｢第三者弁済を受けない｣…元徴用工側が日本企業に意思表示 [3/22] [ばーど★]
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元徴用工らの法律代理を担うイム・ジェソン弁護士は、韓国政府が提案した第三者弁済の方法を拒否するという元徴用工らの意思を被告の日本企業側に提出したと伝えた。
イム弁護士は21日、自身のフェイスブックにこのような内容を掲載した。イム弁護士は、「第三者弁済を受け入れないという意思表示を日本製鉄と三菱重工業に伝えた」と明らかにした。
イム弁護士は、「政府案の発表直後に国際郵便でも送ったが、どんな内容が伝えられたのか、その内容が確認されていない問題があり、これは今後の紛争に備えた証拠としては弱点だった」とし、「日本内部の内容証明手続きを利用しよく伝えた」と付け加えた。イム弁護士はこのような意思表示を確認する内容証明書も添付した。
イム弁護士は、「今回の意思表示はイ・チュンシクさん、そして三菱重工業の亡くなった被害者1人の遺族らの意思表示」とし、「第三者弁済を試みるとみられる元徴用工被害者支援財団と債務者の日本企業すべてに債権者の第三者弁済不許容の意思表示が伝えられた」と説明した。
イム弁護士は韓国政府の賠償金代納方法が昨年に初めて取り上げられてから一貫して反対の立場を明らかにしている。生存する元徴用工らもすべて政府が提案した第三者弁済の賠償を受けないという立場であるため、日韓首脳会談まで開き政府が押し出した解決法が実際に履行されるまで葛藤が避けられない状況だ。
wowkorea 2023/03/22 11:36
https://s.wowkorea.jp/news/read/388857/ なら判決通りに現金化して賠償してもらいなよ
早い方がいい
がんばれ 韓国の国内問題であって
法的に及ばない相手に伝えたところで
何の根拠や宣伝にもならんぞ 応募工がなに勘違いしてんだよ
胸に手を当てて自分の過去を思い出せ 専門家によると国同士の条約とは別に個人請求券はあるんやって
ネトウヨ悔しいな >>11
支払うのは韓国政府だけどな
日本が支払ったらそれこそ第三者弁済になってしまう 日本が出した徴用工向けの金で成長したからある意味当事者マネーだけどな、それ
そも条約違反行為だが それを日本企業に言っても意味ないだろ
バカなのかこいつは >>1
ホ
ワ
イ
ト
国
は永久排除が決定した。 個人の請求権？
ないよ？
あると思うならとっとと差し押さえ資産没収してみ？(笑) >>3
日本人の生命と財産を守る国家
としての日本国としては、韓国に対して
外交関係的にクレームは付けるのは当然だが
相手国の司法として正当的にそう判決が出たのであれば、
もはや内政干渉するわけにもいかずどうしようもないから
これ以上の不利益が生まれないように、より厳正な対応を続けていくしかない
「大法院の出した判決が、捻じ曲げられるような国家なのか？」
というのが次に注視するところ
ちなみに日本は、大津事件を経て列強入りに足る国家と欧米に並ぶ機会となった 野球優勝して気分がいいから徴用工だろうが慰安婦だろうが連中の言い値で賠償しちゃおうぜ 肩代わり案は、一度も立ち上がる事もなく このまま頓挫すんのかな～ 受けないなら受けないで良いのでは。
韓国内の問題だし、好きにやってろと。 >>1
いいぞ、現金化執行の手続きをはよ進めんかい！ >>20
今出てる韓国人からの寄付金も金額少ないから、
利権上位者がポケットに納めてまた財団解散宣言かなって。 >>16
そもそもこれ解決しても竹島もあるし永久に無理やろwww なら現金化しろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 罪名と同じで、口だけの奴ら
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 願い通り現金化すればいいじゃん
日本は止めてないよ？ 現金化、何年待たせるんだべ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>11
韓国政府の事をネトウヨというのか。ほんと寝言ばっかだな？朝鮮豚はｗ 2023年03月01～20日
輸出：309億4,500万ドル（-17.4％）
輸入：372億6,900万ドル（-5.7％）
貿易収支（輸出 -輸入）：-63億2,300万ドル 好きにすればええやん
もう日本は全く関係ないんだから
慰安婦団体のような利権が欲しいだけだろこの糞朝鮮人は > 韓国政府が提案した第三者弁済の方法を拒否するという元徴用工らの意思を被告の日本企業側に提出した
いや、韓国政府に伝えろよ
日本企業は何もする気ないし、伝えられてもどうしようもない こういうある種の復讐心を含みとした対日敵愾的一挙両得目論見ビジネスは底意がバレバレとなって次第に廃れていくだろうな。 現金化
断交
宣戦布告
すれば、親韓になるニダ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>42
韓国政府に伝えてもしょうがないだろ
企業に伝えなきゃ 受けないなら受けないでいいんじゃね
まぁ好きにしな
そういうの一々報告しなくていいから
聞いてないし 日本企業に通告しても効果なし。仕方なしのデモンストレーションなのだが気の毒にそのうち誰にも相手にされなくなるだろ。 訂正：親韓＝日本と戦うだから、オーエンに止まるニダ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 世情に暗い未開の国から出てくるような判決を下したので、日本企業が賠償を拒否しても、文在寅政権の5年間、国際司法裁判所（ICJ）に持ち込む勇気がなかった。
司法試験に優秀な成績で合格し、裁判官、検察官、弁護士、教授としても高い評価を受け、最高裁判事の座まで上り詰めた賢い人々が、外交関係をこうすることもできない、ああすることもできない「ハング（hung）」状態にする判決を下したため、結局、日本に頭を下げるしかない状況を招いたということは、本当に恥ずべきことだ。
⇒参照・引用元：『東亜日報』「」 >>11
自称専門家だよな
国際法の知識無いのにイキってる奴 三菱『企業に伝えられても困るわ。法的に支払う義務ねえから(笑)』 >>46
それが、韓国政府が自分でやるニダと決めたことだしなあ 三菱にしても新日鉄にしても、ﾋﾛﾋﾄという狂ったｷﾁｶﾞｲの被害者なのに大変だよねって思ってしまう
自身の罪から逃げたﾋﾛﾋﾄ、その尻拭いは日本人に そもそも、日本側は債務の存在そのものを認知していないから、第三者弁済拒否などと言われても「？」なんだよ
「解決策」の要諦は、日本側から債務を、というかあの判決の結果を建前上観測できないようにする事にあるので、やるなら日本関係なく処理される・・はずなのだ
どうやるか知らないし、出来るのかも知らないが ﾋﾛﾋﾄｶﾞｰ
バカチョンコは世界で孤立しとけ雑魚 >>11
請求権はあっても行使できないだけじゃないの
より上位の規範の制約があるんでしょ
条約とか >>57
勝手に勝利宣言、敗北者には逆らう権利は無い
とかの、毎度のパターンかも？ 日本政府も、この弁護士と応募工を吊し上げてやれ
図々しいバカチョンは世界に晒し者にしてやれば良い そもそも日本と韓国のどちらに請求するのか選べる権利を
韓国民は持っていないじゃん >>60
韓国政府自身への請求権は、韓国の司法(裁判所)が時効とした
その判決の傍論みたいなところで、日本国と日本企業と日本人への請求権は
時効とはせずに、それによる訴訟を止めるものではない……とした
つまり、自分達はいいけど自分達以外はダメの類 >>11
あるけど実際行使する方法がない
韓国で訴訟を起こす→勝つかも知れんが日本は知らんがなで終わり
日本で訴訟を起こす→ナニイッテンノコイツ 韓国は自国大法院の判決に従え。
自国裁判所判決に従わないと、無法国家だと自ら宣伝してまわってるんだぞ。 このまま行けば
日本から何も恵んでもらえんな
それでいい 全部シナリオ通りのお芝居だからな。最初から岸田ってバカボンを騙す為のおためごかしの口先だけの、それも大した事無い譲歩案。
んで、それに岸田が乗ってきてしまったところで、こうやって、国内からいろんな反対勢力の動きを出して
「このままでは国内がまとまらない。何とかしてチョッパリも、もうちょっと譲歩する姿勢を見せて欲しいニダ。」
ってやる為のね。こんなの最初から判ってる人間はちゃんと指摘してたのに。まぁメディアに出て来る自称朝鮮専門家で
そういうまともな分析やってたのは鈴置・真田コンビオンリーだったからな。後はぜーーーーーーーーーーんぶ朝鮮の工作員（失笑 >>41
ただのバイト応募
判決出たとき安倍さんがありえないってメチャブチ切れて
こいつらはただの応募してきたやつらだってはっきり言ってた。 弁済は韓国政府が言ってるのに、日本企業に意思表示して何になる。 強制された性奴隷 → 慰安婦
強制された労働者 → 徴用工
証言がコロコロ変わるし証拠もないし、客観的に見て韓国は詐欺をしているわ >>84
まず彼らに
『人間レベルで機能する脳』
が存在するかの検証をしないと >>1
韓国政府がやってる事で日本企業は払う気ないぞw おやおや尹は嘘をついたのかな？w
ならまた残りの任期は無視継続だなwww >>92
つーか最初から騙すつもりでやってきた。んでアホバカ世襲の岸田とリンは簡単に騙された。ただそれだけ。 >>92
シャトル外交の再開の１回だけは、筋としてやるかと
来年に来日来韓が付くつかどうかは不透明だけど >>94
どうかな？w南朝鮮が解決策を何も実行しないならキャンセルの可能性あると思うけどなwww >>96
実行しない という見極めをするためにも
最低１回は必要なのよ （そうでないと言い掛かりになりかねん
無法者に対しても筋を通してこその日本なので キシダガーダマサレガー
ほとんど譲歩もしとりませんが(笑) 日本には関係のない南朝鮮国内の問題なんだから勝手にしなよ😅 伝えたからなんだってんだ？
日本企業からは金でないぞ 伝えたからなんだってんだ？
日本企業からは金でないぞ いいねいいね
結局混乱する国内問題を収められなければ徴用工問題を解決したことにはならないんだから、要するに韓国はまだ何もしてないと同じ
それなのにいかにも譲歩したのだから見返りを早く寄越せとかキチガイ論理振り回してる
日本は静観、無視ずっとそれで構わない 「国民の総意」が不成立じゃ外国との合意もなにもできませんねｗ もしかしたら韓国に国号は存在せず、実行力のある政府もないってことなのかな
日本人の我々は勘違いしてるのかもしれん(笑) 韓国の国内問題だし好きにすれば？
あ、差し押さえしてる日本企業の資産を現金化すれば制裁やからね >>17
あるはあるんだが、韓国政府が自分で配るからと一括で受け取り、日本は支払い済みだからな。
韓国政府に請求するしかないんだが、韓国政府は何故か日本に二重請求。
無法国家だよ。 企業側に送られても、はあそうですかくらいしか言うことないだろこれ
アホやろ。
韓国には、債権譲渡や債務引き受けがないのか。
お前らに選ぶ権利はないんだよ。
良し悪しは置いといて
コイツラだけは一本芯が通ってる気がするわ
話が一貫してる韓国人とか始めて見た 得するのはどっちﾆｶでやったんだろうなぁw
韓国政府に言うと完全に貰えなくなるリスクあるしでもアピールはしないと貰いが少ないとw >>110
ああなるほど『日本への』という言葉が足りなかったのはすまんかった
確かに韓国政府への請求権ならあるんだわ(笑) >>114
本人が儲かる事には感情も真っ直ぐなだけ。
一点通ったゼニゲバであり、主義主張や手段の芯はなく、個人の主体もない。
いまに、おかわりできる方法が見付かったら全員そっちに乗り換えるから。 >>1
いいんじゃねえの？
いつまでも国内問題やってろよw 第三者弁済？ へっ？
～1965 韓国政府が代理で日本と協議
1965年 日本から賠償を一括で受け取る（責任は 日本政府から韓国政府に移管）
1972年 韓国政府の決断と日本側の支援により、ポスコ稼働（一定分の責任は韓国政府からポスコに移管） これ以上岸田がやらかす前に早くちゃぶ台返して判らせてほしい
『頑張れ！韓国市民団体』 つまりは要らないということだな！
日本は韓国政府に渡して
責任は韓国政府に移ったから
日本も第三者なんだ だったら永久に金を受け取らなきゃいい
お前らの事なんか知った事か 金の問題じゃない、謝罪と賠償を求めてるニダ
の人たち？ >>66
そのダブスタかました理由が日本は人道上の罪をおかしたからみたいに言ってるんだが日本が人道上の罪をおかした物的証拠はない。
またライダイハンも人道上の罪だがこちらはしらんぷり。 >>131
物的証拠など、民族情緒の前には意味は無いんだそうな >>131
韓国人の基本ルーチン
1.俺は正しい
2.故に、俺は正しい
3.正しさに疑問符がついた場合、1を参照せよ
4.エビデンスなるものは、必要に応じて設定せよ ＷＯＷｋｏｒｅａの翻訳がおかしいのか、わかりづらい >>133
全部自称。勿論遺族も自称。
尚、軍艦島で奴隷労働させられた云々言ってる奴は、生き残りが居なくて、なんと！自称遺族すら1名のみ。
んで、その自称遺族なんだが、年齢公開しちゃった。で、当時から軍艦島は、職住一体の島なんで、炭鉱夫は家族は
島の高層アパートに同居し、更に島の小学校にみんな子供は通ってた。んで、同い年の当時小学生だった人達がまだまだ何人もご健在なんで
日本側から「その軍艦島に居たと言う元炭鉱夫の子供の方と、日本側の当時子供だった方々とで、記憶の摺り合わせ・確認を行いたいから面会させてくれ」
と何度要求しても知らんぷり（大笑い 擦り寄るきっかけをつくりたかっただけで解決する気はない
実際解決そっちのけでスワップだホワイト国だ騒ぐ始末 またループして米国司法に訴えるとかするのかな？
何度やっても『大量の資料調べたが日本に奴隷働きさせられたチョンコとかおらんかったわ』で門前払いされるけども。 そもそも
第三者から金を盗ろうとしたのは韓国
日本は全く関係無い ウリたちが子々孫々にまで引き継がせなければいけない集りの種を、こんなことで失うわけにはいかないニダ
もしそれをしたら、ウリたちが売国奴になってしまうニダ
こうですか？
好きにすれば？ 財団作って支払いをするって言ったのも、現金化を止めてるのも韓国政府、だから日本企業に言うのは筋違い 現金化するために競売に付して、それを馬鹿チョン財団が競落すりゃ同じ話なのにな
まあ、それにしても
現金化した時点で日本は国際司法裁判所に提訴し、韓国政府もそれに応訴するしかないな 人道上の罪って何だ?
日本の半島政策はすべて合法だ。
バカチョンw 日本が払った弁済金を個人に配らなかったのは韓国の内政問題 韓国政府側の妥協案を蹴った時点でこの徴用工問題というのは、解決出来なくなったし今後は日韓の政治争点にもならなくなったな 朝鮮予選を勝ち進んで甲子園に出場したり、予選選考に勝ち進んで五輪に出たり
ずいぶん良い待遇を受けた自称植民地だこと もっと頑張れ。
日韓の距離が縮んで損するのは日本だから。 おまいらの政府案が気に食わないなら韓国政府に言えよ
なんで日本側に文句言うんだよｗ 意味のない行為を、まるで意味があるかのように言い張る行為は
詐欺って言うんだぞ、わかったか？精神病国民 >日韓の距離が縮んで損するのは日本だから。
そうだそうだ
在日企業が首つる寸前やでー(鼻ほじ) >>160
ギャラップ『やはり韓国は国として算定すべき地域ではないのかも』
米ギャラップ社「米、露朝に最も否定的…好感度１位はカナダ・４位は日本、韓国は調査から外される」［3/22］ [首都圏の虎★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1679466285/ ふーんあっそ
まあどうでもいいんだがそれなら現金化しとけ >>11
個人請求権が消えることはないけど、双方の政府に請求は出来なくなった
というのが日韓請求権協定の趣旨だからね
でも今回の大法院判決は、不法な植民地支配下で起きた
不法な強制労働に対する慰謝料を払えという論理で、請求権協定を
回避したテクニカルな判決だからね
日本政府も対応に苦慮して、代位弁済方式で合意したんだよ
だから徴用工財団への日本企業の自発的寄付を認めざるを得なかったんだ >>19
そうやって感情で法を無視するから朝鮮人なんだよ 諸悪の根源は、明治時代のバカ日本人が調子こいて朝鮮半島を侵略したことに尽きるよね なんで日本企業なんだよ。韓国政府と裁判所に言えよ。 >>154
日本が半島を開発して朝鮮人の生活を向上させて人口を激増させた罪は重いｗ
ゴキブリにエサをやって増やしちゃったから半島以外の国に謝罪が必要だわｗ >>167
> 日本政府も対応に苦慮して
苦慮してない
条約があるからお門違いだ、と条約守れ
> 代位弁済方式で合意したんだよ
何も合意してもないし、受諾も受理もしてない
立場上、他国の内政の話だから、「その判断は良いんじゃないか？」 と評価した（アメリカもそれがいいね と表明） >>167
> だから徴用工財団への日本企業の自発的寄付を認めざるを得なかったんだ
行政は法律で規定されたことしか許されてない、
許されてないから 「何か言える立場じゃない、違法でないなら好きにしろ！」
としか言えない 日本企業に言ったとこで、知らんがなって返ってくるだけかと。
言うのならポスコなどの韓国企業に対して言うべきでは？
そもそも、なにが起きているのか理解できていないんじゃないかな。
と言うか、文字読めてるんかな？ >>174
寄附の強制は許されてない
けど、寄付をお願いします！
と声をかけるのは何ら違法ではない
先々週は 「国家から言われたらそれは強制で従わざるを得ない」 みたいなトンデモがたくさん湧いてた
韓国の言う 強制 ってそういうもんなんだろうな
税として金を奪われ、兵役として時間と自由を奪われ >>167
当時において法に抵触してないなら、それについて罪を問えない
後世における法秩序の下に過去を断罪などやってはならない >>174
文字読めてるけどハングルばかりで意味不明になってそうｗ
南朝鮮人の文章の読解力は文盲レベルだからなｗ
あれだけ政府や財閥が大本営発表しても暴動が起きないわけだわｗ
反日だけは洗脳教育のおかげですぐに火が付くけどｗｗｗ 俺日本人だけど彼らの気持ち分かるよ
戦犯企業は自主的に資金拠出するべきだよ
罪を償ってほしい >>179
人種の詐称はやめようぜ
惨めにしかならんだろ？ >>9
そいつ、自分の記憶を書き換えてるってさ
例の、聞く度に日時と場所と登場人物が違うお涙頂戴ストーリーに >>167
条約締結以前の慰謝料請求権も日本に対して行使不可。
そもそも併合は違法でもなんでもない。
だからこその「独立祝い金」とかいう珍妙な名目の金なんだよ。
賠償金じゃなかったろ？戦争もしてないからな。 犯罪者の気持ちがわかるザイコなんて安価つけないで、
詐欺案件として通報しとこ(笑) あーはいはい
と思ったら韓国政府じゃなくて日本企業でワロタw
なんでやんが止まらない >>177
今回については法の不遡及はあんまり関係ない
時効の概念が狂いまくってるのと
条約違反を盛り込ませずに、判決ださせた行政の都合が狂ってるだけ
（行政が狂わせてるだけで、韓国司法は基本的に間違った行動自体はしてなかったりする 徴用工一味には慰安婦像をプレゼント！
これでみんなウィンウィンだ！ まぁそうこなくっちゃあ韓国人じゃないわな。
それこそ従軍売春婦の合意みたいに、日本側がそういう罠として仕掛けたんなら問題ないがなあ。
…やっぱり岸田政権を信用しろと言われて信用できるかと言われるとな。前科があり過ぎるわ。 >>191
そうなんか？
司法は司法で外交に関する事はノータッチ貫くと思うんだが。
しかも数十年前の条約で他国に責任負わせるとなると、相当な外交案件だと思うが。
最も行政側から司法に対してなにも文句言わないってのはそもそもおかしいんだが。 >>194
外交に関する項目は通常国内法に取り込むんだけど韓国はそれをしていない
だから、今回みたいな判決が合法になる >>195
なるほど、そっちか。
韓国がずっとサボり続けてたツケを日本に払わそうとしてるっていうとんでも判決と思うが、韓国司法もそれよく通したなぁとは思う。
盧武鉉ですら無理って言ったぐらいだしなぁ。
と言うかその時点で立法しとけよと。 >>197
裁判官もコリアン、と言うか人間で
我が身可愛さで出した判決
親日派認定されたら、社会死するのが韓国の社会なので >>197
立法すると韓国民が激怒するから逃げて先送りの連続だったんだろうて >>197
韓国政府が支出が増えるような立法措置を、積極的にやるとも思えんな。 >>194
そもそも南朝鮮の司法を完全にお前みたいなのは誤解してる。奴らの司法は、中国や北朝鮮とガチで大差無い。三権分立なんて口先だけ。
南朝鮮は三権分立でも無いし、そもそも法治国家じゃない。ヒゲの佐藤も、以前、BSフジプライムニュースで自分や新藤議員らが
韓国のある空港で止められて、入国拒否された事案上げて、「そもそも韓国は法治国家じゃ在りませんから。彼らは、私達をいわゆる
「ペルソナ・ノン・グラータ」規定で入国拒否したんですけど。実は調べてみたら、韓国の国内法には当時、「ペルソナ・ノン・グラータ」の入国拒否規定は存在してなかったんです。
でも彼らは日本など他国がそういう規定を設けて居ると言う情報だけは仕入れてて、我々みたいな議員が入国しようとしてきたんで、法律に規定もしてない
「ペルソナ・ノン・グラータ」規定で入国拒否をしたんです。韓国は断じて法治国家じゃ在りません！」って力説してたわ（失笑 >>173
募集工財団には寄付してないぞ。
交換留学生用みたいなわけわからんものにはしたかもしれんが。 >>197
まぁ、通常はそういった明らかに外交上決まってて立法されてないだけの案件は、司法も責任とれないから司法自制という言い訳で逃げるんだけど、今回は責任とる行政の長である大統領がGOサインだしてたから、あの司法判断は特におかしくはない
問題なのは責任取るべき大統領が司法を理由に逃げてたこと >>136
5.4が間違いであったとしても国民が此れを是とした場合精神的道徳的観点から正しきエビデンスとしてもよい >>204
あそこで三権分立とか言い出した時は、私が知ってる三権分立と違うと思ったが。
日本国内でもあの三権分立を支持してたやつもいたから、私がおかしいのかと混乱したな。 そういえば売春婦が財団からはびた一文貰わんと言ってる間に財団が解散されて、やっぱり貰いたいと言ったら解散したのであげられませんって言われたやつってどうなったんだ?
1000万円パーになったんか?ｗ >>194
> 司法は司法で外交に関する事はノータッチ貫くと思うんだが
司法は外交そのものにはノータッチだけど
他の国と結んだ抵触する条約がある場合に
その条約／協定は 有効なままか／破棄された どういう状態なのか？
各条項の解釈について 韓国の外交部 （相手の日本の外務省） の間の公式な見解は？
というのが関わってくる。
その司法への説明を今回は意図的に歪めた （ 韓国の行政が、韓国の司法を騙した結果 、当然に出た判決 >>202
> 募集工財団には寄付してないぞ
交換留学生用みたいなわけわからんもの
も
募集工財団に
も
両方ともの公式見解として 「（行政は法的に） 何かを言える立場にない （好きにしろ）」 としてるよ >>195
今回はその説明である批准措置は直接は関係ないかと >>169
本当だよな。
朝鮮人なんぞ皆564にしておけばよかったのにね。 >>217
左派政権がエサを与えすぎてしまったんだな
手がつけられない暴れキチガイに育ってしまった
まあ別にいいけど、それもまた朝鮮人の本質だし >>219
派遣の扱い失敗した会社みたいで草
支那みたいに最初ガツンと締めないと
すぐに被害者意識持つようになるんだこれが。 >>217
韓国の教育がこういうのを生んでるんだから被害者ヅラするのはお門違い
本当ありがとう困ってるんなら教育改革を始めるべき >>219
一度 「外交カードである」 という 「設定」 にしてしまうと
撤回できなくなるのがな
GSOMIA なんかも作った設定がトンデモすぎて、
是正しないとは何事だ！ そんな外交が許されるのか！？
って政府を脅かすネタになってる >>11
請求権は消滅しないが韓国政府への請求になるということ そうじゃないんだよ
その権利は一切ないってこと
韓国政府に聞いてみろ 何で日本の企業に言うの？
主体的に動いてる所に言うべきでは？
まぁポーズなんだろうけど >>1
なに言ってるのかねこのゴキブリどもはw
そもそも被害者と認めていないのだから
日本企業にしてみればどーでもいいことですわw
仮に被害証明できたとしても条約で終わってることで
二重に相手する価値なしなんですよおたくらはw >>195
国内法に取り込むと言うか、取り込む場合もあるが正確じゃね？
そもそも条約が法律の上、憲法の下って扱いになるんだよな。 韓国法の第三者弁済の規定は日本法の改正前民法(債権法以前)と同様。
日本の改正前民法では債権者の同意がなくても弁済は可能。
「(但し、)当事者の意思表示により第三者の弁済を許さないときは、この限りではない」
という規定を持ち出す人がいるが、この規定は法律行為自由の原則から導き出されたものとされ、
契約の場合は双方が、遺贈のような単独行為はその行為者がここでの当事者に該当するとされる。
今回は不法行為で一方的行為だから、債権者がこの規定の当事者に該当するとはいえない。 >>57>>148
日本判決や政府解釈は債務の存在自体は否定せず、協定2条による請求権処理の効果として、
訴求力を否定している。
債務自体は認めるか否定せず訴求力は否定するという日本判決や政府解釈からすれば、
任意の自発的な対応が第三者含めた弁済まで可能。
ただ、大法院のいう強制動員慰謝料請求権は日本判決が認めた請求権と同じ行為を原因としながらも、
日本による違法な朝鮮半島支配や侵略戦争遂行と直結(前提)としたものとなっている。
(この前提について交渉過程で日韓は一致しなかったから、当該請求権は
協定の適用対象に含まれなかったというのが韓国判決のロジック)
これは韓国の国内法上の評価にとどまるからか、日本側は特に問題にしていない。 >>231
韓国が裁判の不当性を認めて裁判結果の撤回と日本への謝罪をする前に会談に応じた岸田と林が悪い >>232
大法院が強制動員慰謝料請求権と名付けた当該請求権は韓国の国内法に基づいている。
2018年の大法院判決で日本側と同じ結論を採用した二人の大法官の反対意見でも述べられているが、
韓国では憲法により条約は国内法と同等の効力を有するとされ、
そして具体的な事件において当該法律又は法律条項の意味・内容と適用範囲を定める権限、
すなわち法令の解釈・適用権限は大法院を最高法院とする裁判所に専属することから、
請求権協定の意味・内容と適用範囲は、法令を最終的に解釈する権限を有する最高裁判所である
大法院によって最終的に定めることができ(権南希・関西大学法学論集69巻3号737頁)、
事の当否は別にして、これが協定の韓国側の自己解釈となる(次の「4 おわりに」参照)
https://jsil.jp/archives/expert/2019-8
ただし、条約の締結や外交活動は行政府のマターであることから、
通常は裁判所は政府の解釈や意向を尊重し(日本では特にその傾向が強い)、
訴訟当事者でない場合も政府に意見書の提出を求め参照したりする。
今回はその点が働かなかった。
(パク・クネ政権下で意見書が用意されたが、司法壟断事件の一端として否定された) 岸田政権はぬけてると言われても仕方ない
このようなあいまいな方式で納得したのは、甘いとしか言いようがない
前政権も、いや岸田政権もムンヒサン方式は認めないと言ってたじゃないの
やっぱり韓国政府が対日賠償など判決が出た場合、
すべての責任を韓国政府が負う以外にはなかったんだよ >>232
既存の法律と矛盾するなら法律の方を改正しなきゃならんし
特定の義務が発生するなら、それを満たすための具体的な法令を新設せにゃならん
これで条約や協定にある全ての条件を履行できるぞ！ と国家的に承認された状態が批准
複数の解釈で、どっちの法令で処理する？ って意図的に残すのが外交に及ぶと問題
離婚とか堕胎とかこの連れ去りとか、日本も悩ましい問題抱えたままのものがある >>1
そんな宣言だされてもこちらとしては「そうですか」としか言いようがないな >>237
そんなんで一応解決としたのが悪いんだろ
あっちの言い分なんて知るかよ、日本には関係ない 日本企業に伝える必要あるか？
勝手にやればええだけ あの判決を誤りと韓国政府が認めないから、
結局この件も解決しないままグダグダになるだけ
どうせバカチョンは時間稼ぎと履行義務から逃げることしかしない >>1
そもそも徴用工裁判なるものの原告からしてニセモノだが、マスゴミはダンマリ。 >>237
韓国が条約法に関するウィーン条約に入ってる事隠して長々書いても、誤魔化しにしかならない。 >>207
詳しくないんだが、三権分立ってお互いに監視し合って無茶しないようにするって概念で合ってる？
合ってるとして、具体的にどうお互い牽制し合うのかよく分からないんだよね。 ユンにすり寄られて渡りに船！パフォーマンスしてアピール！
とか思っちゃったんだろうな岸田は
我慢できず前政権からの方針を曲げたのは悪手
そのおかげで後世に大きな負債になる火種を生み出そうとしてるんだが
自覚できないものなのかね 韓国政府が出してる解決策って・・・
結局、あれは一体なに？
日本にはもう解決ですよ的なことを言ってますが
全然駄目じゃん >>1
確かに第三者じゃなくて当事者、横領罪の
被告だよな。 結局はば韓国メディアの責任だろ。ちゃんて65年の請求権協定で話し合われた結果をバカ国民に伝えなかったためではないか。 >>9
金貰ってないのは事実なんだから韓国政府から貰えば良いだけの話なんだよね
日本は韓国政府に全部渡したわけだし >>249
韓国の内部は、国民も行政も嘘と騙し合いの結果
作り出してきた嘘の積み重ねが今なので
韓国政府の解決策 とは、騙した国民を納得させる何か！ でしかない
そこで、他の誰かが解決してくれると 他国に擦り付けた詭弁を作っても、当然に相手国は
「そうしないと韓国の内政に都合が悪いとか知ったことか！
勝手なこと言ってんじゃねぇ、条約や協定があるんだから、それと矛盾する要求すんな」
となる バカチョンはアホなのか
日本企業は関係ない
韓国政府に言えよ 日本企業関係無い、全て韓国の国内問題、自国の事は自国で解決してください >>249
＞韓国政府が出してる解決策
ユンが一昨日国民向けに説明をしたが、韓国政府の認識（1965年の協定で解決って意味らしい）と異なる大法院判決が出たから、その折衷案だと言ってた
つまり、完全に国内問題なのよ 日本企業は出す気ないしここで出したら禍根を残すから
内容証明届いたところで無視以外ないよな 韓国の国内問題だから日本は関係ないし
お好きにどうぞ日本は感知しませんから韓国人同士で争って下さい
お金は韓国政府が受け取ってますから 最高裁の法に照らした判決が国民情緒によって曲げられるって凄いな
法的には完全に解決してるけど
まあ一応お気の毒なので何らかの枠組み用意するわ、と政治判断はできる
実際徴用工基金にカネだす日本企業はないだろう
だから未来基金とやらでお茶を濁して
「日本企業も実質カネだしたニダ！名分を立ててやったニダ！」で国内押し切ると 日韓基本条約を知らない？
報せない？からﾜｹﾜｶらンだろｗ 韓国人は乞食ではない
必要なのは誠心誠意の謝罪
猿どもにはそんなこともわからないようだ >>243
考えが根本から間違ってる。そもそも連中の究極の目的は、あの条約違反の判決を根拠にして、
「まだウリナラが貧しく非力だった時代に、日帝に恫喝され無理矢理結ばされた“不平等条約”である日韓基本条約そのものの改定と、それに伴う、日本からの真の謝罪と賠償を受ける」
って事なんだからさ。判決を撤回も誤りと認める訳も無いし、徴用工問題（言い掛かり）の解決なんて、そもそもハナから微塵も考えて無いよ。
だって問題解決しちゃったら、「最終且つ不可逆的に解決」で合意しちゃった「慰安婦合意」と同じで、もう対日マウンティングのネタに使えなくなっちゃうじゃん。 >>265
お前のところの首長が日本は過去に謝罪をしていると認めているのだが インド太平洋インフラに政府企業共同で9兆円事業、韓国にはやらねえよの意志表示かな。指を咥えて待っても無駄だぜ。 >>245
ウィーン条約を守るかどうかも韓国では最高裁次第なんだ なんか、日本人の結構な割合の人間が、どうもユン政権が本気で日本と関係改善したがってて、その為に問題解決に本気に
取り組もうとしてるんだけど、国内の反日派が世論煽って困ってるみたいに勘違いしてるみたいなんだけど全然違うからね。
上でも書いたけど、連中の究極目的は“不平等条約”である「日韓基本条約」の請求権協定の改定＆日本から真の謝罪と賠償（おかわり）を受ける事なんで。
これは左右関係無いから。あの判決はその究極目的実現の為のステップの一つなんだよ。だから絶対に判決を覆すとか撤回とか無効化とか無いから。
それと対日で言い掛かり付けて来たネタに関しては、全てで、解決なんてハナからする気も微塵も無いからね。解決しちゃったらその言い掛かりで
対日マウント獲れなくなっちゃうからね。だから日本にとって想定もしてないどうでも良い事、例えばGSOMIAの正常化（大笑い）とか、WTO提訴取り下げとか、日本のホワイト復帰
なんて、日本にとってはどれも超どうでも良い話を、日韓関係で突然持ち出してくる。んで「ウリは誠意を見せた。次はチョッパリの番ニダ！」ってやる為だけにね（失笑 >>167
テクニカル以前に、韓国司法がどう判断しても国際法的に日韓併合を違法とする根拠も手段も無い。
結局は韓国内だけで完結しなくちゃならないものを
「日本に！また完敗しましたぁ！」
と言うのが嫌で代位弁済だの取り繕ってるだけ。
「もしかしたら、日本が昔のように自分から負けてくれるかも」
という期待も込めてね。 「日帝強制動員被害者支援財団」(日帝財団)が、これから訴訟するだろう1200人に全プレを計画しているようだけど、
そうなっても3人は受け取り拒否を貫くんだろうな。 それは韓国大統領が持ってきた話で、日本が言ったことじゃないので関係ない 強制執行しない裁判所に言いなよ。
被害者（笑）の救済のためにも迅速に差し押さえ資産の売却、現金化をすべき。 >>245
参照元の18年判決の翻訳を読めば、その説明の後に条約法条約31条・32条解釈の話になる。
和仁は31条解釈からすれば当該請求権は協定2条の対象に含まれると考える方が妥当し、
32条解釈としても韓国判決のように判断するのは不自然という立場。
27条違反は一昨年6月のソウル中央地裁却下判決のように、当該請求権は協定2条によって処理された
ということを前提に、さらに18年判決はストレートに強占を理由にしているというように
判決論理を誤解すると成り立つ。
>>269
日本側の訴求力は否定するという立場も条約の国内法的効力の問題とするので、構造は一緒。
最新の下級審判決(最高裁で確定)である中国人強制連行国賠訴訟控訴審判決では
判例の平和条約の枠組み論は条約法条約32条解釈としても肯定できるとしている。 >>252
> 結局はば韓国メディアの責任だろ。ちゃんて65年の請求権協定で話し合われた結果をバカ国民に伝えなかったためではないか。
バ韓国メディアにそうさせていたバ韓国政府も共同正犯だよな >>275
それどっちも「日韓併合は違法」を立証できなければあんまり意味の無い議論、解釈だよね？ >>266
だからその病気が治らないうちは相手にしちゃダメだってことだよ こいつらは給与を貰っていたことを
当事者として分かっていながら
金銭要求するろくでもない奴らだし
第三者弁済を受けないとか言ったからって
日本企業ももう何か支払うこともないよ だいたいな、詐欺師の偽徴用工であることは別として、
徴用の責任は企業じゃなくて国
徴用するのは国、配置するのも国、企業に指示してどのように働かすか決めるのも国
ここからして矛盾してるんだよ、ただの在韓企業への嫌がらせでしかない >>282
まあ、無理やりひねくりだした理論だからね
不法な統治という理由なら日本国相手だが、それは負ける事が分かっているから、
不法な統治の下で行われた日本企業の非人道的な扱いという後者に重点が置かれた裁判
嫌がらせっつうかただの乞食か強請りたかりの類いだな 日本企業「はぁ、そうですか(なんでこっちに言ってきたんだろう？)」 まあ何かあると日本大使館の前で踊り出す連中だからな
彼らの好きな言い回しでいうとDNAなんだろう 韓国にできることは現金化して制裁を受ける事だけだ
ホワイト復帰？笑わせんなᴡ >77
応募工だという誤解については関西のテレビで大阪大教授(韓国人)が
徴用工の証拠を日本に焼却されてしまったせいだと論破していたが。
日本人コメンテーターたちの誰も黙るしかなかった。 >>288
募集してたという証拠は出て来てるのに？ᴡ 徴用なら記録も残ってるだろうにw
日本が燃やした系のは論破じゃなくてただの妄想やんけw >>288
応募時期とか働いてた期間で分かるんだよ
この間元在日の人が父親の給与明細を産業遺産センターに寄贈したけど、
その人は徴用が朝鮮人に適用になった時点で、徴用に切り替わった
徴用になると家族手当とか更に福利厚生が良くなる >>288>>291
1939年9月から募集方式、42年2月からは官斡旋方式、44年8月からは徴用、
挺身隊は期間通して募集方式。
徴用以外で動員された場合も後に徴用扱い(現地徴用)となった。
韓国の確定三判決のケースでは新日鉄住金が募集と官斡旋、広島三菱徴用工が徴用、
名古屋三菱挺身隊が募集。 現金化して断交すれば良いじゃん
いくら岸田がバカでも日本国民が許さないってなるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
