【韓国】 大豆の起源種ツルマメは我が国が起源…中国が起源と表記、これを正す必要性 ★2[05/28] [Ikh★]
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寄稿]白頭大幹自生植物の話<7>大豆の起源トルコン（※日本名「ツルマメ」。）
キム・ヨンス国立白頭大幹樹木園 産業化研究室長
ロシアのウクライナ侵攻戦争が長引くにつれ、石油価格も上昇一途だ。長期的な石油価格の引き上げは大豆やトウモロコシの価格にも影響を及ぼす。石油の代替えバイオディーゼルやバイオエタノールなど、バイオ燃料の需要が増えるからだ。バイオ燃料は大豆とトウモロコシを原材料とする。
全世界の大豆の生産量は約3億8千万トンだ（2020年）。コメ（約5億1千万トン）には及ばないが、人類にとって非常に重要な食糧だ。こうした大豆の原産地が我が国だという事実を知っている人はさほど多くないように思う。
私たちが食卓で普段食べる作物は、全て野生植物に起源していて、品種化されて栽培が簡単で収穫量が多く改良された結果だ。
大豆もやはりその起源となる野生植物が存在する。「※トルコン(Glycine soja)」という名前から堅固なこの植物は、豆科の一年生つる性植物で、現在私たちがよく接する大豆(Glycine max)の起源種として知られている。（※トルは石・コンは豆）
2010年から欧州を中心とした国際社会では、私たちがよく接する作物の密接な野生近縁種を発掘して保全するためのCWR(Crop Wild Relatives)プロジェクトを進めている。ここには、世界的に多用されている24の作物の野生植物に関する情報が含まれていて、その中の一つの作物が豆だ。
この大豆の起源となるトルコンが、我が国が起源だと明らかになったが、まだ国際CWRプロジェクト上では中国が起源だと表記されていて、これを正す必要性がある。
大豆の宗主国である我が国は、世界7位の穀物輸入国だ。特に、大豆は豆料理や豆腐・テンジャンなどで、主に毎日食べる非常にありふれた食品だが、自給率は6.6パーセントに過ぎない。全面的に輸入に依存しているといえる。もちろん、輸入された大豆は大部分が家畜飼料として使われるが、その家畜もまた私たちが食べるために飼育するのだから、結局食糧であるわけだ。
我が国が大豆を最も多く輸入する国は米国だ。米国は1900年代初め、日帝強占期から我が国で育つ在来種豆6000点を収集して持っていった。これを品種化させて、我が国をはじめ世界各国に輸出しているため、我が国の遺伝資源を持って米国が経済的な利益を得ているのだ。固有の遺伝資源を守ることが、どれだけ重要であるかを示す例だ。
省略…
キム・ヨンス(国立白頭大幹樹木園 産業化研究室長)
ソース 嶺南日報（韓国語）
https://www.yeongnam.com/web/view.php?key=20220525010003289
前スレ
【韓国】 大豆の起源種ツルマメは我が国が起源…中国が起源と表記、これを正す必要性[05/28] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1653740124/
【韓国起源説】大豆の韓国起源説を裏付ける根拠＝韓半島５０００年前の畑遺跡から大豆を出土[06/28]
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340853937/
【韓国】ソウル大名誉教授「コメと大豆の起源は古朝鮮」「古朝鮮こそ東洋文明の起源、黄河文明にも影響与えた」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534031129/
【社会】 「しょう油の起源が日本だという誤解を正すため、韓国メーカーが世界戦略」報道に、日本のメーカーびっくり
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212664691/
【韓国】 焼き肉は「韓国料理」？今は違う！～韓国は「醤油の王国」。発酵技術は韓国から日中へ伝わる★4[04/13]
https://yutori7.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271659177/
【中国】「韓国は豆乳の本場」に元祖が「異議あり！」［06/08］
https://news21.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181272650/ 「歴史を忘れた民族云々」言ってるけど全く歴史が無い民族て悲惨だな >>1
スレ建て乙
< #｀Д´>「大豆の起源は大韓ニダーーーッ！！！（怒」
阿保か、バカチョンwwwww 昨日の食彩の王国が枝豆だったな
生産者さん、頑張ってて感動した また病気が始まったなw
ウリナラ起源説で世界中から顰蹙買ってる馬鹿の国w
なにもないのがバレてるのに必死過ぎて滑稽w トンスルは韓国起源
全世界が認める偉大な事実！
誇れ韓国人 起源主張で威張っても自給率が数パーってどうかと思うぞ
しかもツルマメは中国原産だったような気がする
日本じゃ料理を初め、醤油、味噌、豆腐など加工製品も多く、派生する豆乳、湯葉、オカラととことん活用するけど
韓国ってそこまでレパートリーあるの？ 朝鮮起源かは別にしても、その起源に朝鮮人は何も貢献してないけどな。 ウリナラ起源説を信じるのは朝鮮人だけw
でも欧米では長い間、大豆＝家畜や奴隷の餌だったから朝鮮発祥でも違和感ないのがw この記事に証拠のくだりが全然ないから仕方なく1番上の関連スレ読んだけど
やっぱり内容なし
なんでこんな強引で横暴な主張を堂々とできんのか謎 >>3
何もない国だから朝鮮人にはそれがコンプレックスなんだろうな
そして韓方とか韓服とか言いだす >>1
edamameって英語ができるくらいに欧米で広まったからまた病気が出たのか。 南方系植物の米の起源が韓国って言ってる時点で信憑性が0どころかマイナスになってるのによく言う
朝鮮半島が寒冷地ってこと理解できてないだろ
お前らの土地で育つのはヒエやアワやコウリャンみたいな雑穀くらいしかなかったって事実をまず認めろ
米屋豆が自生するくらい豊かな土地ならもっと文明が発展してる
気候的にはシベリアとそう変わらん見捨てられた不毛の土地 「韓国の「中にある」」国、中国
中国3000年の歴史は韓国半万年の歴史の一部
中国の起源は韓国の起源
大豆も当然のこと 韓国起源説の一覧wikiがまだ更新されておらんなｗ なんでも起源起源て
相変らずめんどくせえやつらだな 古来より日本は大韓民国にたくさんのことを教えていただきました
日々感謝を忘れず生きていきたいと思います 韓国起源説の一覧を見ているとカルデラ湖であるはずの田沢湖までが韓国起源になっていて笑えるｗ
ホントもうやりたい放題ｗ
なんでもWW2中に1年足らずで400m以上掘ったらしいｗ 我が国が起源って書いてるけど、その理由を書いてないのはなんで？ 韓国独自の豆食文化みたいなものがまったくない時点でお察し
醤油も味噌も豆腐も全部中国経由で入ってきてるもので朝鮮発祥なら醤油味噌豆腐以外に派生した食べ物がないってのは不自然すぎる >>29
盗んだ後は起源説を発動して自分のものにするだけｗ 本当に何にもないのに自尊心だけあるって悲惨だな
朝鮮半島には起源も伝統文化も何もないのにwwwww マータ・ハジマータ
1632年着工、1653年竣工。1983年にユネスコの世界遺産（文化遺産）に登録。 >>30
<丶｀∀´> ビッグバンはウリナラで起こったニダ！！
のインパクトが凄くて波のウリナラ起源説では満足できなくなったニダ。 韓国人が交配して作ったみたいな言い方だなw
その説が正しかったとしても、偶々生えてただけやろが。 韓国はトンスルとホンタクと試し腹の起源だけ主張していろよ、バカチョンがwwwww 在日朝鮮人は間違いなく韓国起源
日本に置いとくのは大韓民国に失礼だから
個人資産から全て一人残らず大韓民国にお返ししないと ほんとにチョーセンって何にもない国だな。何にもないから、ありと
あらゆるものにウリナラ発祥、起源を主張する。
いかれたクソみたいな奴らだわ。 どんなにアピールしても韓国って結局キムチしかないじゃん つるまめの起源はインドらしいぞ
https://www.kanazawa-market.or.jp/Homepage/mame/seika_turumame.html#:~:text=%E3%81%A4%E3%82%8B%E3%81%BE%E3%82%81%EF%BC%88%E3%81%B5%E3%81%98%E3%81%BE%E3%82%81%EF%BC%89&text=%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%9E%E3%83%A1%E3%81%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AA%E3%81%A9,%E3%81%A8%E5%91%BC%E3%81%B0%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%80%82 韓国なんて最近自称したんだから、
韓方や韓字とかあり得ないのにな
バカチョンは莫迦過ぎwwwww >>47
通名で日本人になりすまし、半島起源をひた隠し日本を卑しめる在日ってほんとクズだわ >>1
チョンは同じマメ科の花、クリトリアをガン見してシコシコしてろよ <丶｀∀´>9cm「漢が付く物は全部韓国の『韓』が起源ニダ～♪」
頭のおかしいバカチョンがwwwww >>1
馬鹿ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝ、またお前らが正されるんだろｗｗｗ 韓国の発明
特殊詐欺、国家詐欺、国家美人局、知財搾取、観光売春、移民売春、発火端末、発火自動車、雨漏り自動車 まーた始まった、キチガイチョンの妄想が。
だいずが栽培され始めたのは満州あたりってわかっているのに > 我が国の遺伝資源を持って米国が経済的な利益を得ているのだ。
マジで頭オカシイw 真横に中国があって、文化的に超越したり先んじたりした事なんて一回もないだろ
マジで取り柄の無い民族だな 中国最古の農書「氾勝之書(はんしょうししょ)」(紀元前１世紀後半)。これは現在の山西省あたりの農業について記述した本ですが、その中に「大豆は不作の年でもたやすく収穫が得られる。それで飢饉に備えるための貯え物として大豆を作ることは古代人にとってごく当然のことであった……」と記されています。 遺伝子理解できない原始人がやめとけよ、恥書くだけだってw ＞＞我が国が大豆を最も多く輸入する国は米国だ。米国は1900年代初め、日帝強占期から我が国で育つ在来種豆6000点を収集して持っていった。
真っ赤な嘘。朝鮮半島にそんなに品種があるわけねーよ。
こいつら数字を盛るのが好きだよな。 南朝鮮みたいに歴史的に浅い国に起源なんて無いんだよ！キムチすら違うのに何言ってんだコイツらw (1)ダイズの遺伝的多様性は、ツルマメに比べ低い。
(2)ダイズのミトコンドリアや葉緑体では、地域特有のツルマメと共通するタイプが複数認められる。
(3)ダイズを核の遺伝的差異でクラスター分析すると、中国と日本に別れる。朝鮮半島産は日本に似るが、中国に属するものもある。 >>20
ツルマメは東アジアの複数地域で独立に栽培品種化されていったらしく、
朝鮮半島原産の大豆もあるそうな
要するに、珍しく起源説に説得力あるけど、唯一の起源ではない可能性が高い
あと、そういえば韓国料理の豆もやしって大豆のことが多いな という印象 農作物に溢れ印刷技術や飛翔体も装備
造船に刀鍛冶の技術も世界一の民族が
なんで中国の属国だったんだろうな そろそろクソチョンどもは欧米で人気になりつつある枝豆の起源も主張しそうだな 宇宙の起源は朝鮮半島なんだから、何でも朝鮮起源で良くね？ >>3
そりゃ宇宙の起源は韓国だから地球にある全ての物に対して起源を主張するだろw 歴史書すら他国頼みなのになんで起源が主張できるのかサッパリわからん
他国の歴史書にあたっておきながら都合の悪いところは改竄曲解
科学的思考から最も遠い存在 原産地がどこなのかよりも、品種改良をして食用にした知恵や技術が大切なことのはずだが、
コリアンは自分たちが住んでいる所に自生していた植物を自慢するって、やっぱ、幼稚な思考しかしないのだな。
コリアン以外の民族が、このトルコンなるものを魔改造をして、煎り豆、枝豆、きな粉どころか、醤油、油、豆腐、納豆なんてものまで作っているのに、
コリアンはなんにもせずに、ぽけっとしていたと、、、、、なさけねぇ。 つらいことがあると思い出す
世の中には朝鮮人に生まれてくる奴もいるんだぞ！
そうすると大抵のことに前向きになれる 英語のSoyは元を辿ると「醤油」（特に古い？九州方言の「そ（う）ゆ」）に行き着くそうで、
今の英語で醤油を指す「Soy Sauce」とは原義に立ち返ると「醤油ソース」ということになる
なんか多分、サハラ砂漠的なアレである >>76
それを見越した前ぶりの気もする
近いうちに「枝豆は韓国起源」と言い出すわＷ 桜もそうだけど、野生種の起源に異常に拘る理由が分からん。 >>83
起源主張すればインセンティブでも取れると思ってんだろ 植物の原産地と言われても「あ、そうですか」
としか思わないしなあ…… >>88
もっと健全に、ナムルでも売り出してきゃいいのにと思わんでもない
あれ基本的に大豆のもやし使うし >>32
古代より朝鮮半島は中国をパクり
近代戦後と日本をパクり
今のK-POPやスマホは米のパクり
ノーベル賞ゼロの永遠のパクりバカチョン >>92
ナムルはよいものだ
ゴマ油の香りがくどく感じるのでオリーブオイル使うことが多いけどw >>95
確かにごま油の香りはくどいと思うことがある
オリーブオイル使うのは中々良さそうアレンジだね 惨めな歴史しかなくてノーベル賞も獲れない国は
起源主張して自尊心を慰めるしか無い
オナニー民族 >>1
そもそもだが大豆は人類が生まれる前から存在してたんじゃないのか? >>66
アメリカに謝罪と賠償を請求し始めたら面白いのに。 韓国の文化を盗みまくる
中国人と日本人は
殺したくなるな >>101
ウリナラに原種があったニダ
誇らしいニダ ＞＞この大豆の起源となるトルコンが、我が国が起源だと明らかになったが、
とチョンが言い張っているだけ(笑） 近親相姦を何代も続けた、地球上唯一の生物として確かに貴重ではある
生体標本としてな
一応国家を運用してるけど、集団社会の運用ならアリさんにも余裕で負けちゃうレベル >>1
えーと、大豆の起源でggったらこんなん出たけど
原産地 原産地は東アジアである。 日本にも自生しているツルマメが原種と考えられている。
遺伝学的研究によれば、東アジアの複数の地域で野生ツルマメからの栽培化が進行し、
日本も起源地のひとつである。 >>95
アレ、ごま油入れ過ぎなんだよね
加減を知らない >>3
日本の義務教育で朝鮮伝来とよく書かれてるが
稲にしてもDNAで揚子江産という事がバレて
日本に対する起源説が崩壊してきてる それでそのトルコンが日本に強制連行され大豆って通名使ってナマポで朝からパチンコ打ってんですね 私は日本人です
中国人と日本人は情けない民族と思う 日本だと縄文時代の前期から使われてたが。
6000〜5000年前だな。 南チョン教科書に載ってないだろうけど
朝 鮮 は 日 中 の 朝 貢 国 に過ぎんってこと
それだけは覚えておけよ >>95
ごま油の匂いがくどいなら太白ごま油おすすめ
茶色いのじゃなくてもっと透明でさらっとしたやつね
茶色いごま油より香りも上品だし油そのもののくどさも少ない
ちょい高いけど 6000品種も盗んだと書いてあるけど
品種改良技術無いじゃん こうやって海外で日本人になりすますんだろうな、このバカチョン乞食 おまエラの起源は食糞やﾚｲｰﾌﾟや放火やねつ造くらいだろ >>125
米で黒人に生まれると同じくらい
在日って不幸だよなww >>125
親韓日本人は中国人とまとめて日本人下げなんかせんよw
こういうこと言う奴は朝鮮人しかおらん >>74
>>73のつづきにこういうのがある
(1)の「ダイズの遺伝的多様性が低い」のは当然である。ただし、比較した場合の話であり、ダイズは豊かな多様性を備えている。
(2)(3)の事実も合わせると、ダイズの由来は一つではなく、複数あると考えるのが自然である。
起源地候補として、中国の東北地方、長江流域、長江流域以南がある。日本も候補地として挙げることができる。
.
本連載第5回「縄文時代に栽培されていたダイズ」では、縄文後・晩期（4000〜2300年前）におけるダイズ栽培を紹介した。
粒が大きくダイズと言える圧痕が残る縄文土器の時期は、年々遡っている。
草創期（約15,000〜12,000年前）におけるツルマメの利用も発見されている。
.
韓国の場合、この手の分析研究をしてないだろ多分
どっかの国が出した研究結果をそのまま引用して
東アジアならチョーセンハントーも入るニダ！って言ってるだけだろし
わが国において、多様なダイズ品種が作成されてきたことは間違いない。 食物の起源主張するのって韓国ぐらいだよな
気が狂っているのか？ チョンのままでは相手にされない
チャンコロ名乗ったら嫌われる
日本人なら優遇
誰が嘘つきか、答えもう出てる >>125
在日に聞きたいんだけどナマポチョンの起源ってどこ？ >>134
確かに韓国でのその手の考古学的研究ってあんまり見ないのよなぁ…
ミッシングリンク的なものが見つかりそうな地域だけに惜しいなとは思う 特に日本には韓国に対して過去1000年分の大豆栽培のロイヤリテイを払わせる必要がある >>135
違うよ
食べ物だけじゃなく日本に関する全てのものに起源説を唱えてくるよ まず、中国の最貧属国だった事認めさせとかんとダメ🙅♀ >>1
苺は？葡萄は？
自分等のやってることは棚にあげといてよく言うわ 根拠あんのかと思って久々に真面目に読んでみたら書いてないのかいw
時間返せw >>139
その手の考古学も結構あるよ
ただ、その内容がなろうと大差ないだけであって >>146
Oh...
真面目に考古学してくれれば興味深いだけに、残念なところ >>88
あいつら国家戦略で日本への背乗りを継続しとるからなぁ
民間にもその方針が行き渡ってんだろ 原産地は
日本、中国
日本が満州（中国東北地方）で品種改良
世界一の生産地にした
戦後中国が東北地方で世界一の生産国へ
↓
戦後米も日本が品種改良した大豆を生産
今は遺伝子組み換えが増えてる
だよ 大豆の宗主国である我が国は、世界7位の穀物輸入国だ。
自給率は6.6パーセントに過ぎない。
宗主国とはいったい🤔 韓国人の強過ぎる民族主義によって歪んだ歴史観は治らない・・・・
共産主義国家の中国は民族主義など無い事に気付け。理念としては共産主義は崇高。
だが、個人差や個性の在る人類には難しい。その理念に近づくには、豊かさのもたらす余裕によって教育や福祉、セーフティネット、法整備を整えていくしかない。その過程で不正が生まれやすい為に、長期間で段階的な政治を行うしかないのだが・・・ >>25
本当に少数部族並に何もないよな
朝鮮人は何も生み出さない >>150
寿司自体は東南アジアの熟鮓が元。
今の刺身や卵を乗せて握る握り寿司は間違いなく江戸が発祥だよ >>157
山葵（わさび）が無かったチョン
嘘しかないね >米国は1900年代初め、日帝強占期から我が国で育つ在来種豆6000点を収集して持っていった。
タイトルは「アメリカは泥棒！！」にするべきじゃね？
それにしても国立の機関の発表ですからねえ
いいんですかねえ 違うなあタイトルは
「全ての植物の起源はウリナラ！！」
これだな >>150
南朝鮮の生物で握っている寿司食ったらポンポン痛くなっちゃうだろ 大豆って韓国が存在する前から中国の書物にでてきてるけどね。。。 チョンコ戦犯野郎はどんだけ起源してんのさ
数えたことあんの？ 中国 2800年前の書物に大豆が出てくる
韓国 書物無し 妄想 >>141
一年あたり1億5000万ドルだな
利息含めて米ドルでキャッシュで支払えよ、チョッパリども >>165
書物とツルマメの見分けも付かないのかJap そもそも当時朝鮮なんて無かったんだし、どちらにせよシナ起源でしょ？ >>159
旭日旗でうるさい教授も園芸専攻の教授
王桜ネタもそうだけど
あんまり学問って気にしてないんじゃないかなｗ チューリップはオランダが有名だが原産国の中東の国々は騒がない。
朝鮮は原産国のひとつかもしれないということだけで起源主張とかバカチョンは頭がおかしい。 >>164
チョン自慢のキムチもだね
唐辛子は
中南米→欧州→中東→インド→東南アジア
中国→日本→朝鮮と伝達して
中国の唐辛子漬け（泡菜）が日本に伝来して
チョンが物まねした漬物 日本の大豆に関する遺跡、遺物って縄文時代からあったよね >>3
やたら起源が多いのにその全てを日帝を始め諸外国に奪われていると主張するのは自分達の先祖を侮辱しているということをわかってないんだよな
ま、自分の婆さんが売春婦だったと声高に叫ぶ唯一の民族だからしようがないか
自分達が被害者になることが一番大事って価値観だから この人達
起源を主張しないとだめな病気なの
しかもほとんど根拠に乏しい妄想だったり捏造だったり
恥ずかしいとかの概念自体がないのかな >>166
在日は日本寄生の家賃、一兆円払って祖国に帰ろうや >>170
どう考えたって書物より先にツルマメがあるからだJap
書物は常にツルマメの後よりくるJap
朝の挨拶おはようJap >>176
ほとんどじゃないよ。
全て。説得力のある起源主張は実に一つもない。 >>179
ツルマメあるのはシナで、書物もシナにしかないんだからシナ起源だろ >>179
禿げ北京の毛根は無いよ
起源の証明をせよ。 >>176
チョンの歴史は
中国、モンゴル、ロシア、日本の奴隷
チョンは朝鮮半島に住み着いた流民だから
独自文化はない
↓
唯一の独自文化は
ウンコ酒
だけだね >>176
恥の概念あったならば、こういうことをしない
強烈な劣等感に苛まれて、まともな思考ができなくなっている ウリナラファンタジー 【ツルマメ編】
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
次回のチョン先生の作品にご期待ください!!!
ツルマメの起源 ｗｗｗ
品種改良の起源を主張できないから、いつも野生種頼み ｗｗｗ
起源よりいかにそれを大切に文化として扱い守ってきたかの方がよっぽど尊いと思うんだけどなぁ
紙への執着しかり、花見しかり、食べ物しかり 起源が日本とか中国になってるものは、全部盗もうと必死な嘘吐きキムチ猿
またキムチの時みたいに、宗主国様に殴り返されて泣き出すくせに、まったく学習しないバカチョン 大豆の原種とされるツルマメは日本・中国・朝鮮半島からアムール川流域まで広く東アジアに分布している
遺伝子解析によれば、大豆は古代に1カ所ではなく、各地で多発的に家畜化された植物であることが判っている
つまり韓国が起源を独占できる代物ではないということ アタオカなキチガイチョウセンヒトモドキなので絶滅した方がいいｗ >>196
虐殺や強姦、詐欺や強盗は立派な韓国起源だ
朝鮮人は誇れよ、と思う 続き
大豆は東アジアでは多発的に家畜化されて古くから広く栽培されてきたが長く東アジアローカルな食物だった
これを日本が戦前に満州国で大増産して輸出したことから一気に世界に名が知られてひろまった >>196
そういえば
朝鮮半島には大昔の人骨が
無いんだっけ？
チョンが流民の証拠だな >>26
> >>1
> edamameって英語ができるくらいに欧米で広まったからまた病気が出たのか。
大豆の英名がソイビーンズ
ソイは醤油で、江戸時代に日本の主力輸出商品の一つだったんだよ
醤油のツボの緩衝材として詰め込まれていた反古紙に描かれていた浮世絵が大人気になったとか、和紙も輸出商品だったからね
戦国時代の醤油はもっと雑なモノだったが、現在の醤油は江戸時代に改良されて完成したモノ だから輸出商品になれたんだよ まぁ、日本で大豆（だいず）と呉音で読んでいる以上は、日本の大豆に中国南部が大きく関わっていることには違いないと思う
和音の熟字訓で読む小豆（あずき）は、大豆が入ってきてからこの漢字が当てられていることからさらに古いんだろうな…… 承認欲求があったり、自分が最初で、全て自分の手柄にしたいって必死な奴らがいる。信じられないよ。そういう連中は、相手を踏みにじったり食い物にしたり、自分の功績にできると思ってるんだから。名声が欲しくてたまらないんだ そういえばあの壁画にも大豆っぽいものが写ってたような気がするわ
誰か頼む >>50
(=ﾟωﾟ)ﾉ 最近のクルマはトルコン車って言わなくなったねー。 チンチャすごいよ大韓は
大韓がなかったら世界の食糧事情違ってたね
大韓に感謝 起源ていうとルーツたどったらそうなるってだけの話なんだが
韓国人てそれをもって宗主国とか言い出してマウント取りの道具にするんだもんな
誇れる文化を生み出せないコンプレックスこじらせすぎて醜い 韓国起源説の中には、カネが狙いなものもあるから注意な。農作物の起源については、原産国が全世界の生産者消費者に対して原産国リスペクト税を徴収する権利があると主張する勢力があると聞く。 >>67
また宗主国に喧嘩売って鼻で笑われるパターンだな
中国人はさすが韓国の扱いに慣れている >>70
戦前の満州は大豆の大産地でな、大豆は絞って大豆油を取り
絞りカスはデカイ円盤にして シベリア鉄道を通じてドイツへ馬の餌として輸出されていた
思うに満州独立後に大豆の生産が始まったのではなく、太古から大豆の産地だったのだろ、、満州が大豆の起源地かもね
大豆は馬の餌だから、女真も蒙古も満州側から中国へ攻め込んだ理由かもね >>210
ならない
ツルマメは日本から朝鮮半島、中国で広く自生する植物です そもそも、植物が国境に影響されたりするわけもないし。 また起源がー病か…(´・ω・｀)
アイツら莫迦だな 軽く調べたら、韓国語で大豆はデドゥ、
日本とは別系列（漢音）の中国語由ですね ジャガイモ・トマト・アボカド・その他の起源主張しないペルーってえらいんだな
韓国と違ってホントなのに
まあそれが普通か ウリナラは東アジア全域の支配者であり世界文明の創造者であり神に在らせられるニダ！！！！ 起源種の起源を主張しても大豆は韓国のものにはならんよ 今日もまた在チョンさんの不幸は韓国よりこんにちはニダ！ 興味ないけど中国側が正しいことは読まなくてもわかる >>221
(=ﾟωﾟ)ﾉ 起源を主張すると、欧州のジャガイモ野郎が怒りますから… 儒教的価値観ではオリジナル元流こそ至高という事になるから、派生物の価値が低い。
日本みたいにカレーはインド、天ぷらはポルトガル、ラーメンは中国みたいなリスペクトとかを韓国はやらず、元流と派生物を入れ替える。韓国が派生物というのが劣等で耐えられないから。
だから韓国人は起源捏造を多々やらかす。 ((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━━━ﾝ！ ウリのツルマメが起源ﾆﾀﾞ
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒. <｀Д´#∩ 中国が盗んだﾆﾀﾞ
（⌒)⊂ヽ ﾉ 从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉ ｺﾘｱﾝﾋﾞｰﾝｽﾞと呼べﾆﾀﾞ
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
l （●）, 、（●）、 l ／￣￣￣￣￣￣￣
l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l ＜ ま～た始まった
l ,;‐＝‐ヽ .:::::l ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>1
野生種の起源なんて誇っている国があるんだｗ 韓国に今あるものは
じぇんぶ韓国起源ニダ
宇宙の起源が韓国なのも
有名な話ニダ >>154
泥棒と乞食を生業にしてるからな
そら何も生み出さないだろ
あ、武装スリという犯罪は生み出したなｳﾝｺﾘｱﾝ 発明品の起源にこだわるのならまだしも
植物の原種の起源なんてそんなこだわるもんか？
自然条件でたまたま生えてただけじゃんw >>4
韓国枝豆はウンチ豆で茶色い豆ニダ >>17 朝鮮半島に1000年も住んでいなく
建国74年ほどの国が
何を言っているのか >>237
それはあいつらがサクラの起源がどうこう言ってる事から分かる
サクラの起源なんてどうでもええやんと看過できない影響が有り得るということは
サクラ以外の植物でも同じことは起こり得るということ
他国に対するマウントとしてどう利用されるか分かったもんじゃない ツルマメ wiki
「分布
日本では本州、四国、九州、沖縄の各地、国外では朝鮮半島、中国、ロシアのウスリー川沿岸やアムール川沿岸地域に分布する[2]。日当たりのよい野原や道端に生えるつる性の植物である[3]。」 仮に起源だったとしても国っていうか地域じゃないの？
なんか発明したわけでもないし これで韓国の起源説は日本の捏造呼ばわりするからねぇ。 (=ﾟωﾟ=)ﾉ 仮に大豆の起源が韓国だったとしても
大豆を植えて遺伝の法則を考案したメンデル牧師のような人は
いないからなぁ。
大豆イソフラボンを積極的に摂取しているなら
韓国人女性はCカップすら稀な貧乳民族だなんて
あり得ないはずだよなぁ。 仮にそうだとして、だから何だという話。お前が偉いわけでもない。 こんなに沢山の起源を主張するアホな国って世界にないわな(´・ω・｀) >>237
何も発明出来ないから、原種に走ろうとしてるけど
現実は無慈悲で、もっと古いのがチョウセン半島外にあるけど
見ないように発狂といういつものキチガイムーブｗｗｗ 何も作れないから
原生種の起源に必死になってるんだって事かｗ (=ﾟωﾟ)ﾉ そいや昔。田んぼの畦に枝豆植えてたなー。
そこに親子バッタがやってきて、そしてばあちゃん飼ってたコケコッコーがバッタをおやつにバリバリ食ってた >>223
>>241
多分逆だ
エダマメの世界人気で、韓国起源を学者が主張して
在外同胞のルートを使って世界展開するための仕込みだろう
カネが回ってりゃ在日同胞が映画化して陳説を流布してるに違いない
茶道、抹茶乗っ取りと一緒のやり方かな >>258
温室前は、だいたいそんな感じで豆植えたりしてたんだっけ？ >>258
それは畦豆だよ、青いうちに取り入れて、でかい釜で塩ゆでにして…農家にはデカイ釜が有ったから、炊き出しとかに使ったりしていたんだ
豆はむしって人様が食って、残りが牛の餌に為っていたんだよ…むしるのは子供仕事で、食うのも子供達
子供の頃は「畦豆」と言う品種だと思っていたら、、大豆だったw >>249
(=ﾟωﾟ=)ﾉ Ouch!!
訂正ありがとうございます >>262
休耕地や畦にマメ科の植物を植えるのは日本の農業のセオリーだから バイデンが訪問する順番が重要なように
期限が重要なんだろうな
執拗にこういう事にこだわるのは
何か大きなコンプレックスでもあるんだろう 大豆の起源を主張するとどんないいことがあるのだろうか。
そのうち米や小麦、とうもろこしも韓国起源と言い始める予感。 ＞大豆の宗主国である我が国は
有史以来一度も宗主国になったことがないから、この単語に憧れてんだろうなぁ・・・
まさか大豆の主権を主張するとは思わなかったがｗｗ
国丸ごと完全にサイコパスだ。 まぁ、西欧圏における大豆が日本語由来なのが気に食わないだけだろ？ そのうち枝豆の起源も言い出して
ウリが教えてやったニダとか日帝が全て奪ったニダとか言い出しそうだな ツルマメが生えていたところにチョンが住み始めただけじゃん。
ツルマメを育種して大豆を作ったわけでもあるまいしバカチョンが起源を主張する資格なんか無いんだがな。
くたばれクソチョン。 韓国人って乳出しチョゴリとか、トンスルとかホンタクとか明らかな独自文化は起源を主張しないどころか隠そうとするよね だから、枝豆は畦豆文化がないと存在出来ないんだ
畦豆は塗り畦が無いと作れない、その塗り畦は水田の止水の為の作業だから、水稲文化が無いと始まらない
塗り畦の作り方、、先ず代掻きをする…畦際を歩いたりして泥をよく練る…先ず鍬で泥を引き寄せる…両手で泥を更に引き寄せ盛り上げる…鍬で均してキレイな塗り畦にする
田植えが終わると、塗り畦に棒で穴を開け、そこに豆と灰を入れて泥で蓋をする、畦豆の完成や >>1
ツルマメって日本は縄文時代からあるし加工方法は中国から教わってるけど、中国との往来を半島を経由してるってだけなのに何で韓国では「経由」を「起源」とか「日本に伝えてやった」ということにしたがるんだろうか ツルマメの起源は東アジア、シベリア一帯。
日本の野原にも普通に見られる
大豆の先祖 であることはその通りです >>282
太古から有って、縄文時代に食ってた痕跡が残っていた…だよ
植物の進化や分布なんて、恐竜のいた頃以前には落ち着いてたんだからね >>24
肝心の証拠は日帝の簒奪のせいにして見つからなくても良いことになってるから言いたい放題できる
日帝に感謝しなきゃね ツルマメそのものはそこら辺に自生してるから
見つかった程度ではなんの証拠にもならんのでは？ 日本はゴッドバンドがやらかしまくったからなあ
あいつがいなきゃまだいろいろ発見があったのに 食物の起源ってさ普通は言わないと思うんだよね。
食物からの加工品には起源があるかもしれんが、
韓国がまるでツルマメ開発したような書き方はどうかと思うんだよな。
化石でツルマメが出たとしても地表プレートが移動している限り絶対ではない
また現在の食文化を近隣諸国と比較してツルマメが韓国だけにしかなければ理解もするけど中国や日本にもあるしね
もっと学術的なソースを提示しないと、ただの願望を垂れ流しているだけ。
ちなみに納豆は縄文時代にはあったので、それ以前に韓国で豆に関するものがあるかどうかなんだけど、あるの？ やっぱり人間じゃないコンプレックスから
何でも起源に拘るんだろうな 韓国醤油の始まりは鼻糞から(マジ)
をちゃんと広めろよな >>278
日本でも千人壺みたいなのとか旧港町の花街とか
無かった感じに風化させてたりするからｗ ツルマメって東アジア全域に自生しててどこが起源とか分かってないんだけど？ 半島が起源な物なんて何も無いだろ。 中国から日本、日本から中国の通り道でしかない ようはブランドが出来上がってからルーツを探ると朝鮮としたいんだろうが単にブランドを利用したいだけである >>293
半島を経由しての交流って少なかったようだけどね >>1
色々突っ込みたいところではあるけど、
> 固有の遺伝資源を守ることが、どれだけ重要であるかを示す例だ。
日本の果物をパクってるお前らが何を言っているんだ？ >>293
通り道ですら無いよ
ほとんどは半島を通らず直接やり取りしているから >>199
江戸末期に漂流した商人がアメリカの船に助けられてお礼にアメリカ人に大豆を分けたって記事を見たぞ。
で、根粒菌がないアメリカではうまく育たず困ってたところ、
開国してから日本から根粒菌を分けたとか。 4世紀中頃に造られた高句麗古墳の壁画手搏図にも大豆を品種改良する姿が描かれていることからも、大豆の起源が韓国にあることは確定的に明らかである 漢字は韓国起源で、祖先の「東夷族」が作った文字だと血迷ったことを大学の教授が言いだしたのにはびびったな
漢字の意味を理解できたら、東夷とか恥ずかしくて言えない 乳出し服アピールしてけよ
バッチリ写真に残ってるんだからさ >>278
それは欧米が評価してないから
もし評価したら起源主張するはず >>1
相変らずひでえ悪文書きだな韓国人は。頭の中どーなってんだよ？
肝心の「ツルマメは我が国が起源」の部分は根拠が何も書いてなくて、
「この大豆の起源となるトルコンが、我が国が起源だと明らかになったが」の一行しかない。
それ以外は無関係な情報ばかりグダグダ書き連ねて紙面を埋めている。
これが専門家の文章だなんて呆れるわ。 古代の日本は中国とは海路で交易している
陸路の朝鮮半島は関係ないよwwwww 起源大好き韓国人。捏造も大好き。
たぶん捏造して起源主張の起源は韓国人だろうな。。 醤油、味噌から豆腐、枝豆と起源主張してくるぞ
あと大豆ミートなんかも標的にしてるだろうな 植物の原産地がどこかなんて重要？
それをどう活用してきたかが大事なんであって。
伝統的な大豆料理あるの？ろくなもんないじゃないか。
桜もそう。
花見の文化が無いんだから仮にソメイヨシノが韓国のものでも全く意味ない。
豚に真珠だろ？
ホント惨めな国だよね。 諸物価高騰の折り豆腐納豆厚揚げ抜きでは食生活が成り立たない
おかめ納豆様様です 我が国が起源って、そもそも韓国が出来てまだ高々70年でしょうにw イタリアだってトマトソースで有名でも、
南米起源のものの起源主張なんかしないよね。 ソメイヨシノの件といい、向こうの植物関係の学者はバカしかいないのか 英語のsoyは日本語由来だけど別に自慢するようなもんじゃないし。
文化伝播としては興味深いけど。 >>319
本当の事を言うと情緒法でクビなるから、アホに回ってくるまで首がすげ変わり続ける
結果、国も人もずっとアホのままww・・・・・・合唱・・・・・・っwww >>1
中国の花見文化が日本に来てそれまで梅だったモノを日本人は桜に美を見出だしソメイヨシノみたいなモノを作り出すまでに発展させた
そういう日本人の感性が世界から評価されたんであって起源とかまったく無意味になんだけどなw
ソメイヨシノの起源主張して人の手で作った人工物を韓国で生えてたとかほざいて赤っ恥晒して
苦し紛れの桜起源説www・・・・・・・・哀れ・・・無様よな・・・www 百歩譲ってツルマメが韓国起源だったとしても大豆の起源とはならんやろ
日本の品種かけ合わせて作ったイチゴは日本産になるぞ？ >>290
鼻くそ醤油鼻くそ料理って言ったらヘイトになるのかなぁ？？でも事実はキャベツじゃないしな〜〜ww >>310
陸で運んでも結局最後は船だしね
それなら最初から船で行くわな 本質的な文化の無い国ってどうして起源にこだわるんだろう。
フシギだわ！ >>1
半島に人が住み着いたのはアジアで一番遅いのに何言ってんだバカチョン なんか本当に韓国って自国発祥と呼べるものが一切無いんだな
起源主張するも全て簡単に論破されてかわいそうになってくる >>210
大豆はルーツを辿っても普通に中国北部や東南アジアが起源だわ
さらっと嘘吐いてんじゃねえぞクソチョン こんな雑草の起源なんて科学的に特定できるのか？
北半球の温帯の東側に広く分布してるんだぞ。 ジャガイモ鍋がウリナラの
伝統料理とか言ってたなぁ。
笑わしにきてんのかと。 >>319
韓国は国立樹木院の連中が権力握ってて、こいつらがDNA分析とか認めず、立派だから韓国原産みたいな主張を好き放題やってる ツルマメではなく、カラミマメとかインネンマメなら朝鮮原産と言われて納得できるんだけどなあ 自分のものは自分のもの人のものも自分のもの
人のものはなんでも欲しがる
サモシイ人々 >>271
(=ﾟωﾟ=)ﾉ 韓国のポケモンパンはどうなるんですかねぇ。 ツルマメ日本にも自生してて特に中国起源って訳でも無いんだけどな。 >>4
根拠は例の壁画に描いてあるとおりだよな
うんうん、わかるよ 品種の特許権はウリナラにアルニダ！
全世界はウリナラに使用料をドルで支払うニダ！
本気で言いそうで怖いわw >>200
ｗｗ
ヒデヨシや日帝が根こそぎ片付けたんだろうなｗｗ >>1
たまに本当のこと言っても信じてもらえないパターン
ん？やっているのは反韓勢力かも
↑穿ち過ぎだな >>198
排泄物をまた戻して飲食するのは唯一無二
正に独創、独走
空前絶後の文化だ、誇れ もういっそ人類発祥の地くらい主張してみたらいいのに >>354
ヒトモドキ脳減る症発症の地であるのは間違いないよw 大豆ってもっと南方だろせめてジャガイモとかにしとけば良かったのに。 何もないから何でも欲しがる
それが見苦しい行為だと理解する知性すら持ち合わせていない
哀れ 食えるように品種改良してるから価値があるんだよ
朝鮮人は原種をもりもり食べとけば良い
どんぐり冷麺はまだ食ってるんだろこっちおせよ >>1
あんな特色のない狭い半島に「起源」のある物なんかないよ
特に動植物系には 世界一の嘘つき韓国人…恥ずかしい顔と精神で半島に住む害人 >>25
韓国文化って、乳出しチョゴリ、病身舞い、トンスル、石投げ合戦くらいか 半万年不毛のチョン半島なので何を起源主張してもねぇw >>338
(=ﾟωﾟ=)ﾉ 韓国人が言うだけなら笑い話ですけど
朝日新聞が書いたら、それは駄目ですよねぇ・・・ 韓国ミシュランとか韓国ノーベル財団は韓国らしさが強調されて誇っても…誇っても？
とにかく独自の文化だと思う >>362
比較的大きい粒だから品種改良してたんじゃないかって論文見たな 上見たり、下見たり、右見たり、左見たりで真似ばっかりじゃん
起源なんてあるわけない
あ、トンスルは起源で間違いないぞ >>210
>>335
違う違う。
韓国はむちゃくちゃを言ってる。
トルコンって野生種、日本のツルマメのことらしいが、それは日本にもそこらにあるし半島にも中国にもあるやつ。
「ツルマメの起源」なんか言っても全く意味がないのにｗ
発掘されたツルマメの一番古いのが韓国だから大豆の起源！！と言ってるｗ
「大豆」ではなくて野生種だぞ。
どこで「栽培化」されたかは今のところ不明で複数あるんじゃないかいわれてる。
日本の山梨の縄文遺跡から野生種と栽培種の間くらいの大きさの豆が出てる。
先日散歩してたらツルマメがいっぱい花をつけてたな。 こういうことを「国立なんとかの所長」という肩書の言っちゃことがあの国の
病の深さを物語っている。
間違い
1，この大豆の起源となるトルコンが、我が国が起源だと明らかになった
2、米国は1900年代初め、日帝強占期から我が国で育つ在来種豆6000点を収集して持っていった。これを品種化させて、我が国をはじめ世界各国に輸出しているため
野生種の起源がどこであるかは不明。あったとしても栽培種を作ったのとは無関係。
欧州にはもっと早く、アメリカには江戸時代の日本の商人が難破してアメリカ船に助けられた時に豆を譲っている。 >>350
まあ実際は大昔の大噴火で古代朝鮮人の遺骨は根こそぎ昔の地層に埋まったんだろうけどなw イネ、オエムギ、コムギ、トウモロコシ、ジャガイモ、サツマイモ、タロイモ、キャッサバ、ダイズ、トマト、キュウリ、カボチャ、ダイコン、ニンジン、ナス、ピーマン、リンゴ、オレンジ、バナナ、トウガラシの起源は韓国荷駄 >>354
なんか白頭山に絡めてすでにそういう主張してなかったか？
人類発祥起源神話なんて世界中にあるのにそれを大真面目に信じる唯一の馬鹿民族朝鮮人w >>361
あいつらトンスルは起源じゃないって必死に否定しようとしてたけどなw 中国様～、あなたの弟分がまた起源を主張してますよー、どうにか再教育してください >>361
そろそろ雪合戦も起源を主張しそうだな
楽しみだ >>373
米国の大豆は、1712年にドイツ人が日本の大豆を紹介し、1804年にはペンシルベニアで試作されたと有る
1900年頃には欧米で広く作られていたはずだよ
戦前の満州の主力輸出商品が大豆の絞りカス
ブラジルへ大豆を推奨したのは角さんだってさ ツルマメを品種改良して大豆を作ったやつが偉いんであって、ツルマメが生えているところに住み着いただけでホルホルできるチョンが気持ち悪い。 やたら起源に固執するね
常軌を逸しているよ
これは病気として認定したほうがいい
起源病っていう名前でいいだろう 品種改良したシャインマスカットみたいなモノとは違うんだからどこが起源でもどうでもいいじゃねーかバカチョンどもw
カボチャやオクラが日本原産じゃ無いことを知ったときは「へー、勉強になったなあ、美味しけりゃいいや！」としか感じなかったぞバカがw バカの癖に国粋主義者がメチャクチャ多くない？あの国 >>3
朝鮮人が起源を主張するとき
その起源は別の地にある
って世界に認識されるようになるんじゃないかと >>390
日本の左翼曰く、「バカが国粋主義者になる」そうだｗ >>361
公開オナニー（シコリアン）とジングルベルプレイ
そしてウンコ投げも追加で→韓国起源の文化 >>391
自ら起源は別にありって宣言してるようなもんだもんな
嘘ばっかり言ってる狼少年状態だから、もう言ってることの逆が真実って
皆に認識されるようになってる >>369
(=ﾟωﾟ=)ﾉ そこら辺というと
カラスノエンドウ
スズメノエンドウ
カスマグサ
ホソバノエンドウ(外来種)
・・・の4種類が確認されました。 >>370
(=ﾟωﾟ=)ﾉ
上を見たらきりがない
下を見たら後がない
前を見たら日本の背中
後ろを見たら北朝鮮 >>384
そんなに早かったのかよ。
アメリカには根粒菌が存在しないからうまく作れなかったのか。 大豆の起源が大韓民国である以上は、我々戦犯ﾐﾝｼﾞｮｸは豆腐、納豆、醤油生産でパテント料を支払う義務がある アホみたいに起源だらけで文化として残ってないって無能すぎるだろw >>303
高句麗って主に中国東北部と北朝鮮やん
一時的に南下して韓国ソウル周辺まで占領したけど壁画がある高句麗古墳群は北朝鮮にあって今の韓国とは関係ないやん
ツルマメとも何の関係もなくて草 韓国人の夢は>>399らしい
要するに他国の大豆文化にマウントを取りたいだけ 本当にそうだったとしても
調査したころには見る影もなく廃れてたってことだよな
起源がたくさんあってもことごとく廃れさせる原因を探ったほうがいいのでは？ 韓国人て自国は何年程前に建国したと考えてるの? 起源説を見る度に不思議に思うの 地球上のあらゆる動植物の起源は、
つい70年くらい前にできた「韓国」という国にある。 >>403
他国は品種改良したり、大豆製品や調理法など様々な形で進化したのに、
朝鮮半島ではそんな文化ないもんなぁ。
ただツルマメが生えていたってだけｗ >>3
他に何も自慢が無いからな
そもそもで言うと
起源主調してるのが自国で発展してないのはどうかとと気にしてないのが変なのにな 韓国は他国の開発した品種ばかりパクって、全く品種改良とかに縁が無いのは何で 起源があっても文化がないって人類の起源のアフリカやんｗ >>412
>>1 には「韓国で大豆の品種改良をしている」とか全く書かれてないんだ、なのに大豆の起源国
品種改良って地道な作業は嫌いなのかな、イヤ出来ない民族なのかな 起源ってたまたまそこに自生していたんでしょ
テヨンが関わることで衰退してしまう。起源を主張するなら
それを衰退させてしまったテヨンが無能ってことだよ
起源の主張→衰退→無能 都合悪い時に起源説がいっぱい出てくる
何から目をそらしてるのかな 枝豆を発明した人はビール会社から金一封をいただくべきだ！ >>3
事実なんだから仕方ないだろう。人類文明も韓国が起源だし遡れば地球の誕生も韓国からだ。本当は宇宙誕生も韓国かららしいけどこれはまだ証拠を探している段階です。 >>393
資料もないのにウリが起源って主張してるバカが大学教授だったりしてるよね 大豆が生えているところにのちの朝鮮人がやって来たんだから、
大豆からすれば朝鮮人はただの侵略者
謝罪と賠償を要求すべき 起源、起源、言っている割には発展、改良したものが一つもない。唯一嘘をつくことは韓国起源かもな。 >>424
> 枝豆を発明した人はビール会社から金一封をいただくべきだ！
枝豆は塩茹でだから、大量の塩が要るんだよ、塩が安い国でないと枝豆文化は産まれないんや
それと完熟前に取り入れるから、食物に切羽詰まった国では無理やろね >>429
朝鮮では塩とワカメと砂糖 etc...が貴重品だったんだよなぁ(´ω｀) >>374
白頭山がどこにあるか知らない無知が釣られてるのを見るのは日本人として情けないね >>1
仮に半島に万に１の確率で会ったと仮定して
元からお前らのところ以外でも、野生繁殖していたとか考えねぇのか？ｗこの馬鹿はｗ イサベラ・バードさんの「朝鮮紀行」によれば、朝鮮人は未開の原始人みたいな生活していたらしい。
なんも文化なんかなかったんだよ。 >>435
図書館にあったからざっと読んだ
マジ漱石の言う通りだ なんにもないからコンプレックス拗らせて起源起源言うんだろうな
しかし、捏造した起源主張するたび、同じ国であった北朝鮮と剥離してくのはどう考えてるんだろ？ 日本にもツルマメは自生している。
はっきり言って雑草である。
ヤブツルアズキも自生している。
これも雑草である。
そして、ツルマメとヤブツルアズキの種の
圧痕がある縄文式土器が出土している。
縄文時代は 1 万 6000 年前から 3000 年前まで。
つまり、ダイズもアズキも日本が起源かもしれない。
この主張には証拠がある。
韓国は、起源を主張したけりゃ、証拠をつくれ。 気候が北海道と変わらない痩せた土地だし大したもんは育たないよな可哀想に 起源主張しても盗むことはあっても誰もが納得するものは何一つないんだよなぁ このスレのおかげで大豆のWikipediaを読んだけど
勉強になるし、読み応えはあるわ
連作障害や土壌の栄養を使いすぎたりする、結構厄介な作物なんだね
韓国起源？根拠があるなら韓国起源でよろしいけど
日本は縄文土器まで戻れるし、中国だって古い
記事中には学名しか書いてないけど、ソイビーンのソイに関する考察が無い
まあ、そのうちソイビーンのソイは使わない運動が始まるんだろうけど >>442
1000年連作しても連作障害が全く発生しない米がおかしいだけです
でも大豆は緑肥としてその米と組み合わせて栽培可能 並はずれた虚栄心の塊やのに、
肝心の歴史も文化もお粗末で
大変やな。
すぐバレるウソやホラを、次々
くり出しては恥かいとる。 五大文明とかって、学校で真面目に捏造教えてる国だからね >>418
品種改良なんて考えたことすらないんじゃね？
あいつ等ご自慢の唐辛子ですら、ヒデヨシの頃持ち込まれたままの品種だというし。
ソメイヨシノが人工的に作られた品種ってことすら理解できないんだからまぁしょうがないかなぁｗ 嘘の起源はウリナラにある・・・とは言わないのなｗ
これだけは世界中納得してくれそうなのにｗ 起源主張の意味か
日本の〇〇は韓国起源と言うけどさ
それは韓国では洗練できなかったという意味だろ？
つまり韓国人が劣ってるから有効活用できなかったという意味だぞ
自分で言ってて恥ずかしいと思わないのかね？ 生活が豊かなら趣味の分野に投資され成長する
江戸時代は園芸の品種改良が盛んで高値で取引されていた
犬がペットになるのか食べ物になるのかは生活に余裕があるのか無いのか いつもの病気かw
コイツらに他の自慢すべきものが無いのはわかるが人様のものに手を出すのはいかがなものかw
こんなことでプライド守れるなら安っぽいプライドだよなw ビッグバンまでウリナラが起源らしいからw
なんでもウリナラが起源w ツルマメはユーラシア大陸東部が原産地だろ
古過ぎて大元は解ってないので中国原産とは決まっていない
韓国原産は絶対ない >我が国が起源だと明らかになった
いつなったんだよw >>460
政府が裏で支援してくれるからな
起源主張のほとんどは利権争いだから政権が変わるごとに権力構造が変わる
VANKの場合は構成員の多くが未成年で将来の支持者になり得るということで常に一定の力を持っているが 起源は主張するけどほとんどロストしてるんだよな
米も韓国から伝わって言う主張はおかしいってなってるしなぁー
で韓国の米のDNAは日本由来なんだよな よしんば韓国発祥だったとしても韓国人関係ないやん
自然発生の植物相に何をムキになってる >>456
朝鮮の朝鮮読みのチョスンが語源だったら、中国が与えた名前なので中国起源w 常にどこかの国に侵略されてるから歴史も文化もなにもないから不安になるんだよな。 >1
>我が国が大豆を最も多く輸入する国は米国だ。米国は1900年代初め、日帝強占期から我が国で育つ在来種豆6000点を収集して持っていった。
さすが、息を吐くように嘘をつく、世界でもっとも下等で愚かな民族。
日本は、日本に独立せさてもらったら国家運営に失敗し借金の返済も自力の安全保障もできなか
った中世奴隷制国家の朝鮮が併合してくれとお願いしてきたので条約に基づいて併合し、借金を
代わりに返し、奴隷を開放し、米の収量を面積当たり2.2倍、全体で3倍に、平均寿命を2倍に、
人口を2倍に、李氏朝鮮の時代に国家運営の失敗のツケで低下していた身長が身長の伸びでアジア
でトップに、電気・ガス・水道・運河・鉄道・道路などインフラを整備し、禿山に木を植え、ハン
グルを復活させ、誰でも入学できる普通学校を作って文字を教え、戸籍を整備して名前を与え、漢
字ハングル交じりの新聞や本、文字の読めない者でも楽しめる映画を与え、野球・サッカー・テニス・
陸上・バスケなどの近代スポーツを与え、宗教の自由を与えて仏教やキリスト教の弾圧を禁止、アジ
アのトップレベルの文化と娯楽、豊かな生活に引き上げ、1945年第二次大戦に敗戦するまで朝鮮半島
を中国、ソ連などの侵略から守って安全を保障したが、朝鮮を強制的に占領したことなどない。
それに対して韓国人は、敗戦で日本が憲法九条で武装解除したので、水に落ちた犬は叩けと、
弱い者には限りなく残酷で恩知らずになる本性を現して、日本人を大量虐殺し、犯し、財産を、
土地を、家を盗んで、死んでいない日本人はすべてを奪って強制追放し、漁民を殺し、領土を奪い、
朝鮮半島や竹島に生きた日本人はいなくなった加害者です。
戦後、朝鮮半島で虐殺された日本人17690名
（URLは検索のこと）
韓国人は人間と呼ぶのに値しない。こいつらが生きていることは人類のためにならない。 大事なのは、ツルマメから大豆に品種改良したのは何処か
仮にツルマメが朝鮮半島原産であっても、他国が品種改良したなら無意味
ジャガイモはペルー原産だからとペルーは偉いのか？
バカバカしい
白菜は日本人の発明なんだから、ライセンス払えよw 有史以前からアジア各地に自生してたってだけじゃん、起源云々を主張するようなものではない。 大豆の英語表記。その由来は醤油＝soyからきているようです。日本と大豆の関りは古く、大宝律令（701年）の中に醤油の原形となる醤の表記があります。その時には大豆が使われていたと考えられ、また、縄文時代の遺跡からも発見されているようです 韓国起源がトンスルしかないから日本から起源泥棒したいのは分かるが大豆かよw
もっと車とかテクノロジーをパクればいいのにwww 英語圏にとって、大豆は18世紀に持ち込まれた外来作物。
そこで、醤油をつくるために使われる豆ということでsoybeansという名が付けられたようです。
過去の文献には「Japan Pea」「Japan Bean」「Soja bean」などの表記も見られるそうですが、
日本語のshoyuがオランダ語のsoya、sojaを経て、豆（bean）と結びついたことが語源になっているようです >>443
稲が連作障害が出ないと言う理解は間違いで、正確には水田を使うとです。
陸稲だと、普通に連作障害が出てきます。
大抵の作物には連作障害が出るので、輪作して休耕地つくるのが普通だったり。 ジャガイモやトウモロコシはインカ人が品種改良したのでインカ人に感謝してもしきれないほど人類は恩恵を受けているんだよなあ。 韓国人の何でも起源じゃないと気が済まないコンプは、やはり中国の一部としての歴史しかない上に、１００年にもならない韓国という新参独立国の情けない姿だな。 白菜の英語表記chinesecabageをkoreancabageに
変更できないニカ >>478
Kimch cabbage にしようと試みた時期がありました
それでも結局 Napa kimch cabbage 止まりでしたけど でも日本人って韓国人から稲作や仏教を教えて貰わなかったら土人のままだったわけじゃん？
1 名前:既にその名前は使われています :2021/10/11(月) 06:44:56.88 ID:dViOwopl
そう考えると日本人を「土人」から「人間」にしてくれた韓国兄さんって偉大よな 中国や韓国の味噌・しょう油の作り方
１） 大豆を水に浸して煮る。
２） 煮た大豆をすりつぶし、塩を混ぜてからソフトボール大に固める
３） その味噌玉を藁などで縛り軒先につるして乾燥させつつ、表面をカビさせる
４） ある程度乾燥したら、樽につめて塩水を入れて寝かせる
５） 水分を取り除いたのが味噌。水分が（たまり）しょう油。
日本の味噌の作り方
１） 米または大麦を蒸して、種麹をまぶし麹菌を繁殖させる。
２） 煮た大豆をすりつぶして、塩と麹を混ぜてから樽に漬け込む
３） 熟成したら完成。
日本のしょう油の作り方
１） 小麦を炒ってから、麹菌をまぶして麹をつくる
２） 大豆をよく煮てから、麹と混ぜて麹菌をよく繁殖させる。（大豆は味噌のようにすりつぶさないので注意）
３） よく麹菌が繁殖したものをもろみという。そのもろみを塩水に溶かしてから樽に漬け込む
４） 熟成したら絞って火入れをして完成。
違いは
・日本の場合は味噌やしょう油の熟成に在来のカビでは無く、麹菌（麹カビ）を利用する。
・味噌には米や小麦や大麦も使う。
・しょう油には炒った小麦も使う。
・しょう油の大豆はすり潰さない。
世界市場で売られてるしょう油は、日本の醸造式のものです。 >>480
陸稲と水稲の違いを弁えてからドヤりましょう >>480
在来米のDNAの分布状況を調べたら日本の稲作は九州南部で始まったことが分かったんだよ。
意味分かる？
九州最北端よりさらに北にある朝鮮半島から稲作が伝わったというのは間違い。 オマエラが誇れるのは中華にだまされて作ったうんこ酒位だろ？wwww ツルマメは日本にも自生してるよ、縄文時代から食用として利用されてるし中国にも自生してる 次に狙ってくるのが世界最古のバイオ産業もやし屋かな？ >>462
だって、白菜と同じく寒冷地仕様の米を開発したの日本だもの
チェジュ島のみかんの木も日本から移植されたもの
韓国に木イチゴは自生してるのかな
日本は木イチゴ天国を知ったら起源捏造しそう
英国の薔薇の品種改良に日本産薔薇の原種のノバラが使われていること知ったら火病りそう >>3
国の歴史数十年しかないのに、なんでそんなにこだわるんだよね。コンプレックスなのかな。 当時はシナの属国だったんたからもし起源が本当だったとしても中国だろ >>480
あのね、君は何才かな、
学校で世界史はまだ習っていないよね。
日本に稲作が伝来した時はね、
朝鮮半島には韓国人は住んでいなかったのね。
韓国人が朝鮮半島に住み始めたのは、とっても最近の出来事なんだよ。
だからね、韓国人から稲作や仏教を教えてもらうことは、
歴史上不可能なんだね。
これから、よくお勉強しようね。 >>469
<丶｀∀´>ノ いちごもサクラんぼも梨もりんごもミカンもみーんなウリナラ起源ニダ！ 古墳時代の朝鮮南部は日本人が住んでたとの説もあるな（古墳があるし）
たぶん新羅に追い出された（か殺された） >>491
韓国のウリナラファンタジー歴史ではシナの属国だったと教えてないからなw
世界中からシナの属国だったと認識されてる事実を知ったら火病る連中だぞｗ
海外留学等で韓国の本当の歴史と実態を知った奴は絶望するか認めず更に歪むかで分かれるw
後者だと海外移住してもやらかすから鮮人は半島から出しては駄目だわｗ >>495
しかし韓国の国旗は未だに属国旗wwwww >>483
秦の始皇帝の時代に日本へ逃れた徐福たちが日本に稲作を持ち込んだ説が有力だよなw
朝鮮半島伝来説はいつもの嘘でしたーwww
まあ中国から高句麗や百済を経由して伝来したものもあるけど、当時住んでた人々と今の半島にいる朝鮮人は別の民族で無関係だからなw 「まーた始まった」と思ったけどWikipedia見ると
まんざらデタラメでもないらしい
大豆の祖先は中国北部、朝鮮、日本に自生するツルマメって書いてある
へええ >>468
ペルーは確かに栽培化したから偉いぞｗ
とうもろこしを栽培化した民族はえらい！
かぼちゃもひまわりもトマトもえらい！
小麦なんか野生種とたいしてかわらんからな >>497
徐福以前の弥生時代に水稲やってるけどな。 >>154
そもそも中国内の少数民族でしかない朝鮮人が独立してるのがおかしいからな >>497
始皇帝なんて紀元前200年頃の人だからね
それより遥か以前（紀元前1.000年以上前）から水稲栽培はやってたよ >>498
その国が品種改良とかして生み出したのと、たまたま自生してたところに国を作ったのでは天地の差があるだろ >>499
トウモロコシは直接的な原種が存在せず
幾つかのイネ科を掛け合わせて人工的に生み出されたもので白菜みたいな栽培品種だからね
植物学者達は何度もトウモロコシの原種探ししたけど、似ても似つかないものばかりで、掛け合わせて作られたと結論出した
雑穀の粟(アワ)は、猫じゃらしで有名な雑草のイヌコログサが原種ってんだから、何度も品種改良して現在のアワが出来上がった。
飢餓や戦争中にイヌコログサを脱穀して食べていたそうだよ
ジャガイモはペルーの高山の斜面の荒地で栽培しているそうだね(マヤ族など) 自生は知らんが栽培と言う意味ではメソポタミア文明あたりじゃなかったかしら？ 起源さえ主張出来れば、今がウンコでもゴミでも良い模様
ってのが全世界に嫌われてる由縁 どうして半島国家で大した国土面積も無いのに起源主張を争うのか
それだと韓国では全てが突然変異を起こす証明をしなくてはならないんじゃないのか？ ツルマメなんて名前が出来た段階で半島に国があったとは思えんが。少なくとも今住んでる連中の国ではないよな？ >>399
おまえパテントがどんな意味か知らないだろ 畦豆ってせっかく作った畦を根で壊しそうなんだけど大丈夫なんかな >>480
日本に仏教を教えたってやつの根拠は何か知ってるかね？
日本書紀に書いてあるからだよ。
王仁博士も同様。
残念なことに韓国にはそれを記録したものはなんにもないのさ。 いくらデタラメの起源を主張したところで属国と言う事実は変わらない >>515
どう考えたって今の韓国は古代朝鮮の文明を滅ぼしてきた敵側の末裔
日本は保護してきただけ
朝鮮では廃仏も無かったことになってるなら話も説明も全くのムダ
植生や食文化も日本統治以前では全く違うということすら全く知らないからな >>506
メソポタミアは大豆の栽培化なんかしてないよ。
あそこはひよこ豆だな こういう記事が出るたびに、韓国って国がいかにデタラメで
嘘つきで言ったもんがちの民族かってのがわかるな。
「日本人よ歴史を学べ」とか偉そうに言ってた彼らの「歴史」とやらは
願望の捏造の作り話だってことも、もう多くの日本人に知られてしまった。
悪い事してごめんなさいと思ってたお人好しの日本人はもうほとんどいないわ。
まさか「先進国を自称する」「近代国家」が国を挙げて捏造してるとは
普通の人は思いもしないわ >>470
まあ、複数の栽培化があったんだろうなあ。
不明だけど。
日本語で今は「大豆」だけど、元々は「まめ」なんだろうな。
あずきも日本で栽培化したのかもしれん。
漢字が入って、大きい方のまめは「大豆」になり
ちいさいほうの豆は「小豆」になった。
他の豆類が現れたのかもしらんが、「まめ」だと混乱するから
漢語の音読みで「だいず」になったのか。
あずきは当て字のまま和語が残った >>520
大きさ説の他に使える程度で大小を決めた説もあるよね
有用な麦が大麦で利用範囲の狭かったのが小麦みたいな こういう記事書いて、数年後この記事を証拠にして
更に捏造重ねるんだよな。
朝日新聞と同じやり方、同じなのは当たり前
どっちも朝鮮人記者だから そもそもあの不毛な土地に起源があると思うことがおかしい 起源があっても一つも生かせて無いって馬鹿の証明か？(笑) >>523
バカチョン起源なんてトンスル、乳出しチョゴリとかしかないやろ 狭い国土の半島で起源主張って
あの地を踏むと突然変異起こすのかね
確かに奇形多いもんな
起源より遺伝子異常を真剣に心配したら？ アジア地域で最も文明の発生が早かったのは韓半島の大同江流域だぞ
いわば全てのアジア文明の源流は韓半島といえる
海苔を日本に伝えたのが韓国なのは考えなくても当然だろう >>529
試し腹・近親相姦を繰り返したことにより、ミンジョク全体のＤＮＡが画一的になって
近親者でもないのに近親相姦と同様の結果で奇形が生まれやすいんだわ >>530
そりゃバカチョンの祖はゴキブリなんだから、人類より早く発生してるだろ ツルマメは縄文遺跡から出て来るから東北アジア起源でエエんでないの？
縄文時代を通して徐々に豆が大粒になった証拠があるそうだから縄文人は経験的に品種改良をしていたという事になるな。
それより縄文時代前期と中期辺りまで朝鮮半島は無人の荒野だったらしいじゃないの。
かなり後期にシベリアと共通する櫛目紋が出土するまで土器や石器が全く出て来ないってのはどう説明すんの？
遡れば遡るだけボロが出て来る朝鮮半島やね。 起源主張なら残るのにね
残ってないのは、無能って自分から言っている >>539
暗黒と韓国
太陽キライなのはそういうことか
暗黒と虚無で出来た生物 壁画にも鼻にツルマメを詰めて飛ばす男が描かれている 日帝が起源を分からないように全部破壊した
って主張は、自分が無能と自ら発言しているようなもの
長崎の世界遺産の隠れキリシタンって、残っているから世界遺産になった。
日本が厳しくキリスト教を弾圧したのにも関わらず、そういう痕跡が残っている
それだけ、努力をしたんだよね。知恵があるよね。残すために。
一方チョンは「全部破壊された」って言う
残す努力を何にもしなかった,、無能だから仕方ないのかな >>1
大豆由来の食文化なんて何もないでしょ？
なんでそう、起源ばかり欲しがるかなあ
ああ、何もないからか 起源主張するならシャインマスカットの金払えや糞チョン >>157
ほんの２、３０年前まで韓国人は刺身や寿司を見て
「生で食べるなんて野蛮だ」
って馬鹿にしてたんだぞ？
今更、起源主張されてもヘソで茶が沸くよw よくもまあ、くだらないの見つけてくろな。昔いた、エロ本にだけ異常な奇嗅覚やつみたいにねw １０００歩譲って大豆の原種が自生してたのがK国だとしても
お前らが偉いわけじゃねーから
としかｗ 地図を見てみろ韓国人
この広大なユーラシア大陸の端の端、ちんかすみたいなその土地で、大豆という偉大な物が生まれると思うか？ >1
中韓出来るはるか昔から日本にもあるだろ
お前ら関係ねーだろボケ 大豆起源説wwwwww
在www日wwwよwwwwww
これがおまエラの祖国だwwwww誇らしすぎてうんこ漏れそうだろwwwwwwwwwwwwww 縄文人が野生から大粒の豆だけ選定して
徐々に実を大きく栽培していったというあの豆だろうか
遺跡から出てくるやつ 世界中の両生類を絶滅させかけてる
カエルツボカビは半島発祥なんだし
その辺を自慢すれば良いのに >>553
炭化したヤツとか土器の圧痕の形取りなんかで判る様だよ。
時代が後期になる程にマメが大きくなっているらしい。
経験的に品種改良をしてたんだろうな。
年に一度しか実らんから人間一代じゃ難しい作業だ。 >>554
そうそう、朝鮮戦争で全世界に拡散したらしいね。
これをKツボカビとして自慢すればいい。 嫌韓とか置いといても朝鮮半島起源説は色々無理があるやろ
国土は北海道と同じくらいだし人も少ない上に平地や浅瀬もs紅なく農業・生物的な起源は生まれにくい
文化に付いても両班搾取で人民文化は生まれず
中国以上に儒教依存強すぎて中国は支配層が文化を生んだのに対し
朝鮮はそういう土壌も無かったわけだし 誇らしいものがないからってマメなのか….？
なんか他にあるだろ、ゴミムシとかサンショウウオで半島固有種なかったっけ？ >>547
属国時代に中国人の食べ残しをご馳走として食べてた事から発酵食品の文化が発達したと聞いた事がある。
腐ったエイとか。 >>1
え～と
何を言ってるのかしらコイツらw
意味が分からないんですけど
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ チョンの駆け込み整形流行ってるってよ
いまtbsニュースで見た
マスク外すからだと 植物がどうであろうと
朝鮮半島では一度、人類は絶滅している
5000年間も人類の痕跡を見つけられない 起源を主張すればするほどかの地は不毛の地だったと世界に向けて宣言しているようなもの
もういい加減気付けばいいのにｗｗｗ 東アジア原産で世界にこれを広めるきっかけとなったのは日本
大豆は20世紀初頭までは、東アジアに限られた主に食用の作物であった。
20世紀に入り満鉄が満州において「満州大豆」など大豆の品種改良や新種開発に
乗り出してから、油糧作物および飼料作物として世界に生産が広まり、世紀後半には
生産量が急拡大した。
21世紀には、大豆と脱脂大豆を合わせた交易重量は長らく世界最大の交易作物である
小麦と並ぶ量となった。
原産地は東アジアである。日本にも自生しているツルマメが原種と考えられている。
遺伝学的研究によれば、東アジアの複数の地域で野生ツルマメからの栽培化が進行し、
日本も起源地のひとつである。
2010年代の考古学的研究では、アジアでも他の地域に先駆けてダイズの栽培化が進行した
可能性が判明しており他の起源地は中国や朝鮮半島である。
縄文時代中期、紀元前4000年後半より日本列島での栽培が見られることが2015年の研究で判明し、
この時期以降に野生種からの人為的な栽培に特徴的な種子の大型化がみられる。
2007年には、縄文時代後期中頃。
日本列島においては縄文時代においてアズキやリョクトウなどの炭化種実が検出されているため
マメ類の利用が行われていたことが判明していた。
山梨県の酒呑場遺跡から出土した土器のダイズ圧痕は蛇体装飾の把手部分から検出されており、
これは偶然混入したものではなく意図的に練りこまれた可能性が想定されており、
その祭祀的意図をめぐっても注目されている。
中国や日本などでは米・麦・粟・稗（ひえ）・豆（大豆）が五穀として重用されている。
ヨーロッパやアメリカに伝わったのは意外にも新しく、ヨーロッパには18世紀、アメリカには
19世紀のことである。
ヨーロッパにダイズの存在を伝えたのはエンゲルベルト・ケンペル（※）だといわれており、
彼が長崎から帰国した後、1712年に出版した『廻国奇観』において、ダイズ種子を?油の
原料として紹介した。
ヨーロッパでは1739年にフランスでの試作、アメリカでは1804年にペンシルベニア州での試作が
最初の栽培とされている。
エンゲルベルト・ケンペル
ドイツ北部レムゴー出身の医師、博物学者。
ヨーロッパにおいて日本を初めて体系的に記述した『日本誌』の原著者として知られる。
長崎出島の三学者の一人。
将軍・徳川綱吉にも謁見した。 韓国に多様性などあるワケがない
種や芽から全て摘み取るのがかの地
そうでなければ、ああはならない
歴史上、不毛であった方が圧倒的に長い半島
本来ならあの地で生きていけるワケがない >>75
例えば刀の製造には鍛冶がいればいいだけじゃないのよね
研ぐためには荒いのから鏡面用まで様々な種類の砥石がいるしそれは世界的にもチートなレベルで日本でしか採れない
研ぎの技術も専門職だ
他にも鞘を造ったり柄を造ったり鍔や?、切羽、下緒などなど多くの専門職人がいて初めて刀という完成品が誕生する
職人を軽視し蔑む朝鮮ではこのような専門職ピラミッドは成立しないのよね
それと同じことが今も起きている
朝鮮人は職人の技術の積み重ねが必要となる高付加価値分野では全然ダメだ
造船や半導体、自動車は日本から技術を盗みダンピングで稼いでいるようだがそれができない分野では独自の開発などなにひとつできていない
例えばロケットのエンジン
涙ぐましい努力で他国から技術を盗もうと汲々としている
マジで起源なんか捏造している暇があったら両班信仰を打破して職人の価値を認めた方がいいと思うのだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
