【食品】 中国、今度は台湾の高級魚ハタを禁輸 パイナップルに続き圧力か[06/11] [LingLing★]
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中国、今度は台湾の高級魚ハタを禁輸 パイナップルに続き圧力か
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20220611000416_comm.jpg
中国税関総署は10日、台湾産の高級海水魚ハタについて、13日から輸入を一時停止すると発表した。複数の禁止薬物などが検出されたためとしている。中国は昨年3月以降、パイナップルなど3種類の果物を相次いで禁輸にしており、台湾側は猛反発している。
発表では、中国の税関で昨年以降、台湾から輸入するハタから度々、禁止薬物や基準を上回る抗生物質が検出されたとしている。
台湾メディアによると、蔡英文政権の農業委員会(農林水産省に相当)は10日、中国から通知を受け取ったことを認めた上で、「一方的な禁輸で、国際慣例に反する措置だ」と非難した。台湾のハタは年産量が約2万トンで、昨年は約6700トンが輸出に回され、うち9割超が中国向けだったという。
同委員会の公式サイトなどによると、ハタは蒸し焼きやスープに使われる高級魚として知られる。南部の高雄や 屛東での養殖が盛んで、いずれも中国と距離を置く蔡政権の与党・民進党が強い地域だ。(台北=石田耕一郎)
https://www.asahi.com/articles/ASQ6C15WFQ6BUHBI04H.html >>1
自分で首絞めるパターンを繰り返すな、中共。 >>3
いや
毛沢東時代への原点回帰だろw
むしろ改革解放自体が否定されつつあるんだろwww まあ台湾も貿易で中国に依存しすぎだよ
だから強く出られないんじゃん
独立宣言もできずにごにょごにょやってんだもん
パイナップルもほとんどが中国向けだったよな 中国抜きのTPPグループで美味しく頂かせて貰いますわよ >>7
最初から台湾は中国と関係ない。 だから独立宣言する必要がないってだけだよ。 >>9
いや既に独立状態だとか何かごにょごにょ言って誤魔化してるのは知ってるよw サラサハタかな?高級魚で美味いけど、キロ何万円もするらしい。
スーパーに並べても高くて売れないので、
中華料理店に頑張ってもらうしかないな。 >>12
食べてみたいと思ったら、そんな高いのか? 日本で買うからもってこい
外人いっぱい来るから食材足りない
足りないと値上げになるからな
日本も助かる しかし画像の魚料理は南蛮漬けかな?
せっかくの高級魚を野暮な食べ方! カニや牛肉で中国に買い負けているから、これはありがたいはなし。
>>21
理由は? >>25
安全保障とは違って、中台がタッグを組んで日本にダメージ与えてる側。 >>28
あの人は頭上の魚を着けたまま天皇陛下と謁見出来る、特別な人なのよね
天皇皇后両陛下が来られる豊かな海作り大会で、本当にあの頭で会場に来てたw
それくらい水産業に貢献している ヽ(゚∀゚)ノ ハタチの青春!太田裕美!君と歩いた青春 頭に付けてるのはハコフグ
さかなクンは帽子ではなく皮膚の一部だと言ってる
参議院の調査会に招かれた際にもこのハコフグ姿で出席した
本来参議院の規則では帽子の着用は禁止とされているが
さかなクンのハコフグについては「品位を欠くものではないとして
特別に着用が認められた パイナップルの時みたく日本にシナよりちょっと高く売ってウハウハw
でシナ畜がムギギギギってなって終わるだけでは? 水産系では台湾も韓国並みに無茶苦茶やっとるのはあんま知られてないな。 >>40
コロナ影響で食糧危機になっているのにアホかというやつだな >>33
学界で年寄り達に我が子や孫の如く可愛がられていて未来は約束されている。 ハタって書くとあんまり馴染み無いけど美味しんぼの初期に出て来たアラだよね、これ。 (=゚ω゚=)ノ ちょうど台湾パイナップルの旬の時期に
これは悪目立ちというものだよなぁ。 日本ではあまりたべない
いろいろ台湾の漁業はあまりに問題ありすぎたから放置でもまあいいかなとも思うが >>51
種類にもよるけど養殖してまで食ってるよ? >>45
あっちでは蒸して食うけど、刺身にできるなら寿司にするのも余裕でしょ(雑な認識) >>53
台湾を支援する必要あるかというとないのがなあ
仲間われか >>40
(=゚ω゚=)ノ 台湾パイナップルはラ・ムーでも売るぐらいですから
バイヤーさんが見てもフィリピン産と価格対抗できると踏んでのことでしょう。 >>56
食い物浮いたら買い付けるのが日本の商社だからなぁ。
どっかの国で中国がバナナを禁輸したらバナナ買い付けたりもしてたから。
支援とかよりも安く買える食材なら安く買い叩くだけでしょ。 >>52
(=゚ω゚=)ノ まあでも、そう言いながら
日本人は夏場にうなぎ食べてますし(笑) >>58
安く買い叩かれたら無茶な漁はしないだろうし
まあ安く食えるならいいかな >>23
だろうね。
最後に熱した油をジューとすると香草の香りがブワーっとして美味しいよね。 普段中国と組んで沖縄近海荒らしまわってんだから、
こういう時は放置して、台湾の水産関係者に
「調子こいてると中国と対立構図になった時に、日本は手を差し伸べませんよ?」
ってメッセージを送らんとな。 >>58
(=゚ω゚=)ノ 日本の商社マンは優秀だと言ってください。
北チョンの松茸が禁輸になったら
中欧ハンガリーまで行って買い付けて来るんですから。
(現地では松茸食べないそうです) >>59
平賀源内が悪い。
>>60
一応高級魚だし良いんじゃない。 >>62
燃料もないでしょうし台湾漁師がいなくなるならいいこと >>59
うなぎの旬は秋から冬
土用のうなぎが夏場に売上が落ち込んだ鰻屋をたすけるための、平賀源内の嘘がもとだったとは。。。 >>65
おなら茸(現地の俗称)を日本が買ってくれると知って天使茸に俗称が変わったとか。 >>65
蛸もそうだけで
あいつら、外国に養殖など含めて
地元に仕事をつくりだし、日本にもってくる
というとてつもないことやっているからな。
中国と真逆。 >>69
ワロタ
まあそれで儲けたらしいからなあ
こんなの食べるとか現地の人間はなんで?となっていたらしいが >>72
有名なのが珈琲豆ね。
世界中で珈琲豆の奪い合いが起きてて面倒臭くなった日本の商社は日本政府と手を組んで途上国の麻薬農家に珈琲豆の栽培法方教えて買い付けてる。
麻薬がヤベェ作物なのを知ってて作ってた農家達は麻薬より安定して稼げる珈琲豆農家に乗り換えまくってる。
何せ初期費用全部日本政府持ちだから。 >>74
おならの匂いに似てるからって地元じゃ相手にされてないのが金のなる木に早変わりしたからね。 これやってるから中国から離れるんだよな
東欧がロシアから離れたのと同じ 悪の権化、中共の冊封体制下で奴隷国家として生きるか戦って自主独立を守り通すか
世界各国が二分されて収れんするだろう 二股コウモリなんて今後は絶対に通用せんのよ >>78
ソマリアの海賊に漁業教えたのスシローだっけ? >>84
ベルセルクの足を洗った(一時的)海賊を思い出したw >>84
年間三百件あった海賊被害が0になったのよね。 >>1
ハタは、何しても美味いからな♪
日本に送れ♪ >>84
それすしざんまい。 アンド フェイク。
【悲報】すしざんまいソマリア海賊消滅はフェイクニュース【寿司食いねえ】
https://togetter.com/li/1820992 ロシア産のウニカニが入らなくなったから台湾産の高級食材で良いじゃん >>91
話に尾ひれが付いただけでフェイクって程じゃ無いだろ。 >>78
若者がアニメや漫画にはまると麻薬がうれないとかあったな
新作アニメ始まる→終わるか飽きる→新作アニメが始まる→終わるか飽きる→新作アニメ…
無限ループ >>94
まあ、何で幸福感満たすかの違いだけだからね。 >>93
そもそも海賊→漁師の転職が起きてないんだとさ。 ロシアが北方領土での漁を制限するから
代わりに台湾の魚を輸入すれば全て丸く収まる >>96
すしざんまいの社長が海賊らしき人に漁業を教えたのは事実だが海賊被害が無くなった事との関連性は不明。
こんだけの話よ。 >>97
台湾漁師は沖縄で問題起こしまくりだからそれはこまる まるごとフライにしたのを縁起物として食べる、んだよね?
日本人的感覚で言うと金目鯛?
台湾に行ったときに見かけたけど食べなかったw >>96
あの辺は、普通にマグロの漁場だぞ。
別に好きで海賊やってるんじゃなくて、食えれば良いんだよ。
治安が回復すれば普通に漁師やるでしょ 台湾パインすっかり定着したなーそういや
こないだも買って食べたよ(゚д゚)ウマー >>94
恐ろしい麻薬だな。
そのうちグッズ産業とかも発展しかねん。 >>98
そもそも本当に海賊だったのか、本当にソマリア人だったのかどうかすらもはっきりとしてないし、
この話をすしざんまい自身がサイトにのっけてたそうだから、宣伝目的でふいてただけなんじゃねーのかと。 >>108
ソマリアの海賊って言うのは、通行する大型船「タンカーとか貨物船」を地元漁民らしい
小型船が多数で襲うって奴。
でさ、今は問答無用で民間船が海賊殺すとか出来ないでしょ、軍隊じゃないから
だもんで、皆が困ってたんだよ 経済潰しで親中派をジワジワ増やす5年計画みたいなもの。そんな連中と同胞になれと言うのが凄いよな。
(テンセントアプリ入り端末から書いてます。) >>92
(=゚ω゚=)ノ ウニカニは某回転寿司チェーンが
やらかしたからねぇ。
ロシアがバックにいるチェーンはちょっと・・・ってなるし
バイヤーの目がフシアナだったことまでバレた訳ですから。 >>108
HPにわざわざ嘘のせる必要も無いとは思うよ。 >>96
(=゚ω゚=)ノ そりゃまあ、そうでしょう。
北九州市の長浜漁協と工藤会みたいなもので
利権がある限りヤクザはヤクザから離れない。 >>109
民間軍事会社の連中を船にのっけてバンバンバリバリやってる動画結構あるよ。
そういやそういうのやってるのロシア人が多かった印象だったが、
今どうなってんだろ。 やることがいちいち小さいわ、半導体とかやってみろよw >>113
厳密に分けるのは無意味なんじゃないのかね?
利権守る為に、違法行為も普通にやるってのがやくざの定義でしょ。
でね、漁師は利権に関わる事なら何でもするから近いよ >>117
スシローは公取委に大目玉食らって
それどころじゃない 支那から1品づつ日本が奪っていくスタイルになるのかね ハタやクエはそんなに取れないから象徴的なもんだろ。
相撲部屋の後援会が買って届ければ大喜びだわ。
優勝した時ぐらいしか食えないからな。 今、オレたち日本の若者はK-FOODに夢中だ
悪いが、台湾グルメなんぞに興味はない
出直して来い 台湾産パイナップルもあっという間に廃れたね
ネトウヨは口だけ まぁ日本が買うでしょ
ハタは高級魚だし中国料理屋も大喜びだろ >>123
台湾パインならしょっちゅうお世話になってるぞ。
田舎のスーパーしかいかないだろw >>122
そうだね
日本の若者は食に興味ないからK-FOODくらいクソ安いモノは有難いと思うよ >>11
中国人は鯉が大好物
近所の川で中国人留学生が鯉を捕まえて大喜びしてた >>123
台湾バナナもパイナップルも売っているだろ ガルーパ美味いよな
スーパーで売ってないから悲しみ あれっ?パヨクの皆さんが相互依存が高まれば戦争にならなーいと言ってたのに
中国から切られたらどうすんだ? 中国人に向かって「台湾人と中国人」って表現したら
「台湾は中国の一部ニダ!」ってはっこゆするのかな? >>122
台湾:排骨飯・魯肉飯・牛肉麺・蛤仔麺・肉粽・胡椒餅・炸鶏排・豆漿・タピオカミルクティー・烏龍茶・パイナップルケーキ・・・
韓国:キムチ(中国産)
(=゚ω゚=) K-FOOLか? >>123
(=゚ω゚=) 廃れたんじゃなくて旬を過ぎただけだったから
今年もまた輸入されて普通に食べてますが。 >>132
(=゚ω゚=)ノ もしかして:海苔佃煮 >>84
そもそもソマリアの海賊は元漁師や海員
どこぞの密漁のせいで食えなくなって海賊になった >>3
いや、これが共産党だよ
人民が困るなんて事は一切考えないんだ >>139
缶詰のパイナップルしか食べたことがないかわいそうな子なんだ
許してやってくれ >>123
普通にスーパーで売られて普通に買って食ってるぞ、こう言うのが定着化って言うんだぜ >>122
韓国ファンドはタピオカミルクティーや台湾カステラを日本へ持ち込んで流行らせたね
韓国ブランドじゃ稼げないの? 台湾グルメなんか、今時の日本の若者は全く興味ないからなぁ
ヤンニョムチキンにチャミスルが鉄板だろ >>146
学食のハワイアンハンバーグのパイナップルが缶詰だった(´・ω・`; )
(=゚ω゚=)ノ という話はよくあるけど
韓国では高校でも給食だとか。 >>113
(=゚ω゚)ノ 北九州漁協と山口下関漁協と仲悪いってほんとですか!
…陸上の隣り合う農協は基本、仲悪いんで冠婚葬祭も拒否ってますが >>148
養殖だろ?だから抗生物質とか言ってるんだと思うが
>>154
日本語でおk 台湾バナナとかの果物も美味しかったし
お魚も日本に輸出してくれればええよ 台湾パイナップルのように
日本で台湾ハタが安く食えるようになるのか
胸熱だな >>148
養殖が何たるか知らない日本の生態系に危害を与える特亜外来生物? >>139
去年のと比べて安くなったよね。
多分販路が確立したから輸送コストが下がったんだと思うけど。 >>161
ロックダウンやら失業率悪化でそれどころじゃないんだろ 生のライチーって輸入難しいんじゃなかったっけ?
でも台湾から来るといいなあ >>1
まってました!
どんどん日本に輸出して~
全部買うよ!! 今年台湾ライチは不作だそうだ
冷凍は苦手だけど生ライチは美味しいんだよな 待て!銀ムツと抱き合わせで売れや!
煮物に最強なんだわ!
(`;ω;´)ちっくしょーっ! >>165
連中、姿隠してるはずなのに何でバレるんだ?思ってるんだろう
日本人標準装備の空気読む特殊スキル舐めてかかってるからだ >>171
なんか日本語が流暢でも、書いてる話の理屈や筋立てが日本人と明らかに異なるので一発で分かる。
そして多分そこに本気で気づいてない。
まだメフィラス星人の方がうまく日本人に擬態できそう。 >>172
最初、バレてるの分かって書き込んでるんだと思ってたらマジだったんだよね
ダダABC並みにバレバレなのに擬態できてると思い込んでるんだよ連中 >>150
台湾パイナップル、昨シーズンは瞬殺だったけど今年はずっと売れ残ってたなぁ
さらに割高な沖縄産が入荷したら棚から消えたけど >>174
沖縄産? 割高? コスパ悪いのが? 入ってきたの? >>177
ざっくりだけどフィリピン産の価格を100とすると台湾産が120で沖縄産が170ぐらい
沖縄産は3日後に再訪したら消えてた(昨シーズンだと沖縄産は未入荷だっんで入荷してるのに驚いた) 沖縄パイナップルなんて都内じゃ2週間程度しか出回らないからな
今年は小ぶりの台湾パイナップルが手に入るから単身者にはありがたい >>179
台湾パイナップルって小規模農家の栽培なんだけど長期で入荷できるんだね >>179
単身者だと小ぶりの台湾パイナップルでも即日消費厳しいけど、本当に食べたことあんの 6700トンなら日本が全部引き取って終わりになりそう、中国に売ってた値段より多少は安くなっても中国が期待するような痛手にはならないんだろうな
やるなら日本人が買わないようなものでやらないと効果でなさそうだけどそういうものがあるのかどうか >>182
フィリピンバナナ 日本が買うよ
台湾バナナ 日本がかうよ
台湾パイナップル 日本がかうよ
北朝鮮が松茸禁輸 日本商社は欧州まで松茸買いにいく もう政治性の違いで経済圏も分けていいんじゃないかな
中露と関わらなくても回っていける経済圏を作る ロシアがアレだから冬の鍋用タラが入って来ないでしょ。
でもハタだったらグレードアップじゃない? >>183
同じスズキ目だけど別の魚。
アラとも呼ばれてる超高級魚だよ。 >>189
色々とややこしいんだよね
ハタの仲間でも比較的日本近海でよくとれる標準和名クエを九州の方ではアラと呼ぶ
この呼び方が広まったのか小笠原の方ではヤイトハタという種をアラという(伊豆諸島とかは芋焼酎とか九州の影響が濃い)
でもハタの仲間じゃない標準和名アラという魚もいて紛らわしい >>184
それがテレビで言われた頃、この板ではぶちょと呼ばれてたのが2月も近い春先に
「旬のうなぎを食べに行く」と自慢してたなぁ。 >>191
大きな意味ではな
タイやアジだってそのグループだ >>156
(=゚ω゚=)ノ たぶん正解。
工藤会も元々は小倉の工藤連合と八幡の草野一家が合併したんだけど
北九州市漁協も合併して出来たの。
その傘下の組織でも
小倉の砂津川河口の長浜漁協と
東港の平松漁協が工業地帯の埋め立て地で
漁業補償やらの利権で腐ってる。 つーか、台湾人だって高級魚として食べてる魚だしな。
中国が高値で買いあさっていたから、中国に輸出されてただけだし。
以前の適正価格に戻れば、台湾国内で消費されるんじゃないの、元々そんなに
数が取れる魚じゃないし。 >>192
(=゚ω゚=)ノ 梅雨明け頃からは鱧が出回るから
漁師飯の食堂で鱧の天丼や蒲焼きがおいしいんですよね。
もちろん北九州市から少し離れた場所で。 >>1
中国は常々中国と台湾は同じ国、のはずなのに禁輸措置って何?? 台湾産パイナップルは、ほんとたま〜に見るけど特に安くもなく売れてない気がする。 >>199
むしろ高くても売れてますけど・・・
それより100円高い沖縄産が売れてない。 >>199
近所のスーパーだとあっという間に売り切れる >>201
いいえ。単に台湾パイナップルよく買ってる人です。
去年は仕入れが安定しないのか目まぐるしく入れ替わってた
売れてたのは確実。 >>203
パイナップルあんまり好きじゃないから、私があまり商品見てないだけね。 >>203
ロピアで台湾産パイナップル大量に売ってるけど
スルーしてる >>204
フィリピンのは酸っぱいだけでそれほど好きじゃなかったんだけど
去年のほぼ完熟台湾パイナップルは目鱗だったよー
ただ今年になってDoleの台湾パイナップルも出てきたんだけど
あれはあんまり甘くない。やっぱりDoleが悪いんだと思う。 >>207
パイナップルは酸味が特徴であって
甘味はそれほど必要ない。
缶詰のパインは別枠だが。 >>209
ただ酸っぱいだけのはやっぱり要らないよ 中國はすぐこのようなことをする
フィリピンはバナナ 台湾は パイナップル それはもう別の国扱いなのでは?
1つの中国はどこいった? >>210
梅干しのようにただ酸っぱいって訳じゃないが
パイン独特の酸味がパインの醍醐味であって
甘味はそれほど重要じゃない。
貴方、男性でしょ?甘味が必要ってニューハーフじゃあるまいし >>213
それは単純に甘くなったパイナップル知らないだけ
完熟ってどういうものか試してからいいなさいな。 >>214
完熟って糖度が増した事じゃないですよ? >>215
酸っぱいのは完熟じゃないってことは理解できない人? 氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU
何だ?コイツ、男の癖に甘味がどうこう言ってたが
滅茶苦茶弱いな。オカマかよ。フルボッコにしてしまった。 >>219
耳糞はやっぱり馬鹿だったということが証明されてしまったな。 >>38
あの人天皇陛下相手でも脱帽紙しないで許された人だしもう誰も言えないでしょ
上皇様は魚の専門家らしいし 『同一国家だけど気にいらない体制のところは差別します。』ってことだろ。
まぁ台湾に限った話じゃないわな。西蔵然りウィグル然り パイナップルの場合
酸味が残る=舌へのピリピリが残るだから
熟しきってた方が総合で美味いと思うけどなあ
酸味が完全に無くなるわけでも独特の風味が失われるわけでもないし >>219
甘味どうこう言うつもりは無いが
野菜食べられない人間からすると定期的に果実食わないと死ぬレベルの問題だし
女じゃなかろうがビタミンとらんと死ぬよ まあ天丼グチャ混ぜの耳糞に食い物の善し悪しがわかるわけもなかったw ハタハタの唐揚げとハタ派の旗揚げ、美味しいのはどっち? また日本に新しい味覚を提供するのか
こんなことやってて独立妨害とかなに考えてるんだろう 台湾のパイナップルは舌が痛くならないし
芯がサクサクなとこが好きだ
酵素アレルギーの人でも美味しく食べられるから気になってる人は食べてみてほしい >>190
なおこのハタは沖縄ではメバルとも呼ばれるらしい。
沖縄にメバルが居ないとかで混同はされないそうなのだが。
>>191
スズキ目は大派閥だよ。 >>207
パイナップルは特徴として追熟しないので、取ったタイミングで味が変わるの。
そして完熟すると後は腐るだけなんでパイナップルは近ければ近いほど熟成を進めやすくて美味しくなるの。
だからフィリピン産でも現地で食うとびっくりするくらい美味しいよ。 サクレレモン食べたい
みんなレモン味以外食べたことある?
生パイナップルは「おもいでぽろぽろ」でおもいっきりディスってたからな。
自分もアレに共感 口だけネトウヨナイチャー
「だー日本が買うよ」
一ヶ月後「そうでしたっけ?ドュフフ」 酸味のないパイナップルってどんな価値あんの
台湾のパイナップルケーキ全否定してるんですけど そこは好きにすればいんじゃね。
豚の試料輸入禁止とか。 日本が買って安くならないかなあ
>>174
急遽輸入した去年と契約して流通に乗った今年じゃ入荷数が違うんじゃ >>240
超高級魚なんで安くなっても誤差レベルだよ。 >>213
他人の食の嗜好にいちいちぐだぐだ能書き垂れてんのうっとうしいぞ >>1
とりあえず日本で紹介してもらおうか。
良いものだったら買うよ。 >>219
男のくせに甘味がどうこうとはモテない耳糞らしいw 夏場で味が落ちてるだろうし
バカ高い高級魚を円安日本の業者がありがたがって輸入するとは思えん
そもそも日本が輸入してる魚、海外に競り負けてるせいか年々グレードが落ちてきてる >>252
ハタ類は日本でも養殖してるから思い切りバッティングするな。
買い叩かれるのを覚悟のうえなら、回転寿司用で需要もあるかも知れんが。
あと向こうの最高級魚で切り札でもあるサラサハタ(台北や香港だと丸蒸しで何万コース)は日本では
食用としては全く省みられず、「観賞魚」としてのみ
一定の需要がある。 >>1
台湾産パイン、対日輸出が増加 市場の好みに合わせた形での輸出狙う
7/6(水) 19:31 フォーカス台湾
news.yahoo.co.jp/articles/8acbbada017615d400bb3a47048a13e14d01002c
(台北中央社)行政院(内閣)農業委員会の陳吉仲(ちんきちちゅう)
主任委員(閣僚)は6日、
今年のパイナップルの対日輸出量が1万8179トンに達し、
昨年より増加したと明らかにした。
今後は産地でのカット加工を強化し、
日本の市場のニーズに合わせた形での輸出を進めていきたい考えを示した。
今年の輸出量は2万842トン。
日本向けが全体の約87%を占める。
農業委員会の統計によれば、昨年1~6月の対日輸出量は1万6672トンだった。
陳氏は、日本の消費者はパイナップルを1個丸ごと購入するのではなく、
カットされたものを購入したがる傾向にあるほか、
台湾内でも大手スーパーがカット済みのパイナップルの販売を開始するなど、
カット加工は市場のニーズにマッチしていると強調。
将来的にはカット加工品を低温または冷凍輸送の形で輸出したいと語った。
農業委員会国際処によれば、今年の輸出目標は3万トン。
日本以外の市場への輸出は新型コロナウイルスなどの影響で減少している。中でもシンガポール向けは前年に比べ9割近く減った。
この原因について陳氏は、
昨年はコールドチェーン(低温流通体系)が徹底されておらず、
芯の部分が黒くなる現象が生じたためだと指摘。
現在は等級別の包装やくん蒸による殺虫処理など
全ての過程で質を高めていると説明した。 ペロシ撃ち落とすんじゃなくてパイナップルケーキの規制wwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています