【現代ビジネス】ベトナム「南北高速鉄道」計画で日本に支援要請の背景…中国が落札したインドネシアの轍を踏まないために [1/20] [ばーど★]
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（略）
■インドネシアの轍を踏まない思惑も
この高速鉄道計画にかかる費用は最大で648億ドル(約8兆3000億円)と見積もられている。
ベトナムは2022年7月、日本の国際協力銀行(JBIC)に高速鉄道計画での財政支援を要請しており、資金面での日本の支援に大きな期待を抱いている。今回の鈴木財務相との会談でも重ねて財政支援を求めた。
高速鉄道建設に関わる技術や完成後の運行面などの支援に関してどこまで日本に期待しているのかは現段階では明確にはなっていない。ただし、ベトナムが中国への過度な依存を回避するために、あらゆる面で日本を頼りにしていることは間違いないとみられている。
その背景には、現在中国雲南省昆明からハノイを結ぶ国際鉄道(パンアジア鉄道)の存在がある。ベトナムの南北高速鉄道が開通した際に中国が乗り入れを要求してくるのは確実とみられており、中国の影響力が増すことへの警戒感が政府部内にあることが「日本への期待」に現れているとの見方がある。
高速鉄道計画を巡っては同じ東南アジアの大国であるインドネシアが、首都ジャカルタから西ジャワ州州都バンドンまでの約150キロを結ぶ高速鉄道計画において、安全を前面に打ち出した日本を差し置いてインドネシア政府の財政負担を求めず安価で早期完工を訴えた中国に最終的に落札したことが、ベトナムにとって反面教師として作用した可能性も指摘されている。
インドネシアにとっては極めて「魅力的」な受注条件だったが、コロナ渦という不確定要素はあったものの、蓋を開けてみれば費用はいつしか膨れ上がりインドネシア政府による複数回に及ぶ国庫投入という事態を招いている。さらに完工時期も、用地買収などに手間がかかり当初の目標である2019年から大幅に遅れ、現在の完工目標は2023年6月となっている。だがそれさえも難しいといわれているのが現状だ。
昨年12月には西ジャワ州の建設現場で線路敷設用の車両が脱線して中国人作業員2人が死亡する事故も起きており、「完工時期に間に合わせるために安全面が軽視されている」との批判が噴出している。こうしたインドネシアでの中国資本、中国技術、中国人労働者による高速鉄道計画の実情を見て、ベトナムの中国への不信感が高まっていることも事実といえる。
以下全文はソース先で
1/20(金) 6:03 現代ビジネス
https://news.yahoo.co.jp/articles/a934c5e08d5f283ebb1672eaaeb1f692bea4d4f4?page=2
※関連スレ
韓国紙「ベトナムが日本に高速鉄道建設を公式要請」…8兆円規模工事、日韓は競合関係 [1/15] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1673791429/ 本来はベトナムが共産主義国なんだから中国主導でもおかしくないのに でも、標準軌規格だから、ラオスとの国境辺りで中国の新幹線との相互乗り入れはできそう。 ベトナムは中国嫌いだから中国はないと思うけど韓国とで天秤かけられてるよね 中国じゃ中越紛争って中国が勝ったって教育されてるんだよな
ベトナムが勝った前提で話ししてると凄い勢いで否定してくる >>8
アバウトな運用なら韓国製で良いんじゃないかと ベトナムは高速鉄道の前に高速道路を整備したほうがいい 元「パイレーツ」、2人の現在に驚き「超絶美人」「さらに可愛くなった」40代にはまったく見えない…スタイル抜群の水着姿も
http://ghuio.annaffiare.org/0120/vtmk/df7e6d.html ベトナムなら、空港整備が良いんじゃ。
飛行機事故は恐いけど・・ >>13
鉄道の方が省資源かつ安全でコスパが良いからでしょ
ベトナムの道路の猥雑ぶりを見ると、まだ高速道路はちょっと早いんじゃない？
一般道をきちんと整備するのと、運転手や歩行者に交通ルールをきちんと守らせる方が先な気がする
>>14
日本の金を貸して日本の技術で外国にインフラ作らせる日本の事業の一環やぞ
日本で作ったものはメンテナンスにも日本が一枚噛めるし、長期利益が望める
日本は世界中に債権を持つことで、どんな状況でも儲かるという経済構造を作り出した
インドネシアみたいに裏切らないなら、日本の発言力が増すし悪いことではない
中国のアジアやアフリカでのあまりの酷いやりようが取り沙汰され勝手に対比されて、
再び日本が注目されてきてるんだろう
借金が返せないからっていきなり港を乗っ取るような無茶苦茶なことを日本はしない
という信頼と実績があるからな ベトナムは
当時世界最強人類史上最強の
モンゴルに３度勝ってる。
日本はまぐれで追い返しただけ
中国にも勝ってる
人類史上世界最強のアメリカにも勝ってる。日本は惨敗 数年前そんなんいらん言うて断ってたのに欲しなった？ >>9
カンボジアとベトナムの対立が中越戦争の背景にある。
ベトナム戦争後の北ベトナムはラオスとの軍事同盟を結び、地域の軍事大国。
そして、カンボジアのクメール•ルージュ政権が、国境のベトナムの村に度々越境侵犯して、3000人以上が虐殺された。
これに激怒したベトナムは、カンボジアに大規模侵攻して首都プノンペンを陥落させ、ポルポト政権を崩壊させた。
そして、ポルポト政権崩壊後のカンボジアは、親ベトナム政権となった。
中国の目的は、インドシナ全域の親ソ連•親ベトナム化の阻止にあったので、必ずしもベトナムを軍事占領する事ではなかった。
むろん戦争の戦闘そのものでは、中国のベトナム侵攻軍は多量のソ連製武器で武装したベトナム軍によって甚大な犠牲を出しているが、戦略目標そのものは達成されたという事なのだろう。
1979年1月28日から2月5日にかけてアメリカ合衆国を訪問した鄧小平は、ベトナムに懲罰的軍事行動を行う用意があることをアメリカ合衆国大統領のジミー・カーターに示唆していた。
2月16日にソ連との軍事同盟であった中ソ友好同盟相互援助条約は期限切れとなり、鄧小平はアフガニスタンとモンゴル人民共和国からのソ連軍の撤退などを受け入れない限り条約を更新しないことを表明した。
ちなみにダマンスキー島を巡る、中ソ紛争でも中国は勝利宣言をしているが、この僅かな中洲の島の為に数十万人も死者を出していたとも言われる。 >>19
有償資金協力って3年ぐらいしたら返済せんでええような契約結ぶんやで。要するにタダ。貸付るけど回収するつもりなし。意味あんの？ >>21
インドネシアの惨状を見たら反面教師にするべ
あとスリランカの債務の罠もな アオザイとザーサイの区別が付かなかった頃のかわいい僕を思い出した。 実になってくれる確実保証
人身御供とかやってられないの 中国は最初は安く提示するけど追加で要求してくるから、最終的には高くなる
韓国は安く提示した額で最後まで仕上げるけど手抜きするから、最終的には高く付く インドネシアのはキンペーもビビって乗らなかったぐらい出来の悪い鉄道って話だもんな
多少高上がりでも長い目で見れば安全より高いモノはないと分かるわな 中国は労働者も中国から派遣するから地元に金が落ちなくてあんまり旨味がないのもある ＞ベトナムは2022年7月、日本の国際協力銀行(JBIC)に高速鉄道計画での財政支援を要請しており
ジャップが金を出して、中国や兄さんが儲かる仕組みなのでは？？ >>29
ベトナム人は良く働くし教育レベルも高いから、中国人労働者を送り込んだら
絶対にうまくいかないと思うわ。意識高い系同士はぶつかる。 ベトナムは平地が多そうだからわざわざ新幹線方式にしなくても
フランスのTGVや韓国のKTXの動力集中方式で良さそうな気もするが。
その方がメンテナンスコストも安そうだし。 ベトナム人は賢い
これからは日本の外国人労働者はベトナム人を主軸に考えるべきだな
中国人よりベトナム人労働者を増やせば日本は良くなる
グエンさん達は良い人ばかり
まるで犯罪者であるかのように報じる反日マスゴミを絶対に許すな インドネシアはつくづく残念だよなぁ
元の大統領ならこうはならんかったんだろうけど、完全にキンタマ掴まれてる拝金主義者を大統領にした結果めちゃくちゃになってしまった 新幹線の話は既に一度話が纏まったのにおじゃんになってなかったかな？ ベトナム人は皆グエンなので
個人識別しずらいのが唯一の欠陥 おんや？
ベトナムは好景気だったのにコロナで落ちたか？ 先に金を貰っとけ
手付金で半分くらい
途中でゴネたら撤収 ベトナムの考え方は正しいとしても東南アジア支援するメリットよりもデメリットの方が大きそうな気がしている >>20
ホントだ。スゲエ。
道理で平時にはきょうぼ… 韓国が受注狙う8兆円規模ベトナム高速鉄道を日本に要請
⇒韓国が被害者面で日本に奪われたと泣き喚く、
一方、韓国高速道路が雪で連鎖衝突事故が韓国で多数発生し死傷者多数
https://www.youtube.com/watch?v=6TKl9aEQi3M >>43
さすがにアフリカの小国支援するよりはメリットあるよ
シナやチョンみたいな薄汚いのもいるが、アジア圏は基本的には教育レベルも高く人口も多いからね
支援すると伸びた時のメリットも大きくなる 日本にそんな金ないしベトナムに恩売っても外交や貿易面でさほどメリットないだろ。
ベトナムとしては地政学的に中国と対立することでの売りがあると思ってるのかもしれないけど。 まあインドネシアのアレは色々と酷すぎるよな
インドネシアは中韓絡みは失敗だらけだしな、そりゃ反面教師にするわな あと韓国を公共事業で噛ませるのは躊躇するだろうな、隣国のラオスでダム決壊しても逃げてるの見てたし、アレ、ベトナムにも被害出てたし 日本の支援や技術で貸しを作っても出稼ぎ奴隷制度のせいで互いに嫌いになってるだろ
意味ないわ 前に別の記事で韓国にもビジネスチャンスが、みたいなの見たが、
どこに韓国要素があるんだ？ｗ 止めとけ。グエンだし、未開国の裏切りや気まぐれ約束破りは洒落にならんわ 中国の企業が工事を受注しちゃうしな。
一切、発注の国に資金が落ちない仕組みだし、運用コストもいくらかを中国企業に支払うことになる。
永遠とチューチューされる。 既に中国が噛んでいるって事？それなら中国にやらせろよとしか
日本が金だけ出すってオチにしかならんだろ まだインドネシアの鉄道開通してないのかよ
いい気味だわ インドネシア高速鉄道は開業前から債務超過で中国のもんになるらしい
インフラ外国に奪われる最悪の結末 微妙だな
中国と陸続きだから、相互乗り入れを考慮して、せめて信号系は中国へ乗り入れ易いほう方式がいいじゃないか アジアは
みんな
インドネシアみたいなの嫌と
日本に変えてる
なぜなら
韓国中国は見積りは
安くして
ガンガン値上げして
最終的には
日本より高くつくと
世界にもばれたから
オーストラリアは
中古での
新幹線計画をたてだした 中古の新幹線って長野で水没したやつ？
あれは止めとけ >>1
日本はお断りすべきだろう、すでにインドへ技術もノウハウも売り払いました
インドと交渉したほうがお安く資金も安泰でしょう！！ >>56
そこ重要ね。
尻拭いだけ押し付けられるの拒否 >>62
世の中「信頼」で成り立ってるのにソレを解ろうとしないお前等はパパ中国と兄さん(北朝鮮)と仲良く孤立して逝けw ベトナムねえ…もう
犯罪者グエンの巣
って印象しかない >>66
人は環境によって善にも悪にも変わるからな
日本人では誰も寄り付かないような劣悪な条件下で信じられない低賃金でコキ使われていたところを命からがら逃げ出して、
不法滞在者扱いされて故郷にも帰れずまともな収入がなくなり生きるか死ぬかという状況になれば、犯罪に手を出さざるをえない
俺もお前も、今はのほほんと5chに書き込み出来る身分だから悪事に手を染めないってだけで、外国に身一つで行って
同じ目に遭えばどうなるか分からんぞ
衣食足りて礼節を知るという言葉を裏返せば、それらが足りなければ人は容易にケダモノに堕ちるってことだよ ベトナムが財政支援しても、日本に返済するかどうかが問題。
韓国政府も貸したものを返済されなくて困っている。 中国企業が落札
んでその後不具合続きでベトナム敗北を知る >>28
中国が安かったんではなくて
日本はネシア高官に賄賂を撒かなかっただけやで 中国は安く受注して
足りませんでした
これ以上は追加をもらわないと工事はやりません
という詐欺ビジネス インドネシアでは財政負担がなかったはずなのにいつの間にか大幅超過
納期も遅れまくってる
普通の会社なら違約金コースだぞ 韓国紙「中国が作ったエクアドルの水力発電所、技術不足で崩壊危機」 韓国もラオスでダム崩壊過去
korea-economics.jp/posts/23012104/
中国企業が建設したエクアドル最大の水力発電所が、完工から１０年も経たずに崩壊の危機に瀕していることが分かった。 >>62
アホ化？？
製鉄のインドだぞレールの供給は日本だけでは不可能
８０kgレールはインドの力で借りて日本インドで独占すべきカテゴリーだ！！
足回り内装だけインドに渡しで、モーター制御機器、信号、電力は日本だな
当然車体のハニカム板金と構造加工は日本だろう
運ぶのに費用もかからない部分だけ日本が独占すれば良い
つまり最終組み立ては試験はベトナムで行う分業は大事だ！！ >>75
ジョコとか言う岸田以下のバカ大統領が辞めた後に死刑になると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
