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【東洋経済】「魚が獲れない日本」を外国のせいにする人の盲点 [12/8] [ばーど★]
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0001ばーど ★垢版2022/12/08(木) 08:35:03.03ID:MNlyGJL4
「『魚が獲れない日本』と豊漁ノルウェーの決定的差」で、漁業先進国ノルウェーの好調な水産業を紹介したところ、Twitterなどで多数の反応がありました。中には「ノルウェーの隣国には中国・韓国がない」「日本の周りには乱獲する外国があるので、ノルウェーとは違う」といった、誤解に基づくコメントがいくつも見られました。「隣の芝生は青く見える」といいますが、ノルウェーが「隣国に恵まれている」というわけでは決してありません。

日本の水産資源が減った原因として挙がるのは、外国による乱獲、海水温の上昇などの理由がほとんどです。また魚種交代や、レジームシフトといった、もっともらしく聞こえる解説も散見されます。そこで、その本質的な原因をファクトベースでひも解いていくと、さまざまな矛盾が露呈してきます。必ずしも外国が悪いわけではないのです。

■ノルウェーは本当に「隣国に恵まれている」? 

 「ノルウェーとは違って、日本の周りには乱獲する国がある」。こうした趣旨のSNS投稿は、ノルウェー漁業の実態を知らないことに起因しています。

 ノルウェーでは、サバ・ニシン、マダラなどをはじめ、海面漁業による漁獲量の約90%が他国と資源を共有している魚種です。しかし、ほとんどの資源状態は良好です。一方で、日本ではマダラ、シシャモ、イカナゴ、ハタハタをはじめ、ほとんど他国と共有していないのに、資源が激減している魚種(系統)が多数あります。

(略)

■イカを乱獲して他国に脅威を与えたこの国は? 

 ある国のイカ漁が新聞記事になっていました。

 「地元に脅威〇〇イカ船団」「略奪に渦巻く非難」「根こそぎ包囲網に不安」「反感抑え紳士的警告」「ナイター並みの照明」「乱獲の反省と節度」「進出2年でもう不漁」「獲り過ぎかなと漁労長」

 この記事の◯◯は、どこの国のことでしょうか?  おそらく近隣の国々のことだと思う人が多いことでしょう。しかしながら、その〇〇に当てはまるのは「日本」なのです。ニュージーランド沖での日本のイカ漁に関する1974年の朝日新聞の記事でした。当時はまだ200海里漁業専管水域の設定前でした。このため、日本漁船は12マイルもしくはそれ以内の好漁場に入って漁ができたのです。

 国際的な視点で漁業を見ると、国が変わるだけで、まさに「歴史は繰り返す」なのです。漁業の歴史を知らずに、外国が悪いと考えている人が少なくないのは残念なことです。しかし歴史を学べば唖然とすることでしょう。

 水産資源を回復させるためには、歴史に学び安易な他国の非難はやめることです。そして科学的根拠に基づく資源管理を行うことです。他国で資源崩壊したケースも参考にして、国際的な枠組みを早急につくることが待望されます。

以下全文はソース先で

12/8(木) 5:01 東洋経済オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/d673db15ae1e22c0e56a80539e142709d6bead70
0003◆65537PNPSA 垢版2022/12/08(木) 08:36:59.58ID:SyZQx06D
いい加減シラス取るのは止めようぜ
0005<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:40:51.46ID:5/KLB/YE
ジャップが根こそぎ魚を獲りまくる

ネトウヨ『魚が獲れなくなったのは中国・韓国のせいだ!!!( ー`дー´)キリッ!!』


ノルウェーみたいに資源管理をしろよwwバカウヨwww
0006<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:43:28.38ID:B+5t2vRG
>>3
いい値段になる
つかまっても罰金は微々たるもの

ローリスク・ハイリターン
0007<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:43:35.79ID:FDJBXHye
ノルウェーは捕鯨を続けたから
鯨が食べる魚が減らずに済んでいる

日本は圧力で捕鯨を止められていたから近海に鯨が増えて
鯨が食べる近海魚が減っていった
0009<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:44:43.31ID:5/KLB/YE
この前、一時的にサンマが手づかみで獲れるレベルになった時に
ジャップの釣りキチたちが大量に押し寄せて
根こそぎ釣っていたしwww

ほんとジャップは後先考えない馬鹿www
0010<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:45:42.17ID:Frk956/S
>>5
おまエラが底引き編みで根こそぎ取っていくからなんだが?

バカトシヲに言っても無理か?ww
0011<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:45:44.06ID:gCbqd79z
そりゃ昔そういうことやったのは知ってるよ。
だから取れなくなって資源保護の重要性を理解て今に至るんでしょ。

同じような状況に陥りながらそれを他国のせいにしてる反省のない国と一緒にする思考回路が理解できない。
0012<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:46:09.52ID:VwG7w3dy
200海里設定前とか、何十年前だよ?
魚の乱獲とか今現在の話してんの。
お得意の論点のすり替えも、一読者に論破されるようでは編集者更迭されんじゃね?
0013<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:46:44.70ID:l5oafRKN
反論しやすいものだけをピックアップしたなw
0014<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:47:23.54ID:5/KLB/YE
>>10
何でジャップ政府は取締をしないの?
統一自民統による人災なんだがww
0015<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:47:29.99ID:Frk956/S
日本のEEZ内で泥棒する国があるからなぁ

トシヲ、お前の国だよww
0017<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:47:38.18ID:l5oafRKN
>必ずしも外国が悪いわけではないのです。

この言い回しで語るに落ちてるw
0019<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:48:30.55ID:l5oafRKN
>>9
韓国のEEZの周りに日本の漁船が集まるなんてこたねえよカス民族ww
0020<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:48:31.93ID:Frk956/S
>>14
取り締まりしてても密漁やってんじゃん

その結果が、前の自衛隊哨戒機事件だよバーカ
0021<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:49:13.73ID:Frk956/S
朝鮮人=泥棒って事だろ?ww
0022<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:50:01.96ID:kH0P64In
>歴史に学び安易な他国の非難はやめることです

歴史から学んだから、アイツラがああいう習性だってことを知っているんだよ
0024<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:51:18.90ID:Frk956/S
>>23
泥棒民族は反省しろ
0025<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:51:38.57ID:DFm9UR9O
ソースは東洋経済か
外人悪くない、ジャップが悪いの前提で記事書いてるやろ
0028<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:54:35.76ID:L3AcOJcs
1974年の朝日新聞の記事を引用されてもな
0029<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:54:53.84ID:5/KLB/YE
魚が増える量よりも獲れば魚が減るのは当たり前
そんなことは幼稚園児でも分かることw

けどジャップは魚は獲った者の勝ち理論で獲りまくる
ただで配れるレベルまで獲り尽くす馬鹿www
0030Stay woke リベラル ◆BguNNgrAEzH0 垢版2022/12/08(木) 08:55:19.81ID:AyZP+FIt
秋刀魚が取れないのは台湾漁船が根こそぎ獲るからです
0033<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:57:06.21ID:Frk956/S
>>29,30

だったら日本のEEZまで来んなよ、おまエラ
日韓漁業協定は終わってんだが
0035<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 08:58:29.64ID:Yt9IHGwJ
>>4
ガッ
0036<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:00:21.96ID:Frk956/S
沖縄じゃあ漁をしてると中国海兵隊が威嚇するし、日本海は朝鮮人が泥棒するし
日本は恵まれてねえなぁ
0037<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:00:45.97ID:EonPAx0Q
秘密は網にある
向こうは網目がでかいのよ
小さい魚はあえて逃がす
0038<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:01:34.18ID:V+S6JdoZ
クジラちゃんがみんな食べてると思う ( ・`ω・´)
 
0039<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:02:50.18ID:Yt9IHGwJ
>>8
話を現在と過去を同列に置いて、且つ話を日本も悪かったとずらしている様だからね
0040<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:03:26.23ID:1P1xM/wz
50年前の記事で反省を促してどうすんだよ
それがあったから反省を踏まてていろんな規制が設けられてんだよ
問題は現在進行系で乱獲している中国や韓国だって今年から目を逸らすな
0041Stay woke リベラル ◆BguNNgrAEzH0 垢版2022/12/08(木) 09:03:37.09ID:tDalFhzk
>>33
日本が勝手に言ってるだけですよ。韓国の漁民が日本の決定に従う義務はないと思います。
0042<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:04:25.35ID:OnDKz+Hd
自分が食う分は釣りで調達
食いきれずに常に冷凍庫にストックがあるわ
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:05:43.92ID:Frk956/S
>>41
国際法で決まってますが?排他的経済水域
0044<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:09:49.52ID:J66wjm9w
密猟されまくりで困ってるって漁師の話いくらでもあるのにね
日本も昔は水産資源とか考えず乱獲してた節はあるけど今考えなしに乱獲してる中韓の影響は
少なからずあるでしょ
0045<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:12:08.61ID:0inoNsW0
>>18
あれノルウェー関係なくね?
0046Stay woke リベラル ◆BguNNgrAEzH0 垢版2022/12/08(木) 09:12:25.26ID:tDalFhzk
>>43
韓国漁船は韓国の主張するEEZ内で操業してますよ
0047<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:14:44.62ID:nGfXs+NU
アホだなと思ったら東洋経済か
0048<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:18:48.13ID:PJPZkSTL
これは良い記事だね
ネトウヨはバカなんだからしっかり読んで勉強しとけ
0049<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:21:20.93ID:CjJb3Q/Z
漁師だけのせいでもないだろ。バカ喰いする消費者がいるから乱獲するのでは?
0051<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:23:32.86ID:aWHLE11P
秋刀魚の不良は明らかに海外だよ。

それまで青魚を全く食べなかった中国人が日本の影響から秋刀魚を食べるようになって
秋刀魚の漁が中国でも行われるようになって、一気に漁獲量が下がった。
中国の数人の富裕層が広めたらしいけど、良い迷惑だよ。
0052<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:25:34.78ID:88lYulFP
日韓の漁業協定が無効になってるから、南朝鮮の排他的経済水域内で操業するしかなくなってるだけだもんな。
きしょはげ馬鹿だから解ってねぇんだよ
0053<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:26:18.03ID:aWHLE11P
>>40
韓国は日本でも使われなくなった底引網で漁をするから
水産資源を守るって観点が無いんだよね
日韓漁業協定でも違法操業と水揚げ制限と、漁の方法で散々揉めたけど
韓国側が納得しなかったんだよね。
0055<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:37:51.97ID:TwYYCNQD
>>1
>ノルウェーでは、サバ・ニシン、マダラなどをはじめ、海面漁業による漁獲量の約90%が他国と資源を共有している魚種です。しかし、ほとんどの資源状態は良好です。

それが「隣国に恵まれている」という事なんだが、日本語苦手なの?
0058<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:40:42.80ID:a/wB75Le
シナチョウセン人に聞いてみな
日本が乱獲するからだって言うから
おまエラと同レベルなんだよ
0059<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:43:02.81ID:RvBVpmjP
例えばタコ
生態系を知ってれば隣国の乱獲で日本のタコがいなくなるなんてことはありえないんだよね
明らかに日本の乱獲
0060<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:45:19.30ID:rz8eJ/1x
>>46
何回も拿捕されてますけど?
0061<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:49:36.06ID:CVhiCGGc
中国の大規模密漁船団とか知らないのかなぁ
0062<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 09:52:27.02ID:m5eSp+aC
この書き方だとお花畑ネトウヨは発狂しちゃうよね
正確には日本も乱獲しているって書かないと
少なくとも中国や朝鮮と同レベルに扱ってやらなきゃ
この記事じゃまるで日本が下みたいに見えるじゃないか
0066<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:02:13.77ID:VNc4Sj2C
>>7
鯨は全世界を回遊しているので捕鯨をした地域でだけ減るという事は有り得ない
0068<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:06:47.82ID:LWOhXAvp
情報戦に負けた国の末路がここにある
アメリカは韓国見捨てたとか、自民党を批判をそらすためのスケープゴートか精神勝利でしかない
平時に国内で半島勢力に敗北しつづけた先になる日本は……
0069<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:07:39.67ID:x7dhv7c2
中国共産党の案件記事楽しんでいただけましたか
0071<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:16:06.59ID:nGfXs+NU
日本語の怪しいチョウセンチビメクラゴミムシはあぼーんで良いな
0072<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:16:41.47ID:7U5EKWDY
サンマね
台湾、中国、日本が漁獲高世界トップ3
中国が乱獲なら日本も十分乱獲水準なのよね
人口比考えると台湾が異常すぎるけど
0073<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:18:49.43ID:epb7Bprl
何とか反論したいという気持ちはわかりました。
0074<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:19:28.35ID:j6jYI22C
水揚げ調査なんか丼勘定なんだろ?
そりゃ枯渇するわ
0077<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:30:56.63ID:YD71VZhy
何を言っても韓国との漁業協定は更新しないよ。
0079<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:34:07.78ID:o3NWTihG
>>78
日本はたくさん食べるから漁業が盛んなんですね
0080<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:34:49.34ID:xcsO/7IV
>>1
水流の源流疑うの当たり前だろカス
0081<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:37:01.05ID:xcsO/7IV
>>79
稚魚は規制されたけどな。中韓どうなってんだ?特に韓国は捨ててるか輸出で儲けたいだけ何じゃねえの?そんなに食べると思えんし
0082<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:39:08.59ID:C8QQDf1q
まあ回遊魚以外も枯渇しつつあるわけで日本は取りすぎだわな
幸か不幸かブラックバスのような外来魚が国内で増えてきたから中国見倣って養殖大国になってブラックバス食うのもそろそろ考えんとな
ブルーギル食え言ってた昭和帝は案外先見の明があったのかもなw
0083<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:39:37.48ID:MIcpKYSn
気候変動と乱獲
0084<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:41:40.59ID:eaL15UAs
ルールがない時の話をいまされても。
東洋経済は北朝鮮シンパなのか?
0085<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:41:50.57ID:FZ3PqnUF
50年前の記事抜き出してニホンガーw
0086<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:42:33.74ID:bO1/ceBW
>>23
そうだよね、でもそれはオタクの祖国が悪いんじゃないのかなぁ w
0088<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 10:45:12.21ID:eaL15UAs
中国や韓国が養殖を始めたら当然エサにするためのイワシなんか魚種を問わずに乱獲するよな。
クジラだって日本に許したら中国やアフリカの最貧国が採りまくってたちまち絶滅する。
日本人なら捕獲数を守って当たり前だが中国人がルールを守るはずがない。
0096<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 12:04:24.02ID:Cl8R353x
東洋経済ってもはや日刊ゲンダイレベルだな
0101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 12:27:21.81ID:B/ymXuq+
企業船団がなぁ、会社だから必ず一定数とるし
実家が漁師だったけど、東北の船団が千葉沖まで来て禁漁日に取っていくって
親が怒ってたの覚えてる、30年前くらい
0102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 12:30:59.25ID:Y7zKC4d/
>>62
それが本当なら朝鮮人🤏が日本のEEZギリギリに集まらねえよアホ民族w
0105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 13:14:58.15ID:MDrtorRs
中国の漁獲水揚げ量見たことないのかな?
想像や思い込みで記事書くなや
0106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 13:21:28.46ID:JInNksKJ
まぁ温暖化が原因だと思うけどな
太平洋側でも漁獲量減ってんでしょ?
0107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 17:26:01.40ID:P9is1/u4
サンマもウナギもクロマグロもジャップさんが絶滅寸前に追い込んだんだよね(´・ω・`)
0109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 17:34:48.50ID:JGSAhMah
>>108
日本の漁師はバカだからしゃーない
0110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 17:41:52.04ID:I/6RfVhi
>>5
韓国こそ近海に魚おるか?
0111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 17:43:47.38ID:I/6RfVhi
>>107
さんまは日本のせいではない
寧ろ日本しか食べてなかったけど
最近台湾韓国中国が取り始めたせい
0112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 18:19:56.98ID:cOJC4EWJ
>>1

>  ニュージーランド沖での日本のイカ漁に関する1974年の朝日新聞の記事でした。当時はまだ200海里漁業専管水域の設定前でした。このため、日本漁船は12マイルもしくはそれ以内の好漁場に入って漁ができたのです。

50年近く前の記事で、しかもルールが違う時のを持ち出して
何言ってんだ?
今言ってるのは、隣国がルールを守らず乱獲しているって
ってことじゃないのか?
0113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 18:48:20.61ID:Eh1AqPAc
>>110
南朝鮮ヒトモドキは馬鹿だからしゃーない
0114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 18:57:22.97ID:m64Gsq4W
まぁどっちも本当だな
中国が取りすぎてるのも本当だし日本の漁師に資源保護の意識がないのも本当
中国は14億人いるんだしそれを満たせるだけの海洋資源が足らない
0115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 20:48:57.22ID:A3Kc8t/O
>>111
ソレが違っていて100獲れる所を80獲って資源管理する所を
漁師が怖い水産庁が200獲れることにして100獲って資源管理する協定を主導したんだわ

ついでにマスコミも記者協定より漁師が怖いので中国悪玉(&日本の漁師10割被害者)論を展開
アンタッチャブルさが酷すぎて「漁師」がどの界隈か容易に察することが出来る酷さ
0116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/08(木) 22:30:02.17ID:YziSewUc
酷いレトリックだな

日本は周辺国(中韓)に漁場を荒らされてるからというのは間違いだ。
ノルウェーも周りの国と漁場を共有しているから、周辺国のせいだと決めつけるな。
じゃあどうすればいいのか。
周辺国と協力して資源を守るべきだ。

と。
要するに、ノルウェーと日本の違いは、周辺国が水産資源の管理をしていないしてない=周辺国が漁場を荒らしてる、って事じゃねえかよ。
0119<丶`∀´> (´・ω・`)(`ハ´  )さん垢版2022/12/11(日) 10:11:22.36ID:nTUXMNIK
>>108
それで韓国EEZ内の漁業資源が枯渇したんで日本EEZ内の魚寄越せ、ってのが日韓漁業資源だったよな

あれ?なんで「魚が獲れない日本」のEEZで魚獲れるの?www
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