【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 4詐欺目
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今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 3詐欺目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1509936800/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スレ立てありがとうございます
通報先
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能 おう、豆がACはメセタで買える～とかよくわからんこと言ってるけどRMTのことかね？w 立て乙
今回の騒動はどこに着地すんだろうね
ここの運営には大分失望しているけど、流石に自分たちの利益に火がついているから
迅速な且つ誠実な対応をするのかね
プレイヤーだけに損益が発生する場合はいつも無視してるが、今回は運営にダメージが被るから
対応はするんじゃないかな >>7
あんな奴の話マジメに聞いてたら頭醤油なるで >>7
東京大豆はアンチ討ち取って運営に忠誠の証見せたいだけのガイジやから気にせんでええで リサイクル品抱えてるかどうかは抜きにして、
ぶっちゃけ40回交換券のが良かったと思ってるんだが
オレの価値観がずれてるんかね 今回SG被害被った人は消費者センターに問い合わせしてもらいたい、泣き寝入りだけはしちゃだめだぜ 「SGは無料でも大量に手に入るから騒ぐほどじゃない」なんて奴は、自分のガキが万引きしたら「○円ぽっちの商品で大袈裟なんだよ、子供がしたことなんだしさ」みたいなこと平然と言いそう(半分言いがかり
いくら軽かろうが犯罪は犯罪だぞ 395 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ fb67-w0Jm [106.165.251.88]) [sage] :2017/11/06(月) 20:13:10.20 ID:mwgT6WOn0
だめだ、ネ実３がキモすぎてついていけない。
397 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-KBWA [61.199.82.110]) :2017/11/06(月) 20:16:29.24 ID:JE2Yp3jM0
>>395
んまー、鬼の首を取ったようなってこのことだわ
開発はこいつらの声は無視して構わんからなと言ってあげたい
407 名前:Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9f27-7T4N [59.84.152.60]) [sage] :2017/11/06(月) 20:26:39.53 ID:6o32u22I0
>>395
大和での紋の時にも似たようなことはあったし、結局は荒らしたい構われたいって人がスレ乱立させてるんでしょ
毎回噛み付いてきてる運営バイトみたいな奴らはここの奴らじゃね？ >>5
どの程度いるか把握する術がないし、「ユーザーが多く存在する」の多くは削った方が良い
自分に都合の良い拡大解釈と捉えられ兼ねないし、わざわざ不利になりそうな要素を作る必要がない >>12
良い悪いではなく、プレイヤーの資産管理に関わる変更なんだから、事前告知しろって話だ
それこそ、運営が自分で定めた通りに60日以上前に告知してれば
今回の件も、ここまでボロクソ言われることはなかった >>12
その価値観自体はずれてないと思う
バッヂの交換先をゴミだけにしようとしたボクソンの頭がずれすぎてるだけ 利用規約って本来は運営を守る為にあるんだけどね…
ルールの中なら運営が何をしても文句は言いませんって客は同意してるからね
逆に運営がルールを守らないなら客は文句を言う権利がある訳だ 今回の問題点はPSO2の規約を運営自身が破り、且つプレイヤーに損害が出る事態であることって認識だがあってるよな？
>>第16条（サービスの提供内容の変更）
>>弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
>>但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
>>当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
↑の事態にて被害を受けた方は消費者センターに通報をするべき
通報先
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能 課金してない奴が騒ぎすぎだの俺は知らんだの言っても説得力ないからな >>15
すげー
やっていいこと悪いことの判断つかない人間って本当にいるんだな
この運営にしてこの信者ありって感じ モラルのなさだけは一級 >>8
もう既に発端の糞生動画や拡散画像・動画片っ端から権利者削除されてます
あわよくば今回も乗り切って後でユーザーに負担させてやろうという腹積もりです
絶対に逃がしてはいけません マメキこいつほんまうぜえな
そりゃ固定でみんなからハブられるわ 運営が規約を破ったって問題のみであるのか、
そもそもガチャ関連の変更は60日以上前にプレイヤーに周知すべきであるっていうのが、法令に定まっていて
法令違反にまで至っているのかっていうのが大きな分岐な気がするな
今回のって後者で法令違反なんだよな？詳しくないのだが 久々に活気づいてるじゃん
やっぱpso2はこうでないと >>7
マメキ、顔面落花生かと思ったら、脳味噌空豆だったのか。 SGリサイクルショップにてSGスクラッチ
アイテムと同等のものとして交換に
使用できるバッヂ。
公式とゲーム内で確認できるバッヂのテキストどうするつもりだったんだろうなー >>12
３８回で欲しいもの揃って、後２回引かずに居られるなら良いのでは。 ネ実1は平和で草
414 名前:既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 023d-9Rqp) :2017/11/06(月) 16:30:50.41 ID:yasM3jCW0
苦情の数だけでこんな速攻で反応するかなそれこそユーザー不利な案件で
然るべきトコで問題にされるとヤヴァイってのを法務部的なとこ突っ込まれたりとか？
422 名前:既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ e56f-7T4N) :2017/11/06(月) 17:26:08.73 ID:QBz0HzS10
SG仕様変更なら変更で、あぁそうですかぐらいにしか思わんが、ぺ実3やTwitter見てるとすごいなｗ
規約がどうのこうの消費者庁に通報だうんたらかんたらと
423 名前:既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 42a2-dVlt) :2017/11/06(月) 17:31:04.69 ID:aoGft/Ss0
アフィ辺りが騒ぎたいのとバカッターのなりきり勢が目の色変えてんじゃね
アリーナやキャンペーンで散々貰ってるしSGスクもまわしてねーからふーんくらいのもんだが
株価ガーとも騒いでるようだがパチ規制の煽りだろうし
432 名前:既にその名前は使われています (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-us1k) :2017/11/06(月) 18:20:10.37 ID:jVFAYCqKr
課金要素のわりに結構振るまってるから普通にSG貯まってるし そもそもＡＣ物と違ってスクラッチ期間長いしで40回てのもわりと妥当な所だと思ってたな
もちろん貯めてたバッジの使い方制限されるのは面白く無かったけどさ
440 名前:既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 9245-7T4N) :2017/11/06(月) 19:10:41.08 ID:BBdh20v00
何が変わったのか知らんが、ＳＧって仮想通貨みたいな扱いなんだから
事前通告なしで仕様変更はそりゃ消費者庁でもおかしくはないと思う出。
他ゲーだしたところでそっちの運営がおかしいとしか >ＡＣに関してはメセタとかゲーム内通貨でも買える
「ACスクラッチ産のアイテムに関してはメセタやゲーム内通貨でも買える」なら引っかかるところはあるものの理解出来るけど、どういう意味？(レ厨) さんざん然るべき機関って言ってきたんだ、然るべき機関返しされても文句言えないだろ禿 >>32
そのテキストは別に問題ない
SGスクラッチ品と交換できるアイテムと言ってるものではないから ゲームが最悪の状況だからそもそもログインしてなくて被害免れた人多いんじゃね 40回まわすのに3200SG必要なんだよなぁ
普通の人は溜まってないから期間中に絶対課金させる目論見だったはず
繰越されると完全無課金で好きなの取れる この違い なんか問題の方向性を意図的にずらそうとしている人がいるように見えるが（多分バイト）
今回の問題は仕様変更の内容ではなく、60日間の事前周知期間なく変更を"実装"したってことにあるよな
内容が妥当だの、プレイヤーの個人攻撃はすべて筋違い（恐らくタゲ逸らし）
問題は60日間の周知期間なく、課金要素のあるSGの仕様を変更したことだろ
これだけで完全にアウトだと思うが 被害免れたがこりゃたまげたわ
緊急さっき初めて行ったがただのバスターじゃねぇかと愚痴りに来たんだがそれどころじゃねぇな
火に油を注ぐコンビネーションとはまさにこれや まぁ、あれだ。運営は痛い目に合わないとわかんないんだろうな >>16
まあそれが理想やな
>>18
真っ当な告知もできないあたりが無能たる所以やなマジで
>>20
ボクソンとかいうやつが理解の範疇を超えてくるのが悪いんやな
>>33
いやさすがにそれは誰でも@2引くだろ
今回は無いみたいだが、攻撃継承とかの選択肢もあるし ところでマザクラ以前が配信26週間だったのに、
今回のを配信期間短くすることについての説明ってなんかあったんすかね 更に悪質な所は今までのSGスクラッチに比べて期間を極端に短くしているところもクソ まさかEP4で地球にきたのは消費者庁コラボの前フリだったとはな >>12
もし君が39回目で引いてもう欲しい物が無くなった場合、残った38個の処分をトラブ150に変えるより次更新時に38回ただになると思った方がいいと思わないかな？
今陳列してるレベルのアイテムで満足ならそれでいいんじゃない？ >>44
一度も行ってないけどやっぱただのバスターなんだな
ゴリラも一回も使ってない
使うほどログインしてないし 今回は短いだか短くするとは言ってた
説明は当然ない 短くして短期間に集金したいだけなんだろうなーとしか >>49
再販品が入っていることもあってってどこかで言っていたような気がする
実際には40回ボーナスで課金して回すように仕向けて、どさくさでSGバッジ殺すつもりだったんだな >>52
なんで38回ハズレが出続ける前提なんだよ
辛すぎるやろ >>49
短期間限定でリバイバル含めたスクラッチやるって告知ならあった >>53
防衛時見慣れたダーカー出るだけ マジでホントにそんだけ
それ以外何一つ。 繰り返すが何一つ変わらん まだやってる勢の俺だけど今週だかの電撃は買わないことにした、チームでトリガ連やろうとかあったけどもうこんな糞企業においしい思いさせたくねぇわ >>58
ボクソンが38回ごときでお前の欲しいものを出してくれてたか？ >>43
SGリサイクルの仕様変更はないけど、SGスクボがいきなり追加されたのは事実だから、そのへんを問題視すらなら通報すればいいんでない？
論点を逸らそうとしてるのは詐欺だと騒いでるほうにもたくさんいるけどね、通報派も案件によって区別しないと味噌糞になってる >>54,57,59
サンクス一応は触れてたのか
だったらなおさら悪質さが際立つわ >>29
運営が規約を破ったって言うのが最大の問題だよ
これが許されてしまうと本当に無法地帯になってしまう
ガチャ法律はないけど日本オンラインゲーム協会が定めるガイドラインは存在する
コンプガチャ禁止や排出率表示、排出率は最低でも1%等がある
あくまでガイドラインであって強制力はないからセガは色々違反してるところがある >>53
敵ゴリラと見方ゴリラのゴリラ祭りで、視界が埋め尽くされてテンポ悪化
普段バスタープレイしてない連中が寄ってきてるせいで、クエスト進行も微妙だし、
事実上ドロップすることのない星14除くと、通常のバスターの劣化版まである 菊紋ついた消費者庁のビルが変形してレイドボスになりそう アーレスカイゼルの排出率が0.4％なのはそれは大丈夫なんですかね… SGスクラッチは本当単価高過ぎると思う
ACスクの倍の値段でこんなことされてるとなれば普通怒るしいくら無料でも手に入るとはいえ運営は頭麻痺してるとしか思えない >>64
んでその告知の時に
今回はリサイクルは無しにして40回ごとに交換券って言ってた記憶がある
『今回は』って言ってた記憶がある『今回は』
なので12月からの仕様も変わるなんて思いもしなかったから一回仕様が変わるのなら仕方ないかなって感じだったのだが SG課金まわりのトラブルと言えば、コレクトのほうも大概なのに、あれはあまり話題にならなかったな
ベガスシートでリセットしまくったのたくさんいると思うんだけど クラスバランス崩壊
誰も求めてないダークブラスト（DF化）
緊急という名の普通のバスター
SGリサイクルバッヂ詐欺
7月末にEP5実装してから何してんのマジで
EP4もそうだったけどちゃんとコンテンツ作ってから大型アップデートって名乗れよ >>52
一瞬納得しかけたがゴミしか出ない上に欲しいものが1個しかない前提じゃねぇかそれ >>58
確率でしこの量なんだからありえるでしょ、俺も6400SG課金しながら回したけど結局ロード髪とDFワープ出なかったから交換したし
別に15回で欲しいのでたとするやん？なら次実装するスクは14回減って26回でボーナス券貰えるんやで
結局今ある交換リストにめぼしいものない限り次に備える方が得 消費者センターいけば？多分ノーダメだからｗｗｗ
とか煽ってた連中擁護するつもりがとどめ刺してるやん >>74
今までのSGスクラッチのラインナップ見てホントに欲しいものいくつある？
一度のSGスクラッチでほんとに欲しいの1個2個くらいであとは妥協だろ >>74
俺からしたらDFワープ以外いらないからその状態だぞ、DFワープ以外ゴミ >>75
もしかして回数ボーナスが次のスクラッチに引き継げると思ってる？
スクラッチの名前変わったら回数リセットやで 俺もロードヘアーとワープ狙いだったのに
どっちもでないからロードヘアー交換したわ
またワープにまた４０回とか苦行すぎてイク 53 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 21:26:39.24 ID:htSNDRVJ [1/2]
カジノ法案先送りで株価が落ちた？
関係ねえよ
http://up2.cache.kou...er.jp/koups22522.jpg
本気でワロタ >>58
http://pso2.jp/players/catalog/scratch/sg/20170614/
コスの排出率見てこいよ
ねらい撃ちするなら平均して1%未満だぞ
仮に1%だとしても期待値1%ってどういう事かわかるだろ？ そのままもっとみんな通報して大問題にして
SEGAの無能上司にハゲとボクソンの異常さに気付いてもらって4馬鹿のクビ切られるところまでが勝利条件だろ
ハゲとボクソンと濱崎だけでも死ねばだいぶ改善するはず >>83
それを言うなよ…使ってる人見て消えるだけで少しも移動しなくてSG突っ込んだのバカらしくなってるんだからw >>85
この程度で奴らの首が飛ぶならHDDぶっとばして損失6億計上したときに飛んでる >>75
確かに今回みたいなリバイバル＋新規だとハズレ多いし、中途半端なとこで目当てのもの出しきると割りと辛いな なんも変わらんし起こらんな
今回のスクはこのままだし 運営もなんもかわらん まえにacスクの排出率が絶対に表記と違うと祭りになったが何も起こらなかったしな >>79
リサイクルバッチにして次スクラッチでたら26回引いてでなかったら過去のバッチ合わせて40にして交換券に交換したらお得と言いたかった >>52
つまり、ゴミの中にたったひとつだけアタリがあるスクラッチなので、リサイクルにすれば次のスクラッチは引かずにたったひとつのアタリを直でもらえるほうがいいってことか
なら納得だけど、そんなスクラッチいらんだろ >>84
一点狙いはどのガチャでも闇やな
今回みたいな見える地雷を事前の用意で回避できるのは確かに大きいかもしれん アーデムヘアー持ってればロードヘアーいらないだろ
40回してロードヘアー出たけどさ >>92
まぁ欲しい物は人それぞれだからなんとも言えないがそうやね
確かに今のやり方だと40回引いて1こ増えるから41個もらえる訳で目先では得だけどそれって出ない限り毎回40引く訳で残ったゴミをトラブに使うよりその40引く回数割引した方が有効活用でそって言いたかった ガイジの論点逸らしで鎮火されて終了か？
またネ実3の雑魚共が敗北してしまったのか 一点狙いって結構多かったのか
アクセ髪型レセプターとか欲しいものが多かったから俺の感覚が麻痺ってたっぽい 82 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2017/11/06(月) 17:31:18.05 ID:xAF+t4C/
ちなみに拡,散.推奨の情報で
ガチャってのは客が損する可能性のある大幅な方針変更や
仕様変更を行う場合、60日前には事前告知を公式サイトや
ゲーム内アナウンスで行わなければならない
なので、今回の件は運営が今更告知しても
詐欺に変わりない、周知して通報していけ
法律で決まってるガチャの規律に違反したんだからなこいつら
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、
当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
http://pso2.jp/players/support/rule/
『ファンタシースターオンライン2』利用規約より
通報先
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」
970 名前:名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 461a-QDIB) [sage] :2017/11/06(月) 11:32:25.81 ID:lZwvYUG70
消費者センターに行ってきたのでまとめました
・手紙は送ります、過去にも何度か無視されてるので絶対改善するとは言えない
・不買運動>まとめサイトやSNSなどでの炎上>フォーラムへの苦情の順でダメージが与えられる
・企業側が違反行為を許した・行ってもお咎めなしという前例を盾にするのもあり
・多くの人が消費者センターに相談すればするほどいい（手紙が隠せなくなる？）
・電話番号「188」でも相談可能 回数ボーナスの場合４０回分の景品と好きな景品が一個で４１個手元に残る
リサイクルの場合４０回引いた分全部なくなって好きな景品が１個手元に残る
これが改善だと思えるアホおるん？ だからこそ回数ボーナスも残しておくべきだったのに廃止だからなー、さすがにSG課金してスクラッチやったりしてた俺でも目が覚めましたわ こんなのどうでもいいだろ
ダークブラストと迫り来るポリタンイベントでかつてない程盛り上がってるよ は？なんで４０個のＳＧ品と引き換えにたった１個もらわなきゃいけないんだ？
４０個だぞ 今までは４1個手元にあったのにこれからは１個なんだぞ？ ＳＧ詐欺関連スレ立ちまくってて笑うｗ
分散させたいんやろなあ～ >>99
全然改善じゃないけど元々その仕様だし腐ったバッチ処理できてまだマシ
一番の改善は課金のSGレートを上げて回数40でボーナスにリサイクルショップ40でまた交換券が理想 >>99
もう何回も何回も出てる話題だが、景品のうちいくつが欲しい物なんだよ
公式に確率あるからどのくらいで引けるか見てくればいい
実用的な消耗品が多く出るわけでもない、性別も選べない、ロビアクダブったらどうしようもない
単位が40回になって期間内にその回数引かないといけない方が苦労するだろ
繰り越しがあったほうが楽に決まってる >>111
メセタをRMTで現金化→AC購入じゃないか まあ規約違反だね >>99
一週間未満で下方修正を二回決定とか前代未聞やろ >>109
んだね、業界組合内での自主規制ガイドラインと利用規約は別物だね
もっとも運営側が規約を守らないのなら契約が成立しない、今回やってしまったのがそれ は？ 緩和は１法通行、後戻りはできないぞ？
やったら荒れるし、売り上げも悪影響出るから普通の運営なら絶対にしない
まともな神経してる普通の運営ならね ボーナス40回とバッヂ４０枚での交換を併用しないところに
最後の最後までボクソン精神を感じてブルっちまう 回数リサイクル両方入れて、
回数の方は30回で天井、リサイクルは今まで通り40交換にしてくれ
それなら誰も損しないしガチャも回るやろ...？ 元々は、SGスクラッチはリサイクルすら不可能で
運営の倉庫圧迫の一手として実装されたんじゃないかまで
言われていたのを渋々リサイクル可能にしたわけだしな。 SG購入してまでして回した人に更に回数ボーナス付けてもいいくらいだと思うけどね >>112
逆に４０回でほしいもの引けると思ってる方がおかしいだろ
だいたいSGスクラッチどんだけ長期間あると思ってんだよ
どう考えてもリサイクルじゃ損しかしねえよマジでアホだろ 41個のうち本当に欲しいものが1、途中で当たりが来てせいぜい2，3個、残りの30数個ゴミで何と交換するん なお12/13に入れ替えなら今日の告知から60日経過してないんでまた違反な 最初のＳＧスクラッチはカジノコインパスとか本当にどうしようもないのばかりだったんだけどな
それで荒れに荒れてリサイクルさせろ 当たりと交換させろになった >>116
だな、自ら作った規約を運営が順守しないってことはその規約自体の効力自体があやしい
規約自体無いものと同じだからこれを盾にユーザーをｂａｎする行為も問題になってくると思うが・・ むしろ400ACスクラッチ(ラインナンップはSGと同じ)を同時に実装して
40回回したら交換券配布
ゴミの処理はSGスクラッチと同様の方法でとかやってもいいくらいだと思うぞ とりあえず仕様に不満たれたところで60日前に伝えないからアウトなんですがね ゲームバランスじゃなくてこういう詐欺まがいなものは徹底的に叩いていけ >>67
そのレイドボス来たらpso2を神ゲー認定して課金してやるわｗｗｗｗ >>123
質問にまずは答えたらどうなんだ、何が欲しい物でその確率はいくつだ？
40回ごときで引けないんだよな、じゃあ手元にいくつ男物含めたダブり衣装が欲しいんだ
使い道のないガラクタで倉庫を埋めることに何の価値がある
引けるまで回す脳なら最初から黙ってろよ、一定回数でやりくりするプレイヤーが多いから
批判が出てる話だって理解する頭も無いのか >>124
次に持ち越せるからこそだろ
頭悪いの？ 296774メセタ (ﾜｯﾁｮｲ 79cb-qbVO)2017/11/06(月) 22:33:17.20ID:8WqvyPEm0
既存バッジの無価値化宣言して交換促した後に、チェスタの拾ってきた情報にビビって
今更バッジで引換券交換可能にするとかバカじゃないの？（語録無視）
2重詐欺なんだよなぁ…
通報先
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」 そもそも回数保証されるからこそのスクボでもないのに交換券を担保してやる必要がどこにあるのかって話だが SG関連は配布とかBAカジノバスター関連で貯めただけだから通報できんわ
でもバッジをゴミにされたので怒ってます >>132
頭悪すぎるだろほしいものなんて人それぞれなのにお前はほしいものは一人一個だけでほかは全部ゴミって前提の話になってるんだよボケ ここいらで手打ちにしようや
運営も良くやってくれたよ そもそも金銭に関わる仕様をころころ変えようとしてること自体頭沸いてるとしか思えんわ
しかもこれから実装しようとしている通貨じゃなくてすでに使用されてる通貨でだからな >>140
真面目な話、これ手打ちにするには
いい加減木村の首くらい差し出さなきゃ駄目だと思うんだ >>138
(´・禿・｀)節操のないコラボが売りなのでｗ >>140
10割返金と今回のスクラッチにもリサイクル適用で手を打ってやるよ >>140
運営バイトさん夜遅くまでお疲れ様です！ >>35
あそこの連中、ここの逆張りたいだけだから
「常に達観してる俺達カッコイイ」的な
大体FF11で拗らせちゃったようなのがマトモなわけないやん 日本円だって働いてもらえたり競馬やパチンコで増やせるので詐欺に会っても通報しませんとかするか？ リサイクル派は今回の運営の対応は概ね問題ないと思ってるって認識でいいのか？
無告知云々は論外だからアレだけど >>141
問題の本質そこだよね。「現金が絡むもの」って自覚あるなら
今回のこっそり仕様変更＆告知無しなんて暴挙をするのが
どれだけアンポンタンな事か解るはずなんだが普通…。 詐欺師に対してよくやってるから手打ちにしてやろうとかガイジかな 多分あれだお前ら、一個余分に引けた方がお得派と損をしたくないんだ派ですれ違ってるだけだ
そしてこの無用な混乱を生んでいるのは間違いなく半端な通知を行った木村だろ？
今お前らが争って嫌な気分になってる現況のほうを考えようぜ、おｋ？ 改善が不満な奴もいるみたいだが根本的に60日以上前にその事伝えてないから戻すのは必須だし規約掲げてる以上守るのが当たり前です 今まで通報とか誰かがするやろーｗｗｗｗ（ハナホジ
とか思ってたけど今回はまじで通報参加するわ >>153
どんだけ飛ばし読みしたらそんな発送になるの？
過去スレ含めて1万回読んでこい >>140
やるときは徹底的にやれとじっちゃが言ってた >>153
余分に引けるのは一個じゃなくて４０個な
回数ボーナスなら景品４１個のところリサイクルなら１個にしかならんからな
マジでこれでいいと思ってるなら頭おかしいからな とりあえずハゲはプロデューサーなんだから早く今回の件説明責任果たせよ
逃げてんじゃねーぞ 俺昨日騙されて40使ってしまったけど、不思議とどうでもいい
俺みたいな奴も結構いるのかな？今ならデーター飛んでも怒らない自信あるわｗ 人間3日が限度
怒りも興味も3日で消える
そろそろ3日目、何も出来ないままスレも減速し始めたし
今回もお前らの負けだったね
そろそろ反省会でもはじめたら？ ハゲはゲーム内のこと一切喋れないから教えるの大変そうだなｗ
オフイベの話になると流暢だけどゲームの話になるとダンマリだし これ貼っておくから…
通報先
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.g....jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」 バッヂ使っちゃった早漏君おるかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 先日の減益発表で株価下落した所に、週明け一番で消費者庁から
「おたく何か変なことしてません？」
って電話が本社の方に行ったんだろうなあ。経理どころか監査部が
ハゲ達の所に聞きに来た可能性あるかもなこのビビリ具合は。 クソ運営の落ち度をバイトで火消し
しかし火消しのつもりが火に油
全く学習しねぇな バイトくんもこんなゲームのお守りなんかもうやりたくないんじゃない >>162
君は金持ちでスク期間に40回引ける人だから改悪にしか見えないかもしれないけど
今のPSO2は40回も引けない人が多数だから仕方ないね
引けない人はリサイクルバッヂを貯めて何時か欲しいもの出たら交換するのだけが楽しみだから許してやってくれ
そして金持ちの君は好きなだけスクラッチを引いてくれ (´・ω・`)これからどんな仕様変更しようが告知してれば別に運営集金か…くらいだったのだけど、今回はバッヂ廃止とショップの商品変更をきちんと告知されていなかったせいで、
(´・ω・`)「今○○個あるから端数回して交換しよう」
って課金をして端数回したのに リサイクルショップの商品が無告知変わっていた、もし課金をする前にバッヂ廃止と仕様変更がわかっていれば回さなかった。
って人が私含め居たりするわけ。
(´・ω・`)そういった人達はしっかり消費者センターに報告するべきだと思うわ、悪質だと判断したならなにがしかの手入れはしてくれるでしょうし >>153
だな、全部運営が悪い
みなさん！不利益を被ったみなさん！
みなさんの訴えが運営を動かす力になるかもしれません！
>>5とかが参考になるかもしれません！
みなさんの行動で正しいぷそにを取り戻しましょう！ バイトはこんな不毛な言い争いしてないで諦めてさっさと次の仕事探そうぜ、な？ ほい
通報先
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.g....jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」 >>182
木村もだがそんな木村を野放しにした酒井にも責任あるよ バッヂため込んでた奴等は今日の変更で無駄にならずにセーフ
今後回数ボーナスが無くなって41個が1個になっちゃうのはツラいがそのスクラッチはまだ始まってないし誰も損害出たわけじゃない
一番の被害者は放送見てからの二日の間にあせっていらないものとバッヂ交換させられちゃった奴 Ep5集大成はゴリラで終わればまだ御の字だったのにSG詐欺で一気にユーザーが有頂天 手打ちってのは運営側が言うセリフじゃねえから、分かる?
頭大丈夫? って無能酒井の頭じゃ無理か ケーキ食おうがタメ口きこうが別に俺はかまわねぇよ？
でも詐欺はだめだろ、木村よ SaGiスクラッチが本当の意味だったのかもしれない 金払いの良いユーザーを狙い撃ちするとはさすがSEGAだな
無課金者にはノーダメージ、有料課金者には大ダメージだ
人が減ってますますｷｬｸﾀﾝｶｰが上がるねよかったねボクソン 見てないでお前も通報するんだよ、俺もしたんだからさ(同調圧力 通報先
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.g....jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」 すげえ事になってて草
俺も通報したしゆっくり経過見させて貰うからなあ？ ヤクザゲー出してるのにやってることは桐生ちゃんの敵と同じだな >>178
期間中に４０回引くことの出来ない人は４１個の景品と１個の景品のどっちが得かも判断できないの？
逆にリサイクル派が運営擁護にしか見えないんだけど 現状の対応だって話題にならなかったらこのまま押し切られてたんだよな、そう思うと悪質な対応だったと思う。
課金ガチャに関する仕様変更を公式動画配信でのみ通知→公式での告知無し→騒ぎになる→仕様変更内容をたった２日で変える
真剣に運営の中で規約に目を通した人がいたのか… >>198
もしかしてスクに外れが無いと思ってる頭運営？ もう生放送台本読む形式にするかやめろよと思うわ
ぶっちゃけアプデ情報もツベとかで動画あげりゃいいんだし
毎月問題発言や炎上起こしてやる気失せてくわ 回数ボーナスは残した上でバッジの交換も追加じゃないとどう考えても納得できねえよ みんなで密告（コク）れば怖くない
皆の少しずつの努力が、完璧に幸福な、優しい監視社会を作ります 運営は意図的に外れを入れていると
カジノコインチケ騒動の時に明言してるんだよなあ >>201
ボクラガソン以降ユーザー側も過敏になってるとは思うけど、
それを差し引いても連中ちょっと発言する前に考えたら分かるような失言無しで生禿終わらせた試しってあったっけ？
なんか言うとおり今年は毎度放送する度にやらかしスレ立ってる気がする つか、今回の生放送中でTwitter質問のピックアップって
木村や一太郎じゃなく、スタッフがやってるって言ってたよな？
そのスタッフ今頃はパソナルーム送りかな >>200
４０回引いたうち何個が当たりかなんて人それぞれだろ
引いたもの全部ゴミ前提リサイクルしないと欲しいものが手に入ることがないって前提のアホが >>198
君はいらないものも全部とっときたい派なの？
それともカラチェンパスとかレアブとか40％なんてゴミが欲しいのかな？ TGSの時すでに回数ボーナスになるからリサイクルバッヂは関係なくなるって言ってたよね？
告知場所うんぬんも問題だけど今更やっぱり交換できるようにしますとか言われても困るんだよね
ダークネスコンヴィクションに限っては、とか言うつもりなんだろうか 放送後～仕様変更発表までにリサイクルショップで交換しちゃったユーザーにお詫び配れば
お前ら手のひらクルーなんやろ？な？ EP6くる前にPSO2サービス終了して新しくPSO3を開発すべき！
んで、木村、濱崎、酒井、宇野をSEGAから排除すべき！ 通報先
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.g....jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」 >>201
そりゃ無理だ、僕を見てぇ～、って思考だからな
あのバカどもはタレント気分だろ >>210
今朝5150AC買って4800ACのSG買ってそれを全部DFガチャにぶち込んだからどうなるか楽しみだわ もうどうでもよくなってたのに信者の擁護が余りにも目に余るから俺も通報しといたわ >>201
だが今回の件は12月にポンと入ったら、配信しようがしまいが炎上してたんじゃないか？
どうせ炎上するならと事前に漏らして消費者庁やCESAに通報する時間を与え、方向転換させたKMRはぷそに運営のユダだった…？(こじつけ >>214
あげくのはてに直近のアプデを作業中なのはもっと先のものなので覚えてませんだからな
お前の仕事は何なんだよって言いたいわ >>208
４１個の景品のうちいらないものだけリサイクルすればいいだろアホか？
４０個全部すててやっと１個になるリサイクルと
４０回引いてほしいもの一個とさらにおまけがもらえるのどっちが得か判断できないの？ >>207
控えめに言って出る物の3/4はゴミだよ
まず男物の時点でゴミ
そこくぐっても好みじゃないものは当然ある
目玉はせいぜい1か2こで40回程度じゃまず出ない ボクラガソン以降言葉狩りを恐れてたのか、上から注意されたのか知らんが口を噤んでいたのになｗ
いざ口を開いたらまた余計な事口走っちゃって進退窮まってるじゃん >>198
どちらの仕様がお得かなんて、
間の抜けたくだらない議論を君とする気は全くない 木村はパソナ部屋でオナニーしてろwwwwwwwwwwwww 仮に19回ゴミで20回目で欲しい物が出たとしたらさらに次のＳＧスクで交換券とるときに回数ボーナスだと40回引かなきゃいかんがバッヂ交換有だと21回ですむよな
前提によって仕様変更による損得なんていくらでも変わる >>218
遅かれ早かれだっただろうな
質問コーナーなかったら完全スルーだったろうし >>219
仕事は何ですかって、アイスやケーキクチャクチャしては舐め腐った態度取りながらユーザーを煽って放火する仕事だろ？ >>220
キミの言うそのオマケていうのがゴミなんですよ ４０回程度じゃまず出ないとか２０回目で出たらどうするんだとかリサイクル派はほんとに頭がおかしいな まじで運営刷新してくれ・・・こいつらが顔出すたびに人口減ってる >>227
ボクラガソンとかいうやつだしな
身内ノリの生放送はもうあかんわ >>230
だからなんで４０回ひいたのが全部ゴミって前提なの？アホなの？ >>220
同じもの40回で交換券仕様だと(「マザー・クラスタイミテーション」は12月中旬に撤去されるから)この先交換でｂｫるものはカラャ`ェンパスとかｂS０％とかトラャu以外なくなっｂﾄしまうのだっｂｽんだが
ｂｻれでも君は40+1のほうが良かったと言えるのか？
ゴミ全部手元から無くなってしまうが持ち越しで好きな時に1つ交換できた方がよくないか？ >>231
運営バイトゥー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>220
1つのスクラッチで40回引かないと意味がないから文句言ってんだよ
40回引けるような人には理解できない話だったかな 規約エアプは事実なんだよね、それ一番言われてるから スタージェムのSGじゃなくてSAGI(詐欺)のSGだったの？ >>235
言えるに決まってるだろ
そうなったら今のバッジは今のうちに使うだけ
今のバッジを持ち越したいだけのために今後の景品４１個だったのが１個だけになりますとかアホか？ ユーザーに不利益な仕様を提供した時の運営
ﾌ゜ｯ ∩
℃ゞﾉ ヽ（運ω営 ）
⊂´＿＿＿__∩
実装後運営に不利益な状況が確認された時の運営
,.. --‐'"ヽ､
,.∠´,,.. -‐／ヾ_＼
,,..-'" _,,..===,｀' ,-､ﾞヽ.
／, ,.. -‐＜__,{ ,(´ `ヽ、
(´ォi ﾞr-‐''"´￣ { ,/´' , ', ﾞi
'ﾐｰぅ∪' ∨ ヽ. ﾘ ﾘ
`ー'′ 人、,.-､..ヽ, '
/ ,' { r,( 運ω営)
/' !∨/:｀ﾆﾆ´/￣ヽ
i ﾞi ／｀ヽ､_,,. ｀ヽ´ ヽ
.ハヽ ノ__,.-、 ｀Y´ ｀ヽ ',
!. { `,r-{´､ ,..ｰヽ ヽ{. ,,..- ､:_ ﾘ
/!ゝ､ ゝ_ﾍ‐'_,..-'"ヽ､._/´_,,. _ ﾞヽ_,ﾊ
/ ﾊ.(｀},､ ｀ヽ.-‐''',.ﾊ _￣ ､. ヽ、,ﾘ
／', ヽ、ﾞi、ヽ. },｀＝彡ヾ､ ､. ､ ∨
／ ヽヽ､ } ヽ}ﾞ¨｀)ﾋニ彡>､ ｀` ､.ヽｨﾉ
/: ヽ. ヽ. イ ／´'''7´ ＼.ヽ ｀ヽ､_ﾉ 一回頭冷やせ
回数ボーナス派は40回引いてほしいのが何個かあった場合、リサイクルバッジが
40個に足らなくなるから追加で引かないといけなくなる分損する、って考え方だろ？
リサイクルバッジ派は期間中に40回引けない場合はずれが出たら丸々損する、
次に持ち越せないならあたりが一個確定しようが残りが無駄じゃん、って考え方だろ？
何が損するかで捉え方が違うだけで結局はそういうアホな仕様変更で両方損するようにした運営が悪いよって事だろうよ
それをお互いで罵り合ってるなら運営はほくほくだろうからおとなしく両方消費者センターにいってこい 消費者庁コラボはパズドラのヒロインガチャで出た単語だがクソ2でまで見るとは思わなかった 仕様変更自体に損得ないんだからバッヂ交換有になった事は素直に僖んどきゃいいんだって
ただすでにバッヂ交換した奴らが可哀想って話で で、消耗品のみになるSGリサイクルの内訳は公開されてるの？
そこにレート相応の価値があるアイテムや新要素アイテムが加わってたらどうせﾃﾉﾋﾗｸﾙｰだろうに >>240
君は今回40回回したのかな？
んでゴミ40個どうなったの？ いや、課金者目線からすると今回の仕様変更はさすがにバカとしか言いようがないぞ
ダークネスコンヴィクションの回数ボーナスがなくて最初から今回の告知にあった仕様であったんなら
確かにこれで問題なかったんだがな
一旦回数ボーナスで緩和して、しかもこれを撤廃するんだから荒れるだけだろ
１万円払って１つのスクラッチ品だけもらって遊べというのか？
ダークネスコンヴィクションは４１個のスクラッチ品で遊べたのに？ この件、他のガチャゲー各社に対して、こういう対応取ると炎上しますよって紹介してあげたい。 もうとりあえずこのクソゲ感を広める為にちょっとした発言や不具合にすぐ噛み付く奴らきめぇ
ってか文句言ってないで嫌ならやめればいいじゃん？猿なの？
とうぜん詐欺なんて引っかかる奴が悪いだけじゃん諦めて泣き寝入りしてれば？
やけくそにわざわざここまで読んだ？ばーか
レス汚しスマソ >>247
全部ゴミ前提もアレだが全部使える！前提も無理がある >>247
でしょ？その単純なことがわからない場赤が多すぎてマジで驚いてるんだが どう？SGガチ勢はクソゴミUNEIに一矢報えそう？ わからないんじゃなくて完璧に改善されたから終わり
って事にしたいだけだぞ ボクソン理論を撤回させて方向転換させた時点で一矢は報いてるかな、あとは追い打ちをかけるだけ >>247
現金絡みのガチャの仕様を無告知でコロコロ変更するという、
プロのあるまじき仕事しているのが一番やばい話なんだよな。 40個で遊べるっていう奴は被ったＭＤやロビアクでどう遊ぶの？ >>252
40回分課金出来ない人が今回の発表を歓迎してるんだよ
そして今のPSO2には微課金が圧倒的に多くて不満が出てるんだよ 数少ない課金者をさらに減らす行為に、SEGAの方針はある意味ブレないなって思うわｗｗ
どんなことをやっても人が減るとかもう才能やでｗｗ >>255
やるじゃん！
UNEI総入れ替えぐらいまで追い込んでくれよな！応援してる！ もうちょっとユーザーの課金実態を分析すりゃいいのにな
こいつら自分の都合の良い課金スタイルの客だけ見てるからそれ以外の課金スタイルの客から不満でるんだよ
こいつらのこのての悪癖はheやバスターの作り方でも見てとれる
ようはSクラスの頭お花畑なんだな マメキさんみたいなSG稼ぎのプロでもないと毎スクのたびに40回も回せんよ
大多数のプレイヤーはコツコツSG稼ぎしてまでPSO2やる情熱失ってるし いや、重課金者１人が無課金者や微課金者数十人以上を支えるのが基本無料の世の常で、
いかにして重課金者１名をゲットするかをどこの運営会社も苦心しているのだが・・・
ちなみに重課金者がドヤるための微課金者や無課金者も数十人以上必要だったりもする >>257
そのほしいのがかなり前にコラボした奴なのが多いのよね
というかSEGAは何がしたいの？
ボクソン理論だとしてもこれは流石にない 価値観は違うからゴミとしてひとくくりの表現をすることですれ違いが起きていると思う ここの運営は問題起こしてない時期が無さすぎて笑える あらためてボクラガソン発言の与えた影響は大きいと感じるなぁ
絶対に曲げない鋼鉄の意思 >>266
40回引いても目当ての物が出ない事を前提にしてる・公式の排出率を信用していない人は、回数ボーナスを支持。
40回以内に目当ての物が出て、それ以降スク引かないことを前提にしてる人は、バッジ支持。 ぶっちゃけ平行線なだけだからバッジと回数ボーナスと両方つけるしかないんだよな
僕損運営だからそれが無理なんだろうけどな
ものすごい運営損だけど僕損じゃないからいいんだろうな >>264
なるほど
どこの国産無料げーもこの発想が根底にあるから歪んでるんだな
そんな運営にとって都合のいいバカばっかりしゃないし、そのバカ自体もそのうち学習して利口になるからね
外国産ならこのての発想せずに上手く運営できてるところもあるようだが
国産もいつかこの幻想から脱却できるといいな
セガ見てると到底無理そうだがw 今回のだって「復刻はリサイクルで交換できるけど新規は引いて？」って路線なら多少反発はされても
規約読むようなやつも出なかっただろうし問題は一応なかった
こいつらゲーム作りどころか課金煽りすらど下手くそだからな
やることなすことオールオアナッシングすぎるから新規コンテンツをひたすらしゃぶり尽くすような使い方しか知らないし、
課金したくなるような射幸心の煽り方も知らない >>274
前提でどうとでも変わる損得理論でスレ内対立させて目をそらしたいんだろーな
バッヂリサイクル復活派を悪者に仕立て上げれて一石二鳥 絞れば課金するクエ周回するってネガ思考しかないしな
さすがパソナ会社って感じ >>273
それが私含めてだが案外バカばかりだから世の中は回ってる
ソシャゲ界じゃ３０万飛んだとか、１０万で当たった安いとかそんなもんだ
もちろん３０万入れたやつに３万だけ入れたやつは絶対に勝てない、とか
他人が持ってないものを所持している優越感からこその需要だったりもするんだが
まぁＰＳＯ２は衣装だけだからな 売って金にして能力追加でもドヤれるにはドヤれるが そういや今回のが前やったＤFモノ再配信+αなら、
来月更新のＳＧスクラッチはほぼ新規品なんだろか
マザーとハゲで枠埋めれるのかな 僕らが損発言以降のＰＳＯ2マジでやべーな
常に炎上してるじゃねえか 前回の放送見たのか？自分らが作ったゲームのことすら満足に覚えてねーんだぞ？利用規約なんて覚えてるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ 固努怠のあたりから別人じゃねーのこれってぐらい悪化したからな
なんでこんなことになったんだ ネトゲの運営が規約破るのレアケースだが、
破ったからって運営が責任取ったの見たことねー 切っ掛けは大和
遠因はSGNM脱走以降の環境変化かね おいマザーファッキング池沼ぷんにばいつ
糞バイト
おめーまたはおめーらがが今やってる
「リサイクルバッヂ40個で交換より、スクラッチ40回で一つ交換の方が得だろ」ってのは
優良誤認を誘うための詐欺行為そのものだからいい加減ン口を噤めよ
なんなら「運営が新たな詐欺行為を広げています」つって提出してもいいんだぞつーかしたわ
なんならSEGA法務部にも送ってほしいか？
んでユーザー諸氏
上記のどちらが得か？などは、単なる話のすり替え矛先そらし進行妨害だからな、相手にすんな
我々が目指す本題は
・かつて木村自らが優良点として売り込んだ「スクラッチのシーズンが変わっても有効な『リサイクルバッヂ40個で交換』」の価値が撤回されたこと
・しかも運営自らが提示する「60日ルール」を破り、 心証要素になるが
万人がみているわけではないネット生放送でこっそり公示で済まそうとしたこと
・そして反響が大きくなってから再度「60日ルール」を破って再々撤回したこと
三重の詐欺である >>283
待て、去年3月時点でこんなフリップを客の前に出して
僕損を語ってたような連中だぞ
ttps://pbs.twimg.com/media/CeDZTVxUUAEpN5d.jpg
連中の腐った性根が暴走しだしたのがEP4
最低限の外見を取り繕うことすらしなくなったのがEP5って感じで
連中の言動は前からだ やっぱ噂通りハゲのその上の監査役みたいなのがＥＰ4で消えてそこから
ハゲ達がおもいつくまま暴走したって事なのかコレは・・・マジで酷いよ最近 ここで変えるためにもちゃんと報告しなきゃだよな
少しでも何かあればいいが >>252
馬鹿はお前だ
お前が何思うが勝手だがこれ明確な詐欺だよ
まだみぬスイッチユーザーに広める事実がまた増えたわ 回数ボーナスの場合
40回引く
↓
出る 交換券+ゴミバッジ
40回前に出る ゴミバッジ
40回からの交換で終了 ゴミバッジ
40回引いても出ないので追加
↓
80以内に出る 交換券+ゴミバッジ
80回引いて出る 交換券2+ゴミバッジ
80で交換して終了 交換券+ゴミバッジ
80で2つ交換して終了 ゴミバッジ 40回どうこうのタゲ逸らしに引っかかってる奴多過ぎない？
むしろリサイクルがゴミになって課金者がSSまで貼って怒ってたんだけど…？ ぶっちゃけそうやってSGNM追い出したのをリアルタイムに見てたから、なんとも言えねぇ >>248
他社「そんなもんとっくに通過してらあ」 木村がPSO2から抜けたら他のセガゲーがダメになるかもしれないからPSO2でいてくれ
頼む… 頼む… どっちが損か得かじゃなくて運営が詐欺ってるのが問題なんだよな
60日前告知も破ってるし
そもそも金が絡む仕様を数日でコロコロ変えて今も平然と鯖稼働させてるなんてイカれてる 単に暴れたいヤツは分かり易い看板に喰いつくからね
アフィがタイトルにし易い要素を誇張するのと同じ >>294
使うつもりでリサイクルバッジにするだけなら新スク出てからまわしたほうがアタリの排出も期待できたのに、どうしてそうしなかったの？
そりゃ前スクの排出も目当てだったとしか言いようがないだろ、そこで生じたゴミをさも宝の山のように主張しているだけで 前スレに書いてる人が居たけどさ、課金絡みの改変って緩和でも改悪でも絶対損する人が居て
必ず不満が出るから運営規約でご理解いただくしかないわけ
だから不満が出てるのは当然なんだけど、ユーザー同士で殴り合う必要はないんだよ
不満が出てる原因は課金絡みの改変そのもので運営は規約でご理解が使えないんだから
双方の不満を運営にぶつけるのが正解だよ お互い叩き合うのは運営の思う壺だからな
何が得で何が損というよりこういうことでこう損してる人がいるって叩きつけた方が良い 課金通貨がーって話がちらほら上がってる中で
40回も引けませんリサイクル最高ってアホちゃう >>293続き
バッジ式
40回引く
↓
出る 持ちこしバッジ30前後
40回前に出る 持ちこしバッジ数個～数十個
40+αで交換して終了 使い切り
40回引いても出ないので追加
↓
80以内に出る 持ちこしバッジ40+α
80引いて出る 持ちこしバッジ70前後
80で交換して終了 持ちこしバッジ30前後
80+αで2つ交換して終了 使い切り >>306>>307
はいはい対立煽りタゲ逸らしバイト死ね だからバッジ＋交換ボーナス両方するくらいしかないよねって話だな
どっちも利点あるんだからどっちも残さないと不満だらけだよねって話 >>310
まあ待てって
どうしても回数式が得に見えないから整理してるだけだ
60日前告知については真っ黒だっつーのは分かってる 単純に回数ボーナスとリサイクルバッヂを比較しかしないあほはどっちなんだ？
今日の変更発表まで40回とか全く話題にすらなってなかったんだけどw
いいか？課金者が怒ってたのは今まで課金して貯めたリサイクルバッヂが無告知でゴミにされたことだ
最初から回数ボーナスなら誰も怒らんわ
それを今までの話を抜きにただバッヂと回数ボーナスの比較だけってのは最高にタゲ逸らし どっちもやらないってのが最高に木村精神表してるよな だいたい回数ボーナスも持ち越し前提のバッジと同じ40回になってるってところに疑問符をつけろ >>151
どっちかっつーと、その辺も氷山の一角みたいな感じじゃないかな
2月の破棄BAN告知（アカウント＝プレイヤー資産凍結を人質にした恫喝）
7月のEP5開幕時の既存職総ナーフ（5年間のプレイ実績のゴミ化）
それに加えて今回のSG詐欺
今年に入って、プレイヤーの持つプレイデータや、ゲーム内資産の価値を
著しく損ねるような真似をやらかしてくるのが、もう3回目だぞ
「無課金でSGスクラッチも引いてないから関係ない」って言ってる人も、
このまま運営の暴走を許してたら、いつどんな形で気まぐれでデータを
無価値にされるか分かったもんじゃないぞ ガセチョミーが遂に詐欺をしかも二重でやったってこマ？
株価が世界遺産の滝のようになってて気持ちいいゾ～これ そりゃユーザー側で騒いだ結果40回ボーナス無くなったようなもんだし話題に上がるのは当然だろ 60日前告知が黒なのは明白だし
それに関しては通報しろとしか言えねぇからな スレの１からして回数ボーナスとバッジの比較なんだけどソレは？ 運営のやらかし年表でも作って送れば消費者庁コラボできそう うん、だから回数ボーナスにしてくださいお願いしますって言えばいいじゃん
その声が多けりゃそうなるだろ？ だからどちらにもメリットがあるのは間違いないんだから
ユーザー同士で殴り合わずに運営に言うしかないんだってば
何で詐欺師を放置して被害者同士で殴り合わなきゃならんのよ そういえば、まだ（消費者庁と）コラボしていませんでしたよね？ >>293>>307を踏まえると
40で欲しいものが1つ出ない→回数式はトラブ等 バッジ式は後数回必要
40ちょうどで出る→回数式は交換券+トラブ等 バッジ式は持ちこしで次回実質交換券
40以上80未満で出る→回数式は交換券+トラブ等 バッジ式は持ちこしで次回実質交換券+バッジ数十個
40nちょうど引いた場合は回数式がお得だが端数の疎密によっては持ちこし可能なバッジ式に分があるってことか？ 長期間での40回ならボーナス扱いでもよかったかもしれんけど
1ヶ月で40回はボーナスとは言えないわ
スクラッチ期間が短いほどリサイクルバッヂ式の方がいいし今後は1ヶ月スパンにするんだろ まーどんだけ言い繕っても
この運営がユーザーのために改変入れた事なんてほぼゼロなんですけどね 禿が大好きなコラボ要請メール送ったし
ぐっすり寝れそう 木村からユーザーが損してしまうって発言出たら成仏できるわ ボーナスにもメリットがあるのは分かるけどいつ出るかでも引く人次第でも変わるのにボーナスボーナスの一点張りでうるさいんだよね 欲しいアイテム＋トラブ150%って割りと嬉しいんだけど一般的にはそうでもないんかね ダークブラストといいＳＧ詐欺といい、一番金落とすはずのキャラクリ勢を全力で殺しに来てるんだが
ここまでくるともう意図的に終了させたいとしか思えない >>333
アイテムはともかくトラブがいらねぇなあ… 回数式はちょうど良い回数でも数回分お得程度(あとトラブ等)な訳だ
それに対してバッジ式は出た時点で止められて端数分は持ちこせるので無駄に引く必要はない
どう考えてもバッジ式の方が得だと思うんだが回数式肯定派は何を思って肯定しているんだ？ >>334
そうそう、あくまで今までたくさん課金してくれてバッヂ貯めてたお客様への対応だからね 結局1番損したのは、今回のDFスク実装に伴ってリサイクルバッジが発行されないという、
生放送でしか公開していない情報を知らずに、バッジに出来るから引いても最低補償には
なるだろうって思って、大量にスク引いた人になるのかな？ トラブ125が18SGだからスクラッチ1回分で4つ買えるんだよなあ… >>330
また霊界と繋がってる...
>>333
「期間内に40回引けば欲しいアイテムが貰える！」じゃなく
「期間内に40回引かなければ欲しいアイテムが手に入らない！」だからね >>342
実装してからの後出しで規約違反だけどね >>339
一番損したのは今回の騒動でヤケになって、マザクラの「そこまで興味なかったけどゴミよりマシ」な品でリサイクルばかすか交換しちゃった人だゾ... ゲーム中で貰えるSGだけでSGガチャ回してた人にはほぼダメージ無いが熱意あってSG課金してる人ほどダメージデカいから大変だな
要望出しまくってクソ画質で課金しないと追い出されるようなニコ生に張り付いて交換に死の宣告出されたらヤケになって交換する人だっていたろうに
何でこう自分の首絞めることばっかりやるんだろうなここの運営 僕らが損って自分でやってんじゃねーか >>345
これ自分もまあ消耗品よりかはマシか・・・クソがって思いながら交換したから
どうしてくれようかって感じだわ SGスクラッチで手に入るコスだのボイスだのって、
しょせんは宇野リオNPCのお下がり品だし、
この騒動で冷めちゃったら二度と課金しない人も多いんじゃないかな
割りと二次被害、三次被害的な影響も酷いやらかしだと思うんだ いつも思うよここの運営は対応が遅い、だから悲劇を生む お得かどうかにタゲ逸らししてんじゃねーぞクソバイト
告知なし、実装後の告知どれも悪質なんだよ 使用変更するならせめて告知しろ
変更撤廃する位なら最初からやんな
この運営ブレすぎで頭くるわ ガチャ規制法で無料と有料が混ざっている場合は回数無制限に出来て確率表示もしなくていい
というのがある。無料混ぜれば規制対象外ってこと。60日表記も対象外になる。
この「無料を混ぜる」ってのがキモ。別に運営を擁護する訳ではないが。
あと木村の言ったボクソンは素材倉庫についてのみ言っているだけで、その他については
言っていない。マスゴミが都合良く切り取って使うのと同じことをするのはあまり共感できない。
まぁ木村がそんな言い回しを使ってしまう時点で既に拙いのは言うまでもないが。 リサイクルバッヂがゴミになるって聞いてたから仕方なくトラブ150と交換したんだけど
次回も使えると分かってたなら当然交換なんてせず残しておいたんだけど
SG返して！コロコロ仕様変えないで！！ >>350
今回は、土曜夜の発表から月曜昼の方針転換の
高速手のひら回転が悲劇の元凶ぞ でもここで頑張ってる奴ほどクソだキライだ言いながらなぜか残るっていう
そのつもりがなきゃ返金方面にシフトした話題があってもおかしくないのにな >>345
そうか、そのパターンの人が一番割食ってるのか。
ちなみに、自分の手持ち確認したらバッジ68枚あったんだけど、
今のマザースクある内に、80枚まで溜めたほうが良いのか。 課金絡みはそんなコロコロ変えていいものじゃないのにな
発言に責任もて
どちらにせよ60日前告知ないからアウトではあるが 夜勤のバイトが出勤してきた感じ？
最近、運営擁護は定時上がりばっかだった印象だけど、
ここに来て夜間バイト投入とか、運営も本気焦ってるのかもなー >>348
放送で今あるラインナップとは別のアバター？も入れるって言ってなかったか このネタでサービス終了ありえる？ありえるなら頑張ってね >>354
ガチャ規制は任意参加の協会で実施してるガイドラインであって法的な強制力はないよ？
何で任意で行ってる規制で規約を無効化出来るんだよ 恐ろしい事をさらっと言わないでくれ プレイヤーを集金装置ぐらいにしか見てないってのがハッキリわかったな今回で
人を怒らせるのが心底楽しいようですね 先の実装ぶんのSGラインナップを既存のSGリサイクルバッジで交換できなきゃいけない理由ってあるん？
既存の交換すらできなくなるとかなら大問題だけどさ 運営：リサイクルバッヂでコスとかアクセとかもらえるのはマザークラスタまで
↓
今後のには使えないのか・・・
緑アイコンのアイテムと交換するくらいならマザークラスタのやつから適当に選んで使っておこう
いらんけど
↓
2日後
↓
運営：やっぱ使えるようにする
↓
は？おめーらが今回までって言うから使ったのに
↓
わけのわからん理由で使った人を馬鹿にするtwitter勢大量発生
Ken@シエル ストーリーSS作者? @KenNeconeco
SGリサイクルバッヂ使い切ったとかさ。そのユーザー早まり過ぎだよ。
方針転換するしないに関わらず、実施するの来月からでしょうが
神竜妃ミラ・サフィリス? @mirasafiris
まぁ生放送の内容見た感じじゃ使えなくなるっていう感じ感が強すぎちゃったのがね…w
Ken@シエル ストーリーSS作者? @KenNeconeco
にしても、せめて1週間は待てなかったのかな？というのが正直なところ
神竜妃ミラ・サフィリス? @mirasafiris
まぁねぇ・・・まぁ、公式の生放送でディレクターがああいう事いっちゃうと鵜呑みにして、
頭に血が上って冷静に慣れなかったのもあるのかもしれないわねー。 別にプレイヤー＝財布でも何でもいいんだけども、
お金払っているプレイヤーを不快にさせた時点でダメだよね 待てなかったも何も
いきなりコロっと変えるとはだれも思わないだろいい加減にしろ！ 運営が課金要素を二日で意見ひるがえした事には言及無しかよ 次のSGスク分だけでも交換券とSGリサイクルバッジ式両立させとけばな
そしてそれをちゃんと告知しとけばこんなことにはならなかった
余ってた分を消費する場を急になくして今後それでいきまーすってのが頭おかしい
そして情報に早いヤツやほっとくと交換し忘れそうだからやっとこみたいなやつが先に交換しちゃう撤回すれば一定数文句出るに決まってる
こいつらどこまでも消費者バカにしてるよね なんかもう>>287の内容がFAなんじゃないの
問題点は正にこの通りであって、運営はこの点に対し、誠実な対応をするべきだ
今回被害のあったプレイヤーすべてに対して補填をするべき
>>
名前：名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 2e6f-py9L)[] 投稿日：2017/11/07(火) 00:19:46.20 ID:s5udstBG0
おいマザーファッキング池沼ぷんにばいつ
糞バイト
おめーまたはおめーらがが今やってる
「リサイクルバッヂ40個で交換より、スクラッチ40回で一つ交換の方が得だろ」ってのは
優良誤認を誘うための詐欺行為そのものだからいい加減ン口を噤めよ
なんなら「運営が新たな詐欺行為を広げています」つって提出してもいいんだぞつーかしたわ
なんならSEGA法務部にも送ってほしいか？
んでユーザー諸氏
上記のどちらが得か？などは、単なる話のすり替え矛先そらし進行妨害だからな、相手にすんな
我々が目指す本題は
・かつて木村自らが優良点として売り込んだ「スクラッチのシーズンが変わっても有効な『リサイクルバッヂ40個で交換』」の価値が撤回されたこと
・しかも運営自らが提示する「60日ルール」を破り、 心証要素になるが
万人がみているわけではないネット生放送でこっそり公示で済まそうとしたこと
・そして反響が大きくなってから再度「60日ルール」を破って再々撤回したこと
三重の詐欺である いや、運営自身の規約違反であり、ある意味騙されてしまった人達もいる以上、
補填するだけで済む話でもないのか 先の予定は翻したけど、現行はそのままじゃん？
今回はなんとスクボまでやれば次のリサイクル交換券まで付いてくることになるわけだし、実質無料みたいなものだろ >>369
運営続行、売り上げ計上が目的で
締め付けは手段
ユーザーを不快にさせても影響はない（ハゲ主観
なんの問題もない（ハゲ主観
ダメって事はないな（ハゲ主観 >>378
そこは逆に考えよう、糖質じみた一貫性のない行動を
繰り返してるって点で、一貫性はあるぞ 今度のナマハゲで SG リサイクル 違反 あたりNGだな >>374
長々と書いてるけど、60日ルールしかもう息してないよ
そいつがスレにまったく目を通さずブチ切れてるだけ
個別の保障は直接交渉したほうが手っ取り早いんじゃない？まさかここで有志を募り団結権の行使をするわけでもあるまいに ここまで頭がおかしいとは思わなかったというのが正直なところ
面白いゲームをつくれないのは、ゲームクリエイターとして致命的だが他の仕事をすればいいだけの話
だが、今回の行為は人を騙す行為、それがどのような結果をもたらすか想像すらできない
クリエイター以前に人としてまともじゃない >>381
意味が分からない。60日ルールを守らずに課金に絡むプレイヤー資産に関わることを
変えてしまっていることこそが問題なんだろ？
60日ルール"しか"じゃなくて、60日ルールを守っていないことこそが問題
更に個人ベースでの交渉など握りつぶされるだけじゃないの？
公に明らかにすることでSEGAがプレイヤー全体に対して、補填すべき問題
つーか、個人ベースで交渉しろだとか、運営にとって都合よすぎる考えだね。社員かバイトかな >>382
今さらそこから？
目が覚めた信者さんかな どういう仕様の変更はは分かった
それで結局なにが不味いん？なんか60日とかなんとか言っていたけどなんなの？
それはそうと国はいつになったらガチャそのものを規制してくれるんですかね？ >>368
この理屈に従えば、ユーザーは未来が見える超能力者でなくてはならないようだな
俺は様子見でリサバッジ残してたけど、運営への信用がますます下がったのは間違いないな 私は冷静ですよ みたいのが笑えるわ
６０日ルールを破ってることこそが根幹の問題なんだろうが
まあいくら宥めようとしても俺はもう二通送ったから消費者センター側が判断することなんだけど >>382
大和の怪文書の頃には気づいておこうぜ…… >>383
そのための60日ルールならそこにすべて包括されるだろう？
当人が60日ルール連呼してるのによく言うわ あんまり叩きすぎるなよ？
ただでさえ死に体なのにサービス終了しちまうぞ？
それでもまだ叩いてる奴はもうゲームしてないタダの野次馬
俺はもうSGリサイクルバッジが無駄にならなかっただけでいいわ 80SG×40の分課金の度にSGスクラッチ交換券配ればいいんだよ
SG課金したやつだけ交換券とリサイクルで二重で交換できるようにしろと >>383
＞長々と書いてるけど、60日ルールしかもう息してないよ
これが意味わからないってお前頭おかしいんじゃね
どう見ても、長々と書いてるけど60日ルールしか息してないぞって言われる文章だぞ >>390
いや、それでも課金絡みはしっかりさせるべきでしょ >>392
だから60日ルールが息してる(60日周知を破ってる)時点で問題なんだよ >>390
普段から終われ終われ言ってんのに遠慮するヤツいる？ >>383
個別の保障は、バッジのために課金したとか、使い道なくなったと思って処分したとか、中身がばらばらだからここでごねるだけでは解決しないし案件とは別として交渉したほうがいいって話だぞ？
まさかそれまでみんなでやろうぜなの？だったら団結してどうぞ >>390
(´・ω・`)別にPSO2が終わっても他のソシャゲとかに移っちゃってるから別に良いのよ、だからこそ電話までしたわけだし
(´・ω・`)私が気にしているのは、こういったシステムの無告知改変を他のソシャゲでやられる可能性を少しでも低くしたいだけよ タゲ逸らしに引っかかってレスバしてるじゃんw
本当ネ実3って雑魚だらけだなw >>398
「個別にやってくれ＝ここで騒がないでくれ＝火消ししたい」としか思えない
そもそも"勝手にどうぞ"も何も、君の許可はいらない
今は問題を拡散すべき時だと思うね。個別交渉など現時点では不要 >>390
この問題スルーして続けるサービスって何？
プレイヤーが運営に金を貢ぐ慈善事業かなにかか？
>>316でも言ったが、運営がプレイヤー資産に手をかけるのは
今年に入って三回目だぞ、こんなん放置できるかっつーの、
通報もんだよ
それで終わるなら終わって当然だこんなクソゲー >>401
お前、ほんとは交渉できない立場の人間だろ？
それはそれ、これはこれ、なのになんでやらないの？ てか何でユーザー同士でいがみあってんの？
矛先逸らして運営の思う壺じゃん
責めるべきは運営だろうに 称号データもふっ飛ばしたし、過去にはHDD消去もやらかしてるからな
ひとつひとつでもありえねぇのに積み重なるとまぁすごいこと つーか、少なくともこれまでの公約どおりSGリサイクル券は全SGスクラッチに適用できるようにしろよ
んで、今回のゴタゴタでリサイクル券なり、SGスクが本来不要だったのに削っちゃった人(リサイクル券があったから）に対して
全て補填すべきだろ
運営規約にあるとおり周知後60日経っていないのだから今回の改変はすべて無効とするべきだ
それが筋だろう（ルールを曲げた運営への罰則は知らん） (´・ω・`)SGの立ち位置についての運営会社側の表現を見るかぎり、有料ポイントだから、60日前からの告知は必要な筈だと思うのよー
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up212008.jpg 回数ボーナスはなんで廃止するんや 40回引けば実質交換券２枚やが僕らが損してしまうからか そりゃ、無料でも配ってるんでwwみたいな子供の言い訳が通用するわけないわなぁ 60日前告知を無視して課金まわりのシステムころころ変えるから被害者が更に増えてるの草
無能の極み ep5になってから一つでも誉められるような点あったか？ 豚ちゃん、特定商取引法について言及している公式のページ貼っておけばいいよ >>406
どこにそんな公約があるの？
あるならたぶんそれみんなが知りたがってることだと思うけど なんか属性１０の件と同じ匂いがする
事件を拡散しきれずに
運営が完全にダンマリ決め込んで鎮火・・・というシナリオ
ぶっちゃけ通報より先に拡散だな
通報は別に今でなくてもいいけど拡散に関しては勢いがある今じゃないと >>414
今は拡散すべきときだよな
最近、PSO2運営は不祥事ばかりでまとめサイトにも目を付けられてるから
ここで騒いでたらゲーム速報 刃あたりがまとめるんじゃないの 7．サービス内容に瑕疵がある場合の責任
弊社は、本サービスについて、その完全性、正確性、有用性等に関するいかなる保証もいたしません。
また、瑕疵によりお客様に損害が発生した場合は、弊社の故意または重過失による場合を除き
お客様に生じた直接かつ通常の範囲のみ弊社は損害賠償責任を負い、弊社の予見の有無にかかわらず
特別の事情から生じた損害、逸失利益、間接損害、その他の損害について弊社は一切の責任を負わないものとさせていただきます。詳細は利用規約をご覧ください。
利用規約に自ら明記している60日ルールを破ろうとした時点で作為があったと判断されてもおかしくないっすね >>415
なんで他人任せなの？ツイッターとかで自分もやるんでしょ？
言ってることが矛盾してるよ？
当事者でもないくせに炎上目的で他人にやらせようとしてるようにしか見えないんだけど、君に関しては
やるなら自分でも泥かぶれよ、当事者を馬車馬のように使っておきながら自分は高みの見物とかお前もひどくね？ 拡散するならゲームまとめサイトに取り上げてもらわないと難しいかもね。
ヤマトの時は俺的ゲーム速報が動いていっきに広まった。
あそこ管理人は生主としてもかなり有名だし影響力は凄い なんかさぁ～儲かってた時調子に乗って思い付きで導入したのを廃れて儲けが下がったから
絞るみたいな・・・正にパチ！ｗ
もう何も感も付け足しばかりで訳判らんくなってんだよね
こんなセコセコしないでピシっとスマートに整備します！からの仕様変更すればええのによｗｗｗ 運営側が自分で掲げた規約を違反した場合ってどうなるん？
規約改正でもするん？ >>421
いま見てたけど刃のところはネタ元提供用の連絡先書いてあるのな
まぁココに連絡せんでもネ実は定期的に見てそうな気もするが、ネタの宝庫だしな
>>420
社員なのかバイトなのか信者なのか知らんが、もっとうまくやらんと釣れないと思うわ >>423
普通ありえないことだからな
ゲームの規約って要は企業と消費者の間での約束事なわけで
それを企業側が違反したということになるわけだ。それで消費者に損失が発生した場合、
企業側に賠償責任が発生するのが普通だと思うのだが……
消費者庁が消費者の権利を守るハズだよな。普通に考えて ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Lbi8はユーザー同士いがみあわせたいのか？例外なく全レスそういう類のものなんだが
いっそのこと自分でスレ立てて思いの丈をぶちまけて来たら？ >>425
ネトゲやっていて運営側が規約を違反するの初めてなんだけど・・・
マジこの場合どうなるん？
個人的に考えられるのは
・規約改正（時すでに遅しだとおもうけど）
・60日ルールを守るために1月に見送る
この2つくらいしか考えられない。SGは～とかは無理だしな
まぁ属性10と同じでダンマリだろうよ
認知したらヤバイ案件だしね 今日の昼ぐらいからメンテ明けまでガチの火消し業者雇ってくると思うぞ。
属性10％の時みたいに負けないようになw >>424
話そらすなよ、自分の被害については運営にクレーム送らない、拡散を煽るばかりで自分ではやらない、挙句にリスクごとまとめにまる投げ
これがお前の真実であることは変わらないのだが、ほんとに当事者なのか？ 運営が土曜夜に告知したものを
土日のユーザーの動きや告発に気づいて
SEGA法務部が月曜に撤回させた
が正解じゃねえのこれ
ハゲキム出勤前に全てが決まっていた感さえある対応 ユーザー同士の煽り合いにもってきたがるのは大体そういう輩だよねｗ >>428
認知したらやばい案件なので火消し導入でだんまりするか
火事になった場合によりダメージがデカいので、鎮火のために初期対応をするかで
運営もいま考えてるんじゃないの。如何に運営が損をしないかだけを考えてるだろ
運営的には纏めサイトで取り上げられたら対応するつもりなんじゃないか だよね、だって>>430の内容すらこいつに関係ないしw >>433
本当にそれな・・・
例え無料SGだとしても今現在有料SGと価値は何ら変わりないのよね
それでどうなるん？もう火曜日なんだけど >>428
2月のクエスト破棄ペナルティ実装の時は完全スルーだった
あれも、サーバー不具合や回線不具合何かが原因の
意図せぬ断線も区別せずにカウントし、
プレイヤーの課金資産を含むアカウントを凍結するって
無茶苦茶な施策だったし、告知も実装1ヶ月前くらいと
今回と同じ60日ルールをぶっちぎった案件だった
消費者庁に苦情飛ばした人も何人かいたようだけど（俺も飛ばしたが）
その後公式からの音沙汰はなし、破棄BANが実施された形式もなしで
有耶無耶にされた感じ 消費者庁の最初の判断基準は現金払ってるかどうかだから
破棄ペナの時よりも今回の方がより直接的
少なくも1SG＝5円て明確な換算レートがあるわけで 52(2): 11/06(月)17:03 ID:JKGegthZ(1) AAS
2017年11月1日
SGスクラッチの仕様を告知なしで改悪
旧：スクラッチ品のリサイクルで入手できるバッチ40個で好きなものに交換（バッチの持ち越し可）
新：バッチ廃止、既に入手済みのバッジはゴミアイテムに交換。スクラッチ連続40回で好きなものに交換（持ち越し不可）
自ら定めた規約にすら違反
消費者庁への通報を呼びかける声がTwitterで拡散
運営は慌てて仕様変更を撤回 今回の件は直接課金コンテンツに関わっていて
直接ユーザーに金銭的な損失を与えた感じなんだよね ID:qrWz6NDA0
(ﾜｯﾁｮｲ 061e-7T4N)
>>374
>今回被害のあったプレイヤーすべてに対して補填をするべき
>>383
>つーか、個人ベースで交渉しろだとか、運営にとって都合よすぎる考えだね。社員かバイトかな
※しかし、>>398で指摘後、姿勢が激変
>>401
>今は問題を拡散すべき時だと思うね。個別交渉など現時点では不要
>>415
>今は拡散すべきときだよな
※挙句にまとめへまる投げをはじめる
>ここで騒いでたらゲーム速報 刃あたりがまとめるんじゃないの
421 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 0658-ywYX) 2017/11/07(火) 02:29:30.56 ID:o75lahbz0
拡散するならゲームまとめサイトに取り上げてもらわないと難しいかもね。
ヤマトの時は俺的ゲーム速報が動いていっきに広まった。
あそこ管理人は生主としてもかなり有名だし影響力は凄い
で、君らがまとめの炎上工作員という可能性も出てきたわけだけど？
サイト名まで出しちゃってるしね、念のため5chにも通報しておくわ、判断は向こうがするから問題ないよね 運営はいつも通り有耶無耶にして終わらせたいんだろうな
流石にここまで明確な客の金銭的な面での損害を出したんだから無理だぞ >>438
ちょっと調べて来たけどリアルマネーで買ったAC「ゲーム内マネー」の仕様変更だとアウトだけど今回のようにACで交換したSGではセーフ扱いらしい
残念ながら今回も俺らの敗北だよ もう単純にアークスライブ自体やめたほうがいいんじゃないの
アークスライブで炎上する理由の大半は
・そもそも発言したかどうか
・発言内容に関してユーザーと運営の解釈の違い
・過去の放送での発言内容と矛盾がある
こんなんばっかりやん、運営とユーザーとの水掛け論にならない方がおかしいだろ
アプデ内容に関しての補足説明は兎も角、ユーザーからの質問はテロップに質問と回答をセットでだせよ >>444
同じ有料ポイントだからアウトじゃないのか？
もしそれが通ったらDMMどうなるん？ もしこれで問題になるなら前回のアストラゼイネ騒動なんてもろSG要素なんだからこっちもなんとかしてほしいわ
運営が言ったこと真に受けてSG使いまくったのに >>444
調べたならちゃんとソース貼ってくれませんかね 今思ったけどソニーの方にも迷惑かけそうだ
下手するとリンゴと先生にも及ぶのかな？ 運営が規約を破るとか前代未聞すぎて
これもうどうなるかわかんねえなあ…
一体どういう風に収束していくのだろうか >>451
ってソースがあるわけで、これマジで消費者庁にタレ込まれたら言い訳できない
だからこそ土曜夜告知を月曜朝撤回とかの、これこそ異例のスピード対応 現金をACという課金専用仮想通貨に変えて、さらにSGというゲーム内通貨に変えている
ゲーム内で無料でも増やせるゲーム内通貨の価値が直接的に下がろうが間接的に下がろうが相対的に下がろうが問題なし
こんな暴論が通るとでも思ってたんかね これってあの仕様にしようとしたとき開発運営で、指摘とかなかったのかな 今回の仕様変更を
お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更
と思っていないのかな？
もしそうだとしたら双方にとってかなりまずいことだと思うの 何かバカらしくなって先週垢売りしたんだけどほんとSEGAはどうしようもない会社になってしまったね 今まであんだけ面の皮が厚かった運営がたったの2日で方針転換なんだぞ
運営自身がやべーと思ってないわけがない 現時点での運営（というかSEGA）のスタンスとしては
撤回したから無かったことにしたい、だからな
自分が損益被ったと思ってる奴は徹底的にやらないといかん
特に今回土曜日の発表後にＳＧ購入してる奴がいたら、全額取り戻せるくらいは戦えるはず 普通は法務部があるもんだが…
ガセチョミーにはないのかな＾＾； つーか課金要素の話を短期間に二転三転させるなよ
対応が早いのと方針変更が早いのは別問題でしょ SGが生まれた理由って、ACが1円＝1ACで安すぎたんだな
スクラッチ一回200円は他と比べると安い
そこで5円＝1SGのSG投入して、一回400円のスクラッチ導入
この値上げをふわっとさせる為に「課金しなくても手に入る」って免罪符貼り付けて(課金石配るとか別にどのゲームでもやってる)鳴り物入りで始めたんだけど振るわない
開発費と収益が見合わないなんとかしろってことで今回みたいな強引な仕様変更からの大バッシング、再調整、(株価下がってるのは関連性あるのか知らんけど)これマイナスどんだけだよ？
SG導入するって決めた最高責任者の酒井は上層部からガッツーンだろうな 無かったことにしようとしてもう一度違反してるからな どうせ法務部の確認もしないでハゲキムが勝手にやったんじゃねーの？
で、月曜になってあわてて法務部が撤回要求だろ
これはある意味ＴＧＳ以上に怒られ案件のはずだが、首切られてくんねぇかな いくら内容を変更しようがやったことには変わりないからな
HDDバーストに続き利用規約を自ら破るという前代未聞の事をしでかしたな あんま詳しくは知らないのだが
即撤回って今回さないと損するよー的では無いの？
そーだとしたらかなり悪質ｗ ついでに次のアプデ時にPCぶっ壊す不具合でも起きれば完全に息の根止められるな 丸く納めるなら回数ボーナスとバッジ両方やるしかない
バッジ欲しい派も40+1歓迎派もどちらも間違ってないしどっちが廃止されても不誠実な状況作り出したのは運営だ >>477
まぁ一番丸く収まるのはコレやね
40回の方は1回のSGスク期間内ってのを付けておけばWin-Winに近いかたちにはなるでしょ
リサイクルバッジは無期限持ち越し扱いで対応すればええし >>462
SG購入しただけだと際どいやろ
SG購入して該当するスクラッチ引いたり、リサイクルバッジ使っちゃった人は
有償分で使っちゃった分のみ払い戻されるはずや
ただ有償無償で分けてある分を確認するのスゲー面倒くさいから一括で払い戻すやろうけど ぶっちゃけ大半の奴が欲しいのって仮面の仮面とロード髪とDFワープあたりだろ
全員に交換件3枚配ってやれ しかし何故安易に課金関連いじろうとしたんだ
炎上の気配察して慌てて修正するくらいならやるなよバカか、属性10%事件から何も学んでない
特に今は開発運営見るユーザーの目が厳しいんだから僕損な事やったら今までの倍くらい叩かれると理解しろ
全部お前らが作り出した状況だ、発言内容とそのニュアンスにはむちゃくちゃ気を使えよな 40回で交換券１枚派の言い分も正しいやろ
だからリサイクルバッジを無期限持ち越し＆期間内40回で交換券1枚
これである程度不満もなくなるだろうし、運営にとっても悪くない落とし所やと思うんやけどなぁ 昼の告知から様相が一変したなｗ
運営vsお前らだったのが、お前らvsお前らになってるんだけどｗ
まるで独裁帝国で革命が成功した思ったら革命軍の中の派閥で今度は争いが始まった感じｗ どんな時でも誰か相手にマウント取らないと気が済まない奴らばっかりだもんな
僕損精神がまるでダーカー因子のように侵食するとこのような連中が生まれる まぁ改善案とか送っても運営は運営の方針基準の元動いてるから報われんのやけどね
今回クレームあったのにコレだからなw
今までの不義理不祥事含め今後何も期待出来んぞw 俺バイトだけどユーザー間で煽り合いさせたほうが楽なんすよ >>441
可能性で言われてもふーんぐらいだしとうでもいいんだが、炎上工作員もいるだろうがセガは詐欺で被害うけて怒った被害者をも信用回復に努める訳じゃなく逆ギレするって事でいいんだよね？ ユーザー①「ルール了解良い商品あれば回すで」
ユーザー②「ルール了解良い商品あれば回すで」
ﾊｹﾞｷﾑ「A方式からB方式に変えます」
ユーザー①「まあいいね」
ユーザー②「ふざけるなAがあったから貯めておいたんだぞ」
ﾊｹﾞｷﾑ「批判あるのでA続行B撤廃します」
ユーザー①「ふざけるな一度やるって言ったんだからBやれ」
ユーザー②「まあいいね」
どちらも客単価高めのユーザーなのにこいつらに不信感与えてるのはあえて僕損しにいってるよね 木村は要するに変えるつもりだったけど元に戻すからノーカンって言いたいだけだから もう目を覚ませ、今回の件でもそうだがわかったはずだろ
こいつらは、自分たちが損してるとか、自分たちの思い通りに事が進まないとこー言う事をやる連中だとね
きっちり謝罪と補償を求めて動くのは当然として、今後客単価下げる方向でこちらも自衛しないとね まぁこういうの許すと割れ窓理論でエスカレートするから小さいことでも炎上させるのは大事だわ
どんどんやってけ 規約破ったんだから運営ＢＡＮしろよ
この際ゲーム終了もネタ的に美味しいからやってもいいぞw 慌てて買った奴バカじゃん
売り上げ上がったならまたやるよｗｗｗ 役員は連日大変だな、土曜の時点で既に炎上してたから
日曜に急きょ会議入れて対応しただろうに、その対応策の方が詐欺の恐れがあるって
月曜もその件でおそらく対応会議てるだろうし、今日あたりまた告知出るんかね >>130
いやゲームなんだからゲームバランス糞なのも叩かぞ？ 通報先
消費者ホットライン 電話番号「188」
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」 つかね、これリアルに1SGあたり5円で円換算できる詐欺罪だからね
４０回分を無駄にしたユーザーが10000人いたら被害総額一億六千万円だからね
詐欺は親告罪じゃないから一件でも出るとこ出たら被害者を洗い出して報告する義務がSEGAにはあるからね
ハゲキムの首じゃすまない話になりかねないんだから経営陣だってびびるさ >>500
HDDでお咎めなしだったしさすがにない
あと禿は多分「わい今回はカンケーねーし」とかガチで思ってる
あいつPのくせに生放送で木村とかが頭下げてても自分はニヤニヤして見てるだけってしょっちゅうあったし これを機にPSO2が酒井木村の好き勝手に出来る状況変わらないかな
今回の一件はセガ上層部巻き込んでるはずだし確実に二人の評価は下がったよね >>501
HDDの件、セガサミーは六億の特別損失計上してたけど
過失による六億円の損害
一億六千万円あるいはそれ以上の被害額を伴う刑事罰
どっちが企業にとって重いと思う？ とりあえずさ、一回メンテ入れてスクラッチ回せなくするのが普通でしょ
今回のはそのままで次からーって普通に規約無視したままよな？
サービスする側がルール作って受ける側に守らせる、同意しなきゃログインできない以上ユーザー側がそのルールで了承してる訳で言わば契約書のような物でしょ
その契約を一方的に破っておいていまだにそのトップである酒井が出てこないのはどうなんよ？ログイン一生できなくていいから今までの課金額返金して欲しいわ
ほんと対応が一番気に入らない DF系の再販スクにリサイクル無いのって称号データ飛ばしたお詫びで今生きてるほぼ全プレイヤーにSG配ったからこれ以上バッヂ貯められると困るからだよな
自分達の不手際のお詫びでSGばら撒いて使われるとボクソンとか思考がやばい 不買運動してこーぜ
センターの人が言うには1番企業が辛いらしいし いや君勘違いしてると思うけど
①貯めてたバッヂ＝まだマザクラSGスクのリサイクルはできる
②ダークコンヴィクション＝リサイクルにはラインナップされてないのが回す前に確認できる
③今後リサイクルをゴミとしか交換できなくする＝これアウトなんでやっぱりやめます
④ゴミと交換するのが嫌だからいらないけど交換したんだが？＝交換したならそれが欲しかったんでしょ？自己責任
はっきり言ってどうやっても勝てないよ
唯一アウトだった③をやっぱり変更しないことにすることでノーカンにしちゃったんだから これだけバイトが必死に出てくるってことは相当つつかれたくない案件として
俺は課金者だがSG購入したことないんだけど、この立場からでも消費者庁にコラボ要請出来るんかな 電子計算機使用詐欺罪（でんしけいさんきしようさぎざい）とは、財産権の得喪・変更に係る不実の電磁的記録を作る等の手段により、財産上不法の利益を得ることを内容とする犯罪類型。刑法246条の2に規定されている。
別名コンピュータ詐欺罪とも言われる。
本罪は未遂も処罰される（250条）。また、親族相盗例の規定は本罪にも準用される（251条）。
どの法律に触れるんだよ！
たかが規約違反だろ！とかわめき散らす
頭の悪い信者とバイトの為に持ってきたよ 君らが面白いのはゴネてゴネてゴネまくった挙句通らなかったらこんな世の中おかしいっていうところだよね
通らないってことはつまりお前らがおかしいこと言っとるんやでって宣言されたも同然なのにｗ
いままで消費者庁に泣きついて何か一つでもお役所さんからアクションがありましたか？ｗ このまえsgが詫びで一気にもらえて客単価下がったからバッチ無意味にして客単価戻そうとしたんだろうな サルレベルの知能で草生えるわ >>512
お願いだから消費者庁にだけは言わないで下さい！
って正直に言えよ無能バイト >>511
SG品の価値が落ちるとユーザーが損して詐欺呼ばわりされるからやっぱりやめます
って言ってるのになにが引っかかるの？ てかDF系のスクラッチにリサイクル無いのもアウトなのでは？ >>508
変更する場合は60日以上前に報告が必要だろ、確認したところで損は確実なんだが普通のユーザーは来週からかな？って思うだろアホかね
で今回のは変更されてる訳なんだがいつからその説明してましたかね？ ユーザーからの意見を封殺してたら株主から直々にNOを突き付けられたのほんと笑う
株価とSG詐欺の件は別ですのでこちらも手を緩めずに追求させて頂きます それと、今回のSGスクがリサイクル交換できないようにしたのは11/4の放送で初めて言ったみたいに思ってる人多そうだけど
それ以前の生放送でPVだしたときにチケットのみの交換になるってちゃんと言ってるよ こんな朝からバイトおつかれー
時給そんなに貰えんの？金積まれてもこんな道端に落ちてる犬のうんこ以下の運営の擁護なんて絶対やらないけど バイトというより社員なんじゃね
今回のやらかしでマジで首きられるんじゃないの
3馬鹿の誰かだったらザマァとしか言いようがない
つーかさっさと補填発表しろよと スクラッチかSG購入を停止しないの何考えてんだろうなぁ
止めることが出来ないのかも 反対意見は全部バイト！で構わないけどそれで消費者庁さんが動いてくれなくてベソかくのは君だぞ >>519
関係なくね
公式サイトで告知しないと規約にある60日カウント始まらないよ PVで出てたとか関係なくね
規約に日数の計算は公式サイトに掲載されてからの日数ですって書いてなかったっけ
DF系再販スクの60日より前に公式サイトに次回SGスクラッチの仕様変更についてとかあった？ 手心を加えるな
どっちが得でどっちが損とか関係ない
少しでも疑わしいことが二度と起きないように消費者庁に報告だ
自分が被害の当事者かどうかなんて関係ない 言ったのはいいけどちゃんと公式サイトに書いてないのは落ち度だよね >>527
ないしあったらここでいつものスレ立てでバッチ奴で煽るだろ >>524
まあ何事もなく終わっても課金止めるゲーム辞めるって人は出るからセガにプラスはないよ
全ての規約が意味のない文字列ってことになるしね >>515
詐欺呼ばわりされて
やっぱ止めます、だけど
それちゃんと60日前に告知した？
それしないとユーザーとの契約一方的に破ってるから、別の法律に触れるんだがよろしいか？ 貼っときますね
通報先
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.g....jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」 >>511
246-2は普通に無理じゃねーか？それはデータを「不正に」改変して利得を得る行為がアウトで運営側が不正に変えたわけじゃないし
246-1で攻めようにも
「バッヂゴミになりまーす」→「やっぱやめまーす」
これが辛うじて欺瞞行為に当たるかどうかだが、木村が故意に利得を得ようとした照明ができないだろ
あ、消費者契約法ではガチアウトなので行政処分くらってください 社員になったのにあんな運営を擁護する仕事とか恥ずかしすぎて親に顔向けできないレベルだからバイトでいいでしょ >>533
変えようとしたけどやっぱり変えません、だから契約破ってねーだろモンキーか？ｗ こんだけ騒いでるけど実際に動いてる人いるの？
完全アウトなんだから頑張って行動してほしいが >>510
一度でも課金してれば上客ですよ、当然ですよね
遠慮せずコラボ先の消費者庁へアピールして頂ければと >>538
ブーメランお上手ですね(＾＾)モンキーw >>538
詐欺呼ばわりされて
やっぱ止めます、だけど
それちゃんと60日前に告知した？
それしないとユーザーとの契約一方的に破ってるから、別の法律に触れるんだがよろしいか？
533読んだ？ >>524
火消し失敗して運営が消費者庁から行政処分食らって
バイト職失ってベソかくのは君だぞ Dコンヴィクションではもう事前告知なしで変更されてるから言い訳効かないんだよなあ…
あとで燃えるのを予防しました！じゃなくて今燃えてんのどうにかして？ 完全アウトと思うならここでゴネてないで行動すればいいじゃん
それで消費者庁が動けばお前らの勝利だよ、勝てる自信あるんだろどんどんいけ
俺はそれでお前らの努力が無駄になったときとても幸せな気分になれるから煽ってるんだ >>538
>変えようとしたけどやっぱり変えません
アウトなんだよなぁ…… >>538
なんで親切心から訴えて恥かかないようにセガの合法性を説いてた設定なのに発狂煽りモンキーになってるの みんなもしよう！
通報先
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.g....jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」 >>549
じゃ無駄になってから煽りに来いモンキー君 運営バイトってマジで居るかもな、SG話題逸らしたがったり変な事言ってる奴居るなぁ... 前回のDFスクで欲しいカラバリが出なくて、カラバリってリサイクル未対応じゃん？
バッヂは倉庫の肥やしだったんだが今回、そのカラバリ1点狙いで100回近い回数回して出なくてボーナスチケで2個入手
性別違い品やら不用品はバッヂにしたんだわ
で、ホクホクしてたら今回の騒動が起きたんやが…
次回はSGスク回さなくても手持ちのバッヂで交換券入手出来てカラバリ含む好きなアイテムが手に入る、と喜んで良いんだろうか？ だいたい課金にまつわる仕様変更って一定期間貯め込んで資産となるACとかSGの購入額を変えるとかそういう部分のことなのに
商品の値段が違うとか新しい商品は交換対象じゃない程度で契約違反とか笑わせる
社会なめてんのかｗ
マサクラで貯めたバッヂはマザクラで今も交換できるから資産価値は落ちてねーんだよｗｗｗ 土曜のアークスライブから月曜の告知までにバッジをトラブとかに変えた人は流石に可哀想だから補填して差し上げろ たしかにレスバしてガス抜きさせることで通報件数数件は減ってるかもなww 今回の件はどうかしてるだろ、だから皆声上げたから今の対応がこうなってる
運営もヤバいと思ったのか遅すぎるんだよなぁ…相変わらず対応が不親切過ぎて >>559
これはまあ本人の早漏のせいなんだが、木村の発言が引き金だから補填するべきだよな 運営擁護派に見せかけて次々と運営の問題点を我々に投げかけてくる
進行役かな？ 交換促しといて交換したらしたヤツが悪いとか最高にボクソンすぎない？ >>558
ぼくのバッジはブライトなんとかで溜めたバッジです >>558
マザクラの他アイテムの交換数は40、つまりそのくらい価値がある訳だが今回急な変更をして公式発表が回し始めてから、しかも公式ホームページには一切変更が書かれてない
わかるか？ユーザーが損をしてるわけだが、交換リストにバッチ40アイテムあるんか？EXトライブースト？これがその分の価値があると思いましたで通ると思ってるの？全然別の商品渡す事になるんだが40も引かない人は損失でてるわな 補填なんてしてしまうと僕らが損してしまうのでないですwで終わりなんだよなぁ⋯ このスレ見てるとけもフレ騒動時の業者行動パターンそのものだな。 つーかなんであんな大事な仕様変更を生放送だけで伝えるなんて所業ができるわけ？ 一年前はバッヂは次のラインナップと交換できるという説明で
一年以上それが常態化していた、しかし突然無告知で１日配信のスクラッチからはラインナップと交換不可
４日にDから今後は消耗品と交換して下さいとの説明、どう考えても突然不当に価値が下がってるじゃないか… >>566
ぶっちゃけトラブも40個の交換品もユーザーが考える価値とか関係ないから
このレートで交換できます、交換したら君はそれに同意したことになります
運営が決めたバッヂの価値は変わってないので話はそれでおわりだよ 今来たんだけど何でこんなに炎上してんの？
40回回すとボーナスだから４１回分で1回得になるんだけど リサイクルバッヂはユーザー間で取引できないSGスクラッチ品においてハズレ、被りが発生した時のために後で実装が決まった
運営曰くスクラッチには意図的にハズレを混入させている
過去二回のスクラッチで運営が目玉にしているスクラッチ品、所謂当たり品と交換できた実績がある
今回のダークネスコンヴィクションでは告知なしでリサイクル廃止 >>558
程度と言ったか？
了解、消費者庁に通報！ >>573
この流れでこの発言できるとかバイトじゃなかったら1からスレ読んで来てv >>573
生放送でバッチはSGスク商品と交換できなくなる発言があったことに起因してる。
だけど、後日公式ページでバッチを商品交換権に変えれる発表があった。
中には生放送後にバッチ消化した人もいた。
その結果、SG(有償）の扱いについて公式の不当な扱いがあったことについて炎上してる。 >>573
課金関わる内容なのに
運営は60日前告知してない
運営自ら規約違反してる >>570
それで今現在、SGリサイクルバッヂが品物と交換できなくなってるなら問題だけどちゃんとできるからな >>572
お前なんか似たようなことばっかり言ってる気がすんな？ >>572
終わらないんだよなぁ
運営とバイト的には訴えられないかビクビクで
早く終わらせたいみたいだがw >>579
ダークネスコンヴィクションは出来ないんだよなぁ… 過去に貯めてたバッジが今回以降のスクでリサイクルに使えないから荒れてるのか
ﾎﾞｸﾗｶﾞｿﾝが考えそうなことだな 40回ボーナスとバッジ併用されると僕らが損してしまう！
ボーナス廃止したいけどさらに炎上するかも…
せや！ここは対立煽りに持ち込んだろ！
↓
「騒いだ奴のせいで40回ボーナス無くなったんだけど？責任取れよな！」っとw >>579
詐欺呼ばわりされて
やっぱ止めます、だけど
それちゃんと60日前に告知した？
それしないとユーザーとの契約一方的に破ってるから、別の法律に触れるんだがよろしいか？
533読んだ？ みんなもしよう！
通報先
https://www.cesa.or.jp/
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概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」 結局次回のスクラッチから交換券を置くけど
現行のは据え置きだよってのが、え？って感じだわ
これに関して何もする気ないんだったらまだこの案件って続いてるんじゃないんですかね… ちなみに通報すると、SEGAがきちんと協会等に報告資料を出す「コスト」がかかる。
返品/返金が発生しなくても、SEGAにキチンとダメージが入る。
つまりボクソンが発生する >>586
メールフォームのほかに電話でも相談可能です。
やりやすい方でお願いします
消費者ホットライン「188」 みんなもしよう！
通報先
https://www.cesa.or.jp/
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概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」 >>591
とりあえずその三馬鹿を解雇すれば多少はマシになりそうだな
流石に三馬鹿より無能はいないと信じたいが⋯ >>594
むしろ、三馬鹿の前例があるから、それを反面教師にせざるを得ない状況になる。
改善する以外の要素はない >>572
ユーザーの課金が絡んでる以上その言い分は通用しない、そのユーザーがトラブの為に課金しているという前提ならば通用するだろうがな
服アクセ音楽ディスクのみでトラブEX150はラインナップに入っていない
つまりそれ目当ての客はいない >>583
＞過去に貯めてたバッジが今回以降のスクでリサイクルに使えないから荒れてるのか
＞ﾎﾞｸﾗｶﾞｿﾝが考えそうなことだな
過去に溜めてたバッヂは次回以降、アイテム交換券(今回40回回すと貰えた奴)と交換出来て好きなアイテムと交換出来るようになるらしいぞ
今の「一部のアイテムとは交換不可」なリサイクル交換より良い感じの仕様になる
炎上してるのは別の理由だと思われw >>594
無能を解雇したらさらなる無能が来たスマホゲーがあってだな…
まぁその無能と木村は同じ学校出てるんですけどね やらなければならなかったこと
・公式で謝罪 ←一切謝ってない。ユーザーが騒いだから仕方ないから告知してやるよ程度
・現行のSGスクラッチ品も既存のリサイクルバッジ40で交換できるようにする
この２つをしてさっさと謝ってればこんなことにならなかったのに信頼を失っているって認識、本当にあるんですかねぇ。死ね ゴミとしか交換できない仕様なら入手したコス等をバッヂしてしまったら価値が下がる。
その結果、勿体ないと思って溜め込んでしまうから倉庫圧迫に繋がる。
そんなことの分からないのかボクソンは。 >>601
我々は既に倉庫を無料で提供してるんですよ！
これ聞いた時たまげた… >>601
そりゃそうでしょ・・・★12武器チケットとかラムグラ交換用にスタックできるアイテム消して倉庫圧迫してるくらいだし。 バイトだかなんだかいるのかもわからんがもしいるならあんまり頑張りすぎるなよ
可能性は低いが詐欺成立とかまでいくとサクラも逮捕される場合もあるらしいからな
覚悟決めとけよ >>598
なんだその諸悪の根源みたいな学校は...たまげたなぁ... >>601
そんなことが分かる頭してるなら僕損発言なんて出てないから >>604
平然とやってきそうで怖い、いやむしろ絶対やってくる
誠意とかそういう概念が丸々抜け落ちてる集団だから最後まで醜く足掻きそう >>605
12チケも対応しますとか言ったくせにまだやってないよな
あったものを戻すだけなのにどんだけ時間かかってんだよ
ｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞｺｽﾄｶﾞﾎﾞｸﾗｶﾞｿﾝ >>603
運営って明らかに客のこと敵だと思ってるよなぁ 火消しバイト君糞スレあげて流そうとするのやめてくれない？お金(給料)タダでいいから >>611
少し違う。
黙って金注ぎ込まないヤツは敵。
課金勢でも従順な信者じゃないやつは敵なんだよ 訂正がなくても別に使い道はあるし、毎回SG品と交換出来ると確約があったわけでもないから
焦って交換してしまった、と言っても欲しいものがまだあったから交換したんでしょ？
無ければどのみち使い道は消耗品しかないし、使う必要もなかった話
バッヂの対価は得てるのに詐欺というのはただのキチガイクレーマーだ いかんよ クソゲーだから今すぐ無くなってもいいけど 楽しんでる人が僅かながら居る以上いかんよ メーカーとして 面白いようにバイトくん湧くな
次のスクにリサイクルバッチが使えないからゴミと変えろやからの
やっぱ使えるようにしたわ、もう使った？知らんがな
もフツーにアウトなんだけど
本来個別に遡及してSG戻すレベルの事を無視してるからなぁ これ自体がもしもセーフなら似たようなソシャゲとかの案件もセーフになる
アウトならこのゲーム含めゲーム全体にまた超えちゃいけないラインができる
どっちに動いても波紋は広がるから手遅れ >>616
ところでそれ規約16条の前でも言えんの？ 擁護するつもりはないがまだ発表早かった方だと思うな
いつもなら1，2週間は方針変えずにゴミに変えさせてただろ 早かった、とか関係ないから
60日前にするって言ってるのに60日前までにしないなら早かろうが遅かろうが関係ないよw バイト君達が誰一人として規約１６条を論破出来てない辺り
やっぱだめなんやなって、コラボ待ったなし ゲームに関してはエアプだってのは知ってたけど
まさか規約すらも把握してないとはな
どうせ誰も読まずに同意するだろうから問題ないっていう認識だったのかな SGリサイクルバッジって明確に通貨として扱われてるor販売品として記載ある？
もしあるなら違反に持ち込める可能性はある
SG云々はスクラッチを引けた時点でしっかり機能してるし価値も変わって無いから今回の件には一切関係無い >>622
消費者庁コラボしたらアウトだったからな
プレイヤーの要望を聴く耳持ったわけではないぞ ゲーム内のSGリサイクルバッジの説明に
SGリサイクルショップにてSGスクラッチアイテムと同等のものとして交換に使用できる
と書いてある、つまりこのバッジの価値を変更する時はやはり６０日前に告知しなければならないんだよなぁ… >>621
言えるけど？
さっきも言ったけど焦って交換したってのは対価得てるから不利益は発生してないし、元々SGスクラッチ品は毎回リサイクルで交換できると確約されたものでもない >>630
消耗品系とかSGスクラッチ品で交換できる物の替わりに使用できる
どこもおかしくない おそらくだけどハゲもキムも規約なんて知らないんじゃないか
だからこそ悪びれることもなく、法令違反も知らずにやらかしたのかと俺は考える
まともな会社（部署、事業所等）なら間違いなく叱責される上に問題事件として処理されるよね
サービス提供者という意識がホントにあるんかいなｗ >>635
運営してやってるって認識だから
僕損発言見りゃわかんでしょw 12 名無しオンライン sage 2017/11/07(火) 08:32:02.01 ID:Xq4gNJ4g
>>8
第6条（個別有償サービスの終了）
弊社は、60日前の予告期間をもってお客様に通知または告知を行った上で、
個別有償サービス及びそれに付随する本件ポイントの利用を中止し、または終了することができるものとします。
また、本サービスを終了する場合は、個別有償サービスも当然に終了するものとします。
突発的に変更する、でも僕ら運営は60日前に告知するから納得してね（運営）
今回変更を発表したのだって一部の人間しか見ない公式配信中だったし
配信は公式ページ告知とは無関係、間違いなく運営の過失
そのうち規約削除するで 対価を得たから不利益は発生してないとかその理論だと世の中の押売りのような詐欺案件がほぼ無罪になるんですけど >>630
その表記通りじゃねーかｗｗｗ
そもそもまずリサイクル品の意味を考えようぜ まあ、何にせよ60日どころか５日も経たずに運営が詐欺同様の手口でやらかしたっていう事実には違いないからな。 こっちは規約に同意して契約したからな
相手が勝手に変えたら間違いなく契約違反
裁判になった時に、規約違反が根拠でセガの敗訴となる
現実には誰も告訴しないだろうが、規約違反なのは事実 こんなアホな詐欺やらかすってSEGAに法務部って無いの？ >>634
焦って交換したという前提が違う
今後のラインナップとの交換は出来ないから『仕方なく使えるものと交換してる』
更に６日で再度やっぱ交換できないという方針をもう一回変更します、というのは１６条にやはり通らない うーん、つまり問題は損得より60日前告知を守らなかった点の方が重要ってことよな リサイクルバッヂ40個で最低400SGで手に入ったSGスクラッチ品を買えたわけだからリサイクルバッヂ1個=10SGの価値だろう 示談で済ませるなら消費者庁案件で済むけど、バックレようとしたら裁判所案件だからなこれ
詐欺被害は親告罪じゃないから被害者でなくても立件できる。立件されたらSEGAはそれを詐欺ではないと証明する義務がある
一方で、被害者となるのは土曜夜の生放送後から月曜の告知（あるいは告知を知らなかったことを証明できればそれ以降）に
SGやチケットを消費した者で、被害額はその消費した金額が限度
おそらくここで騒いでる大多数は該当者にはならないだろう
んで、実際にどうするかはSEGA（≠運営）が決めるんだろうが、おそらく個別対応じゃね？ 諦めてバッチ使わないでよかった・・・マジで1日ずれてたら能力追加４０と交換してたかもしれんかった。
危なかった・・・ １日の配信でリサイクルショップ行ってびっくりしたわ
なんかのバグかな？とすら思った
まさか今後陳列されないというのが突然伝えられるとは そうだよ、運営はさっさとこの60日前っていう規約を規約から削除するんだ
そうすれば鎮火出来るぞ >>649
俺もいらないものしかなくて逆に何と交換しようか迷ってたからよかった
いらないけど交換しちゃった人多そうだよなぁ 通報先
消費者ホットライン 電話番号「188」
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」
相談件数が多いとより動きやすくなるそうです。過去に課金した方もご協力お願いします 俺貯まったバッチ使ってたらマジで怒ってたかもしれん・・・
俺よりバッチ持ってて既に使った奴とか怒ってるんじゃないか・・・？ >>631
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、当該変更の60日前までに、本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
ユーザーから見たら過去のバッチは引き継げると運営が言っていたのだから、それを撤回せずに新しい仕様を前日から行っていた訳
マザー等もだが余った物をリサイクルバッチにし次に回そうと思っていた人からしたら不利益ではないのかね？お前が運営ならでないと言うだろうね、粗品で我慢しろって言われるようなもんだけど 60日削除したら明日サービス終了しますが可能になる 別にいらないけど
バッジが今後そうなるなら仕方ねえな...ってなるだろう
価値がやっぱ無告知で下がってるじゃないか 今頃糞UNEI夜逃げしてもぬけの殻になってたりしたら笑える SGスクラッチ、バッジ、バッヂ
ここらへん次NGワードだね 確認だがIP＋ﾜｯﾁｮｲのスレ立ては
!extend:default:vvvvvv:512
を本文一行目で合ってたか？ >>644
仕方なくだろうが使えるものだろうが選んだのはユーザーで、対価は得てる。取引自体に不利益は生まれてない。
使い道が全くなくなりますって言うのなら不利益は発生するから問題だろうけど、リサイクル品はさっきも言ったように毎回並ぶと確約のあった物じゃない
9条バリア集団みたいだな16条バリア 毎月のように炎上してんのが笑えるわ
しかもそのどれもがエース級なのがまた というか今回の質問コーナーの木村の発言で
代わりに回数ボーナスのチケ使ってくれって言ってるから暗にリサイクルバッチが交換チケと同等って認めてるんだよなぁ >>667
というか現に方針変更で今後交換チケットが陳列されると
公式に告知されてるから認めるとかじゃなくて同等と断言できる １、非を認め謝罪＆補てん
２、非は認めるけど悪態ついて渋々認めてやったぞお前らのために感だす＆詫び配布のみ
３、言い訳、持論展開して逃げる
さあどう動くかな？
ＩＮして緊急行くよりスレオンしてるほうが楽しいし金もかからんなｗ
一応俺も１６個だけだが交換してしまった情弱 昨日になっていきなりバッジ禁止回数券のみから回数券廃止バッジのみになったのって非を認めたって事だよね?
このまま運営潰せるの? はじめからSGリサイクル対象に全ラインナップ設けておけば出なくてバッヂ貯め込む奴もおらんかったろうに 何度かかかれてるけど16条だけを盾にとって戦っても多分負けるからな
「特定商取引に関する法律」及び「資金決済に関する法律」に基づく表示
第5条（個別有償サービス及び本件ポイントの利用、制限）6項
このあたりを前提として、16条に記載の不利益を被った、あるいは詐欺被害だとして訴えれば
使用したSGの対価については法的措置をもって返金される可能性が高い >>663
もう遅いから、結局選ばせといてやっぱ今のなし！って言われて納得するんか？しかも第三者ではなく取引相手である運営が言ってる 擁護のバイト君も擁護しようとすると方針変更の方に刺されるの大変やな >>669
・だんまり、放送では関連用語をNGにして一切話題にも出さず、触れない しょうがねぇから交換した人に個別対応するか、よし鎮火した！
→でも反省はしないから運営陣の頭は変わらない
→来月も来年も別の炎上案件を繰り返す (ID:ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv)
ID:qTUOtW4da
ID:Uh3RU8+Ga
ID:46xa0CCQa
ID:JHD8H6Sma
あのさぁ…ID変わるだけならわかるんだけど、なんで分単位で変わったり戻ったりしてんの？
ここなんて短時間に単発も挟んで3つのIDで変わったり戻ったりしてるんだけど
ID:ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyvもまとめに反応した自演炎上工作員ってことでいいんだよな？
>>517 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) 2017/11/07(火) 07:10:42.40 ID:Uh3RU8+Ga
>>518 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) 2017/11/07(火) 07:11:13.90 ID:JHD8H6Sma
>>531 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) 2017/11/07(火) 07:18:28.61 ID:Uh3RU8+Ga
>>534 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) sage 2017/11/07(火) 07:19:44.45 ID:46xa0CCQa
490 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) 2017/11/07(火) 05:52:16.45 ID:Uh3RU8+Ga
>>441
可能性で言われてもふーんぐらいだしとうでもいいんだが、炎上工作員もいるだろうがセガは詐欺で被害うけて怒った被害者をも信用回復に努める訳じゃなく逆ギレするって事でいいんだよね？ そろそろ火消しが勢い殺すためにIP表示ありでスレ立てしようとするから注意な
2chにIPされるのが嫌な人は大勢いる。勢いが死ぬだけだ
そもそもﾜｯﾁｮｲで十分。ﾜｯﾁｮｲすら意味ないケースではIPすら変えてくるから無意味
IP表示は火消しの常套手段だぞ 実際に被害にあったやつはもちろんのこと
被害にあってなくても運営に疑問をもったらどんな些細なことでもセンターに通報しろ ちなみにこれ、おそらく社内では緘口令が敷かれてると思う
つまり、今後の生放送などでは完全にダンマリになるかと
個別に問い合わせして、何らかの懐柔手段（詫びSG?）を提示されて、
納得せずに内容証明送るところまで行った奴だけが返金対応の予感 不味いからあんな早かったんだろうな
いや、早かったんだがもう遅いんだけど >>680
ワッチョイ意味あるからむしろ付けてくれ、付けてくれないと困る >>679
顔真っ赤で通勤中の携帯から連発投稿してて、駅でWiFi掴んだ時だけIDが変わる 詐欺事件として立件されたらHDDバーストの時を超える損害になるかもしれんしね またPSO部門がやらかしたか…
って感じだろセガ社内では >>672
SGに対する対価は得てるし、SGリサイクルバッヂになればもう金銭が直接絡まない域だからまず無理だろう
ただのスクラッチのハズレの補填でしかないアイテムだから
一度味をしめると当たり前のように要求する隣国のようなやつばかりだ >>680
同意
ワッチョイ有りでIPは無しが対バイトとして一番効果的だと思うわ >>686
で、3つあって時間挟んでも2つのIDコロコロしてる理由は？しかも3つは短時間の分単位
Wi-Fiで変わることぐらい織り込み済みって言ってんだよ お前たちの負けは確定している騒ぐだけ無駄だ散れゴミムシ >>664
もう不祥事で打線組もうぜ
>>688
ﾜｯﾁｮｲは大事だな
900過ぎたらもう一回ﾜｯﾁｮｲ確定のIPどうするかで募ってみる よくあるアイテムガチャ、キャラガチャ系ソシャゲで
「君たちが課金した石は今回のガチャを逃すと次回から消耗品にしか使えない
代わりにボーナスとして40回ガチャを回せば1回好きなものを与えよう」
といって、今回のガチャ景品に使わせた上で
「やっぱり無しだ、普通にガチャをまわせるようにする。ボーナスも無しだ」
って言ってるようなもんだからな。
普通に詐欺で立件できる案件ですわ。 >>693
自分への皮肉かな？w
バイト君おつかれww 消費者センターの迷惑も考えろ
30代のオッサンどもにネトゲの愚痴聞かされる職員の身にもなれ SEGAに腹立つのは仕方ないけど、勝つには材料が弱い 公式の情報がこんなにも信用できないゲームってなかなかないぞ
しかもリアルマネー関わるところでやらかしたから他のゲーム会社もドン引きしてそう いやこれ十分じゃない？
俺もバッヂ使っちゃってるし通報してみよう 実害受けてる人多いのに泣寝入りしろとかよく言えるな・・・
消費者センターの仕事だぜ？相談持ちかけられるのは そもそも消費者センターに迷惑かけてる大元は糞運営だよね はいはい嫌なら黙って消えてね
何がバッジだよあほくさ歳を考えろ歳を 俺は報告送った後だから宥めても無駄だぞ(威風堂々) まぁ運営がもっと誠実ならそもそもこういう問題も起きなかったわけだしなぁ 詐欺案件になるならサイバー警察に通報引っ掛けてみるのもありか？
まぁさすがにゲーム内アイテムだから無理かもしれないけど そういやここ誠実なとこあったっけな。プレイヤーが楽しんでるとこに都合よく管理しようと手を加えてして反感買いまくってるイメージしかない ワッチョイ付けられると分身の術出来なくなるんだっけ 何度もいうが、今回ヤバいと思って止めにはいったのはSEGAの法務部だからな
運営は何も考えてなかっただけで、下手したら今日もまだ頭の悪い人の顔をしてる バイトくんが顔真っ赤でいらっしゃる、もっと赤くさせて差し上げろ ワッチョイ無しの別スレではバイトの元気な姿が見れるよ 昔から嘘ばっかりの生放送だったが、ついにリアルマネー関わるところでやらかしたか
僕損精神が高まりすぎて気が狂ったとしか思えん IP付けても火消し業者特定出来ないと思うよ
勢い落とさせるのが目的だから 生放送で今回のスクラッチから～って仕様変更言い切ってたの冷静に考えたらマジで正気じゃねえな >>717
ついにではないぞ
前もACガチャの確率表示詐欺やってる
むしろあっちの方が「騙して金せしめよう」って意図が明確すぎてやばいくらい まさかこのご時世にガチャ関係でなにかをやらかすアホ企業が
まだいたのかってのが驚く 何でもいいがバイトが湧くほど痛いところ突かれてるんだなって事になるんじゃ… 少なくとも、元々SGスクラッチ品は毎回リサイクルに並べるというのが仕様だとする根拠や物証がないと16条の違反にあたらない >>720
属性10%だっけ？
そんなのもあったな
あれ見て金払ってスク引くのやめたわ
EP4途中からははプレも切って未課金だが正解だった >>713
めっちゃ自分と同じワッチョイ湧いてるんだが >>724
毎回のアップデートごとの運営の裁量でな
今回のも運営の裁量
裁量で逃げられるから明確にあるのかって話してるんだよ >>725
そうそれ
あっちは確実に「出やすいイメージで表記して騙されてスクラッチ回すやつを増やしたろ」って狙いしか無いからな
今回のは「俺らが得をする仕様に変えたろ、、、え、違反？じゃあ戻したろ(手遅れ)」だからな
まあどっちも糞すぎるしそろそろ何らかの処罰されるべき >>722
今までに無いスピード感で擁護沸いてるからな
ぷんにばいつ乱舞でまじ開闢の蔦生える
ユーザー並びに周辺マスコミの感情論的の話になるが
東京ゲームショウ直前のゲームマニアックスサイトの投稿欄炎上かーらーのー削除からのゲーマニ責任なすり付けの方が大炎上、もう伝播速度超音速の爆轟だったけど
今みたいに擁護バイトうじゃうじゃいなかったよなぁって 一年三ヶ月以上
毎回並んでる物をいや、次回のスクラッチのラインナップは並ばないかもしれない
と予想するユーザーって居るんですかね…？ こういう論点を履き違えてる風書き込みして「だからさー、」って都度説明させて疲れさせるのも火消しバイトの手段なのか？
めっちゃよく見るが >>731
期間長くてもたったの4回だからな
前例のないことをやっても不思議ではないし、それこそ思い込みでしかない
元々すべてのアイテムが交換出来たわけでもないし、十分に運営の手が入る余地はあった >>652
擁護が言うように60日って規約に反してないって見方も出来るから微妙かな リサイクルバッジは以前と価値も変わってなくそのまま使える状態である以上、不利益にはなってない
ただしその前のハゲ生のあれだとリサイクルバッジが本来の意味で使えなくなるってことだから完全に規約違反
たった1日で修正されたのはそういう経緯だろうな ユーザーが規約破れば処罰されるのに
運営が破れば問題ないとか
もう規約そのものが不公平で
訴えられるレベルだと思うい
前々からオンラインゲームの規約問題は
運営側の不平等内容で不満多いから
この事件がきっかけで規約の平等性を
持ち込めればいいと思う
今後のオンラインゲームの為(特にユーザー側)にね そんな予想出来ないと思うからそういう
重大な変更には６０日前に伝えますよって話でしょ？
やっぱこのバリアー突破しないと論破できないんじゃないの 一番都合悪いところから目をそらさせるのは火消しの常套手段 今回の半課金のsgスクでプレイヤーが何が損したのか
それが明確なら勝目半分あるだろう
今回のsgリサイクルバッジ交換の景品変更でプレイヤーが何か損をした
(交換出来る景品が急に無くなって交換出来なくなった等)
が明確にあればちょっと勝目あるかも
元々が半課金にsgスクの要らない物のリサイクルだから無くて当たり前あるのは運営の御厚意的物だから
急に無くなっても文句言えない
でも腕のいい弁護士ならそこに既得権主張出来るかもしれない
まあ元が半課金のsgスクだからたいした権利主張も出来ないが
で今回の仕様変更でバッジで交換出来る景品減ったの？
減ってなかったらそもそも権利侵害すら主張出来ないと思うけどw たまには辞めなきゃよかったと思えるニュースくれよな
メシウマ過ぎて食傷気味だ 課金兵発狂してて草生えるわ
無課金だとノーダメなのに信者って学習しねーなw何回裏切られれば学ぶのw リサイクルが運営の御厚意ｗｗｗｗ
僕損精神こじらせてる奴の口からしか出てこないわそんな言葉 俺的のは変な騒がれ方して
40回回せば新sgスクの全景品を確実に一つゲット出来るいまの仕様が
40回回しても新sgスクの一部の景品としか交換出来なかった以前の糞仕様に戻る事の方が嫌な訳で
新sgスク回してないくせに騒いでる馬鹿は消えろとしか思えないなw >>737
お前も都合の悪い部分を切り取るなよ
16条をよく読め→「お客様に重大且つ不利益な影響」を及ぼす変更については
SGリサイクルショップの景品は変更の告知から一切変わってない以上不利益でも何でもない 40回だと16000SGだっけ？
×5でいくらだこれ
そもそものレートがやべーな >>741
はいはいこんなお馬鹿さんにも解るような、SGスクラッチ品は毎回リサイクルに並ぶのが仕様だとする根拠を出してくださいよーw 今年も年末にプロデューサー飲み会するらしいがコメント欄ぶっ壊れるんじゃねーの？w
身内のハゲ生ならNGワード入れ放題だけどよそ様と合同だとそういうわけにもいかんだろ 課金しない
ログインしない
ネガキャンする
酒井に一矢報いよう >>746
バイトがどうのこうのと採決してないで、訴えられて裁判官に採決させた方がいい
勝っても負けてもセガにとっては信用が下がる >>749
しかも60日前の事前告知無しでだから、余計に質が悪いよな >>750
現にTGSの時ですらボロクソだったもんな リサイクルを復活させ回数を廃止することで、僕らの損を軽減できる。
それに加え、リサイクル派ユーザーと回数派ユーザーの対立を煽ることでヘイトを反らせるのだ。
運営バイトがどちらかに属して極端なこと言えば対立煽りできるからな。
俺達に出来るのは煽り合うことではなく、40回交換券に加え、リサイクルでも交換券を入手できるようにする事だぞ。 >>746
だからその変更がされたと言うには元々が仕様だとする根拠が必要だって言ってんだろ
鬼の首獲ったかのように16条16条言う奴にまともなやつおらんな リアルマネー絡んでるから、こういう事は慎重にすべきだった。
方針を変更したいなら最初からリアルマネー絡ませずにＦＵＮ形式ですべきだった SGは死んだしいくら擁護しても無駄なんだよなあ プレイヤーにも法務部の人は居るからソシャゲでもたまに炎上するからなあ
龍が如くオンラインも信用出来ないなあ >>753
ガチャゲーと言うグレーゾーンばかりの世界で変な前例を作られるだけでも不味いから一人でも行政に駆け込まれたら
同業者からフルボッコになるから >>749
それは捉え方による
持ち越し出来るようになって喜んでるユーザーもいれば40回回して1個お得に貰える方が良いってユーザーも居る
そもそもまだ実装すらされてない次のスクラッチのことだし被害者は居ないし一概に不利益とは言わんだろ 告知無しとか
60日とか言ってるが
マザークラスタイミテーションは残ってるし
リサイクルバッジ交換も残ってる
追加で短期の新sgスク(新品と再販物の)が来ただけで
プレイヤーに何か損はあったの？ >>761
リアルマネー絡むのはSGスクラッチを引くところまでだぞ はっきりいうけど
運営が規約道理に事前告知してれば起きなかった騒動
だからね
訴えられても運営に勝ち目がない最大理由、落ち度は運営側にある 課金しない
ログインしない
ネガキャンする
他ゲーやる
酒井に一矢報いよう ４日に放送で今後陳列品と交換できなくなるという発言を受けて交換したけど
６日の告知でやっぱり好きなもの一つと交換できるチケットを陳列するというのを見た人は
不利益を被ってないとかいう暴論が出てるんですがそれは… 理論的に物言う奴が居なさすぎる
感情論ばかりじゃ何も解決しないぞ >>765
RMTした連中に何か損があったの？
それと同じような回答だよ つかこんなにSGにリアルマネー突っ込んで発狂してる奴がいることに驚きだわ
運営過信し過ぎだろwドブに金投げ捨ててキレるとか滑稽すぎて笑える 今年も飲み会やるんか、メンバーは同じ？だとしたらよーすぴと吉田は苦笑いなんじゃないか？
一緒にオンラインゲーム盛り上げていこうとか言ってたのに何やってるんだか
と言うかそもそも吉田の新生FF14への苦労話聞いておきながら、酒井木村は実際鼻で笑ってたんやろなぁ・・・ >>762
冷静に考えるとヤクザのソシャゲってやべぇよなw 途中送信すまん
こうやってコロコロ言うことを変えるから信用できないんだよな
平然と嘘をつく、前言撤回を頻繁にする運営だって知っておかないとこっちが損するわ >>766
俺もそう思う
今まで貯めたsgが急に使えなくなって
新sgスク回したければ課金レート上がった新sg買えとか運営が言って来たら訴えていいが
新sgスクが来て
リサイクルに新sgスク物が入ってないだけで訴えて勝てると思い込むのはさすがに異常だと思う
だってプレイヤーの物が何も毀損されてないからね 定期
通報先
消費者ホットライン 電話番号「188」
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」 >>771
そういう早とちりした人は可哀想だな
ただもともと無いラインナップが追加されただけだから不利益とは言えん
そんな事例はどこのソシャゲだってあるわ
交換しなかった人が得をした、交換した人は損もしてないけど得もしてない >>771
まだ実装してないものだから不利益でも何でもないな
今後もっと良いものが出たらその度に前使わなければよかった不利益だ！って言っちゃうの？
とんだキチガイクレーマーだな SGスクラッチのアイテムが陳列されたリサイクルショップが実装。SGスクラッチで獲得したアイテムで交換ができる。
ソースは電撃 完全に運営の落ち度なんだから、バイトなんて雇わず素直に謝って補修すればいいだけ
俺はそっちの方が安いと思うよ、チョンゲレベル対応して"だってセガだし"となったら終わりだ
癌呆と寝糞と同じ道を歩むの？それこそ馬鹿やん >>776
EP4初期の勢い大事にしてりゃ良かったのに酒井の自己満足スケジュールと謎の高難易度路線で一気に失速したの笑えるわ
んで今はユーザー振り回して金巻き上げようと必死とか惨めすぎる 今回、実際にPSO2をプレイしてPSO2のコミュニティで生きてる人間がそれはおかしいだろう。と、不満を持った。
その結果、運営が愚策を撤回せざるを得なくなった。
これが現実だぜ。 変えようと思ったけど怒られたので戻しますって部分だけでも余裕で規約違反なんですけど 80SG×40=3200SG購入の度にSGスクラッチ交換券配付を要求する
客単価上げたかったらそれくらいやってもバチ当たらないだろ
課金者はリアルマネーを投入してるんですよ！ ボランティアでこんな頑張って擁護書き込む奴おるか？w
御苦労様ですわ本当w 水漏れを塞ごうと思ったら溜まった水が多すぎて
別の所から漏れ始めたでござる >>776
この間、DQX開発者だけの飲み会があったんだけどそこに年末飲み会主催のニコ動運営の中野も来ていて今年もやるっていったらしい
去年も面白かったが今年も笑って年越ししたいわw >>787
その規約違反だという明確な根拠を誰一人として示せてないのが現状なんだよなあ ラドルスみたいなバイトですらドン引きしそうな信者もいるし、擁護してる奴らが一概にバイトとは言わんけど
ただ気になるのは、言うこともやることも仕様もクラスバランスもコロコロ変えて前言撤回を繰り返す嘘つき運営のことをどうしてまだ信用できるんだ？
正直しんどいだろ 掌は反すためにあるもの
苦情？ご意見？要望？規約違反？そんなの関係ね～！
ボクソン木村デス。 信者ってもう脳みそとろけてる奴しかいねえのなｗ
SGスクラッチは「欲しいアイテムがある時にガン回しする」のが当然なので、「将来欲しいアイテムが出るかもしれんから今の内にリサイクルバッヂ貯めておく」
とかいう人の意見は意味不明だし無視していいと思う。「将来欲しいアイテムが出た時のためにSG貯める」ならまだ分かるけど。 #PSO2 >>796
プレイヤーがとういう考えを持つかは自由だし、もはやどういうことするのはおかしいって考え方が全体主義でキモい 運営擁護すれば☆14が出ると思ってる奴がまだいるのか 動画見ても次のリサイクルで使うことが出来るとしか言ってないんだよね
リサイクルにはスクラッチ品が必ず並ぶ事を明言してたらいいんだけどな
でもこの速度で修正するってことはやばいと思ったんだろうな 正常な思考ならバッジを次のスクラッチで使えるってわかれば普通取っとくと思うけど。信者ってなんでそう喧嘩腰なの? 別ゲーで出た言葉だけど「この仮想世界を腐らせてる一因は、お前らの過剰な運営擁護だと知れ」と言いたいもんだな 結論ありきで都合の良い主観を押し付けてくる奴と会話が出来ると思うなよ >>800
ツイッターでも広まったし単純に問い合わせが多かったんだろう 根拠何回説明しても無視されるしもうええわ
根拠根拠言う奴は都合悪いレス全部スルーしてるから俺もスルーする 擁護バイトはいくら貰ってるの？
金貰っても擁護したくないけどもし金も貰わずに擁護してる奴がいたらって思うとゾッとするわ >>800
見直すのめんどくさいけど
なんか違うラインナップ入れるとか言ってなかったっけ？コスの >>802
次も使えるという確証はどこに？
それこそが思い込みだとなぜわからないのか https://twitter.com/KoyomiTakatsuki/status/927703543221436416
SGスクの件、対応が速過ぎて笑うレベル。ユーザーの声が最速で届いた例として、良いことでしかないはずなのに、なんか笑う。
https://twitter.com/KoyomiTakatsuki/status/927703909530923008
個人的には言うほど騒ぐ案件か？としか思わなかったので、色々笑う。騒げば何とかしてくれるので、とりあえず騒いでおけば勝ちみたいな風潮を助長しなければいいのだが。
https://twitter.com/KoyomiTakatsuki/status/927703909530923008
こんな信者がいるならPSO2もまだまだ安泰だな…
同じことをバッヂを処分した人の前でも言えるのかって話だが。 >>806
それらしいのが全く無かったから気付かなかったわ
どのレス？ Sa69-aFFa こういう奴な
こういうのに構ってる暇があったら通報の文面でも考えたらどうだ？本気ならな ボクソン君が次のに使えるって言っちゃってるじゃん！ｗｗｗｗ (´・ω・`)元々SGスクにはリサイクルは無かったわけじゃない？トレードも出来ないし、水増しが多いからせめて『交換』させろ！ってなってリサイクルが出た。
(´・ω・`)その時点で有料ポイントで引けるSGスクの商品に『リサイクル出来るという付加価値』が付いていて、SGスク品のままだと邪魔だから、大半の人がバッヂで保存していた。
(´・ω・`)つまり単純にバッヂの価値が下がっただけではなくて、有料ポイントで引けるSGスクの商品の価値が告知無しで下がり、同じ役割をするバッヂの価値も下がった事が16条に引っ掛かるんじゃないかって問題じゃないのー？ >>813
発言には責任を持って欲しいよな、都合悪いとすーぐ無かった事にするのズルいわ 40回ボーナスの話はもうスルーでいいよ
元々の話を知らない考えようともしない、ボーナスとバッヂの単純比較しか出来ないチンパンジーしかいない >>813
これ次のリサイクルで使えるって言ってるけどさ
トラブとか色チェンジパスもリサイクルだからそのことですよとか言い出しそうじゃんあいつらって 次のリサイクルで使えると言ってる
つまりバッジの利用先は固定のラインナップではないってことじゃ？ >>819
これ、一社会人なんだから発言には信用とか責任がついてまわるのにね まあ何にせよ仕様変更でSGバッジの価値も戻ったわけだ
誰も損する人が居なくて良かったじゃねーか SGスクラッチのアイテムが陳列されるって書かせちゃったからな >>814
SGリサイクルバッヂは次にも使えるというアイテムに対する説明だなこれは
リサイクルのラインナップに関する話ではないな
交換対象があれば使えるし、無ければ対象なしで終わる話 運営が電子計算機詐欺罪を働くゲームってマジ？
やばいでしょこれ。お前らまだこんなゲームやってんの？ ID:VcDMstoz0
ID:mWAD9bria
は運営の工作員 >>818
いや、同時に実装したかったけど出来なかったから後日実装と説明してる
もっともボクソンの言葉だから信用出来ないってのはわからないでもないし
SGスク実装後の放送での発言だから実装予定あるなら実装前に言っとけよと
ただの言い訳にしか聞こえねーよとも思う フォームに投稿してきたわ、掲載してくれた人ありがとう
スマホで簡単に意見投稿とか通報できるからすごいわ
一分で終わるからみんなもやってほしい >>830
毎回新しいものを陳列すると言ってるものじゃないし、実際今もSGスクラッチ品は陳列してる 「次のリサイクルに使える」って一字一句間違わずに言ってるんだけど
で実際マザークラスタ版のラインナップに使えるよね 49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
53:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
そう、そして24時間体制だよ。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土)
某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw
764 名無しさん＠１２周年 sage 2011/09/11(日)
それもあると思いますが、委託会社は沢山ありますよ
俺がバイトしてた時は、アンカーレス1個に付き20円だったから
工作員には絶対アンカー付けないでね
後、2人一組でレス交換する手口も良く使ってました 14:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/11/07(土) 12:52:21.932 ID:hV34SL2I0.net
>>10
例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの
こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？
本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる 通報先
消費者ホットライン 電話番号「188」
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」
引き続きお願いします >>790
「この村を潰してダムを作ります」って言ってきたから仕方なく家を取り壊して引っ越したら、「そのダム計画は立ち退かせかたが法律違反ですね」って有識者が指摘して「じゃあやっぱダム作るのやめます」って言い出して立ち退いた奴ポカーン状態 思い込みを与える段階で優良誤認に当てはまって問題なんだよ
（１）実際のものよりも著しく優良であると示すもの ってのな
過去二回のSGスクラッチではリサイクルバッヂ40個でスクラッチから選ばれた中から任意のアイテムと交換出来るから取っておこう
ってのが実はその二回だけでした って事
期限書いてあるでしょ？って言っても一度はそのスクラッチが終わるから次のに切り替わると認識させているから
以降もそう続くと認識する
勘違いした方が悪いんじゃなくて勘違いさせるような事をした方が悪い
またそれとは別に
11/4のニコ生での12月以降のSGスクラッチでは40個での交換はありません
クジ品と交換出来るのは今だけで以降はトラブとか証だから欲しいなら早く交換した方がいいよってのも
（１）実際のものよりも著しく優良であると示すもの
に当てはまる可能性がある >>843
優良誤認はそもそも景品表示法だろ
SGリサイクルは景品とは全く無関係 >>843
後半の早く交換した方がって言ってたっけ？ マザースクで交換できると思って課金してスク引いたらゴミになった
これどうやったら詐欺じゃなくなるのか知りたいｗ >>844
SGリサイクルはSGガチャと一体のサービスです >>847
サービスが一体かどうかなんかその定義はどうでも良いんだけど
景品が絡むのはガチャ部分だけだって話だよ ササの俺がいうのもなんだが次はIPにした方がいいな >>843
今後コス関連も入れるって言ってたよな？ 今日豚さんが予約して消費者庁に行ったんだっけ？報告あるといいなあ 通報先
消費者ホットライン 電話番号「188」
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.g....jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが多く存在する」
今回のSG詐欺の被害に遭ってない方でも過去に課金していれば問題ありません、お願いします これはやばいな、でも公式では謝罪したくないし、
そうだこの辺で徹底的にバイトを投入しようって感じだなこりゃ ぶっちゃけIP入れてもバイト君ｱｳｱｳだから意味なくね？
固定回線ならともかく >>841
これ不利益を被ったユーザーが多く存在するの「多く」の明確なソースあんの？
ただ存在するだけでも十分だし無為に拡大解釈する必要なくね 詐欺られた奴はまぁがんばれよ
訴えるよりこの機会に辞めてしまった方が楽だと思うが
それだけPSO2の事が好きだったんだよな、同情するわー 問題ないなら運営も気にしないで説明だけするし消費者庁がきても問題ないですって言うんだからここで問題ない問題ない叫ばないで馬鹿なことしてんなーって見てればいいのになんで擁護はそんなに必死なの 同シリーズで40回交換券じゃなくてシリーズ跨ぎでも40回合算だったら問題なかったよな
で当分は一時的にバッジ40個で交換券リサイクルを置いておくとやれば今までのバッジも無駄にならん >>857
次回コピペから削ります。
事情をまったく知らない人に被害規模も含めて的確に説明するのは中々難儀ですね 擁護は何で擁護すんだろう
好きなゲームでも不祥事や紛らわしい事やらかしたら糾弾しないとだろ
甘やかすとつけあがるのは子供も会社も同じだし 期間限定スクの中のアタリの上級(ロード)DF品を
期間スクを回さず
旧スクのハズレをリサイクルしてバッジ40個集めたからって好きなの選んで貰えるとか
アリエナイ 何を言おうが運営が60日前告知を破ったのは違反っしょ
消費者庁に駆け込まれると困るから即対応した時点で焦ってんじゃん
つか、公式のマナー講座でRMTのこと真っ先に書いた割りには詐欺上等の犯罪組織かよ 自分に不都合な書き込みされると工作員認定とか草生えるわ
まあそれだけ筋の通る理由がないって訳だけどな
ちゃんとした理由付けができるならもっとやれとは思うけど SGリサイクルショップはSGスクラッチアイテムが陳列されるショップと定義される
なお12月13日から告知から60日未満でSGスクラッチアイテムが消滅 ユーザーの規約違反は汚い規約違反
運営の規約違反は綺麗な規約違反 11/4以前の放送でバッヂ使えなくなると言ってる、っていうけどその発言の動画どこかにないかな？確認したい
ていうかそれで60日前に（放送のみの）告知したからセフセフって通用すんの？ >>863
擁護ではなく根拠となる部分が不明確すぎると言ってるだけ
>>865みたいにただ違反だ違反だと繰り返してるだけだし
毎回リサイクルに並ぶのが仕様として明確だったか、それが明確になって初めて変更がされたと言える
元の状態が解ってないとなぜ変更しただの16条違反だの、そこに繋がらない
そんなものを消費者庁に持っていっても何処が変更なのかわからんでしょ？ IP表示にしたほうがバイト君のwhois調べられて面白そうなんだが てかバッジ実装する時点で持ち越しバッジでコス取られて僕損になること予想してなかったんか？ >>870
規約16条にサイトに記載するルールも自ら掲げてるから放送だけではダメ 何故マザークラスタイミテーションのハズレをリサイクルしたバッジで
期間限定スクの品が貰えるのか
そこを法的に説明出来ないままクレームしても無視されるし
裁判したら負けて裁判費用を逆に請求される
まあ頑張れやw
俺1万課金してSG買ったら十分今の仕様で欲しい物全部取れたしw
期間限定SGスクにしては甘々仕様で楽勝
頑張って裁判してねw >>875
元々そうしてくださいという事を動画で説明していたのが
今回自分たちで60日前に掲載するという規約も忘れてボクソン精神で変更した結果
グチャグチャになってる 個人で訴える訳じゃないんですよねえ
消費者庁が監査入ってくれればいいよ IP表示ありだとよほど都合が悪いんだな
次はIPあり+ワッチョイ >>877
改行挟みまくるのって＋にいるお在日みたい >>875
相当な馬鹿でもなければ欲しいものがなければ次に持ち越される事くらい考えると思うよ
でも残念なことにその相当な馬鹿より頭が悪いのか、自分で不具合補填や集客、クソラグeスポーツ（）の景品でSGバラまいてる事を忘れていたようだ
今後SGの配布量減らします、ごめんなさい
でもSGリサイクルは配信終了後から間をおきますが対応します、気長に貯めるかよかったら課金してください
こう言ってから1月末から仕様変えればいい話を、ボクソン精神出し過ぎて規約は守らないわガイドライン違反起こすわで自分でガソリン被って火つけてりゃ世話ねえわ そもそも他人のHDDぶっ壊した張本人が残留してる時点でやばい 運営バイトってｱｳｱｳだからIPつったって携帯回線だから微妙じゃないか？
まああるに越したことはないかも知れんが >>876
やっぱ公式でも放送だけじゃダメだよなあ
SGバッヂの価値を意図的に下げにきてるのにライブで見た人にしか伝わらないのは問題だよな スクラッチ品と交換できなくなるなら
次のスクでも使えますって過去放送で言わずに今回の放送みたくレギュラー品って言うだろうしな
十分誤認させるには事足りる
後tgsでもごもご言ってたらしいがぶっちゃけ文字に起こしてもバッチが使えなくなるとは聞こえん
つか次で使える証拠あんの？バイト君発言だけで1スレ消費させられてね？ ちゃんと消費者センター等に報告してからレスバトル、しよう！（報告済み） ワッチョイあってもバイト君にはめげずに来て欲しいな
ヒットマークとして非常に分かりやすい >>885
「ﾜｯﾁｮｲはいいけど、IPはちょっと...」って人多いもんな
バイトは書き込まなくなるか携帯回線のみで書き込みになるだろうな >>888
法律の管理下にあると自分で言ってるSGとその派生アイテムに関する仕様変更を「公式生放送で言ったからセーフ」なんて思うのは、ハゲKMRか信者の中でも熱心過ぎてドン引きされる狂信者くらいなもんでしょ
俺も最初にこのスレが立つまで知らなかったもの 運営的には今回のDFスクみたいに再販+新規数点って言う売り方をメインにしたいんじゃないかな？
でもこの売り方だとコストは削減できるけど客単価が高い客は必要分だけ交換してなかなか回さなくなってしまう
じゃあバッジ交換をなくして回数ボーナスにすればいい
多分運営の考えってこの程度だと思うよ
結局はボクソン精神で自分の首を絞めてるだけって言う まとめ炎上工作員（アフィ）が扇動している恐れあり
ID:qrWz6NDA0
(ﾜｯﾁｮｲ 061e-7T4N)
>>374
>今回被害のあったプレイヤーすべてに対して補填をするべき
>>383
>つーか、個人ベースで交渉しろだとか、運営にとって都合よすぎる考えだね。社員かバイトかな
※しかし、>>398で指摘後、姿勢が激変
>>401
>今は問題を拡散すべき時だと思うね。個別交渉など現時点では不要
>>415
>今は拡散すべきときだよな
※挙句にまとめへまる投げをはじめる
>ここで騒いでたらゲーム速報 刃あたりがまとめるんじゃないの
421 名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 0658-ywYX) 2017/11/07(火) 02:29:30.56 ID:o75lahbz0
拡散するならゲームまとめサイトに取り上げてもらわないと難しいかもね。
ヤマトの時は俺的ゲーム速報が動いていっきに広まった。
あそこ管理人は生主としてもかなり有名だし影響力は凄い >>872
運営バイトゥー！！！！！！！！！！！！
IP表示だとにんにんはもう来なくなるが、それは実質ノーダメだが、
IP表示だからと書き込まない一般プレイヤーが増えると
自宅等社外から書き込むクソバイトでスレがあふれて鎮火方向に向かう可能性はあるかもとーてむ IPありは突発的に立てた関係ないスレで運営バイトのIP攫うのに使え SGスクラッチってよぉ
当たりは使えばいいけど外れは完全なるゴミなんだよな
ゴミの再利用で当たりを貰えるならまだって感じだったのに
ゴミはゴミのままとか誰がやるんだよ糞ボケ
ACスクラッチが未だに回るのはメセタに若干還元できるからだろ
外れは外れでも塵も積もれば山になんだよ
ゴミの山のままとか糞かよ死ね >>889
初回スク品をバッヂに変えて2回目のSGスクで使えますよと言ってるに過ぎない
あくまで過去の時点での次回利用可能であって毎回それが適用されるのとイコールにはならない まぁこんな状況を生んだ運営を擁護してる奴こそが一番の信者なんですけどね 指摘されたワッチョイの工作員は消えたが、複数IDをコロコロ使い分けるワッチョイ出現
(ID:ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv)
ID:qTUOtW4da
ID:Uh3RU8+Ga
ID:46xa0CCQa
ID:JHD8H6Sma
あのさぁ…ID変わるだけならわかるんだけど、なんで分単位で変わったり戻ったりしてんの？
ここなんて短時間に単発も挟んで3つのIDで変わったり戻ったりしてるんだけど
ID:ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyvもまとめに反応した自演炎上工作員ってことでいいんだよな？
>>517 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) 2017/11/07(火) 07:10:42.40 ID:Uh3RU8+Ga
>>518 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) 2017/11/07(火) 07:11:13.90 ID:JHD8H6Sma
>>531 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) 2017/11/07(火) 07:18:28.61 ID:Uh3RU8+Ga
>>534 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) sage 2017/11/07(火) 07:19:44.45 ID:46xa0CCQa
490 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) 2017/11/07(火) 05:52:16.45 ID:Uh3RU8+Ga
>>441
可能性で言われてもふーんぐらいだしとうでもいいんだが、炎上工作員もいるだろうがセガは詐欺で被害うけて怒った被害者をも信用回復に努める訳じゃなく逆ギレするって事でいいんだよね？ 運営はしね
クソアフィもしね
ヤフーニュースにいきなり載らないかな >>895
ヤマトの一件を知っててなお俺的にまとめてもらおうとか完全にアフィだな
あれほど分かりやすいマッチポンプはなかった IP表示は火消し工作員の常套手段だぞ
勢いクソなくなるからな
今は騒ぎにして通報数を増やす＆まとめに載らせるが重要事項だろ
工作員は無視で >>901
俺はアフィ嫌いなんだけど、拡散手段としては有効だし手段として使えるならこの際我慢するわ
もしアフィによる扇動だったとしても、敵の敵は味方論で用が済んだらはいじゃあので終わらせればいい話だしな ぶっちゃけ此処で行政処分までいけば他のゲームでも前例アリでやり放題出来なくなるしな
ぷそにには課金する気も無いが悪しき前例作らんためにもハゲ共には社会的に死んでもらうしかないな >>900
イコールにならないとしてもそれは60日以内に伝えなきゃならなかったんじゃないのか？？ 別にIPあってもいいけど抵抗あるのもわかるしバイトは携帯回線使うしワッチョイだけでよさげ
アホバイトより勢い取るべきだね この勢いでガチャ課金という仕組み自体滅んで欲しいが、それは高望みし過ぎか
価値のないゴミをスクラッチで押しつけといて僕損とかよく言えるものだわ >>910
資金決済法と特定商取引法で管理されるものが60日以上前に告知が必要な重大な仕様変更でないのなら、突如ACの価値を10分の1にされても文句を言えない事になるな ↓問題点逸らし奴対策のテンプレ
【回数ボーナスで交換】
長所
・40個＋交換チケットが残り、リサイクルバッジ交換でトラブなどのオマケが手に入る
短所
・スクのたびに40回引く必要がある
・途中でほしいアイテムが出た場合、端数が無駄になる
【バッジ40個で交換】
長所
・スクラッチをまたいで貯めておくことができ、端数を無駄にしない
短所
・バッジに交換するため、現物が残らない
・↑のため、途中で残したいアイテムが出た場合、通算回数が40回＋αになる
※どちらも一長一短あります
※どちらの方がいいかはこのスレの趣旨ではありませんので無視しましょう 今のうちに公式の然るべきページ魚拓取っとくのおすすめ まとめだろうとニコ動ランキングだろうと何でもいいが
ゲーム外に拡散されれば、運営は何かしらの回答２おしなければならなくなる
んで今回のは真っ黒だから補填する対応を取らざるを得なくなる
それが嫌だから火消しに必死
まずはスレの勢いを止めることが工作員には重要事項
IP表示は勢いを殺すために相当有効な手段だ
騙されるなよ。今重要なのはゲーム外にも事実を知ってもらうことだ この件まとめられて暴走するのは運営バイトと信者くらいなんだしアフィってもいい気がする
でもどうせまとめるならEP5のやらかしも全部まとめろよ？
中途半端に切り取って儲けるぐらいなら全部使ってくれ >>849
SGリサイクルはSGガチャと一体のサービスです 今回の件に関して
「頭に血が上って待てなかった奴が悪い」
「嫌ならやめろ」
「運営に感謝しろ」
などと意味不明な供述を繰り返しており
https://twitter.com/mirasafiris/status/927532285913579520 マザー(3回目)も一部交換物を置いていて、今回からリサイクルバッチは無効ですっていうのを
60日前どころか実装後の生放送で発言したことでまず規約違反
んで次から使えなくなる発言やスレに上がってる証拠で、毎回適用と誤認させてる点
また土曜日からの月曜日の手のひら返しで課金商品であるリサイクルバッチの価値を変動しまくってる時点で何一つ擁護する点はない >>920
運営さんが困ったときにヨイショしとけばレアドロ上げて貰えるかもしれないしな >>910
何回同じこと言わせんだよ
何をもって変更したと言ってるのかが不明確だと何度も言ってんだよ
変更元の仕様が不明確である以上は16条違反に結び付かない 法律や規約は置いとくとして、客観的に見て、今回の件は運営に対する信用が失われたものだってことは共通認識で良いんだよな 運営ヨイショして0.000001が0.000002になったところで体感できるほどの変化あるんですかねぇ 擁護「僕、アルバイトォォ！！」
根幹は16条とかだけど、擁護バイトも必死やなー
燃え上がれー燃え上がれー！外部にもどんどん広まれ ※アフィが扇動している場合、当事者意識は低い（というか当事者じゃない）ので、本来すべきことの順位を入れ替えてでもアフィが儲かるような焚き付け方の優先しかしません
アフィに乗っかってれば解決すると思ってるん？
運営とアフィの両方から貪り食われて気付いたら手の施しようもなくなってるだけだぞ >>920
まぁ…で始まるツイートが多すぎる
これは陰キャ >>922
>>914で言った事で申し訳ないが、運営がやらかしてこの手の層の所持ACを10分の1に減らしてみたら理解して貰えると思う
多分このスレで怒ってる連中の数倍ブチギレるだろうけど、SGを現金で買った奴がいるだろうになんでバッヂ改変の時に怒らなかったんだよって叩かれるだろうし俺も叩く (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Lbi8)はよっぽどアフィにまとめられるのが嫌らしいなw >>926
レアドロ+100%
ウオオ「うおおおおおおおおお」 ユーザーは疑いありと思われるだけでアカウントごと消されるのに
運営は自らが規約破っても「ご意見を頂いた」で済ます
ふざけてんのか 不明確不明確ってそれこそ明確に開示してない運営のやり方が詐欺そのものなんだけどそこんとこどうなんすかね >>935
規約を守ると僕らが損をしてしまうんですよね 「次回(今回)の目玉の商品と交換できると思ったからスクラッチ引いたのに無告知で交換できなくなった」でも十分通報できるぞ ユーザー対運営って茶化すのは他でもよく見るけど
PD陣の根元に運営vsユーザーって図式があるんだと思う
はじめはユーザーに負けないぞ！ユーザーを驚かせるぞ！
っていうどこにでもあるような前向きな意気込みだったんだろうが
いつのまにか悪い方向にこじれてる
ボクソンもそうだし今回の騒動もそう >>924
既存バッジが期間限定のスクに有効とか
ボクソン運営のゲームであり得なくね
が実感だが >>938
運営側が毎回リサイクル出来るようにすると言ってるならできるな SGリサイクルショップはSGスクラッチアイテムが陳列されるものだったからな そんなレベルの話じゃあないのよ
不信感持ったら通報するって話なのよ
運営の潔白の証明にもなるから一緒に通報しよう！ クラスバランスやヒーロー一強でプレイヤーを減らして
今のPSO2に課金する人は着せ替え勢くらいなのに
その着せ替え勢を敵に回すのはヤバイ
ミニトロクロを後からレベル上げキャンペーンで配ったのは忘れないぞ 885 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) sage 2017/11/07(火) 12:05:28.60 ID:RQpQOUcha
iPにすると勢い減るからバイトの思う壺だぞ
>>885
「ﾜｯﾁｮｲはいいけど、IPはちょっと...」って人多いもんな
バイトは書き込まなくなるか携帯回線のみで書き込みになるだろうな
なぜかIP導入には後ろ向き
ちなみに>>885は下と同じ奴で、>>885>>902でもそれぞれID単発してる
(ID:ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv)
ID:qTUOtW4da
ID:Uh3RU8+Ga
ID:46xa0CCQa
ID:JHD8H6Sma
517 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) 2017/11/07(火) 07:10:42.40 ID:Uh3RU8+Ga
518 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) 2017/11/07(火) 07:11:13.90 ID:JHD8H6Sma
531 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) 2017/11/07(火) 07:18:28.61 ID:Uh3RU8+Ga
534 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) sage 2017/11/07(火) 07:19:44.45 ID:46xa0CCQa
490 名無しオンライン (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-CNyv) 2017/11/07(火) 05:52:16.45 ID:Uh3RU8+Ga
可能性で言われてもふーんぐらいだしとうでもいいんだが、炎上工作員もいるだろうがセガは詐欺で被害うけて怒った被害者をも信用回復に努める訳じゃなく逆ギレするって事でいいんだよね？ 騒動に乗っかって騒ぎたいだけの祭り好きなんだろ？
結局実装当初から今までも運営の裁量でリサイクルのラインナップが決められただけ
既に交換対象外アイテムもあるし交換出来なくて騒ぐとか今更感 >>942
既存のはされてるし
そうじゃない期間限定のSGスクも来ただけ
中身がロードとか他よりレアっぽいし
期間限定だし
既存の物より上級な物ですのでって説明されて
消費者庁がレアとか認めません全て既存のバッジで交換可能にしなさいと言うかな？ 前の動画でバッジは次のスクラッチに使っていただければと言ってるからいけるなこれ >>946
ところで公式サイト上で60日前の告知が必要なの点についてはどう擁護するの？ 電撃の交換品もそうだけどシオンロング、しゃがむとか現金でしか手に入らんかった特典を
無料で交換できるのもどうかと思うんだよなぁ、金だして特典つき買う必要ないじゃん
今回の詐欺も含めて金出してくれてる人を舐めすぎ 無課金でも、みんなが欲しがるあのロビアク！が手に入っちゃう
これをサービスではなくボクソンと捉えた結果なんだよなぁ
SGバッヂに期限つけりゃあよかったのに そもそも運営が手のひらクルクル回して方針変更してばかりなのが悪い
バッジで交換できなかったり後から交換できるようになったりと混乱させてばかり
下位クラスの弱体化してからの強化にも感じるけど、ここの会社は普通あるはずの計画ってものが皆無なんだよ >>954
計画はあるよ
計画がずさんすぎて何か発表するたびに炎上して修正を余儀なくされてるだけで 再録で価値が下がるのはどのゲームでも共通だし仕方がない
取引不可品ならわかるけどゲーム内でメセタで買えるんだし >>928
利用できるものは利用する
アフィだけにまかせるわけじゃないから優秀な支援になるな ボクソンとか言っちゃう運営なのに
先にマザークラスタイミテーションを回して
そのバッジで期間限定の品と交換出来ると思うのは人として頭悪いよね
SGのまま保管しとけばいいのに 16条を根拠に擁護してるやつはほんと頭わるすぎる
てか自爆しすぎてる。 もっと学のあるバイト雇えよ酒井
あ、酒井が規約理解してないから無理かぁ >>952
そのへんってシリアルコードの有効期限が切れるほど前に配信してるからって都合もあるんじゃないか？
いるかもわからん新規のためにって思うのも理解出来るし先発組にはアドバンテージがあって当然だとも思うから、その辺難しいな そうじゃないのも来ただけ（60日以上前の告知無し） >>952
しゃがむ権利実装されて何年経つと思ってるんだ？
今でいう見上げるとかクーナポーズが3年後に配られるとわかったからって特典買わないとはならんよ 次スレ試してくるけどもIPどうしよ、結論出なかったし表示なしでいい？ バイト君頑張ってるんはええねんけど散々論破されたことをいつまで繰り返してるのwww 60日ルールについてはSGスクボ追加したのが事実だから否定しないって大勢になってただろう
抜け道云々で判断できないよって話が出てきてややこしくなったけど、管轄してるところに報告しないとお沙汰も下らない点に違いはないので問題にしたけりゃそこは指摘すればいい
アフィがそこまでの議論と争点をぐちゃぐちゃにしたから堂々巡りになってんじゃん
大手の協力を得たけりゃまとめ以外のまともなところに要請して記事作成してもらうべきなんじゃないの
それなのになぜまとめを持ち出してプッシュしてるのか意味わからん 返金も改善もしなくていいぞ
盛大に処分食らってサービス終了しろ >>953
しかも敵として登場したキャラのロビアクだからな
ファンサービスは客の定着にも繋がるのに僕損で絞るとか本当に同じ人間とは思えない 適当に立てときました
テンプレに後に方向転換した事とSGがACと同じ法律に基づいて管理されるべき通貨である事、利用規約16条抵触疑惑について加筆してみました
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510028032/ 久しぶりにやらかしてくれたせいか大盛り上がりだな
いいぞもっとやれ …ん？ ミスったかな
すまん、気に入らなかったら別でスレ立ててそっち使っておくれ どう変更されたか示せない基盤ガバガバ16条を盾にしてどうすんの IP付けられたら困る奴がなんか胡散臭いので、IPも付けてくれたほうがいいな >>973
俺がドジったようだ、謝罪する(NGワード) IPつけたら怪しい奴だけじゃなくて普通に書き込んでる奴も躊躇して勢い下がらねーかね？ 勢いなくなるからＩＰはいらねってさんざん言われてたのに付けたのか PSO2に接続してるIPで書き込むと運営に特定されるから注意しとけよとだけ言っておく IPついたから撤退するが、応援はしてるぞ
頑張ってくれ
IPなし立てて乱立になっても困るし難しいとこだな 通報先
消費者ホットライン 電話番号「188」
https://www.cesa.or.jp/
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
「課金に関わる仕様変更をゲーム規約の2ヶ月前を過ぎた直近になって告知し、これが原因で不利益を被ったユーザーが存在する」 様子みてダメそうならIPなしワッチョイありとかに移行してもいいかもな
全てのクソ運営に鉄槌を
ノシ 【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510029040/l50
ﾜｯﾁｮｲのみで立てたから
ＩＰもついかとか余計な事しすぎなんだよな
勢い下げたいバイトとグルだろ このスレッドは１０００を超えました。
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