Tree of Savior アーチャースレ C110
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あの頃のクソザコナメクジだったマスケちゃんが懐かしい・・・ アチャ3ポイ3鷹3格好いいけどファーストストライクのクリティカルがポイスキルに恩恵ないのが勿体無いよなぁ いくらクソザコナメクジだったからって全方向から強化強化アンド上方修正加えたせいでアホみたいな強さになった
前のドペは範囲火力こそ狂ってたけど単体火力は疑似多段+ダメ上限コンボでそこまでだったが
今のマスケは1000%そこそこのスキルでカンストダメが出せるガイジ性能
あまりにも火力高すぎて範囲火力も得意じゃないのに強引に出せてしまう
専用パスくらい削除されても文句は言えないが頭IMCだとこのまま放置されるかもしれないし色々没収されてオワコンに戻るかもしれないし誰にも何もわからない C2の攻撃スキルはどれも主力じゃなくて
C3スキルはどっちもサポートで超性能っていうのも実はかなり恵まれてるよな
R8以降の威力特性100狙うのはマジで死ぬ まぁ強化後のWBとペルカッパで使えなければどうにもならんだろう
アチャの致命的な耐久の無さとセレニティで動けない+ペインバリアもゲジゴレ頼みって明確な弱点あるし WBではクォマスケが優秀
威力特性なしで通常してるだけでいい マズルの切れ目にスキル一式+パス+スキル一式撃つから特性無しとはいかないぞ ROでパッシブ型大好きだった俺にとってはアチャ3クォ3マスケ3が至高だわ…
通常攻撃で火力出るのが快感でたまらん ランニーマズルで雪崩のようなダメージ表記いいよね…
やっとマスケC3になったんでスキル回し始めたらSPマッハだった 虫眼鏡撃つくらいならランニングマズルで事足りるようになったし
クリ補助デバフはスニークのほうが優秀だしで
アプの衣装欲しいとかTBLやるとかじゃなければあんまり入れる意味なくなったと思う ブラインドデバフとデバリュデバフはボスでめちゃくちゃ効果あるけど
マスケはログマスケでずっと攻撃に専念して、鷹メルにやらせた方がダメージ高いだろうな 虫眼鏡する時間っていろいろ都合悪かったりするんだよな ランニーマスケならアチャC3まで取ってニーリング伸ばす方が有意義
ログマスケならログC2まで取ってスニーク強化+常時維持選んだ方が有意義
アプは無難に組み込めるけどオーエス活かせないなら優先的に取るほどじゃないな バレのシルバーバレットって闇属性に対してダメどれ位あがるの? R3〜5の職が微妙過ぎてどの弓キャラもクォかサパ経由になっちまう。ログはクリ目的でありだけど。
ハンキャノでグロウハメしてみたいけどラン二ング入れないとバズーカの威力アレだしなぁ。
アチャ2ハン3クォ3キャノ3やりたい。 >>525
R11まで待たずとも今もアチャ2ハン3クォ3キャノ1でやりたいことはできるやないか ビルリセでログ3ハッカからシュバ2ハッカにしてみたいんだけど誰か使用感教えてくれ シュバ1からシュバ2にする意味が限りなく薄いって前スレかどっかで言われてたような >>529
まだR8?ハッカ2いくならシュバ2はリマソン弱いしアサルトもないしいいところがないぞ やっぱシュバ2は無しなのか
今ハッカ2まではいってるんだけど、ハッカとログスキル回して手隙の時間があるからバックスタブ よりもリトリートした方が殲滅力上がるかと思って聞いてみた 確かにログハッカは手数少ないね
ハッカ2で手数多いほうがいいならフレハッカ試せばいいよ お前ハッカの話してると絶対鷹メルで割り込んでるくよなw 鬼防御化のせいで飛行特効()になってマスケに取って代わられるフレメル
エレウォの荷物持ちが決定している鷹メル
両手弓の未来暗すぎん? 荷物持ちの仕事あるだけ席すらないのよりはましなんじゃないかと思う 4亀に全員に一枚とWIZに毎日って訂正されてたから来ると思ったんだが何も信じられないな あ、ここアチャスレだった(´・ω・`)
キャノニアちゃんかわいい 国際でも新クラスと同時に1枚ずつ配られてるから来るんじゃない 正直一枚じゃ足りないよなぁ
1キャラ枠一枚とは言わないけどキャラ枠3とか5事に一枚は欲しい クォ鷹メルってSTRとDEXどっち盛った方がいいのか教えてください STR100DEX100振って武器が光ったらDEX光らなければSTR
又は各200近く振ってSTRDEX付いた防具4つ着る 始めたばっかでよくわかってないんですが武器が光るというのは強化+15にしたらってことですか?
ちなみに今160LVで力130で振ってないポイント38の状態です クリダメで比較してもStr極>Dex極だからな
クリ率の渋さ考えたらDexなんてランニーマン以外振る価値がない >>550
まだまだ序盤だなぁ
強化+15から光るってのはあってるね
んで強化は5の倍数+1での上昇がでかいから武器光らせるなら+16がとりあえず目安かな
そのレベル帯だと力で伸びる攻撃力の影響が大きいけど後々を考えるとDEX多めに振る方をオススメするかな
300くらいまではあっという間に上がるから当面はバフ露店のブレスサクラのランニングアタックでやっていくといい
アチャのスウィフトステップもあるしDEX型はそこそこ避けるよ STR150DEX150くらいあれば命中とブロック貫通は十分
DEX上げるとランニングの速度は上がるけどクォ鷹メルではランニングは補助火力
ボスか格下用だけどスキル打ち尽くしてCD中に使う程度
ランニングたのしーしたいならDEX極クォバレかクォマスケでどうぞ +11は達成できるけど+16は行けたことないな…
いつも+11になったころにはポテが残り僅かで日和ってしまう +16は2本だけできたけど失敗が2回で届いた
14までストレートの6フィニッシュもあったが >>551-553
なるほどありがとうございます
結構装備に左右されるみたい?なのでとりあえず
DEX100ぐらい振ってそれからまた考えてみることにします
今はランニングメインですけど鷹に転職できたら動き方変わるでしょうし
クォバレは装備そろえるのにめっちゃ金かかると聞いてやめました ランニングバズーカは逆に強化されてるのにバレだけ悲惨だな 兄の鯖では補助武器攻撃力参照にできるようになったぞ
サパシュさん…かえってきて… >>555
350両手赤鑑定弓がストレートで+13まで行ってるんだけどその書き込み見てめっちゃ腰引けてきたわ…w 大体+11越えるやつはストレートでいくな
+16越えるのも失敗少ない 気のせいだろうけどいぶし銀のほうが成功率高い気がするから11からはいぶし銀使ってる クォマスケだけどSPきつい、50くらい精神に振りたくなってきた ヨーグルト食ってPOTガブ飲みしてソサ様が居たらにゃんにゃん鳴いて猫バフおねだりすればええねん 濃縮と店売りpotくらいはショートカットに入れてるよな? 意地になって黄金使って+11にしたリガホ、後悔はないけどもう少し運に恵まれたかったな… >>566
ヨーグルトと青汁がぶ飲みしてるけど、今日から猫ちゃんお高くなるんだよね…
ソサと組む機会なんて金貨防衛くらいしかないけどね! ソサ的には猫バフって自分にはメリット殆どないんだよな
精神極が基本だからSP減らないしAOE関係ないしでPTでしか使わない 闇攻撃?くらいは影響あるんでないの
俺はエアプだから良く知らないけど チャプは走らないランニングマンみたいなものだし
ソサネクは弓射つ召喚がテンプルと骨の2種
間違っちゃいない グロウリングは4でいい
それよりも解除用のラッシュドック1
カモンコマンド登録
餌が安くて騎乗できて武具が4つ入るコンパニオンに体力HPもりもりの武具4個
防具は+11以上に強化ジェムも忘れるな 鷹部分は
エイミング ファーストストライク電光石火特製は20 フェーザント特製は金があるだけ
サークリングの特製は金がなければ1だけ グロウリングとラッシュドッグしか使わないのに4止めにして何取るんだよ グロウはスキルの性質上4と5があんまり変わらないらしいけど
5取ればモンジェムとマイトで7に出来るしあえて抑える理由もないかと 実際に大地で使えば分かるがすぐペット死ぬからグロウリングとたまにラッシュくらいしか使わんぞ
はっきり言ってラッシュも別にいらん グロウリングしてても遠距離MOBにやられることが多いがエイミングあれば多少改善される
グロウリング使わんならラッシュは火力の足しに十分使えるから15振っとけ
スナッチングも友好なボスには強いから15振っとけ特性で鷹スキルも強化される プレイズも移動速度上がるし必要と思いがちだが打たれ弱いペットが気絶するとプレイズバフ剥がれるから要らないのだ コーシングをご存じない?
あとペットは殺さないように強化しとけ
最低でもソルミキ+11に☆7ジェム入れてないペットで大地来るなよ
まあ理由の大半はPTメンバーが下手糞なだけなんだがw そういえばピラーの集敵消えたから27Fのグロウリングハメ難しくなってるな
固定でもなきゃ安定しないだろうな 鷹3入りの支援&火力ビルド作りたいです
最後はメル1かバレット1が主流ですか?
もしよかったらポピュラーなビルド例教えてくださると助かります
大地は登らないです。チャレンジモードとかぼちぼちやる感じになります ずっとログシュやって一年ぶりにやろうと思うのですがウルフが3枚しか使えない今だとソロの素材集めがしやすいビルドは何がありますか? ログ2シュ3できるからウルフ3枚でもログ2シュ、昔は騎乗で使えなかったログスキルが騎乗で使えるように変わってる
またはシュバ3バレットにしてシルバーバレット5デイズ5振る
新しくリンソマwiz適当に作る
の3択くらい 移動長い、湧き少ないならクロノエンチャ
移動長い、湧き多いならシュバ
移動短いならリンソマ
が楽な気がするし主流だとも思う リン3ソサ1ケミ3いいね
スピリットショックが万能すぎる
300IDソロ出来てボス火力まである どうでも良いかもだが、カラコール後の謎硬直が直ってる気がする いまレベル130くらいなんだが、もしかして一からキャラ作ってやったほうがお得? とりあえずログシュでやってみようと思います。
カードはウルフ3枚は付けるとして他はこれがいいとかありますか? 俺は紫ウルフで赤にリーヴァピードつけてる
ほぼ雑魚狩り専門だし中型15%アップも悪くないかなと 赤グラス
青アルマ
緑エラガノス
チャレソロやってるから赤はグラスだな モグラの破壊力は間違いないね
緑は牛かエラガお好みで ありがとうございます
モグラは持ってたのでこのまま使うとします。
久しぶりにティメリスで遊んでたらヘパティマス装備落ちて驚きました 今新キャラやるといっぱいアイテムもらえて、しかも追加で1キャラいきなりlv300になれる券くれるとか。。
2年かかってlv115の俺は。。
やってなかっただけだがw >>607
315鑑定装備もオプション次第でそこそこの値段でさばけるからなかなかに美味しいよ それはいいことを聞きました。
今はモコモコは新キャラ作らないと手に入りませんか? ギルイベで産出されてたけど改編でどうなったかな
何にせよもこもこから製造装備作成よりも鑑定装備の方がお手軽 フィールドでもドロップするけどFDの方が確率高い
プラクトは350武器で使うべき 先週作って中途半端に特性振り始めたキャラどうすっかな・・・
こんなに特性ポイントくれるなら損したわ レフトアーム効かなくなってだいぶ火力下がってまった 新キャラ作るともらえる特性ポイントって他のキャラに渡せる? >>616
チケットじゃなくて直接入るから残念ながら無理だ そういや今どきって、経験値カードは貯めずにバンバン使うのがセオリーなの? >>620
比較的狩場のない190〜200用には取ってるけど
他はバンバン使っていいんじゃない
美味しい狩場途切れることないし 後半だと火力ないビルドで340以降がつらいからそこまで我慢してる ソルミキレザー装備って今から揃える価値あるんかいな?
WBやベルカッパーを考えるとプレートにしたくなるし力敏捷体力ついた赤装備でいい気がしてきたんだが 2pcで片方アチャ2ハン3鷹3アプで支援
もう片方自由、アチャ2すら要らない
だから鷹3メルなんて産廃だよな
ほんと複数PCゲーだわ ソルミキレザーはあると便利だが最強では無いからな
ソルミキレザーつけて体力振るくらいなら体力振らないで侵食つけたほうが遥かに安上がり WBエアプじゃなけりゃわかってる事なんだがHP100kあっても死ぬときは一瞬で死ぬからな
TBLガチ勢並みの耐久装備じゃなきゃ自己完結は無理
カバがいるならソルミキレザーでいいなヘアコスと覚醒厳選して上下防具の4ソケットに赤7ジェム入れりゃHP5万はいくからアインソフもらえばまず死なない 野良でいくか固定でやるかの違いじゃね
固定ならカバリン確保してるだろうからフルミキでもいい ベルカッパもWBも野良とか絶対無理だわ
ハズレ引いたときのリスクがでかすぎる 正直WBはプレートで超越ちょい頑張ってても普通に死ぬ
一人でやるもんではないから、仲間がいるなら構成考える方が早い
仲間がいないなら見つけるか、野良ゾンビアタックが良い 銃かクロスボウもったボスいけるビルドと装備だととんなかんじなのかね? 鷹バレで盾持って死なないように味方エレウォの補助してたら・・・ >>632
銃使う時点でボスビルドでは無いが、今はボスが強化されてかなり強くなったから来てくれるだけでうれしいわ
今のWBはビルドやキャラの強さも大事だが、一番大事なのはやる気だ
でも俺のPTには入らないでね やっぱ俺のPTに雑魚は入るなとか思ってるんだな
ハードル高すぎてWB行こうと思わんわ〜 >>638
過疎りまくってるから現地でソロってれば勝手にPTとんでくるよ クォバレなら余裕でボス火力だぞ
物理弱点と属性弱点のボス両方行ける
装備と超越次第だけどな マスケットで頑張ってる人って、アチャR3クォR3残りマスケって感じ? 世界最高民族韓国ベルカッパトップメタ
ぶりゅ5 鷹3 メル1
アチャ2 クォ3 ログ2 バレ2
アチャ1 クォ3 ログ2 マスケ3 >>643
アチャのニーリングってもうあんまり重要じゃないの? 痛くて座っていられないんじゃない?
WBもひどいらしいし
座れないならローグいくね ログ2が強いから
馬鹿チョッパリはこんな簡単な事もわからないのか 最終クリ率+15%以上の常時維持と
クリ発()たかだか150程度の増強と
歴然 兄さんの動画見れば分かるけど、マスケはスキル回しが忙しくてニーリングする余裕ないぞ やらかしたわ。バレC2のモザンドリルつえーいう情報多いから5取って
特性もとって試し打ちしたら単なるSP食いのおばけじゃねーかこれ。
威力も微妙だし切るか1止めだなこれ。これに使うぐらいならRIPや
BODに回したほうがまだいい。こんなんで配布されたリセット券使わされる
なんて己の愚かさを嘆いたわ。もったいないことしちまったぜ。 ニーリング活かそうと思ったらdex極気味にしないといけないのもイマイチ
strとcon振りたいわ >>651
むしろバレ2だとRIP/BPD/モザンの3つはMAXが基本
さっさとクラスレベル15にしろ
>>652
ニーリングはクリ発特性のために使うスキルだからDEX極にする必要はない 対雑魚ならダブルランニングで3体倒してる間にドリルで10体倒せるからな
アンビリカルして貰わないとSP持たんが アチャ2ログ1の時点で13%+クリ発125じゃん
ログ2なら16% 比べるなら3%の差と持続だろ
んでクリ発125は3%以下なの?そりゃ敵によって変わるだろうが
マスケなんて緑ジェム刺せねえしベルカッパならプレート着て余計クリ発下がるだろ >>653
DEXでクリダメ増やしてないと悲しくない?
色は派手だけど数字は微妙なダメージが… ベルカッパならタンクがタゲ取って背後向けてくれればくれるだけスニーク有利になるんじゃない? 配布ビルリセで変えたビルドが失敗した感ある…
元にもどしたい 今までが安定してたなら変えちゃいかんよマジで
アチャは改変も無いんだしさ 一年ぶりくらいに再開したんだけど、リマソンマンってもしかして死滅した?
まさか攻撃ごとにSP消費になってるとは思わなくて新キャラでイベント育成始めちゃったわ…
シマエナガとケルベロスC辺りでなんとかなるのかなぁ レジェンドカードのヘルガがシュバのために生まれたかのような性能してるぞ
WBいそげ >>668
装備で精神盛って
キャンプ飯とアーケインエナジーLv.12書使えば問題ない
サパシュさんを信じろ R7までやった感想いうわ
くそつまらんかった
やっぱブレソだなぁ これブレソ好きがやるゲームじゃねーだろw
戦闘でいえばあれ以上のMMOてそうないし、オレも好きだ
ただ人いな過ぎて夜すらIDマッチ無くなって募集以外まともにいけねーじゃんw 装備に精神、ヨーグルト食う、超越は高め
これでレイドとかチャレでリマソンおしっぱでもpot1本飲むか飲まないかぐらい ソリ枠がないから売りたいけどマケ値グチャグチャすぎて売れ残り怖いから出せない
連休中売りシャウトするか諦めてマスケでも乗せるかね ソリめっちゃ便利なんだけどな
サルラス周回するときはソド系以外で使い回してる クロノ減りそうだしソリ手放すのはもったいない気がするゾ ソリはDQN車でイキってるようなあの見た目さえなんとかなれば欲しい どうでもいいせいか誰も話題にしないけど、サパのステイクがジャンプキャンセル出来なくなってる
後フレとかメルスキルの連射性能が上がってるような気がするけど、このパッチはまだのハズだよね カラコール直後の硬直がなくなったようだな
はやくストームボルトの謎硬直も消してほしいわ それよりもカヴァリ後の無反応バグなんとかしてくれ… ランニングショット初めて使ったけど、ゲームが変わったわw
wikiみると、5以降もパラメータ書いてあるけどなんでなの? ハンター強化を5年前から待ってるんだけどそろそろ強化された? >>685
ジェム+マシニオス+ディバインマイトの夢を見させるため キャノのバズーカは座った直後のディレイ減ってかなり使いやすくなったな。
まあどっこいしょは相変わらずなんだけどね。 >>690
最近キャノ動かしてなかったが召喚や設置にタゲ吸われるバグまだある? 鷹3メルゲン目指してます
広域攻撃比率はいくらを目指せばいいでしょうか?
ケンタウロスカードとファーダで8くらいじゃ足りないでしょうか…? すまんミスったw
ケンタとモグラの比率考えたほうがいいぞ〜 >>594 >>595 >>597
レスありがとう!
そんな上げなくてもいいんですね
バーベキューは盲点でしたし、余裕できたらモグラも考えてみます! モグラつけて装備でできるだけAoE盛っとけ
こんだけあれば十分とかないから 低ランクのジェムは割とよく出るな
ハナミン500体狩ってりゃ大体ヒールジェム出るし アチャ2クォ3で、最終的にはマスけ3へ行くけど、6ランク目に何を入れたらいいか悩むわ。
ポイズンかアプレイサーが無駄になりにくいはずなんだが…。
アプレイサーはクエストやろうとしても、起源の森に何とかマスターがいなくて始められないぞ… スイフトでアチャ3もありか…
スイフトなら操作もめんどくさくないし…。 アチャ2クォ3シュバマスケで今日からお前がドラグーンだ >>708
ちょっとそれやりたい
騎乗でマスケット撃てればだけどね >>709
うてる
但しマスケスキル使うときは降りる >>714
吹き矢飛ばすぐらいならマルチショット打っとけ、壷投げるぐらいならブルーム置いとけレベルの酷さ >>714
倍率の低さに加えてゼンドゥーパラサイトが攻撃力関係ない固定ダメでR7マップくらいでもう火力不足
あえて使うならベルニアモンキー発動用に1入れるくらいで2以上は趣味 ポイは火力を期待するとゴミだけど
ベルニアモンキー用と割り切るならC1取るだけで常時ダメ30%アップが約束されるから悪くない バレットマーカー実装時にクエスト免除で転職したんだけど、ビルドリセットした場合には転職クエストが必要になってくるんですかね?
分かる啓示者ちゃんがいたら終えてくだされ・・・ >>718
解毒はゴミだけど毒免疫はデバフランクいくつでも防ぐすごい特性だよ
問題は毒免疫発動させるために解毒できる毒を受けないといけないという仕様 >>722
唯一騎乗ダッシュが出来るよ!
ソードマン系にも無い能力だよ! >>724
あれはスキルで足が早くなってるだけなのでノーカン。 WBいってもカッターで35kか40kくらいしかデないし物理弱点は戦わせる気ないレキシとミルティスだしどうすれば・・チャレでも役に立たんし苦しい ハッカは今ならビルリセでマスケかバレにでもなればやれる
タンク以外需要ないクソードよりまし ムルの頭突きと一緒に行動阻止できなくされると聞いたが >>710
ありがとう
楽しそうだから暇なときやってみよう ほぼ新規レベルの復帰勢なんだけクォで遊びたいから作ってたキャラクォ鷹にしたんだけど
マナハース装備ってあったほうがいい?
なんかクソみたいなドロップ設定でマケにも売ってないし手に入れる目処が付かないんだけど… カフリサンでいいんじゃね?
後はIDからそれなりの装備が出るから315位から使えばそうそう困らんと思う。
鑑定装備も厳選すれば優秀。
あとクラスで迷ったらハン鷹で。 マジでもう復帰リセットないや
ハン鷹は今のキャラ完成したらやってみるよ
カフリサン探してくるありがとう 実際ゲーム内でPT募集してもカフリなんて居ないから騙されんなよw
スクテンとかアルケミでサウラス来る奴が倉庫経由の着替え面倒でたまーに付けてるくらいだ >>735
大地火力募集でカフリ着たケミがきたんだが
エレ3のおかげか結構な火力を出してて……
もう装備なんてどうでも良いって思った >>735
普通にWBにもカフリで行ってるが?
300IDだったら装備なしで行っても死なねーし防御目的だったら防具なんてほぼ必要ない すげーな、ライマだけどマジでそこまでのは見たことないわ
やってる時間帯とかもあるんだろうな あとWBは火力職じゃねーならカフリでもなんでもいいよ、テント置いてるだろ
ただあんま死ぬと地雷認定されると思うぞ やめる時装備とかカード全部投げちゃったから繋ぎでもカフリでいいのはありがたい
WBは装備揃ってから行くよレキシファーカード前から欲しかったしそのうち挑戦してみたい 今なら新規キャラやるのがいいぞ、350まで上げると
別の新規キャラを300まで上げてくれるチケットが後日もらえる 今は普通のレキシカードであればカードブックで出るんだよなぁ もうむりだハッカはなんもできない
超越してれば強くなると思っていた・・ クォログハッカだが手数が圧倒的に足りないでイライラするようになってきた
このままサルラスキングとして一生を終えるのだろうか キングもフレメルマスケあたりがいると怪しいんだよなぁ レンログハッカ手数はあるんだけど武器光らせて超越してもなんかあまり強くない マジかよクォログハッカ目指してたのにそんな弱いのか 新規でやってるけど、レベル350まで行くのかなぁ…。
もし行けたらプリーストかなんかでパフや作るわ。 プリーストちゃんがパフパフしてくれる店ができるらしい lv340から上がらなくなったわ。敵も硬いし地道にid回るかな IDでも全然だよ
8倍書等の経験値バフもりもりでナザレヌ篭ればすぐだけど 350装備の素材集めしていればいつの間にか360行く。クォバレなら通常しながら走りまわるだけの簡単な作業だよ。
まあ素材集めた所で書が無いんですけどね。 敵の攻撃が痛すぎるからレベル上げのためのつなぎの装備を用意することから始めるよ 昔からずっと、「びくいりえ」の意味がわからなかった
「ひくくあきのきりたな」の意味もさっぱりだった
今調べてみたら正しくは、低く秋のきり たなびく入り江 だった バフフルにつけて8倍と倍数トークンフルに使えば300から346程度までは行くぞ
あとはサウ9とか行けばいい 鷹捨てればグラクロでいいぞ
それでもマシニは負けるが でも出現する場所や沸く個体数の少なさからして妥当でもあるんだよなぁ クォバレいいよ
鷹爆弾使えるし+11の使い回しリガホクロスでも自動ソニックで一発23kとか出る。
エイミングも便利だけどあんまり見ないのはやっぱ武器揃えるのムズいから?
ちなみに自分はクォ3ログ1鷹3バレ。 マシクロと銃を両方+16に出来るなら間違いなく鷹バレの方がいい
でも敷居高すぎてそこまで出来るやつ少ないからだいたい鷹メルの方が強い あと単体火力はバレが圧倒的だが範囲火力はメルの方が強いし
防衛とランキング戦の内容次第じゃメルゲンの方が環境的に強いってなるかもな キャノニアちゃんの方が可愛いからキャノニアちゃんが正義 アチャ3レンログシュバ3ハッカとかいう雑魚狩りに特化した足の速いだけの荷物
作ってみたけど周りとの火力差に愕然としてる
やっぱ時代はクォバレなんですね 単体火力はログマスケ>フレメル>クォバレだな
片手武器の攻撃力の低さがどんだけ足引っ張ってるのか計算してみりゃわかる
バレが圧倒的とか絶対確実に有り得ない ログマスケてクォ敏捷極でランニングマズルするん?
strでスキルか? WBとかでの継続火力の話ならセレニティが常時アマブレな時点で他職が勝つの難しくね アマブレの持続が3秒で銃属性以外アマブレ付与不可、スキル撃ちきった合間に通常連打になるから
ランニングのあるクォ以外特に入れるもんもないぞ
ランニングマズルしかしないならそら弱いが なるほどアーマーブレイクが銃だけか
合間に通常うつとしても力極でいいの? ランニーの為にDEX極にするのは勿体ないんだよな硬い敵相手だとStr極と比べてマスケスキルのダメージが相当減る
仮にクォ3をレン3に変えてステディでマスケスキルを増強しようものなら与ダメ1,3倍1,4倍くらいの差が余裕で出始める
そこまで犠牲にして合間のランニー取るのかと言われると微妙だな STR振りのランニングマズルはお勧めするけど
ログ捨てたDEX極のランニーするのはお勧めできないから
ランニー持ち出されても特に言うことはないよ STR振りのランニングマズルはお勧めするのに
ログ捨てたDEX極のランニーするのはお勧めできない意味がわかんねーわ ランニングマズルとランニーを一緒くたにしてるのか
WBでタンクがタゲ取って常にスニーク狙える状況を想定してないのかどっちだよ ニーリングはクリ発特性のために使用するのであって、DEX振るぐらいならSTR振った方がDPMは断然高い >>769
R9にハッカ取る時点で火力捨ててるししゃーない
単体火力欲しいならバレ取ってテイズを使うんだ ニーリング前提ならStrよりDex振った方が攻撃力高い上にクリ攻も盛れるんだが そう思うならご自慢のニーリングで1位取りまくればいいんじゃない そう思うならってなんだよ
意見じゃなくて数値がでかいっていうデータみりゃ馬鹿でもわかる事言ってるだけなんだが
馬鹿未満ならすまんな 内容のレベルが低すぎて話にならん
カカシ殴って喜んでるのはお前だけだぞ
流れ読めよガイジ アスペが誰でも分かる事をドヤ顔でレスしててワロタ
1+1は2って大声で叫んでるガイジw
お前だけだよ幼稚園レベルの話してるの 1+1=2がわからない幼卒未満ガイジが吠えてんなw ニーリングの用途を言ったのに、ニーリング前提なら〜とか言われてもねぇ・・・
ガイジ過ぎて草も生えない >>DEX振るぐらいならSTR振った方がDPMは断然高い
DEX振った方が攻撃力もクリ攻も攻撃速度も高いのに?????????????
ガガガガガガガガガアアアアアアアアアアアアアアアイ?????????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww STRを振ってマスケスキル使用時の防御力計算を少しでも有利にさせたほうが良い
DEXを振ってもニーリング中の通常攻撃しか強くならないから意味がない
これだけの話だろ まじガイジしかいねーのこのスレ!?!?!?!?!!?
ニーリングの用途がクリ発ってバファリンの用途が睡眠剤並みにガイジなんだがあ??????????????
100粒飲んで永眠ンギモヂィィィィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwガアアアアアアイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そうだよ
WBでDPM出してる人はDEXなんて振ってない
エアプガイジは知らないだろうけど フルチャージ時のクリティカルダメージ50%アップってのがあるみたいだからDEXも捨てがたいな
D極微チャージサルラスマンだが つかクォ3入れてランニングマズルとは言ったけど
DEX極ともニーリングとも一言も言ってないのにそういう言葉が出てくるあたりお察しだわ セレニティーをフルチャージしてもたまにフルチャージできてなくてクリティカル1.5倍にならないときあるよね🐱 >>791
誰もお前の幼稚園レベルのデータ(笑)なんて聞いてないから
まさか皆知らないと思ってレスしてたのかw >>799
思わず笑ってしまった
そっとしておいて差し上げろ >>801
>>DEX振るぐらいならSTR振った方がDPMは断然高い
DEX振った方が攻撃力もクリ攻も攻撃速度も高いのに?????????????
ガガガガガガガガガアアアアアアアアアアアアアアアイ?????????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>801
>>DEX振るぐらいならSTR振った方がDPMは断然高い
DEX振った方が攻撃力もクリ攻も攻撃速度も高いのに?????????????
ガガガガガガガガガアアアアアアアアアアアアアアアイ?????????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>801
>>DEX振るぐらいならSTR振った方がDPMは断然高い
DEX振った方が攻撃力もクリ攻も攻撃速度も高いのに?????????????
ガガガガガガガガガアアアアアアアアアアアアアアアイ?????????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>801
>>DEX振るぐらいならSTR振った方がDPMは断然高い
DEX振った方が攻撃力もクリ攻も攻撃速度も高いのに?????????????
ガガガガガガガガガアアアアアアアアアアアアアアアイ?????????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww プリーストちゃんがパフパフしてくれるお店で一体何があって彼をこうも変えてしまったのか… フレハッカならまだしもログハッカの手数のなさはヤバい
レン3でもクォ3でも手数ないわ プリーストちゃんがパフパフしてくれるお店で脳が幼稚園レベルまで退行してしまったんだろ アチャ1クォ3サパ2ハン1マス1ハッカ1という大事故よりはマシ。
シュバ3ハッカってハッカで有用な部分は騎乗ダッシュだけじゃね? フェーザント強くなったしアチャクォ3ログ鷹2ハッカ2で遊んでる >>820
ログ3から引っこ抜いて鷹2にした形でアチャ2やったことないからなんとも言えない
ハッカ2にするならグラインドカッターをクリティカルで叩き込むのが一番大事だからログ入れてるけど
スニーク切れ目あるしカヴァリCT中はわざわざ後ろ取ってられないしウルフとゲジゴレの枚数で悩むからアチャ2でもいいかもしれない シュバ3ハッカはただのシュバ
広域特性ないスカルプはゴミだしグラインドないから瞬間火力もない
シュバ2ハッカ2は鍛えに鍛えればオールラウンドになるけどどっちも半端だから狩り特化ボス特化のビルドには当然勝てない というかシュバ2ハッカ2で火力出すのは相当金かかるからシュバ3の方が安くて強い
たとえ単体相手だとしてもね +10武器を+11にしようと叩いたら+10になった
ポテが残り1まで減り金が消えた…やはり過剰精錬は地獄だぜ >>823
それやってる
なお武器強化の罠にかかって塩漬け中 シュッカペルはキャバリチャージ→カラコール→キャバリチャージが硬直なくできるようになってイケメン化した
まぁでもサパシュさんとの相性はバレのほうがいいぞ サパポイが補助参照できるようになるからサパシュポイシュサパハッカポイハッカワンチャンあるで セレニティの腐敗なくなったと思ったら30秒凍結になってるじゃねーか
さすがに笑うわ レスボーイでウオシス集める事においてはシュバハッカめっちゃ快適 セレニティのバグってスキルボタン連打で発生する?
バグ発生がうまくいくときといかないときがある サルラスでボスに使ったら発生したから連打というよりなんかのタイミングだろうな
ソロでも起きるからバフ関連ではない ハッカはアチャ3レン1フレハッカかアチャ3ポイ1フレハッカってハッカの偉い人が呟いてた ktosは祝福石が美味しいからまたシュヴァでフィールド金策の時代になってるぞ
320FDが美味しいらしい
まあ当然5PCサルには遠く及ばんけど エリートをおいしくする方針はナイスだと思うよ
金策においてリンソマ1強な状態は、少しは緩和されるでしょ どうかねぇ?
運営の手腕見てると他でガッツリナーフを入れてきそう。
多分、祝福石の産出量は全体で変えないからエリートのポップ率が減るんじゃないか? FDならどこでもいいんだろうけど
FDかマシニオス素材をシュバで乱獲するのが主流の金策になってる マシニオスシリーズ、性能は置いておいて315赤装備のほうがデザイン好きなの多いんだよなぁ ハッカペルは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ  プリーストちゃんがパフパフしてくれる店ができるらしい(嵐の前の静けさ) 突進でサルラスのうっざいノックダウン潰してヒーローだったじゃない 鷹メルでメルのスキルってトリプルに5振ったら残りの10何に降ったらいいでしょう? ホーミングは0か5の二者択一では?
チャージ時間変わるタイプだからさ シャフトだっけ? 移動しながら撃つやつ
あれそんなに距離長くないし切ろうか悩むわ
使ってる人他にいるか? 鷹3メルの同志の話聞きたい
幅は普通の弓矢攻撃、距離は通常の画面端までいかないくらい ホーミングは5振らないと使いもんにならん
パルティアンは手数少ないから使うぞ
あとあれ強化出来るようになるアプデ入るからその時に火力上がる ホーミングは1だとフルチャージ必須で使いにくいが
2にすればゲージ半分でも1レベル相当で撃てて劇的に使いやすくなるぞ
5も振れるほど余裕はないと思うが トリプル5ホーミング3or5スプレッド3or5レイン1パル1
こんな感じ ようやくれべる250過ぎたけど、イベント中に350いけるんかこれ。。 むしろイベントでID初期化券とトークンと経験値書・種・女神像
いっぱい貰えるからそれ使ってID籠れば340くらいまですぐに上がるよ 300なったらID初期化券と倍数トークンを使っていけ
300→340くらいまでは300IDが早い
340からはチャレ乗り込んでたらいいさ ID行きたいけどほんと人来ないんだよね…リマソンマンだけど300IDソロで行けるのかな
というかソロで行くくらいなら狩場ハシゴのがいいのか 300IDは人来るよ、他のIDでもシャウトしたら集まるときもある
300からは8倍と倍数トークンに種と女神で340付近まではあっという間 休止ばっかりでチャレンジとか330時代以降は何も手をつけてなくて300IDとサルラスだけ回してたけど
イベントで鷹3作るかーと始めたらあっさり350届いて持ちキャラの中で最高レベルになってしまった
サウシスサウシスと聞いてはいたけど8倍と種と女神とトークンとイベントバフの盛り盛りだからチャレンジすらやらずに届いちゃうくらいにボーナスゲー 鷹メルの先輩いないかな?
サパ3鷹3メル作ったんだけどイマイチ上手く使えてない気がするんだ
エイミングサークリング使ってトリプル、ホーミング、アローレインぴゅんぴゅん飛ばして、あとはブルームとか鷹爆弾とか
攻撃力は4500〜5500くらいで、でもチャレンジで役に立ってる気がしない程度しかダメージ出てなかった サウシス9なら飛んでる奴居るからブルームも大して強くない
パルディアンシャフトは1振って撃っとけそこそこ強いぞ
それとスプレッドショットはどうした
俺はレン3鷹メルで攻撃力5600-6600だけどサウ9チャレならHPちょっと厳しいけどソロクリア出来てるよ >>861
エイミング、ルーストからの電光石火フェーザントで雑魚が消滅する >>862
シャフトもスプレッドも1振ってる
一応範囲スキルのシャフトはともかく、スプレッドはあんま効いてない気がしてだんだん使わなくなってきてたんだ
でもせっかく薦めてもらったしもう一度ちゃんとダメージ確認してみる
>>863
鷹爆弾つよいよね
ルースト置いた時の威力ヤバい 連レスすまん >>862 のレンジャー3の鷹メルって使用感どうか気になって
主なスキルはバラージとスパイラルとバウンスショットかな
サークリングバラージどんな感じだろ? バラージはフェイントないとR9環境ではちょいきついものがある >>865
スプレッドより強いスキル一杯あるなら使わないけど無いから使う
サークリングは基本メルゲンスキルに使ってタイミング合えば使うくらい
バラージやバウンスはエレウォのマジミサみたいにCD埋めに使う
あんなに強くないけど 鷹3メルだが武器と特性(高いw)で強化していくとかなり強くなる。
やり始めはメチャ弱くね?って300IDも苦痛にだったが弓超越7段特性50あたりから
お気に入りキャラになった。 自キャラがどんなもんかとみてきた攻撃力6700-9800だった。
まあ、武器が弱い人もエイミングサークリングはPTメンが喜ぶからw クォマスケ作ってたけど超越装備チーム共有できるようになるなら
クォバレマにしてシュバやコルセアとピストル共有できるようにするか >>867
スプレッドはそんな感じかぁ。それなら自分も意識して回してみるかな
エレウォのマジミサって例えは上手いねw なんとなく納得したよ
色々親切に書いてくれてありがとうな
俺ももっと武器頑張るよ >>868 >>869
武器強いな。俺の1.5倍くらいじゃん・・・。
とりあえずその辺りまで育てれば変わってくるのか
目標にして頑張るよ。ありがとう! そこまで上げんでも最大攻撃6000程度でも実感できるよ 超越武器の使いまわしの点でも専用武器のマスケは不憫だけど
鷹3取れないのも辛いよなあ弓自体がエイミング奴隷状態だし 物理は不遇すぎ
武器制限キツいし職バランス悪いしデバフの少なさやクリ発生命中ブロックの魔法より多いステの影響でダメ出すのもしんどいし
自前のダメ増強手段ほとんどないからソドよりひでーよ R5以下のスキルは武器制限なし物理スキル全てCD半分SP消費半分
ソドに常時ペインバリアアチャに触媒無しと無敵回避でも付いたら
取り回しの良さで物理が好まれるかも
3年後には実装してくれるかもしれない
その前に確実にサービス終了してるが これからの環境とか、どんなダメージ増加デバフよりも防御無視スキルが大正義なのは見えてるし
そういう意味でマスケが羨ましい限り ただアマブレは銃にしか適用できないしマズルも自分だけだからなあ
PT組むこと考えると銃職揃えるより魔法職揃えるほうが効率いいから鷹3取れないマスケは微妙になってくる 勘違いされやすいけど
セレニティ中にアマブレ付与できるのが銃属性の攻撃だけってだけで
アマブレ適用中(防御力-50%)は物理攻撃なら何でもダメージ上がるぞ ハッカがこの先生きのこるにはどうしたらいいか教えて下さい
ビルリセ以外で カヴァリチャージのクリ抵抗減少って実際どれくらい下がるの? ごめん自己解決した
抵抗下げてるんじゃなかったのね ボス狩り用には悪くなさそうだけどなハッカ
トロットと違ってCDも無いし 片手武器の時点で防御インフレ環境じゃ人権ないからな
コルセアみたいにメイン150%補助300%くらい参照してくれりゃ覇権取れるんだが SP足りんでビルド変えたりPOD飲むくらいなら紫にSP回復一枚挿すわ 強化コストは倍以上武器種の攻撃力は低いスキル係数は高い方
これでハッカなんて産廃遊び以外で選ばれるわけないんだよなぁ
ハッカスww 現状多分クロスボウもったフレッチャのほうがつえーからなハッカより キャノンはハズーカ早くなったり単発火力高いに範囲強いしでハッカより息してるだろ キャノはキャノスキルだけで回せなくもない
ハッカはハッカスキルだけでは回らない ライマではハッカでWBやってる人居るんだけどな
来たとき大体上位入ってる
ハッカが強いのかフレメルが強いのかは俺にはわからん カヴァリで強襲して剣スキル叩き込んで離脱というスタイルだから結構安全な立ち回りが出来る
ソードみたいに足を止めて殴るんじゃなく蜂のように刺すみたいなデザインなんだろう
だから剣スキルの手数はこれ以上増やされても困る ハッカは雑魚乱獲に向いてないから弱いみたいな言われようされてるだけ
アーチャー枠で単体向きのクラスって立ち位置でいいわ
直して欲しいのはカヴァリ硬直バグとハッカペルSPコストだな マスケみたいにぶっ飛んでないから単体で見てもハッカはゴミ 全国区売れっ子アイドルになったマスケちゃんの
地元の一般人友達みたいなキャノニアちゃんの立ち位置すき 親友のマスケちゃんが大出世したのは嬉しいけど自分は置いていかれて壁を感じて曇るキャノニアちゃんいいよね… 時代の流れに取り残されて独り毒を吐くポイシュちゃん ポイはC1だけとってベルニアモンキーで常時ダメージ+30%とか聞いたりするけど実際やってる奴居るのか? ああ無理なのか
ポイ触ったことすらないエアプですまん wikiに攻撃時ダメージ+%は攻撃力を直接UPさせるってあるんだけどホバ?
検証しようにも仕方が分からんのや
ワイは中卒やからな 毒スキル3つ回せば普通にC1でも常時毒状態にできるぞ ほんとだ
でも自動翻訳してくれないところ多過ぎて読めない スタディはスキルレベル+5%だなこれ
中央はC2特性で両手弓装備の場合スタディのダメージ増加量が50%増加、スタディLv10で両手弓なら本来15%のところを22.5%ダメージアップに。
一番下のはC3特性でレンジャーのスキルダメージ+50% ポイで猿刺さないのはポイ入れる意味がない程度にはポイは猿用パーツ ステディこんなに強くなるとみんなレンジャー経由になるんじゃね ニードルブローとビウィッチ廃止
ゼンドゥーはエンチャントファイヤのように追加ダメに変更、ダメはSTRで変化、スピリアルチェーンで共有可能
その下は新スキル追加毎秒徐々に強くなる毒ダメを与える、効果は100秒間
ポイズンポットはC1スキルに変更
解毒は1レベマスターに変更、特性で3レベルの毒まで解毒可能になる 今回の改変ではビルリセ配布は無いっぽい
レンジャーなんて既に一掃されてるのにビルリセないのか… >>930
勘違いするなアホ
もらえるのはアチャとクレにステ、スキル、特性リセット各2個だけ
ビルリセはもう配る予定はない
>>931
こういうやつがいるから配られるわけがない
375 ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン (ワッチョイ 8a8d-8E8L) [sage] 2018/04/23(月) 21:46:51.11 ID:Q6LH/5/70 [2/2]
他のゲームじゃ修正入っても気に入らねーならイナゴしろで一蹴されるんだが
微修正やら何の変更もないビルドにすらビルリセ配れってのは甘えすぎ
ペルなんて紛れもなく上方修正なのに配るわけねーだろ フレは全スキル20〜50%アップか?C3の特性?がよくわからんボドキン連射できなくなったし1でいいとしてバーブド強化か バーブド対布に対して元々強いのに更に強化
一方クソゴミな対プレートは保留
これが斜め上方修正ってやつか マジアロの変更点全くよめねーんだけど兄の国の言語に詳しい人おらんの 今回の改変で1番飯が旨いのはレンフレメルだけど
ここまでやってもまだマスケ優位なんだよな基礎性能が違いすぎる
ステディやポイはマスケでも恩恵受けられるし ポイは元々まともなスキル3つしかなかったのに、新スキルが3つ追加とかほぼ別職になってそうだな。 手間だがグーグルの翻訳アプリで画像翻訳使えば読める >>938
プレートにはボドキンで防御減らせということだな
誰が振るんだよあんなもん ボドキン15で防御-17.5% 持続15秒OH2のCD20
普通に欲しいわ >>946
既に掛かってる毒の効果時間を半分にして毒ダメージ周期を短くする&毒ダメージ2倍 ポイマスの自分もそろそろ猿3匹に食わせる餌カード集めるかな
先にレプス育ててたけど中断中断 >>942 を参考に画像翻訳やってみたけども、
毒瓶がC1になった上に時間の長い単体毒スキルも追加になってるから、C1だけとっても結構使いやすくなってそうね アチャレンレンポイログシュヴァ2ログ
シュヴァ最強ビルドだぞ >>947
ありがとう
周期がどれだけ短くなるか…
しかし倍率据え置きならC2以降は趣味なのは変わらなそうだなぁ 倍率上がらんと趣味だしデバフランクと解毒薬どうにかせんと対人でも役に立たんのだよな GoogleのはめんどくせぇからMicrosoft翻訳アプリ使えばカメラで撮るだけで写真を上書きして翻訳してくれる んでフレ3の最後のはなんなんだ、レザー特性?カバ3のクロース特性みたいなもんかこれ 遠距離からマジアロ撃てるのいいじゃん
アチャ全クラスデフォ特性にしろカス デプロとモンストとポドキンでレンフレメルが活躍できるようになるか 鷹はミサイルじゃないしステディ生かすならレンフレメルだな
懐かしのビルド
鷹メルはレンもクォもサパもどれも一長一短だから悩む 元々物理の方がデバフは優秀なんだよな
ただ支援が軒並み魔法職だし、ウィズ改変で魔防デバフも増えてるしソマも魔攻の方が伸びるしで魔法の方が固めやすいのはある
支援枠は決まってるから火力枠が相談して1番噛み合った組み合わせにするのがベスト ゼンデューが行追加なら、ブレスとか固定ダメぶつけまくるバレやシュバもR4ポイ1ありやね
レンはフレメルって感じだし、そこらへん分けたっぽいか レンがc2〜4クラスにあるまじき火力クラスになるやんけ
ステディc3特性でレンスキル全部1.5倍になるし、全スキル全部上方修正で4000%スキルの嵐
クリティカルショットがやばすぎるは、CT10秒で総6000%くらいにはなる
フレッチャーも全スキルあほみたいに強くなるな
レンフレ最凶への回帰とかimcはほんと同じこと繰り返すのが好きだな クレ改編もアチャ改編も、ウィズ改編以上に大改編なのにビルリセ配らないとか意味不明やな
ウィズ改編なんてたいした改編じゃないのに2週間ビルリセ配ってたのにww どうせそのうちナーフされるでしょ。
そしてその度にリセットの嵐になるだけだし。
手が足りないのはわかるけど、もう少しどうにか出来ないものかねぇ? シュバと鷹メルとハンターとレンフレメルの3枠作っておけ レンに押されてアチャ2取れなくなりそうだな
緑ジェムも今不評だしもうちょいクリ発なんとかしてほしい メルとマスケの基礎性能格差がでかすぎる
どれくらいでかいかっていうと硬い相手だと同じ倍率のスキル撃ってもマスケの方が1.5〜4倍くらいダメージがでかい、どうしようもないくらい差がある
フレッチャーの倍率自体は元々優遇気味だったから今回どこまで迫れるかだな マスケでレンスキル撃たせてくれぇ
バラージうちてえよ ビルド育てるのはすぐだし超越も受け渡し可能になるし後は特性だけどうにかしてくれたらビルリセット全くいらなくなるわ スカウトはまだ許されないのか
やっとアーチャーだと思ったら1ミリも触れられないとは あれだけいたスカウトが絶滅危惧種とはな
…もう絶滅したか? どうでもいいんだけど「スカウトマスターと寄りを戻したいんだけど…」って相談してくるローグマスター可愛くない? 仮にスカ改変きたらアンディスタンスとスキャンは削除されそうだな
宝箱全然追加されてないしコルセアのアンロック削除されたし >>977
アンロックでしか開けられないメルゲン帽子の入手方法はどうなったんですかねえ >>978
Lv4箱になったじゃん
スキャン削除で最初から宝箱出てるとかやりそう つうかリセットねえなら悩む必要すらねえわハゲかあ? フレハッカ言うても弓と剣2種だぞ?大変だぞ?
弩とかいうゴミは何の役にも立たないから捨てろ ただでさえ片手武器のせいでハッカ死んでるのに
レンの強化のせいでフレメルとフレハッカの格差がどうしようもないレベルで開くな クロスボウを選ぶ利点がないのがな
クロスボウを装備する職のほとんどがサブ武器でスキルうつやつばかり マスケマスケ言う割に全くいないよな
その自慢のますけとやらでWB来てくれやw 以前ここではやったサパシュ(笑)と同じポジだろ、マスケは
ここででかい声あげてるだけで実際はマスケなんてやってない
サパシュと同じ スカウトはスプリットの威力据え置きでCD0にしてくれたら何も言うことはないよ バーブドがダメージ20%増えて布に5ヒットするならOH5発撃ちこんで約11250%か
ちょっと前にフレのスキル硬直軒並み短縮されてたし対布ならマスケ超えありそう
IMCは各職のロールはっきりさせたいみたいだし、アチャが遠距離単体火力として優遇されていくかもしれんな >>996
シュヴァバレなら1行増やすことにどれだけ価値があると思ってんだ >>995
リンク先見てもバーブド5ヒットなんてどこにも書いてないのだが
まとめた本人か? >>997
それもC1で済むから、C2以上取る価値はなさそうって言いたかったんだ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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