【朝鮮日報 萬物相】ドイツの戦車[1/29] [仮面ウニダー★]
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戦車（tank）は第1次世界大戦中、塹壕（ざんごう）を突破するために英国が初めて開発した。新兵器開発を隠すため、給水車（tank）だとうその宣伝をして付けた名前が、本当の名前になった。当時、戦線は鉄条網に塹壕、機関銃という「悪魔の三兄弟」で組まれていて、互いにすさまじい数の死傷者を出していた。ソンムの戦いで初めて投入されたタンクは、鉄条網を踏みつぶし、機関銃の射撃に耐えながら敵陣を突破した。だが、干潟のように足場の悪い戦場では機動性が落ち、故障もひんぱんだった。
第1次大戦では戦車に恐怖したドイツは、第2次大戦において戦車を「ゲームチェンジャー」にした。戦車に無線機を積み、集団を形成して連合突撃戦を展開した。1939年、大規模な戦車部隊を先頭に立てたドイツ軍に、ポーランドは成すすべなく敗れた。ノルウェー、デンマーク、ベルギー、オランダも次々と膝を屈した。フランスが誇っていたマジノ線もあっけなく崩壊した。いわゆる「電撃戦」だ。
ドイツ戦車の花形は「ティーガー」（Tiger）だった。ドイツは開戦当初、破竹の勢いでモスクワの鼻先まで進撃した。だがソ連にはT34戦車があった。耐久性に優れるT34はドイツの戦車に立ち向かい、奮戦した。T34に衝撃を受けたドイツは1942年、「怪物ティーガー」を開発した。対戦車砲にもびくともせず、砲の命中率は圧倒的だった。ティーガー1両で連合軍の戦車10両余りを撃破したこともあった。ティーガー戦車は死神も同然だった。こんにちサッカーのドイツ代表チームを「戦車軍団」と呼ぶくらいに、その当時の威力はすさまじかった。
戦争には負けたが、冷戦が始まるとドイツの戦車は復活した。ソ連の脅威に立ち向かい、「レオパルト」戦車を開発した。数千両が作られた。だがソ連崩壊とドイツ統一の後、戦車の必要性は減った。ドイツはこの戦車を欧州各国に引き渡した。そのレオパルト戦車が、ウクライナ戦争の始まった後、ロシアのT72、T80戦車に対抗できる兵器として再び脚光を浴びている。NATO（北大西洋条約機構）陣営は声をそろえて、レオパルトをウクライナに渡すべきだとドイツを圧迫した。最終的にドイツも同意した。
今やウクライナ戦争でぶつかることになったレオパルト2（A4型）とT72は、冷戦時代の古い戦車だ。T72は既に、メンツがつぶれにつぶれている。だがレオパルトも、同じ目に遭う可能性がないわけではない。それでなくとも、ドイツ戦車軍団の名声は既に色あせた。戦車部隊を減らしすぎて、正常に動く戦車が何両あるのか分からないほどだという。戦車の生産性もひどい。逆に韓国のK2戦車は、最新型のレオパルトに劣らないと評価されている。それでいて値段はずっと安い。生産性は比較にもならない。今や西側世界の戦車軍団は、むしろ韓国なのかもしれない。
ぺ・ソンギュ論説委員
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版 記事入力 : 2023/01/29 06:30
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2023/01/27/2023012780108.html 日本もポーランドに見習って優秀な韓国戦車を購入させて貰おう マジかよ
どうしてこんなに恥ずかしいことをサラッと書けるんだ？ >>1
今や西側世界の戦車軍団は、むしろ韓国なのかもしれない。
そもそも西側じゃないぞ お前ら 1. ドイツがトルコに戦車を輸出したい
2. EUの縛りでドイツから直接トルコに輸出できない
3. そうだ、南朝鮮を迂回して輸出すれば良いんじゃね
4. ドイツの「協力」でK-2戦車開発開始、基本設計はドイツがやったと考えられる
5. 途中で南朝鮮がこれをコピーして売ったら、特にパワーパック、大儲け出るんじゃねとコピー開始
6. ドイツ激怒
7. 南朝鮮がK-2戦車のパワーパックのコピーに失敗
8. いつまで経ってもトルコに戦車を輸出ができないドイツが直接トアルタイ戦車を作って南朝鮮経由で輸出
9. 南朝鮮はドイツから言い値でパワーパックを輸入して世界一高価なK-2を戦力化 ウクライナも車種が増えても運用大変だから、レオ２があれば十分だろ
韓国のT-80を譲渡するならありだけど 加速性能で評価試験に落ちたK2が笑わせるなｗｗｗ
そして評価基準を下げて合格ということにしてもらった落第戦車ｗｗｗ
ウクライナに供与しないのは正解ｗ
実戦では足を引っ張るだけｗｗｗ だからドイツがユーロパワーパックを供給すれば
よほどへまなことをしていなければ旧世代のそれなりの戦車だろうと考えられる >>1
＞今や西側世界の戦車軍団は、むしろ韓国なのかもしれない
お、おう…
夜郎自大かな？ レオパルトは坂道を登れるし大砲を撃っても手品の花みたいにならないのである。 韓国の戦車に乗せられて戦死したらウクライナ兵も無念じゃろうな・・
何でこんな戦車に乗らなアカンねんアホボケカスと
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現代ビジネス編集部
あの弁護士が強気だったのも「まだ自民党の大物がバックがいる」という理由だね
大事なことだからもう一度言うけど
K-2戦車は旧世代ドイツ戦車の輸出モデルの改編 >>1
エンジンすら
マトモに作れない遅れた後進国の格下
クソ猿チョーセン戦車は
パワー不足の
ガラクタで有名ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1 ウクライナばかりズルいニダ ウリ達にもタダですよこせニダ っていう記事 K２だってメンツがつぶれる可能性有るよね
実戦経験有ったっけ ・世界５大戦車
レオパルド2
M1エイブラムス
K2黒豹
メルカバMk4
チャレンジャー2 >>13
多分もう直したはずだけど
砲を左に向けて発射すると自動消火装置が誤作動して車内が消化液まみれになるとか
お笑い機能がまだまだ隠されてるはずだぞｗｗｗ レオパルトは実践に使用するけどＫ2ｈは張りぼてで構わない飾りとしての売買なのにこのﾎﾙﾎﾙ具合 欧州も使えると判断して買ったわけだから充分な性能を持ってるとは思うが
レオパルド2には負けるだろ >>23
K2を紛れ込ませる為に５大にしたんだろうけど
T-14アルマータが入らないわけね～だろｗｗｗ
T-14アルマータ
M1エイブラムス
チャレンジャー2
メルカバ
レオパルド2
コリアの席なんてねーよｗｗｗ >>28
違う
納期に間に合うのがK2しか無かっただけ ポーランドはレオパルトより優秀なウリナラが独自開発した戦車に切り替えることになったニダ！ >>1
うーんこの文末
メタルマックスシリーズにk2出したらトンデモ性能にさせられそうやな >>32
これ使えない糞だわ戦車を名乗るな💥<💢｀Д´ >💥ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ >>29
個人的にはフランスのルクレールも推したい
イエメン内戦で実戦経験もあるし >>29
半導体不足で製造もメンテもできないゴミじゃんｗｗ なお、その後ドイツは日本と戦車開発に関する協力協定を締結した
その発表を境にそれまで騒がしく流れてきたK-2戦車の後継機の夢は全く流れてこなくなった >>29
k2って90式意識して作られたんよなぁ
10式も忘れんといてあげて >>30
ええー・・・
ある程度使えるから買ったんじゃないのかよ ｳﾘﾅﾗの黒豹（ｺｸﾋﾟｮ）戦車は世界の5大戦車ﾆﾀﾞ
現実はフランスのルクレール戦車の劣化コピー
パワーパックをコピーできなくてドイツに泣きついたが「無断コピーするから断る」と言われ現在にいたるｗ ジャップ戦車が兄さん以下のゴミなのは
チハ以来の伝統だけどねｗｗ >>41
それはK1A2だったような
どれもこれも問題しかねえぜ！ 日本の防衛用に造られた変態戦車と90式を意識したK2を比較してもな 黒豹って渡河演習中に車内が進水して乗員が乗員が溺死しているよね
脱出しようとしたら水圧でハッチが開かなかった 「変われるよ、現に俺は変われた」の漫画を思い出した。
アレももう10年以上前か……。 今年のコリアン文藝賞に早くもノミネートされそうな一品 >今や西側世界の戦車軍団は、むしろ韓国なのかもしれない。
はいはい、戦車軍団さん、さっさと南北統一しちゃってくださいよ 黒豹の開発要求性能は北チョンのT-50戦車に打ち勝つことだからなぁ〜〜〜ｗ >>38
日本の戦車は日本防衛用に特化してるから地理が違うとどうなるかワカラン
>>52
アメリカンなエイブラさんは米軍並の補給力が無いと前線では空腹で動けません
ある意味日本以上の変態戦車 >>39
ポーランドはある程度使えるから一次選考を通過してる
通過した先で「やっぱ納期守れないけどウチを選ぶよな？」
って競争相手のドイツがクソムーブかましたので蹴られた
ちなみにそれ以前にもドイツとは10年単位の契約していて
今年度中に130両受領完了するはずなのに現状で12両しか納入されていない 戦車軍団？洗車軍団の間違いだよな？
自慢したいようだけど戦車って今ほとんど出番ないのでは？陸に力入れるより今は空と海だと思うんだけど >>54上
10式のリンク機能はヤバい
まあ機密多過ぎて輸出には向かないんだけど >>56
停車状態のアイドリングでも
毎時45リットル超を消費するｗ
ガスタービンエンジンなので燃料も他の戦車のディーゼルエンジンと共通化出来ない
まぁチャレンジャーも滑腔砲じゃなくライフル砲なんで弾が共通化出来ないわけで
現実的には各国から支援しやすいレオパルドがええわな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9#:~:text=1%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E8%B5%B0%E8%A1%8C%E3%81%AB,45.4%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AB%EF%BC%89%E3%82%92%E6%B6%88%E8%B2%BB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82 戦車後進国のジャップの分際で
ドヤ顔でレオパルド2相当のK2戦車をディスってもなぁ‥
まるで説得力が無いのだがｗｗ ＞10式のリンク機能はヤバい
それはアパッチ戦闘ヘリのレーダーとリンクした場合
陸自は今後戦闘ヘリを廃止するから宝の持ち腐れになる 朝鮮人しか評価が高くない戦車K-2かお笑い芸人みたいだな お笑いの能力は高いぞK2戦車ｗ
左に向けて発射すると自動消火機能が誤爆するとかドリフ並のコント力ｗｗｗ >>46
それはK2ではなくて、K21歩兵戦闘車な >>63
機能があるなら今後のドローン戦略に反映されるんじゃね？
むしろ期待値が高まる 冷戦時代開発の旧式レオパルド2と比べてどうすんだとｗ
そもそもパワーパックがドイツ製じゃないとＫ２なんて直ぐ故障するポンコツだし >>63
無人機がアパッチの代わりに運用されるんで、そうはならない >>62
へぇ、じゃシミュレーションで日本と韓国が戦った場合の韓国の勝率はいかほどで？ >>62
戦車後進国なのは、韓国の方やでｗ
鈍重なK2戦車は、世界の最新の趨勢から遅れておるやんけ 戦車の優劣を決めるのは何と言っても主砲と装甲だ。
その点、我がK２黒豹戦車は世界一と言ってもいい。
まず主砲の120ミリ滑空砲であるが、実は130ミリ砲に換装されているのは
公然の秘密だ。
そこから発射されるK-APFSDS弾の貫徹能力は1910326ミリで、世界のどの
戦車も一撃で破壊する。ちなみに1910326は偶然にも安重根義士の命日だ。
ついで装甲だが、チョンバム複合装甲を採用しているのは当然のこととして
それに使われているセラミックは、磁器宗主国である韓国の面目をかけて
開発されたものだ。敵の徹甲弾はもとよりHEAT弾、対戦車ミサイル、道路
近傍に仕掛けられたIEDなどなどあらゆる攻撃から乗員を防御する能力を持つ。
唯一の弱点と言われたパワーパックであるが、我が斗山重工業が総力を上げて
開発した結果、出力、変速速度、変速ショック、耐久性、燃費、メンテナンス
いずれの点においても西側水準を凌駕するパワーパックが完成した。
メインエンジンは水冷３サイクルハイブリッドディーゼルV12で公称出力1600 K馬力
非常時30分出力1800 K馬力を誇り、不整地最大速度は時速70キロ、整地速度
に至っては時速100キロを超える。燃料は軽油、灯油、A重油、はては天ぷら油も
使える優れもの。戦闘航続距離は1000キロを超えるという。
また補助エンジンとしてヒュンダイ重工製ガスタービンエンジンを備え、こちらの出力は
定格300kw、メインエンジンが故障しても、このエンジンで発電した電力で各転輪内
に配置されたモーターを駆動し、時速30キロで移動できるという優れた残存性を誇る。
もうこれ以上の説明は必要ないだろう。K２は間違いなく世界一の戦車だ。 アパッチ戦闘ヘリの100㎏を越すロングボーレーダーがドローンに積めればね
あとレーダーの消費電力はハンパ無いんだけどｗ >>71
やめたれｗｗｗ
韓国軍は北朝鮮軍にすら負けると米軍シミュレーションの結果が出てるわｗｗｗ >>73
航続距離5000m、終わったな を思い出した >>71
韓国海軍のシミュレーションでは戦闘開始3時間半で韓国海軍が壊滅しますw 下チョンの戦車は李氏朝鮮の一輪車以来の伝統があるニダ ペイロード200～300kgの小型無人機なら、
まさにこれから全盛じゃんよｗ >>74
逆や
ドローンなら人命気にせず偵察に出せる
携帯式の地対空ミサイルに怯えて遠くからしか使えないレーダーより奥深くに侵入できるドローンの方が有効だってウクライナ紛争が証明してる
ショボいレーダーでも充分な効果もあるし
グローバルホーク系の情報も組み合わせられる
要はそういった思想を持った機能が考慮されてるかどうかがキモよ まさかここからホルホルに結び付けて来るとは思わなかった
でもなぜか戦車をウクライナに送って優秀さを見せつけようとしないのが朝鮮人 ウクライナもジャップ兵器のお粗末さを知っているのでジャップに兵器支援は求めない > 逆に韓国のK2戦車は、最新型のレオパルトに劣らないと評価されている。
凄い自信だなw
OINK OINK 言ってやるなよｗｗｗ
ウクライナもK2が欲しいなんて言うわけねーだろｗｗｗ
実戦中だぞｗ
命に関わるわｗｗｗ
ゼレンスキーでさえ笑いとってる場合じゃねぇって知ってるわ 韓国は「西側準拠で性能は変わらず値段は安い戦車です！ 来月には納品できます！ 工場も建てて技術も譲ります！ 戦闘機も安く売るし今後兵器の共同開発もやりましょう」っていう出血セールスだろ <丶｀∀´> ウリガキの頃、メルカバのプラモ作ったよ、当時は最強戦車だったニダなぁ >>87
他国の技術の良いとこ取りの立体パズルに過ぎないのに何勘違いしているんだろうな K2戦車はまだ実戦に使われていないでしょ
ウクライナでK1自走砲みたいにいざ使ったらろくに撃てないとかなったら、洒落にならない ドローンの強みは、
僅か10万円程度の市販ドローンでもGPSと3軸ジンバル付高解像度カメラを搭載してて、偵察飛行ができてしまう事
またペイロード数十キロの機体でも戦車の弾一発より安かったりする
これからの戦争は変わるね K2凄え言いたいだけで草
実戦経験もないおもちゃで良くここまで言えるわ >>90
ウリの初戦車プラモは74式戦車だったニダ
子供心ながら、まとまったデザインに惹かれたのかな ところでレオパルトに劣らないと誰が評価してるんです？ >>29
メルカバ→out
ルクレール→in
対人に特化したパレスチナ人イジメ専用のメルカバが五大戦車とかありえんし 大韓兵器は優秀で世界各地て活躍している
一方、ジャップ兵器は高い、臭い、ゴミ性能で誰も買わない レオパルトは欧州で2000両も売れたベストセラー機なんだけどな
すぐぶっ壊れる韓国製戦車モドキと比べられないだろ
ベンツとキアくらい違うわ ＞逆に韓国のK2戦車は、最新型のレオパルトに劣らないと評価されている。それでいて値段はずっと安い。
＞生産性は比較にもならない。今や西側世界の戦車軍団は、むしろ韓国なのかもしれない。
ドイツからエンジン買わないとまともに動かないポンコツ戦車、それがK２ｗ
相変わらず欠点は見ないふりしてるキチガイ韓国人 戦車砲が国産の10式戦車と違って
K-2戦車の戦車砲は名門のドイツ・ラインメタル社製だから凄いﾆﾀﾞ 有識者「日本戦車の装甲はペラペラ」
https://japan-indepth.jp/?p=63884
10式は防御力が弱く、ゲリラ・コマンドウ対処での主たる脅威であるRPG7や対戦車ミサイルなどの携行型対戦車兵器、地雷やIEDなどに対する防御力が殆ど無い。10式は諸外国の3.5世代戦車にあたるが、車体及び砲塔の正面こそ複合装甲を採用しており、自分の主砲に耐えられる防御力を有している。だが、それ以外の部分は鋼鉄製の薄い、せいぜい数センチ程度の圧延装甲板であり、防御力は90式戦車と大差はない。実際に陸幕の要求は90式以上か同等というものだ。そして同等となっている部分が多い。 ＞逆に韓国のK2戦車は、最新型のレオパルトに劣らないと評価されている。それでいて値段はずっと安い。生産性は比較にもならない。今や西側世界の戦車軍団は、むしろ韓国なのかもしれない。
＞ぺ・ソンギュ論説委員
まーた自画自賛かよwwwwwwwww T-72とレオパルト2を1対1で性能比較してる奴いるけど、元々T-72は複数両で1両の敵戦車と対峙することを想定してるからな
その分安いわけだよ
昔の日本は巨大戦艦作ったけど多数の航空機に撃沈されたけど、T-72も同じコンセプト
それとエブライムスは燃料の問題でアメリカ以外は100%維持できないし、戦術システムとリンクしないと強さを発揮できない
よってロシアの驚異ではない 有識者「空調装置もなくNBC兵器にも対応できないクソ兵器」
10式はクーラーも装備していない。このため夏場のNBC（核・生物・化学）環境下では30分も使用できない。つまり夏場のNBC環境下では戦えない。
防衛省は国産兵器開発に際して「我が国固有の環境にあったものが海外にないから」ということを開発の言い訳にしているが、「夏場はシンガポール並みに高温多湿になる『我が国固有の環境』に何故クーラーを付けないか。
それは調達単価と重量の低減のためだろう。クーラーを搭載すれば、クーラー重量とコストがかかるだけではない。電力も余計に喰うので補助動力装置もより大型（つまり重く、高価になる）にする必要がある。
そのぐらい費用と重量の軽減に神経質になっているのだ。因みに16式機動戦闘車もクーラーがついていなかったが、昨年度予算調達分からはクーラーがつくようになった。これは財務省が南西方面や夏場の運用に問題があるだろう、クーラーを付けないと予算を出さないと頑張ったからだ。
陸幕や装備庁（かつての技本）よりも財務省の方が当事者意識＆能力と軍事的常識がある、ということだ。そして16式に必要なクーラーを10式には不要だというロジックは成立しない。人民解放軍は、陸自の装甲車輌がクーラーを搭載していないのに、夏場にNBC攻撃するなど卑怯なことはしない、とでも思っていれば別だが。 >>97
田宮のロンメルだった
そしてそんな名前の戦車は無いと後で知った >>92
まぁ主に不具合を多発してたのはミッションの方ニダがｗｗｗ >>83
ウクライナ軍のドローンを使ったロシア兵への攻撃の映像を見てると
小型のドローンだと上飛んでても敵の歩兵は意外と気づかないものなんだな
それ、考えるとドローンって結構怖い武器だよね >>107
装甲がペラいので本格的な戦闘には耐えられません
じゃあ、誰に対しての使用を想定しているのかというと
ショボい武器しか持ってない暴徒を鎮圧する為の物
つまり、10式戦車は
敵国の脅威から国民を護るための物ではなく
国民に向けて使用することを前提とした兵器なんだよ >>2
韓国K2戦車のエンジン、ミッションはレオパルド戦車と同じやで。
レオパルド戦車をけなすことはK２戦車をけなしてるのと同じニダ
大丈夫か？んこチョン？？
>>5
同意しる。 >>107
>>112
何で、こいつらは
「10式戦車がモジュラー型装甲を備えて任務によって装甲を増加できる」
って、所を無視するんだろうねぇ・・・ >>111
だから戦車もそうしたドローンを含む各種センサーなどとの連携して機能するように
ネットワーク機能の充実が進められてるだろう
旧世代との差はそこ >>114
都合の悪いことは見えない聞こえない信じない
それがウリナラニダ 真面目に読んだけど、最後の1～2行のための文章だったってオチで笑った >>112
まぁ、朝鮮人どもに向けられるのは否定出来ないな。 >>1
記事の最後でいきなり始まるｵﾅﾆｰに失笑を禁じ得ない。 >>112
全然違うｗ
そもそも軽い = 装甲が薄い
が間違いで
素材系は日本のお家芸
軽量で強度な装甲があるってだけ
そして日本の立地として上陸作戦を行う敵に対しては戦車戦を想定するよりも機動力の方が有効というだけのこと >>114
だって書いてるの例のあの人だろｗ
読む価値もないというあの人 >>105
ノルウェーのコンペではレオと比較して甲乙付けがたいって評価だったし
ドイツは至る所で入札参加条件だったのに参加してから
「やっぱ納期守れないけどウチのが欲しいから選ぶよな？」ってクソムーブを繰り返しているので
自画自賛では無いのよ
韓国が凄いと言うより独仏辺りの軍需産業が空洞化し始めている感じ 韓国のK9自走砲はアメリカも買う予定の
ベストセラー兵器
K2戦車もベストセラーになる可能性があるね 黒豹をウクに供与するから米国はウリにエイブラムスをタダで渡すニダ
ポーランドにできて何故ウリにはできないﾆｶ？
ファッビョーン！！！！ >>124
コンペではドイツ製パワーパックで販売はウリナラ製パワーパックとかいう詐欺商法なんじゃないの？？？
韓国国内の基準すら満たせない加速性能なわけでｗｗｗ 韓国が出しゃばってきたからドイツ兵器産業からシュルツが突き上げ喰らったってのもありそうだな あと、旧世代戦車との差は
射撃管制装置の進化
どんなに大きな砲を積んでも撃って当たらなきゃ意味がないんだから
むしろ安定して命中できる精度が重視される
イージス艦なんかもそうなっているように
ネットワーク化と射撃の正確性が旧世代との大きな差
その先は戦闘機が有人機と数機の無人機のグループを形成という方向に向かっているように
戦車も有人の指令機とリモートの無人機のグループに向かう可能性大 いまどきの戦車っていろいろくっつける様だから
すっぴんの装甲ってあんま関係無いんじゃないの？
いまの弾って装甲とかして貫通するんでしょ。しらんけど。 >>112
日本国内にいる暴徒とな？？
「在日は、日韓戦争時にはテロ、破壊工作集団になる。日本が知らない一つの
日本国内に多数居住する韓国同胞達も軍事訓練を受けた予備軍。日本国内テロ
と工作爆破するテロ集団に変り、韓国軍の日本上陸は非常に楽になるだろう。」
と在日が言うとった。
自衛隊さん、１０戦車の１５５ｍｍ砲で、在日テロ集団を殲滅しっちゃ✊下さいね。
参照「対日交戦指針」「韓国兵役法８３条」>>107 >>131
そんな物ただのカバー
実戦ではどの戦車も増加装甲を取り付ける 人生に全く役に立たないムダ知識
だからこんなんなっちゃったんだな >>126
まずは自力でパワーパック開発しろよ🎵
クレームが出ても対処出来ない半島下製戦車なんか買ってどうするんだよ🎵 ガルパン見れば分かるように戦車の行進間射撃は滅多に当たらない
だから、止まってよく狙って打ち合うことになるけどそのとき装甲が厚い方が生存製が高い
これが戦車の旧来の設計思想にある巨大化スパイラル
でも、行進間射撃の命中精度が高くなればこの巨大化スパイラルから出られる
逆に軽量にして機動力を高くした方が有利になる
という昨今の戦車設計思想 >>1
その自信が有るなら、ウクライナにK2供与しろ。死の商人ども >>128
ユーロパックを使ったライセンス生産前提なので
コンペ時はユーロパックで無いとノルウェー側が困る案件 >>140
そんなことしたら中国様に叱られちゃう。
つか米がエイブラムス呉れるなら要らんだろ。 K2の価格と生産性って、自慢できるほどだっけ?
レオパルド2も基本設計は1970年代だからなぁ。
74式戦車と10式戦車を比べるようなものじゃないかな。 >>141
ああ、ドイツ製パワーパックならそれなりに使えるんじゃないかな
K2戦車でもｗ >>104
やっぱりゴミ戦車だったねｗｗ
ジャップらしいけどｗｗｗ T-64＞＞＞T-34＞＞＞10式戦車
でしょ～ｗｗ >>124
改良が絶え間なく繰り返されているとは言え、レオパルド２の制式採用は1980年間近だぞ
２０年以上パワーパック未完成のケツと比較するのがおかしいだろ
レオパルド２の後継機はＫＦ５１パンターとして、ラインメタル社が自主開発して昨年発表しているし
まだまだ戦車発祥のヨーロッパは衰えん 10式を貶すのは構いませんが、K2持ち上げないとスレ的には意味ないですよ？ >>145
まぁ普通はやらんしｗ
とはいえスラローム射撃で全弾命中とかは凄い
とも言えるけどチャレンジャーは品評会では最下位だったのが湾岸戦争で破竹の活躍をしたおかげで評価が一変したって例もあるわけで実戦での評価はまた別だよねとは思う
正直K2は対北なら充分なんだろうしそれよりパニックを起こしやすいウリナラ体質をなんとかするほうが重要だと思うね K2ブラックパンサーは真の第五世代戦車だからな
レオパルド2さえも紙のように貫く
10式？笑わせるなw >>152
まーたウリナラファンタジー始まったかｗｗｗ 陸の覇者、陸王K2に大空の荒鷲ポメラ
韓国は最強軍事強国になった Wikiでは「標準的な第3.5世代戦車の構成となっている」だそうですね。K2。 >>155
世代的な考え方だと10式が最先端なのかな >>156
ウリナラ戦車ばかり狙われるのは差別ニダ
とか言いそう >>152
在日の根拠のない妄想は留まることを知らない >>34
鮮車にしる！と粋なことをいう
チョッパリがいるとは驚きニダ！
段差克服できたんかなあ >>157
兵器としては最先端ではないかもしれませんが、日本国内での運用では充分なんでしょうね。
タイヤ履いた16式の方が便利だろ、て国だし。 >>59
日本製兵器全般に言えることだが
高い上に使えないから誰も買わないんだぞ あれ、パワーパックはすでに自前だったっけ
だいぶ前はドイツから輸入してると見た気がするが >>164
そもそも売ってないし。ウクライナにも供与する予定はない。 >>163
舗装路ばっかだとねぇ
市街地だと軽さが正義だし >>152
まともに走れるようになってから言え🎵
あとＴ72よりも古い戦車の改良型の北の兄貴の暴風号、天馬号に勝ってから言え🎵 >>164
コリア製全般に言えることだけど
安いだけで使い物にならないわなｗ
決壊したラオスのダムみたいに >>166
日本防衛向けだから十分な整備体制下じゃないと力を発揮出来ないんよ >>166
ウクライナ側も高いだけのゴミなんていらないよ
鹵獲して運用してるロシア戦車のほうが役に立つだろう >>170
夏はクソほど暑くなるのにクーラーついてないってマジ？ >>171
供与に高いも安いもあるかアホ
日本が出さないだけだ >>164
74 捨てるんなら、あげても良いけどね。
T-90Mの餌食で終わっちゃうかなあ。
地雷処理車に変更して使うのが最適かなあ。 >>1
冷戦終結後のドイツ機甲戦力の凋落は確かだが
今やお笑い韓国軍が上だとか、相変わらず自意識過剰だなｗ
パワーパックをドイツからの輸入品に頼らなくても済む様になってから言え 日本製の安くて高性能な軍事ドローンか
タミヤあたりに作らせたらいいんじゃないかな ジャップが供与した防弾チョッキの性能が低すぎて速攻eBayに出品佐れてたのは笑った
役に立たないなら戦費の足しにしようとするウクライナはクレバーだね >>164
どこの国も使ったことがないのに使えないってバカなのか？w チャレンジャーやM1は砂漠で使えることを証明したけど、ジャーマンタンクはヨーロッパ以外で使えるのか？
キムチタンクにドイツ製パワーパックを与えても冷却能力不足っぽいし、実際のところどうなんだろう？ >>172
そもそも北海道で使う想定だったからエアコンは不要だったわけ
ヒーターは付いてる >>1
一行しか読まずに書き込むけど、
なんでチョンの記事って、こう毎度毎度クドクドネチネチと前置き糞長くて、言い訳めいた自虐と、優れた他者への歪んだ憧れと妬みがダラダラと続き、最後はトンデモ論理の自画自賛の妄想で終わるの？
最後の一行だけ読むといっつもブッて茶吹き出すよ。 ちなみにこれは給水車だと偽って作ったのがタンクの名前の始まり >>184
多分そういう思考回路なんじゃないの。
日常の諸々の思考もこんな感じなんだろうな。 >>184
ホルホルするために書いたオナニー記事だから物語性を重要視しているんじゃね >>184
4コマ目にオチをつけなきゃいけないというギャグ漫画家的強迫観念 >>185
パンジャンドラムが起源だったら
「ドラム」だったのに >>184
チョーセン記事はタイトルだけで笑わせに来てるぞｗ >>172
電子機器用のエアコンは付いてるとか記事あったゾ マジノ線崩壊してないぞ！
それを避けてアルデンヌに進撃したんだからな。マジノラインは完全に遊兵状態になった。 >>150
持ち上げると荒唐無稽な書き込みになってさらに無意味になりそうです 最高速度までの時間が、何度テストしても国際基準をクリア出来ないんで、南朝鮮独自の基準を作ってクリアした事にしたんだっけw >>195
そんな可愛いもんじゃないよｗ
自分の軍が決めた基準速度が出なかったんで、自分の基準を下げた K2戦車はレオパルドのモンキーモデル。
パワーパックはブラックボックスでドイツ製。 >>185
> ちなみにこれは給水車だと偽って作ったのがタンクの名前の始まり
給水車じゃなくて、輸送するときに「これは何」って聞かれたときに「給水用のタンクです。」って秘匿したのが、
洗車をタンクと呼ぶ起源だ。 K２ではドイツの技術盗もうとしたけど真似できなかったんだよね？
しかも、勝手に分解したは良いけど、元に戻せなくなってドイツメーカーにクレームつけるという逆ギレしたんだよね？ チャリオットだとマヌケな感じだしな
タンクも間抜けだけど ＞T34に衝撃を受けたドイツは1942年、「怪物ティーガー」を開発した。
これは違うね、Ｔ３４ショックを浮け修正された開発計画で出来たのがⅤ号パンサー戦車。
試作段階では、Ｔ３４そっくりの試作車もあった。
タイガー戦車は、もっと前に計画が進んでいて、Ｔ３４ショック後も変更はあまりされていない。 K-2が実戦でどれぐらい役に立つのかは興味がある
パワーパックで馬鹿にされることが多いが歩兵随伴なら
速度はあまり問題じゃないかも知れない
相手がT-72なら命中弾も少なそうだし
どう斜め上を行くのか楽しみだ アイツの戦車
コイツの戦車
ソイツの戦車
ドイツの戦車 >>204
炭化ケイ素の粉ふき装甲がどうなるか興味はあります。
試験時に粉を吹いた映像があったから、２発目に耐えられる装甲なのか知りたい。
拘束セラミックにしているのかも気になる。 北朝鮮がロシアに武器や弾薬送ってしまった今が
韓国が朝鮮半島統一する最大のチャンスだぞ
北朝鮮にはろくな戦車もないから
最強を誇る韓国のかK2戦車で北朝鮮を蹂躙できる >>201
いつものこったニダよ
リバースエンジニアリングとかベンチマークとか言ってるけど
しょせんはパクリニダよ M48パットンが一線級になってた韓国が言えた事ではあるまいよ >>206
韓国軍自慢のウンコ装甲はどうニカ？
車体一面にウンコ塗りつけ
バッチくて露助も触るのを嫌がるニダよ、ホルホル 戦車
韓国 K2
ドイツ レオパルド2
食べ物
韓国 キムチ
ドイツ ウィンナー
酒
韓国 トンスル
ドイツ ビール
圧倒的韓国が有利だな >>206
被弾に耐えつつ撃ち合いなんて想定してないと思うよ
被弾して貫通しなくても中の人間は衝撃波で
鼓膜は破れ失神したり戦闘不可能になります
だから装甲スペックで語るのはナンセンス
走行中でも2km先の的に当てる制御技術とか
そっちの方が生死を分けると思います >>211
確かに韓国は刺激的な物ばかりだ
主に鼻やら口内を破壊せんばかりの >>193
ロシア戦車はビックリ箱ニダが
コリア戦車はビックリドッキリメカニダよｗｗｗ
ポチッとなｗｗｗ >>206
防御は原型試作のXK2に搭載されていた
車両防護ハードキルシステムに依存する気で
装甲材の開発はあり合わせの素材で
テキトーに済ませたのかねえ 韓国はウクライナにK2を送って戦訓やコンバットプルーフを得ないと
一時期追い風が吹いたK2の国際戦車市場での立ち位置が微妙になるんじゃね >>217
ロシアの要請でレッドチームのメンバーが圧力をかけて来るなら
ウクライナにK2は渡せないんでないかと >>206
韓国は基礎技術があまりないから
冶金技術もたいしたことないだろう
よって装甲も期待できない >今や西側世界の戦車軍団は、むしろ韓国なのかもしれない。
>ぺ・ソンギュ論説委員
さすが、実戦で一度も使われたことのない戦車を最強と大口を叩く、世界でもっとも下等で愚かな民族。
韓国人は人間と呼ぶのに値しない。こいつらが生きていることは人類のためにならない。 >>218
K2そっくりなロシア戦車がウクライナを攻撃し始めても俺は驚かないw 10式は日本の幹線道路の橋を渡れるように軽量化してる
本土防衛が任務なので当然の仕様
目的地まで自走できないような戦車は役立たず 10式よりK2のほうが行動範囲が広いんだが？
最高速度こそ互角だが火力も装甲もアクティブ防護システムも渡河能力もK2の圧勝
それでいて10式よりコストも安く生産性も上
ロシアの脅威に晒されたポーランドがK2を採用した理由がこれな
もし10式が輸出できるとしても、こんなゴミどの国にも見向きもされんよ >>225
海外輸出する前に内戦中の世界最貧国の北の兄貴を
屈服させてみろ🎵 >>225
日本との比較なんてこの記事でもやってないのに無様すぎない？ >>225
一世代も二世代の前の兵器しか配備出来ない北の兄貴に手も足も出ないゴミミンジョクの癖に偉そうなこと言うな🎵 ゼレンスキーは「レオパレス伝説」を知らないらしいな
戦車に随行する歩兵の話し声が車内で聞こえる
隣の戦車が被弾した砲弾が突き抜けて自分の戦車を貫いた >>225
K2とか重すぎる戦車は展開力にかけるのでゴミなのよ ドイツラインメタルの新型戦車はパンターだけどな、130ミリ滑空砲装備 >>225
ウクライナの橋の重量制限は50トンなんだ
チャレンジャーもM1もレオパルドんも実は渡れない、エンジン未完成のK2もしかり
まあしかし10や16を送り込んでもリンク機能使えない場所じゃあまり意味ないから、日本が出したとしても90だな >>225
> 10式よりK2のほうが行動範囲が広いんだが？
> 最高速度こそ互角だが火力も装甲もアクティブ防護システムも渡河能力もK2の圧勝
結局アクティブ防護システムは搭載されていないだろ。
ヒュンダイの開発した戦車砲の能力も疑問がある。
最高速度は同じでも加速性能において問題があり、結局目標を引き下げて韓国軍に納入できるようになった。
加速性能が不足しているので急加速して対戦車ミサイルを躱すことは出来ない。
何よりパワーパックの信頼性は低いままだ。 >>224
日本には外国の戦車が渡れない橋が多い
川に阻まれてモタモタしてるところを狙い撃ち >>225
K2って
段差越えでひっくり返ったり
泥地でスタックするあれか？ 自衛隊が言う最高速度は大概嘘なんで
過少申告が帝国陸海軍の時代からの芸風 いや、嘘というのは違うな
最低でもその程度は出ますよと言う目安
それ以上でないという意味では全くない >>242
連続走行できる最高速度みたいだね
いわゆる巡航速度
短時間ならもっと出せる
みたいな >>242
> 最低でもその程度は出ますよと言う目安
> それ以上でないという意味では全くない
余裕を見込んで設計しているって事なんでしょう。冗長性があるとも言うが、それが信頼性に繋がってる。 戦車なんて空から一発でやられるのに、何自慢してんの。 だいたいなんでレオパルドA4を比較にするんだろな
レオパルドの最新型ってA7なんだけどな、この辺が韓国だよなあ >>246
> だいたいなんでレオパルドA4を比較にするんだろな
> レオパルドの最新型ってA7なんだけどな、この辺が韓国だよなあ
そうですね、C4Iシステムを搭載したレオパルド２Ａ６あたりと比較すべきでしょう。
レオパルト2A4は、条約でドイツ軍の戦車を減らすことになったため、周辺諸国に安く売られた形式。
韓国はレオパルド２Ａ４を購入すべきだったと思う。その方が安かった。 K-2戦車の大元はドイツがトルコに戦車を輸出したいけど
クルド人問題があるからEUの縛りで輸出できず
南朝鮮を迂回して輸出するためにドイツと南朝鮮とごにょごにょやってできた戦車なので
基本設計あるいはそれ以上をはドイツがやってる線が濃厚
とちゅうで南朝鮮が「コピーして輸出するﾆﾀﾞ」に分裂したので
ドイツはアルタイ戦車を作ってごにょごにょ誤魔化しながらトルコに輸出した
K-2戦車はアルタイ戦車の劣化版 これは自走砲にも言える事だけど韓国製の劣化コピー戦車は信用できないから外国ではライセンス生産なんだよ >>249
> なるほど二流だ…的が外れてやがる
まあ９０式戦車に対抗するため開発を始めたんでしょうけど開発が遅延しすぎて時代遅れになったんですね。
遅れた分、Ｃ４Ｉなどは追加できたけど装甲や機動に問題があるような代物になってしまった。 >>251
設計したのは韓国人じゃないから、ちゃんとしたとこが作ればちゃんとしたものになる、ってことかい？ ワタシはタミヤでは戦車より歩兵シリーズがスキでした
苔ジオラマとか枯山水ジオラマとかしたいと思っています >>256
韓国料理店で苔や枯山水が見られるであろう >>1
>今や西側世界の戦車軍団は、むしろ韓国なのかもしれない。
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ＮＡＴＯ事務総長、韓国の朴振外相と会談…中国や北朝鮮を念頭に協力強化など議論
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230129-OYT1T50185/
これが韓国の地位だぞ
ネトウヨ～また負けた >>262
朝鮮半島は東西の最戦線で休戦状態の戦時下にある
南北朝鮮なんて国はどうでもよく、そこが戦場であるという事が大切
中国も台湾海峡で衝突して中国人の犠牲を出すよりも、朝鮮半島で代理戦争をやって犠牲者はエベンキ朝鮮人で済ませるのが利口 相変わらず意味不明に頓珍漢だな
NATO本部があるブリュッセルのベルギー大使館内には
NATO側の要請で西太平洋条約機構日本政府代表部が設置されていて
加盟国ではないけどほぼ加盟国の扱いで常時情報交換中 こいつらってまともなパワーパック作れるようになったのか？ なってない
というか諦めて作れない部分はドイツから買ってる模様
ドイツの紐付きだからドイツの承認なく売れない 政治的な背景あんまり問わずカネで売ってくれる戦車って重要だから
韓国もまぁ頑張れ。練習機とかは売れた実績あるんだっけか。 >>1
韓国ならロシア領内を鉄道を使って通過し、
ウクライナまで運送とかやって、わらかしてくれそうだなｗ >>48
＞ジャップ戦車は小銃に抜かれる
それは７３式装甲車
マジで６４式小銃の減装弾で簡単に穴が開く ここの住民は10式戦車が状況に応じて追加装甲を装備できることすら知らないのかｗ 日本をディスるためなら韓国の死の商人ぶりすら礼賛するとは
日本のパヨクもここまで落ちぶれたのか >>273
どう取り繕ってもそうだよね＜韓国は死の商人 >>271
昔の装甲車は砲弾の破片とか遠距離からの小銃弾の防御しか求めて無かったからねぇ あまり日本の戦車を自慢すると、日本もウクライナに
提供しろと言われるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
