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【中国に言えば?】劣勢のリベラルなぜ? 元SEALDs牛田氏「おかしいと主張してもいろいろ言われる」 [12/9] [昆虫図鑑★]
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0001昆虫図鑑 ★2023/12/09(土) 17:18:11.50ID:hxTv/Psu
 政治的なスタンスを表す“右・左”という言葉。一般的に右は保守とも言われ、わかりやすい例が右翼。伝統や習慣を重んじ、従来の制度を尊重している。一方、左はリベラルと言われ、理想の実現を重視し、自由と平等を唱える人たち。

 リベラルは1960年、70年代に盛り上がりを見せたが、今は下火ぎみ。2012年以降続く保守・自民党の一強時代で、劣勢を強いられている。

 2015年に安倍政権を批判し日本を席巻した、学生団体「SEALDs」。彼らも1年ほどですぐに解散したが、4日の『ABEMAPrime』では中心メンバーだった牛田悦正氏を招き、なぜ今リベラルが弱いのか、声をあげることで何が生まれるのかを議論した。

■牛田氏「普通におかしいことを主張してもいろいろ言われる」、宇佐美氏「“ロマン”はすばらしいけど、俺らは現実を生きる」

 現在は哲学研究者・YouTuberの牛田氏は「自民党に投票している有権者は全体の20%しかいないのに勝っているというのは、システムがおかしい。一方、野党もバラバラで勝てないので、まとまろうよと野党共闘を呼びかけた団体だ。学生だからできるというのもあり、あらかじめ期限付きで考えていた」「安保関連法案に反対した団体として紹介されるが、たまたま来た波に乗っただけ。法案は通ってしまったが、野党共闘という意味では達成したと思っている」とSEALDsについて説明。当時の勢いは「間違いなくあった」と振り返る。

 いわゆる“左”になった経緯については、「大学に入って真剣に勉強していくと、社会構造などがわかってくる。社会や国を良くしたいという気持ちからボランティアなどもやっていたが、ちょっと足りないなと思った。その構造を見るようになってから左的な発想になっていった」。

 周囲は冷たい反応だったというが、「変な目で見られて、“あいつはおかしくなった”みたいに言われた。ただ、運動が大きくなるにつれて“君もデモにいるんだね”と、どんどん広がっていったのは事実だ」と述べた。

 元経産省キャリア官僚、制度アナリストの宇佐美典也氏は「SEALDsを当時どう見ていたかというと、“なぜそんな貧乏くじを引きに行くのかな?”と。世の中には“右と左”と、“親米と反米”があって、反米に近くなると失敗する。結局、日米安保があって、うまくやっていくために安倍政権は親米に向かっていたからだ。憲法第9条で軍を持っちゃいけないのに軍事的な役割を拡大しようという、憲法と日米安保の矛盾は常にあるんだけど、それを言った人は誰も得をしない」と指摘する。

 牛田氏は“貧乏くじ”には賛同した上で、「安保関連法案は憲法をぶち壊す内容だ。この国のルールを壊しておいて、“それは普通におかしいじゃん”と主張してもいろいろ言われる」と当時の状況を説明。

 これに宇佐美氏は「世の中の9割は“おかしいけどしょうがないよね”と、安保関連法案には納得している」「現状の大きな流れの中で、僕らは自分ができる範囲のことをやろうと思っているにすぎない。それを覆そうというロマンはすばらしいと思うけど、俺らは現実を生きる」と返した。

 コラムニストの河崎環氏は「結局、野党にもう一度政権を取らせることについて、国民が同意しなかったということだろう。2009年以降学んだのは、野党は批判することはできても、政権与党になることができないこと。自民党は右から左までものすごくバラエティがあるわけだ。政権の中に入って、実際に動かせる人たちまず任せておこうということで、自民党を選んだのだと思う」との見方を示した。

■保守とリベラル、どうすれば議論できる?

 過熱するリベラルのネット運動について、牛田氏は「単純にSNSのハッシュタグデモは効果があるとわかっているので、それはやったらいいと思う」とコメント。リベラル系政党の現状については「立憲民主党もどうしようもないし、ちゃんとしてくれという感じ」と嘆いた。

 リベラルの主張は時に「理想論」と言われてしまうことについてはどのように考えているのか。「右も左も関係なく、“日本を良くしていきましょう”という議論が僕はしたい。しかし、それ以前の段階で、この国の行政府が解釈改憲という形で、一番重要なルールである憲法に見合わないような法案を作った。そもそも土台からおかしい。法案を通したいのだったら憲法を変えればいいが、その手順を踏んでいないのが自民党だ」との考えを述べる。

続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e04e59cb0a5a03ee43ad6646b7a9969f7c05290?page=1
0002<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:19:17.49ID:c2gKsYa6
心底どうでもいい

つか牛田生きてたんやなw
0005<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:20:35.21ID:c2gKsYa6
牛田が哲学wwwwwww

く…苦しい、腹筋があ
0007<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:20:58.79ID:yeZ7jVSq
暴力振るってくるやつと議論なんか成立せんやろ
0010<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:22:16.30ID:nhKh2EcU
ハッシュタグデモはぶっちゃけ⇔問わず迷惑極まりないんでやめてほしい
あと、毎度毎度ハッシュタグのセンスがないものばっかりでがっくり
0011<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:22:30.24ID:JpliIEma
>>1
わーくにはネトウヨみたいな馬鹿しか居ない国だしww

【悲報】安倍派全滅へ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1702108945/

なぁ~w俺たち嫌儲民様が言った通り
安倍晋三と安倍らの集団は
悪党だっただろwwネトウヨwww
0018<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:25:49.13ID:ahFUZqM3
有言実行、先づ隗より始めよだろ!!
一升瓶持ってウクライナロシアやガザ地区に一回でもいいかろ行って話し合いで解決させろよ!!
口だけだからだよ!!
0019<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:26:45.95ID:rR403NGo
朝日新聞がシールズと暴行リンチ事件を起こしたしばき隊までも持ち上げてたわなあ
0020<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:27:25.40ID:nhKh2EcU
>>18
ガザ地区でそれやったらある意味喝采だなぁ…
戒律上イスラム教徒って基本的に酒飲まないわけだし
0021<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:27:48.27ID:MJnW6itc
自由とか平等とか平和とか反論されないお題目振り翳して異なる意見のものを攻撃するのは
リベラルじゃなくて自称リベラル
自称リベラルのせいで自由とか平等とか平和って言葉がすっかり胡散臭くなってしまった
0023<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:29:36.45ID:cUtduKsB
なぜ?の答えになってない
主張に対して意見があるのは当然だろ
そこは右も左も公平に言われる立場にあるし、むしろ声デカ左翼こそいろいろ言うじゃん
0024<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:30:07.39ID:c2gKsYa6
>>20
実行したらちょっと尊敬入るわw
少なくとも話しを傾聴する気にはなるなw
0025<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:31:18.41ID:ffp20BdY
哲学研究者wwwwwwww
下火もクソもしょうもないデモや賛同しない奴を誰彼構わずネトウヨ認定してりゃあ白い目でも見られるわ
0026<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:31:24.76ID:JpliIEma
>>1
ネトウヨ『リベラルは氏んだwオワコンだ!!ざまぁ~ww』

そうかなぁ~?

リベラルの王・岸田『やれぇ~!!!』

特捜部『は…はい…』

安倍派『ぐぬぬ!!!』
ネトウヨ『ぐぬぬ!!!』

どう見ても氏んだのは自称・保守の安倍晋三と安倍派の連中
そしてお前らネトウヨの方だけどねwww

【清和会】安倍派幹部6人に裏金か…塩谷・松野・高木・世耕・萩生田・西村氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702070668/
0028<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:32:35.93ID:c2gKsYa6
自由!平等!平和!! からの 、ポリコレからのLGBTからのディズニー大爆死の流れは大好きだわ❤

観てて、本当にアホウだなと笑える
0029<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:33:02.57ID:nhKh2EcU
ひとまず「ハッシュタグデモには効果がある」と思い込んでる時点で割と現実見えてない感

あれはエコーチェンバー内で盛り上がってるだけで、エコーチェンバーの外からしたら
近寄りたくない異様さが際立ってしまってると個人的には思う
0030<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:33:25.44ID:5wFssCV4
俺も今日から哲学研究者を名乗ろうかな、簡単そうだしw
実家の飼い猫にも名乗らせよう、牛田より哲学的な表情をするから
0031<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:34:09.18ID:c2gKsYa6
>>30
あ、待て待て待て待て、俺も哲学研究者だから!
0032<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:34:43.09ID:kIuEuQxd
ハッシュタグでどうにかなる、ってのは
嫌儲コンボが発生した時の選挙で無理だと理解したはずなんだけどな
むしろエコーチェンバーが促進されて、後で真逆の結果になって「聞いてた話と違う」ってなるだけなのに
0033<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:35:18.97ID:MJnW6itc
>>28
BLMも忘れんといてw
0034<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:35:32.42ID:Jzeq9Ua/
媚中とか媚韓はリベラルとは違う
0035<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:36:03.43ID:nhKh2EcU
>>24
そこまで徹底すれば自分も多少なりに尊敬するかな
0036<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:36:12.81ID:5wFssCV4
>>31
おいおい、お前も哲学研究者だったのかw
0037<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:36:20.96ID:MJnW6itc
>>30
汚料理研究家を思い出してしまった
0038<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:37:01.50ID:txzecVu4
>リベラルは1960年、70年代に盛り上がりを見せたが、今は下火ぎみ

革新という言葉を消去しはじめましたw
やってるのは、ABEMAニュース=テレ朝

ネットニュースで新しいことやってる体裁なのに、自らぶち壊しw
0039<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:37:02.45ID:ffp20BdY
>>28
ウィッシュ相当ヤバイんだってな
0040<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:37:03.15ID:JpliIEma
岸田、安倍派5人衆全員クビを検討
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1702110378/

10年以上、長きに渡って安倍晋三と戦ってきた
リベラルの嫌儲民が正しかったわけだがww

何か言えよww
負けウヨのネトウヨwww
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:37:49.16ID:JCLUG/ma
> 現在は哲学研究者・YouTuberの牛田氏は

無職と言わんか、ソレ?
0044<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:38:06.84ID:nhKh2EcU
>>32
エコーチェンバーの中しか見なくなるから、視界の中では成功に見えはするだろうね
現実に打ちのめされた時の落差はいかばかりになるやら
0045<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:39:58.41ID:MJnW6itc
>>39
ゴジラに薙ぎ払われたらますますポリコレが火病りそう
0047<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:40:38.47ID:c2gKsYa6
>>39
スノーホワイトは腹筋を鍛えるには良さそうだしな、マーベルズもスゲエぞ「ブラックガールの魔法を使うのよ!」だからな
0048<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:40:54.13ID:QNF/r2Id
本来のリベラルでは無いからじゃないか?
反体制とか反対唱えるのはイイけど
反日本、反日本人が根底になってる
軸がオカシイんだよ
どの国どの民族の左派やリベラルでも
「愛国心」を完成否定する所は無い(少なくとも主要国では)
0050化け猫 ◆BakeNekob6 2023/12/09(土) 17:41:37.47ID:3tgjYKfS
(=^・^=)っ【東亜板の哲学】
ところで
大徳寺哲さんのおっぱいは何カップでしたっけ。
0051<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:42:00.88ID:26Ivxp8A
リベラルに見えねえからだろ、証明しろ
0054<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:42:22.36ID:c2gKsYa6
>>50
アンダー120のAって聞いた
0057<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:42:47.88ID:MJnW6itc
>>47
遊戯王の「ブラックマジシャンガール」が黒人キャラじゃない!差別だ!
とかいつか言われそうで怖い
0058<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:43:10.60ID:3cSOGpMc
はよ、ウクライナかガザ地区に行って、酒酌み交わしながら、停戦させてこいよ。
貴様らの発言権が復活するのは、最低限それやってからだ。
何がリベラルだ、適当なこと抜かすな。
0059<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:43:11.65ID:IYvZSKtg
じゃあお前がおかしいんだよ
0061<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:43:39.58ID:c2gKsYa6
>>57
言いそうww
0063<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:44:32.04ID:MJnW6itc
>>56
葉っぱらぱーでも別に驚かない
0064<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:44:37.23ID:raJatXdD
>>45
アメリカのポリコレはもう色々おかしくなってて昔の作品や他国の作品でも
ポリコレに合わせて改変する権利があるとか言い出してる。
しかもその費用や作業は版権元の責任だってさ。
0065<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:44:43.84ID:ffp20BdY
>>45
日本でなら競合するキッズ向け映画がなければひとまず1位にはなると思うが…

>>47
お妃の方が美人なスノーホワイトwww
マーベルズはキービジュアルほどのポリコレ感はないらしいがMCU自体についていけなくなったファンが多くて伸び悩んでるそうな
そりゃ前提知識でドラマ見ろとかそんなんばっかじゃね…
0067大有絶 ◆moSD0iQ3To 2023/12/09(土) 17:45:05.22ID:6vjevDwW

哲学研究者って何ですか?

自宅警備員の最新言い換え版?
0068<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:45:16.43ID:3cSOGpMc
>>60
カルト統一教会を出現するさせるような、腐れレイシストクソチョンに言われてもな。
0069<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:45:47.07ID:CwZJ4Cb6
日本凄い
愛国ポルノは恥ずかしい。
こんなことやってるのは日本だけ!
韓国凄い
さすがは韓国!
日本は韓国を見習い、韓国の属国にして貰うべき!!

自称リベラルって頭のおかしい奴しか居ないからな。
0071<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:46:08.83ID:yVUm9Ll/
お花畑で夢見てるのは勝手だけど、現実社会に持ち出すなよな
つか哲学研究者って何だよ、こいつ博士号くらい持ってんだろうな?
0072<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:46:55.18ID:c2gKsYa6
>>65
でもそれでもまだ潰れない底力は凄いと思うわ、ディズニーw
0074<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:46:56.36ID:bTK0buRc
>左はリベラルと言われ、理想の実現を重視し、自由と平等を唱える人たち

いやちがうな、先祖代々の属国民族で、支那さまには絶対に逆らえず、
朝鮮半島の同胞といっしょに、反日活動とか日本を破壊する工作やってるだけだ
0076<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:48:23.89ID:yVUm9Ll/
>>74
理想の実現はいいんだけどさ、そもそもその理想とやらが現実と合ってるかを考えられない無邪気な頭の悪さが問題なんだよな
中国相手に言ってみろやと、酒飲んでなw
0079<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:49:31.64ID:aqBWWVcD
リベラルは1960年、70年代に盛り上がりを見せたが

そもそもこれが嘘だもの
悪い大人に踊らされた暇な学生たちがお遊びでやっていただけで社会の潮流にはなっていないし、お遊びにできなかったやつは仲間内で殺し合ったりテロリストになったりした
今いるリベラルの政治家は本当に改革するつもりなどなく利権を貪っているだけで、日本の左翼やリベラルなんてものは存在せず茶番だ
0081<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:49:52.41ID:c2gKsYa6
>>76
どれくらい脳みそが入ってるかの標本になって還ってくるパターン
0082<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:50:19.21ID:MJnW6itc
>>65
マーベルはもう巨大な同人誌だと思う
原典知らない者には入れない平行異世界群だわ
0083化け猫 ◆BakeNekob6 2023/12/09(土) 17:50:45.64ID:3tgjYKfS
>>43
(=^・^=) 野党の落選議員が「在野の政治家」を名乗るような感じですね。
0084<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:51:10.50ID:QNF/r2Id
>>69
ムンムン時代に韓国の左派ユーチューバーが愛国酒マンセーが席巻しておかしくなってるコト知らなかったりするよねw
日本を追い抜いて置き去り!日本を歴史戦で圧勝!!世界が羨むけーぽっぷけーどらま!!

ユンになって少しだけ改善されたせいで
あるうぇ?となってる
0085大有絶 ◆moSD0iQ3To 2023/12/09(土) 17:51:13.89ID:6vjevDwW
妄想に囚われて戯言をほざく発作が止まらない狂人のカモフラージュかな。
他人の目を欺くとゆーより
肥大しきった虚栄心を自分で慰めるための自称。
哲学研究者。

ぷっ。くすくすくす。
0086<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:51:21.83ID:c2gKsYa6
>>82
何処から読むかでマニアが喧嘩始めるからなぁ
0087<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:51:42.57ID:yVUm9Ll/
>>81
洗脳の本場、撫順直伝のテクニックで骨抜きになってくるかな
ああもう洗脳の必要はなかったか、オツムはきっちり仕上がってるから
0090<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:52:15.47ID:raJatXdD
>>76
元々のリベラルは理想の実現の為に新しい思想を積極的に取り入れ
人種身分問わず他者の意見を広く聞くべきだって考えなんだけどね。
自分達の古い思想に凝り固まって頑なに他者の考えを否定するだけのヤツラが
リベラルを名乗るからおかしいんだ。
0091<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:52:24.54ID:ffp20BdY
>>72
今までの貯金があるしスターウォーズやマーベルってだけで一定数は収入あるしね。なんなら昔に戻ってミッキーの映画作れば売れると思うけど
ただ向こうのアミューズメント部門も頭おかしくなってきてて「スプラッシュマウンテンは差別だ!」とかで潰れるらしいしやべーわよ
日本のランドはどこ吹く風でやってて欲しいもんだが
0092<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:52:31.79ID:JEaQyFGS
ウヨサヨではなくて朝鮮人が日本を舞台に右と左に分かれて争い、最後には手を組んで日本人を食い物にしてたということをはっきりさせないから議論がかみ合わないんだよ
0093化け猫 ◆BakeNekob6 2023/12/09(土) 17:52:38.34ID:3tgjYKfS
>>67
(=^・^=) あ、南国人魚姫さんにセクハラしてた腹黒い人だ!
0094<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:52:38.85ID:2bJDxjuz
リベラルって自称するその言葉がもう嘘じゃん
自分と違う意見を排除することのどこがリベラルよ?
0095<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:52:44.02ID:Aaje+3L9
立憲共産党からの援助のみ話はどうした??
0096<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:53:01.78ID:c2gKsYa6
>>89
やっぱりファーストは外せないし俺は宇宙世紀以外は認めない!
絶対にだ!
0097<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:53:29.93ID:WiwvtXnQ
中抜きや利権を批判しないからだろ
どうせクズ共のお仲間なんだろ
0098<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:54:09.12ID:jnltBKlu
>>1
最早相手するのもめんどくさいわ
0099<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2023/12/09(土) 17:54:24.19ID:c2gKsYa6
>>91
でもなんか凄まじいミッキーの映画とか出来上がりそうだな、怖いもの観たさはあるw
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