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【米国】 春が来ました…桜の花のつぼみが次々と ワシントン桜の故郷が日本ではなく韓国?[03/25] [LingLing★]

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0001LingLing ★
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2023/03/25(土) 23:54:01.65ID:3AtKoPa/
[地球村トゥクトゥク] 春春春、春が来ました・・・米国で桜の花のつぼみ次々と

米国ワシントンDC湖水で桜祭り始まる

3000本の木が織り成す壮観が行楽客を魅了

今週に桜の花が満開になり、見ごろとなりそう

日本政府が1912年に寄贈した桜の木々

毎年100万人の観光客が殺到

だけど、ちょっと待って!

ワシントン桜の木の故郷が日本ではなく韓国??

桜の木の標本を採取して遺伝子分析してみたら…

ワシントンの桜の木、

済州産王桜の木と同じ兄弟であることを確認!

国立山林科学院のキム・チャンス博士

「日帝強占期、王桜の木を改良して米国に寄贈」

きれいだけど、ちょっと苦々しい『桜エンディング』

チェ・ビョンユン

聯合ニュースTV(韓国語)
https://n.news.naver.com/mnews/article/422/0000590488

関連
【米国】 DNAで証明された「ワシントン桜祭りの主人公は済州の王桜」★3[04/06]
https://takeshima.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239197103/
【韓国】 北海道大教授、1912年東京がワシントンに寄贈した桜は「済州産」…国際フォーラム「王桜生態外交で世界平和を」[11/20] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1668937285/
【科学】 「王桜(※ソメイヨシノ)」の起源と自生可否を確認するための研究、今年から3年間推進…韓国国立樹木院[03/23] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1679575314/
0526<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 03:36:01.05ID:vPBaEL5a
>>10
全然違うわ。
韓国の王桜は「オオヤマザクラ×エドヒガン」の種間雑種で遺伝子にばらつきがあり、済州島にごくわずかしかない。
日本の染井吉野は「オオシマザクラ×エドヒガン」の種間雑種から、超優秀な特定の一本を選び抜いて挿し木というクローン技術で増殖した栽培品種だから遺伝子は一緒。

韓国人は染井吉野を町中に植えてきたから、自分たちが見てる桜である「染井吉野」の起源を盗みたいだけ。
0531<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 17:26:56.09ID:dhCI51A+
>>527
オオシマザクラとエドヒガンの種間雑種から選抜したのが染井吉野っていう、ごく普通の話が理解できないの?
植物分類学上は、種間雑種のソメイヨシノも園芸品種の染井吉野も同じ品種だよ
5ちゃんねらーはアホだから植物分類学上の品種と園芸品種を区別できないんだよなぁ
0533<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 17:43:04.68ID:Ng/+J2o8
>毎年100万人の観光客が殺到

嘘つきチョンが粘着する理由はこれだけ
元々桜に興味が無くて日本から独立してからは日帝残滓とか言って桜を伐採しまくってた
アメリカで桜の人気が出たから急に態度を変えて桜はウリナラ起源ニダって言いだした
ほんとうにこいつらは嘘つきのバカ
0534<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 17:49:12.84ID:dhCI51A+
>>532
そういう詭弁の話じゃなくて学術上の話ね
オオシマザクラとエドビガンの種間雑種のうちの1本を
染井吉野という園芸品種として登録したに過ぎないって話が全く通じない
0536<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 18:05:06.01ID:dhCI51A+
>>535
本旨さえ理解してくれたらどうでもいいぞ
0538<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 18:23:35.96ID:dhCI51A+
>>537
反論できないからってそういう醜いオウム返しは感心しないなぁwww
0540<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 18:36:53.80ID:dhCI51A+
>>539
挿し木や接ぎ木で増やすのは単に形質を固定したいという
人間様の事情に過ぎない
植物分類学上の分類としてはオオシマザクラとエドビガンの子は全部ひとつの種間雑種にまとめられる
例えばオオシマザクラとエドヒガンの子は染井吉野以外に天城吉野や御帝吉野や伊豆吉野などがあるが
これらは園芸品種上は区別されるが植物分類学上は区別されずすべてオオシマザクラとエドヒガンの種間雑種という扱いになる
だから例えばオオヤマザクラとエドビガンの種間雑種を王桜と呼び、そのうちの1本を園芸品種として登録すれば
「挿し木や接ぎ木でしか増えない」染井吉野と同じ性質の桜が生まれる
0541<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 18:52:25.08ID:QE2BhVAv
>>539
横からだけど
この人多分去年の桜スレにもいた
論旨は × yedoensis の種間雑種を全体で ソメイヨシノ somei-yoshino として
園芸種の‘染井吉野’(園芸種の品種名はシングルクォーテーションでくくる)はソメイヨシノの中の染井吉野として扱うみたいな話

個人的にはこんなの紛らわしいので無理筋やと思うしやめて欲しいわ
ソースと思われるのはこれ
ttps://www.honda.co.jp/kids/explore/cherry-blossoms/
0543<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 19:04:00.64ID:0YvK71uQ
ソメイヨシノは特定のクローンをそう呼んでて。
同系統の種間雑種はDNAが違うからソメイヨシノとは呼ばない。

米だってコシヒカリから色々な品種が作られてる。
それを丸っとコシヒカリと呼ぶような詭弁やろ。
0545<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 19:07:17.85ID:dhCI51A+
>>541
紛らわしいとか無理筋とか、それ単にお前の理解力が底辺なだけじゃん
そのソースの勝木博士にしろ植物分類学の研究者である近田博士にしろ
「園芸品種としての染井吉野はオオシマザクラとエドビガンの種間雑種にまとめられる」と説明していて
5ちゃんねるの一部のアホが、それを理解せずに種間雑種と園芸品種は違う!ってわめいているだけ
0547<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 19:09:06.61ID:dhCI51A+
>>542
俺の都合ではなく、植物分類学や桜の植生を理解していない無学な奴等の都合で
おかしな理屈が蔓延しているってことだよ
0549<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 19:34:03.40ID:dhCI51A+
>>548
逆でしょ
俺はずっと染井吉野はオオシマザクラとエドビガンの種間雑種の一つにまとめられるって主張しているが?
「=」って理解だったら「1つにまとめられる」って表現は出てこないぞ

まず知って欲しいのは、自然界に存在する種(亜種、変種)や種間雑種を
人間の都合で選抜して形質を固定したものを「園芸品種」という分類を作って管理しているってことなんだ
自然界に存在している限りは「自生」していることになるし、園芸品種として登録すればそれは「接ぎ木や挿し木でしか増やせなくなる」
これは染井吉野に限らず王桜にも言えるし何なら桜に限らずどの植物にも当てはまるってことよ
メンデルの法則習ったことあるでしょ?
にも関わらずここの連中ときたら王桜は自生してて染井吉野は挿し木や接ぎ木でしか増えないから別物とか言っている
それは単に分類を合わせていないから、そりゃ合わないよねっていう当たり前の話を理解していない
0550<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 19:43:48.86ID:dhCI51A+
韓国側は王桜 ⊃ 染井吉野って起源主張をずっとしているのに
王桜は種間雑種で染井吉野は園芸品種だから
王桜 ≠ 染井吉野って主張をしているのが5ちゃんねらー
王桜⊅ 染井吉野ってことを証明したのが日本の森林研
0551<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 20:04:33.21ID:mFtKF+a9
>>550
違うって

どっちもエドヒガンの種間雑種だけど
王桜は父系がオオヤマザクラ
染井吉野は父系が日本固有種のオオシマザクラ

全然ちゃうやろ
0552<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 20:14:40.57ID:5F96OFsy
こいつ品種改良とかで美しい園芸種を作ろうという先人の努力を全く認めておらんのだな
人の手で造られた品種と偶然の交雑の末にできたものとが同じだと喚いてるのだからどうにもならん
そんなこと昔ソメイヨシノを作った人たちに言ってみろ
我らの努力を愚弄するかと激怒するぞ
0553<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 20:15:09.83ID:dhCI51A+
>>551
韓国への反論としてはそう主張するのが唯一正しい

しかし5ちゃんねるでは「王桜は自生して染井吉野は接木でしか増えないから別種」という
本来なら反論にならないものが反論としてまかり通ってきた
俺はそれを正したくて植物分類学の話をしているってわけ
0554<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 20:15:59.57ID:J8DojpFU
>>550
父系が違うから
普通に ≠

王桜と同パターンの雑種は日本にも韓国にもザラに有るんじゃね。済州島にだけあるとか無さそうだが。
となると、コリアンは何をもって王桜と分類してるのかのう?
0555<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 20:16:08.75ID:EC8qplpf
なんか、韓国の国立樹木院が王桜を園芸種にしたのに、済州島にあるエドヒガン×ヤマザクラの桜を総称して王桜と言い張ってる済州島の学者に似てるなw
0557<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 20:19:52.58ID:dhCI51A+
>>552
え?染井吉野って人の手で造られたの?それ学会で発表したら話題になるから是非発表してくれwww
学会では近年まで伊豆半島自生説が主流だったらしいし、それ以降も自然界からの選抜か染井村での自然交雑か人為交配かは不明とされているが?
ちなみに桜の人為交配として最古の記録は1960年代のイギリスだっけか?それが江戸時代まで遡れるなら大発見だわwww
0558<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 20:24:54.46ID:dhCI51A+
>>555
お前はソースまともに読めてないだろ?

韓国は染井吉野のことを栽培王桜と呼んでいて自生王桜から選抜されたと主張していた
しかし近年の研究で韓国側も栽培王桜はオオシマザクラとエドビガンを親としているから
オオヤマザクラとエドヒガンの種間雑種である自生王桜とは異なると認めた
しかし済州島に権益をもっているキムチャンスって学者はこれを認めず栽培王桜は自生王桜と同種であると主張している
0559<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 20:34:56.83ID:xbpp8FfK
>>306
理解しても3歩歩くと忘れてしまうんだろ。
0560<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 20:36:13.65ID:dhCI51A+
>>554
勝木博士の本だと桜みたいに自然界で異なる種が同一地域内で交雑を繰り返すこと自体が珍しいとか書いてたはず
実際オオシマザクラが伊豆由来だからという理由で竹中要博士はオオシマザクラとエドビガンのグループが重なって自生している場所を探したが見つけられなかった
0561<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 20:38:59.80ID:/WIld2WJ
>>560
>オオシマザクラとエドビガンのグループが重なって自生している場所を探したが見つけられなかった

じゃあやっぱり人為的な意図を持って交配されたのと違うか
0563<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 20:42:35.03ID:ZfKBTZZN
日本の桜だから価値があるんであって
韓国の桜なんて桜とは言えない下手物植物だろ
0566<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 20:53:09.23ID:xbpp8FfK
おっと、鶏に失礼だったな。
0567<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 20:55:08.22ID:dhCI51A+
>>561
単に見つけられていない可能性もある
伊豆半島つっても広いし染井吉野が生まれたとされる江戸時代のころとは植生も異なっている可能性もある
事実としてオオシマザクラとエドビガンが重なって自生する地域は見つからなかったものの
オオシマザクラとエドビガンの種間雑種が1本だけ自生しているのは発見されていて
竹中要博士はこれを持ち帰って「船原吉野」という名で園芸品種に登録している
0568<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 20:58:46.38ID:dhCI51A+
>>562
いやぁ流石に馬鹿馬鹿しい主張だったから、ついね
5ちゃんねらーって過去の研究とか一切調べずに
堂々と妄想であれこれ主張するからとても面白いよね
俺なら妄想をひけらかすのは恥ずかしいからROMちゃう
正直、その根拠の無い自信がちょっと羨ましいよ
0569<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 21:03:12.30ID:Oyme6n7T
日本より優位に立ちたいと言う一心で毎年空しい主張をしてるね
当時の日本人(園芸の職人、技術者)が苦労して病害虫の付いてない苗を育てた事や
戦争中の伐採の危機も乗り越えて今日ある事を
韓国人は知らないんだな
経過をすっ飛ばして意識するのは起源だけ
0570<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/03/30(木) 21:53:54.40ID:vEmsYqvu
春になれば桜病
秋になればノーベル症
0573<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2023/04/03(月) 14:25:30.08ID:XApm3L+m
ガイジンさん(ここで言うガイジンとは欧米)が、日本のもの、日本を想わせるものを称賛すると
決まって起源を主張するバカチョン、判りやすいな~
韓国で桜を扱った詩歌で最古のものは何で、いつごろのだ?
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