裏切るが下には度量があるからな >>900
袁紹が地盤を持ったのは反董卓連合軍瓦解後のことだから
10年程度でそこまで作ったのはやはり大した物ではあるのよね >>910
孔明は魏を本気にさせたら秒殺なの分かってるから適当に流して蜀を運営したいのにイケイケの若いのがが来るから。 >>84
なんかの本で、劉邦が函谷関で粘ってたから韓信らが割りと自由に動けてたって書いてたなぁ 自分よりも有能な奴が勝手にどんどんやって来て、勝手に忠誠心の高い部下になってくれるような劉備になりたい >>900
後十年長生きしてたら、後継者決定と敗戦処理を行う事可能で、
そうなったら、曹操が河北を手中にする事は無かったが、
死後に分裂し、見事に息子は全滅。
官渡での敗北が世紀の番狂わせだったのと、そこからの袁家の転落が凄まじくて、
河北を平定した手腕が忘れられるのも無理はない。 >>919
そして地盤が失われたのも死後の事なんでやっぱり袁紹は曹操最大の敵だったって普通は思うよね。 >>914
作り間違えて寒い作品にならない事を祈る。ｗ
>>920
姜維「」 分かりやすい武の人。
そしてちゃんと死んでるのもいい。憎めない人。 色々な武将がリスペクトされているのに霊帝有能説が一向にない悲しみ >日本では呂布が人気
それラッパーの呂布なんとかじゃないの？ >>920
孔明は西涼の叛乱待ちっぽい戦略
長安方面よりこっちに指向してるし
その意味ではこの地域で名声がたかかった馬超の死がかなり痛い >>923
アホ兄弟が仲が悪すぎて分裂して争ってたから。
そりゃ全滅するけど、多分袁紹死んだら後継者決めても分裂してたぞ、あのアホ兄弟なら。 >>916
曹丕ってねちっこいよなあと思う。かと思えばわざわざ詔勅でどの果物が美味しい
とかって言い出したりもするけれど >>912
劉表の元に居たときがまったく不明らしいが >>298
太武帝の最強っぷりは一周回って笑えてくるw
>> >>900
攻めてこなかった→x
曹操の目と鼻の先なうえ
事実上の没落でほっといても滅亡するから放置されただけ >>934
節句って元は曹丕が始めた行事で、魏志倭人伝も曹丕の時代に書かれたものなんだよな >>927
生姜って国に帰ったら難癖付けて殺されるから最前線に引きこもってただけで、やってる事は魏延と同じかそれ以下なのに評価真逆よね。
>>932
まあ馬超もあの頃には大概に高齢だったから。 >>935
でも関羽と同格の将軍だし、相応の活躍をしてた人なんだろ >>942
後の歴史家達がお前の好き嫌いで書くなって突っ込んでるから間違いない(笑) >>1
中国ドラマの「Three Kingdoms」の方では結構呂布を持ち上げていたような気が
日中合作アニメの方はむしろ扱いが哀れだった >>886
文革以降は少し変わってきてて
特に近年は曹操は人気高いよ >>941
そんなんもん書かれてないと推測も出来んレベルかよw >>948
中国で三國志入門書の決定版として賛美されてる横山三國志の曹操がセクシーで格好いいんですもの。 >>948
日本の三国志漫画が逆輸入されて曹操人気になってるらしい >>949
印象で見方変わるだけだろ？
>>950
生姜に関しては国費を浪費して蜀を傾かせたまで書かれてるし魏を本気にさせた縁因なのに劉禅だけが悪く言われてちょっと気の毒。 >>951
青州兵と悪魔の契約をし、徐州で大虐殺をやらかしてる小泉進次郎を想像した まぁ実際に呂布と武器持ってやり合ったら足利義輝が圧勝するんだけど物語とゲームの影響でスゲー強いって思われてるんだろうな >>955
呂布を引き込んで反乱起こしたくなってきた >>955
ジュンイチローがコロされてブチ切れるのかw >>900
> 攻めてこなかった
見てきたように書いてるが
それも史書に攻めたって記述がないってだけだろ。
ダブスタをレトリックで正当化するのは卑怯だよオッサン。 裏切りの代名詞のような呂布奉先だけど強いから人気なんだろ
力こそパワー 項羽が人気なのは解るが呂布は「終末のワルキューレ」効果じゃん。 >>957
剣豪将軍様も、実はその腕を警戒されて、
雑兵に一斉に攻撃させて、刀を振らせることなく討ち取った話も。 >>822
裏切ってないなら曹操に報告するべきでしょ
どさくさに領地分捕って袁紹についたのに裏切りじゃないってどういう事？ >>964
そんな極々狭い範囲で人気って作品を理由に挙げられても困る
作者の方が中華武将で人気だから呂布奉先を選んだだけだろ >>967
忠告したら今度は献帝裏切る事になるじゃん。
どちらも立てるとしたら逃げるしか無いでしょ？
流石にそれは何を言ってるんだとしか。 呂布って中国でも京劇の主人公になったりしてなかった？ >>964
そんな最近の漫画よりずっと前から人気じゃろ >>966
兗州の民と陳宮の気持ちが少しわかるよなw 日本だとなぜか範馬勇次郎的な位置だと思われてるからな >>970
基本どんなマイナー武将でも主役になるよ。
ご当地武将のネタは鉄板だから。 >>972
三國無双にしたって「最近」のレベルだと思う。 >>977
義輝って上泉さんから指南受けてなかった？ >>951
>>953
許昌行けばわかるけと、一大観光地になってて
関羽人気もあって、曹操がめっちゃ前面に出てる >>969
だから献帝と曹操両方にいい顔して両方とも裏切ったって話でしょ？
曹操に恩義があるから密儀には乗れないでも劉性に従って奸賊を成敗するでも筋は通るけど
結局両方を騙しただけじゃん 980
剣の腕よりも、奥義「転」とあの固さを教わっていたら助かったはず >>977
ここに関しては、例外的に本当に打刀で戦ったらしい、 >>976
劉備や五虎大将のネタだけじゃ限界も有るからね。
講談なんかもご当地武将で創作してたし、そういうのをまとめたのが演義とも言える。 裴松之のツッコミはこんなの載せるなとキレてるのに面白エピは捨てられないツンデレw >>984
たかだか20年だよ。何百年も三國志が語られてきた事考えるとね。 >>982
光栄に著作権とか言い出したのに光プロには何も言わなかった中国さん。
>>983
物は言い様だなとしか。 次スレも有れば嬉しいな。
俺の依頼スレで★が着くなんて初めてなんでオラわくわくすっぞ。 >>240
曹操は魏王
息子の曹丕は献帝から譲渡されたんだ。簒奪ではない このスレッドは１０００を超えました。
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