【PSO2】しつこい様だが新国で転売対策は絶対やれ
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マイショで購入した物は強制的にオーナー登録付与させるか一定期間経つと再出品は不可にしろ
それか一度でも買われた物は「中古品」扱いにして中古品の税金を50%にしとけ βではロビアクが出品不可だったし
転売対策以前に無課金ではファッションに手が出しにくい状況を作るのは間違いない 転売対策して欲しい気持ちには同意するけど運営はしないと思うぞ
現実と違って販売するものはデータなのでゲーム内の素材でもスクラッチのアイテムでも大本の販売元(開発)は実装さえすれば生産しなくていいんだから
ゲームにおけるプレイヤーが生産者であり消費者であるわけで欲しかったらメセタで買うかお金で買って生産しないといけない
開発運営の売上になるから転売対策しないと思うよ >>2
PSO2ロビー側のマイショップで12拳ポーズのロビアク出品出来たよ
NGSではNGSアイテムはNGS側のマイショップじゃないと出品出来ないから12拳ポーズはPSO2のアイテム扱いのはず
今月実装のスクラッチ品なのはすでに公開済みだからそういう事だろう そのくらいならしてもいいけど別にしたところで何も変わんないと思うけどね
かと言ってそれ以上締め付けたら人もスクの収益も減ること間違いなしだし 課金スタイルはスク依存のままなんかね
演出が完全にガチャと化してて草 だったら貴様が転売してみろよ
転売してもらってるのに文句とか呆れる 購入回数一回にするとか獲得時帰属でもつけりゃいい
スク品欲しけりゃ課金しろ 現状のpso2で不満なかったから今のままでいいよ
通貨の排出と回収のバランス調整をしっかりしてくれればそれでいい マイショから購入したAC品は出品不可
たったこれだけで転売規制できるのに8年間そうしてこなかったってことは運営は転売を認めてるんだよ 残念ながら普通に買えるし買ったものを出品できた
無課金優遇ゲー続行です AC品をゲーム内通貨に換金できる暗黙の公式RMTやぞ
対策なんかしたら普通に僕損案件 対策なんかしたら運営がボクソンどころかユーザーまでボクソンになるわ
回した奴は不用品売ってハッピー買った奴はほしい物がメセタで買えてハッピーのWin-Winなんだからな 砂漠みたいに数千円でコス買い切りにしろや
無課金貧乏人が転売で株ごっことかクソだったわ 試しにスク品売買不可能にしてみてほしい
100%スクの売上ガタ落ちするって断言できるから
売買不可論者って一見課金者優遇みたいな立場取ってるけどスク引く連中の心情全く分かってなくて単なるルサンチマンでしかないんよね まあマイショ出品不可とかにしたら人激減するだろうな >>12でええやん
ACで買えば売れる
メセタで買えば売れない
これで不満ある無課金乞食おる?w そこら編の対策しまくったメイプル2と言うものがあってですねぇ・・・サ終したけど 一回購入されたら出品不可にすればいいって散々言われてたよね
課金者の餌で乞食が富を築いてるから色々おかしくなったのに ドロップ&ACスク品には取引可能属性を付与してマイショで購入されたらその属性が外れるって方法で良くない?
最初の1回は取引可能だけどそれ以降は出品出来なくする方式で スクラッチ回んないから運営がRTMで稼いでる説
データポップは無限やしなw
だから対策もせんのやろ 極論転売されたって相場上がるなら回した側は万々歳なんだよなぁ
SG貰ってイラネって服も売り飛ばせる
新国は税金も上がるから十分だろ、文句言ってんのは安く買いたいガチ乞食だけ 出品物が転売屋と競合するし転売は邪魔でしかない
万々歳なのは転売屋だけ 本当に万々歳なのは運営だぞ
メセタで課金アイテム買われたら僕らが損してしまう
今の旧国のジンバブエ化はそういうことだぞ 単価上がるから回す奴も得するしどうでもええわ
買い控え起こして安く買い叩きたい貧民必死やなぁ スク廃止して月額課金でコスは買い切りじゃ駄目なん? >>30
14並みに人がいないと僕らが
ほとんどのネトゲがガチャになったのはそういうことだ
一部の重課金兵がいればなんとかなってしまうしその方が運営も楽 転売の対策しろって話題をなぜかマイショでのスク品売買そのものを禁止しろって話に勘違いしてるヤツ湧いてるのなんで?
>>15とか>>19とか 買い切りは回数ボーナスが関の山だろうな
ガチャが無くなることはまず無い >>33
そりゃここネ実だし
内容を理解せず脊髄反射でレスして反論できなくなったら適当に語録を吐いて飛行機だろ 規制しろ規制しろってすぐ喚く所が中世ジャップランドらしいなw 少し条件緩くするなら
課金ユーザーが引いたスク品→取引回数残り2回
マイショップで買ったスク品→取引回数残り1回
取引回数残り1回の商品を購入→以後は出品できず自分で消費するのみ
転売品は取引回数が残り1回のためそれを買ってさらに転がすことができず
課金ユーザの引いた残り2回の商品に比べて価値が落ちるため
課金者出品よりも絶対に安く出品せざるを得ない
自分で使いたいユーザーは価値の低い取引回数1回の商品を買えばいいし
再販が来た場合のリスクが今まで以上に大きいため気軽に大量のスク品を抱えることが
しづらくなるシステム
ガチ転売ヤーとまではいかなくてもそれに対抗するために軽い寝かせ売りをしている
ユーザーが多すぎて結果的にお互いが首を絞めあう状況を改善すべき それ一番悪手じゃね
転売容認を明確にしてるわけだし
素直にビシフォンから買ったらオーナーロックでいいわ 下手に転売対策なんかして、客寄せ用の無課金が消えたら完全に過疎って終わるぞ。対策しろとか言ってるのはアンチだろ 対策されたくないから無課金を引き合いに出してるだけ 転売屋が相場吊り上げてくれるおかげで高く売れるんだけどなんか問題でもあんの?w 購入したらオーナー登録、これだけでいいって散々指摘されてるのにね
スク品のマイショ売り自体は可能だからスクで被るだけ損って事はないままだし
買い占める意味無くなれば無意味な高騰も無くなって無課金にも優しい
転売屋以外の誰にとってもプラスにしかならないが そもそもNGSではfunやキューブがないから無課金は気軽に購入出品出来ないと思うがな
ネカフェ優遇も複垢や業者の温床になるからやめた方が良いと思う FUNは無くても何らかの形で似たような物は用意するでしょ
あれ別に慈善事業じゃなくてガチャ誘導する為にあるんだから あとはPSO2の失敗からメセタに対して必要以上の価値を持たせたりなんでもメセタで解決出来ないように注意することかな
エステ関係は回数ボーナスに仕込むとかやはりある程度継続的に課金してる人間だけが得をしたり優越感に浸れる環境は必要
新コス出したら無課金でも買えるけど課金者のみ回数ボーナスでカラチェン可能みたいなのが良い塩梅だと思う 相場吊り上げる馬鹿がいなけりゃそもそも高く売る必要もない
いらないスク品売ってほしいスク品買うだけでいい
ってのは単純に考えすぎか? >>41
ソシャゲスレの無課金乞食と全く同じこと言ってて草 てかカラチェンはプレミア限定にしてくれよ
旧国のプレミアの価値が全然無い問題解決しろ
あとネカフェプレミアム()は廃止で AC品のリサイクルを充実させるのでも良いかもな
AC品リサイクルでカラーチェンジ券、ビジフォン経由で購入したAC品はリサイクル不可とか リアル乞食のマネーゲームに付き合うのは勘弁なので
ある程度課金優遇で良い どちらにしろインフレや富の一極集中(しかも廃課金者ではなく微課金層に)は避けないといけない 正直貧さん狙い撃ちだけしてくれりゃあ後はいいかなって ハゲ「課金ユーザーの半数くらいがプレミアだけどもう少し増やしたい」
キム「当初の計画より低い。課金ユーザーほぼ全てがプレミアが理想」
ハゲ「プレミアに価値が無いと判断されているのかもしれないが無課金と課金の差を広げたくない」
旧国の時はこんな事言ってたよね 回数ボーナスにカラチェン入れたのは割といい判断だね
課金者だけが楽しむ事のできる領域に カラチェンに制限あるのは明らかなマイナスなんだけど
課金者限定でいいけど回数ボーナスのみで配布少ないのは絶対に勘弁 >>10
これよく言われてるけど
考えた人天才なんじゃないかなって思うんだよね スク品ほしけりゃ課金すればいいのに何で転売屋に怒るんだ?相場も吊り上げられて高く売れてお得じゃん
アイテムラボで搾取されるんだから多いに越したものはないと思うんだが 頭の良いやつは転売するんだよなぁ
頭の悪いやつは転売禁止しろと騒ぐ そもそもACスクがいらない
コスもカラチェンパスもACショップで販売しろ >>64
熱心に転売してたらそのうち課金しなくなる
カラチェンは差別化要素だから回数ボーナスか純粋課金要素で良いと思うわ
カラチェン単発は1500円ぐらいにしてスク引いてる人はおまけでもらえて恩恵がある感じに 毎回この手の話だと課金者もお得じゃんっていう転売養護湧いて終わっちゃうんだよな。8年放置されてるし転売天国のままだろうけど 転売チームがこの鯖の経済は僕達が動かしてるって言ってたからなw リアルの転売屋と全く同じ論調だな
高騰したって得するのは転売屋だけだよ
高く売れるから課金者も得だろと言うけど自分の引けなかったの買う事もあるんだからさ まぁスク品の何かしらの転売対策は賛成ではあるわ
無課金乞食は頑張ってシコシコ素材作って売って金作って頂ければ(笑) どうせ廃るからどうでも良くなった
同じ事またやるの確定したからなぁ… >>22
これな。転売対策に1回購入したら再出品不可にしろというのに
頭悪すぎて日本語読めない乞食の貧さんが
「スク品出品禁止にしたら売上が下がる!」とか >>70
ロビアクとエロコス以外の値段が著しく下がるから
損するんだよなあ どう頑張ったら転売=賢いに結びつくんだ?
買って待つだけとか馬鹿でもできるぞ Steamでよくアイテム取引するけど税10%で購入するとトレードが7日間不可が無難だよね >>76
AC品の転売についてしか語られてないだろ
必死すぎんだよなぁ 現実でも転売は規制されませんのでリアリティ追求のご理解 転売はまあクソでしょ
どいつもこいつもスク引いて運営に金入れるのが1番だわ 転売で貧民潰すのは賛成だが課金者は何人いるんだろうな
2万3万同接なら3000人ぐらいかな 今まで動けてないなら仮に新ルールになっても結局落ちこぼれて文句言うのがオチだよ NGのほうで金策できるコンテンツを作ってくれるなら転売対策してもいいぞ
できればソロで稼げるクエストとかな AC品をマイショで購入するにはリサイクルバッヂとメセタが必要にしておけば
ガチャを引く層だけがAC品の転売に参入できる
無課金乞食は転売市場から排除しないとね >>91
購入条件を厳しくするとものが全く売れなくなって運営もスク引く奴も得しないし
オーナー登録とか転売禁止期間(再販サイクルぐらいに長期間にするとか)の設定で解決出来る問題 >>27
>>50
これらの至極単純明快な理屈を無視して「転売屋のおかげでスク勢はAC品高く売れるんだ!」とかほざいてる転売屋ってほんとガイジだな >>93
ガイジがガイジバレしないように屁理屈こねてるだけだからな そもそもガチャが要らねえ
ドラクエFFみたいにアバター買い切りでいいわ
それで経済(笑)とやらが回らなくて潰れるんならそれでいい 寄生虫じゃなくて課金する人間が一番得するシステムならいいよ ハゲ「プレミアに価値が無いと判断されているのかもしれないが無課金と課金の差を広げたくない」 ハゲは無課金に餌や種まいてる気分だったんだろうけど
無課金は際限なく増長してゲームを食いつぶすだけの害虫だからな
ある程度課金してる層の方が納得した上で金払ってるから満足度が高い 無課金が増えれば増えるほど課金した奴がアドバンテージを得る 経済要素なくなったら俺は楽しめる部分なくなるわ
延々疲れる見飽きた嫌がらせアクションを死んだ目でやり続けるのも、それに付き合いたくないからってこのコロナ禍で毎月何万円も課金するのもどっちも不健全だしそんな事いつまでも続けられる奴の方が少ないと思う
単に転売が割に合わないと感じるほど楽でリスクの少ない金策を用意すればいいだけなのでは >>102
お前は自分がただの害虫だってことに早く気付くべき 武器は購入で取引禁止にできたんだからそれでええと思うけどね
つか課金しない奴に課金アイテム使わせる必要ないのが普通でしょ
課金アイテム限定リサイクルバッチ交換にして高額メセタやopや現行のスクラッチ交換券を交換できるようにすりゃ解決だわ ガチャ方式のままスク品をマイショ出品不可にしてしまうとリサイクルを相当美味くするなどしないと売り上げ激減だろう
マイショから購入した時点でオーナー登録ならば課金者が吹っ掛けることもできるから悪くないと思うね
ただ、全品消費アイテムになったし旧国よりも再販頻度を高めにしておかないとあっという間に市場枯渇するな 月額+買い切りのが良いけど一度ガチャ稼ぎの味知ったら止められない止まらないだろうし AC品の価値が高すぎたり再出品不可だと
吹っ掛けるパターンとは逆に桁ミス出品した時に
課金者が回収する手段がなくなって超萎えてしまうという懸念もあるからな
回数ボーナス続投はすでに決まってるみたいだけど課金者限定のリサイクルで差別化はできそう >>107
桁ミス出品なんて自分の確認不足じゃん
NGSスクのレア品は最低出品額も底上げされるし
おまけに金額の色変わる現行仕様のままなら尚更 そういや昔は☆10武器購入チケみたいなプレ限定リサイクル品あったな
そういうので課金者優遇は出来そうだけど今更やるのか…それとも新生だからこそやるのか まぁ無課金乞食ゲーが加速した一番の癌はマイショ券だし新国北ときには同時にしれっと削除しとけよクソ運営 一部レア武器はマイショップで買うとオーナー登録される仕組みが今でもあるからスク品にもそれを適用しようと思えばできるはず
でも運営は頑なにそれを拒んできたんだからたぶんNGでもやらんと思うわ マイショ券無くすのいいな
あったとしても非プレは税50%くらいにしとけ 一番確実なのはメセタに価値を持たせすぎないこと
AC至上主義でいけ マイショップは批判も多いけど
ソシャゲのなり損ないの着せ替えゲーが何故か生き残ってしまったのって
ゲーム内通貨で課金コスが買えるせいってのも大きいと思うし
そこ崩したらそれこそ一部除いたSS勢・キャラクリ勢とかも消えて過疎一直線なんじゃないかね?
NGSではガチャ廃止でコスは課金買い切りにして
イベント配布コスも充実させるとかまでやればワンチャンあるだろうけど 開発リソースがアバター関連全力だろうからその方式は無理でしょ
買い切りにしてもほとんどの奴はついてこれない >>102
別に転売消せと言ってるだけで経済要素消せとは誰も言ってないので
むしろ転売こそ不健康な経済 スラムだの貧民窟だの言われてるのを打破する気があるかどうかだな 転売のおかげでAC品が値上がって公式RMTの期待値も上がってるからな。課金無課金でwinwinの関係なのに、対策とかしたらどっちも消えるだろうに スク回す側としては転売が変に釣り上げるから欲しいのに引けなかった品が買えなくなったりするし転売とか害悪でしかないわ
何がwinwinだよ乞食風情が 転売不可でいいぞ
実際やればここで寝言言ってる奴らなんかユーザーの1%にも満たないから
何事もなく続いていく ガチャみたいなランダム要素の方が儲けが出るから買い切りはやらないでしょ
ユーザー消しとばしても知らん 新規ならともかく旧国でガチャの味知ってるしな
初期人数の自信も無いだろうから定額買い切りは選択肢に最初から存在しないだろうし 上着型のOuとか全身一体型コスみたいなSG10くっついてるやつだけ再出品可能で
消費型のBa In 髪型 アクセ は1度取引したら貴族再出品不可能でいいんだわ
困るのは間違えて買ったアホと転売屋だけなんで誰も困らないしAC品の売り上げにもほぼ響かんわ 転売をさせないのではなくやりにくくさせる方法を考えたほうが良かろう
自引きでないAC品を販売すればするだけマイショップが赤く染まるとか むしろお前らが想定する価格がおかしいだけで本来それが適正な価格なんじゃないの?
季節外れの果物とかがそのままの値段で手に入るわけないんだし、嫌なら自分も誰かが欲しがりそうな物寝かせるとかすれば?
どいつもこいつもロクに金策せずマイショップ出品もサボって毎月ジャブジャブ課金してやる事ないやる事ないばっかりじゃん
税率10%になったし十分だろ。怠惰料と思って諦めろ AC品はマイショップで買ったらオーナー登録
これだけで全部解決するだろ
再販スクも回りやすくなるし 全員買う立場でしかモノを考えてなくて草
課金して売る側からしたら転売禁止されると全体的な取引数が減って売れにくくなるし価格は上がりにくくなるしで全然課金者ファーストじゃない気がするんだが
あと活発に取引してくれないと納税額が落ちてインフレしやすくなる >>130
今までの総課金額を提示してくだされば発言に説得力画出ますよ 普通に考えて物流せき止めてる側だろ転売屋は
「俺たちはゲーム経済に貢献してる!」とかいう馬鹿げた願望ありきでものを語るよな
挙げ句の果てに「転売で吊り上げた価格が適性価格」とかどんだけ自分中心なんだよ 課金売って別の課金物買うから転売がある必要性ないんだけど? 価格が上がりにくくなるんなら買いたい物の値段もインフレしないんだから問題無くね? 転売どころか売買いらねーわ
スクラッチ品はリサイクルバッチに交換可能
交換リストに今配信しているスクラッチの交換券やメセタや交換限定opや武器迷彩
これでいいんだよ
貧乏人が課金服着たり迷彩セットしたりするな
羨ましがっとけ乞食 やるなとは言わんが申し訳無さそうにコソコソやれとは思うがね転売屋
このゲームに明確に定義しうる寄生なんてものがいるとすればそりゃあ転売屋のことだからな リサイクルバッチ交換になると換金目的でスクが回らなくなるな。即金が欲しいときに困るわ 転売対策してくれるに越したことはないけど結局スク品に関してはどんな要望出しても今まで通りだろう
運営はヘタにやり方変えて売り上げ減よりも横ばいで安定収入にしたいはずだ いっそのこと100万Nメセタ2000円とか公式で販売すれば良いんでないの?
レートが固定されれば仮に業者がわいてもそれ以上はふっかけられなくなるし
時間無い人は公式から買えば良いし
そもそもCBTの感じだとメセタを消費する場面があんまり無いから市場で稼がなくても困らなそうなんだよな 買い切りが一番嬉しいがそれだとまた人気ないのが売れないとか言いそうだし無いだだろうな 買い切り化には色んなハードルや問題があるだろうけど
数千円での買い切り相応のクオリティーの維持ってのも運営は相当嫌いそうなんだよな
このゲーム、他作品とのコラボコスとかでさえ、たまに露骨に手抜き低品質だったりするし
なのはコラボとか酷かったな >>130
課金して売る側の意見としては転売カスなんか死んでほしいし、一番ありがたかったのは限定ACリサイクルでバッジ高騰なんだが? 日頃寄生を排除しろ雑魚は死ねとか勇ましい連中が転売屋にだけはおとなしいんだよな 他のゲームと較べてPSO2の良いところは、ゲーム内通貨で課金アイテム買えるところって真面目に言ってるやついるからな
リアルでも店の陳列棚に勝手に商品生えてくるとでも思ってそうで怖いわ >>144
無課金でも頑張ればゲーム内通貨でコス買えるってこと自体は確かな強みだよ
異常なのは転売屋がその強みを支えてると思ってるところだ 散々複数人が言ってる「ビジドロしたらオーナー登録」だけは何としてもでもスルーする奴がちらほらいるのほんと草 そんなのずっと前から言われてる事に今更反応しても意味ねぇしな >>144
スクを引く課金プレイヤーも欲しいアイテムが引けなかったら
メセタでACスクラッチ品買ってるんだけど
お前の理屈なら出るまで回せか?あ? だから回数ボーナスに交換券ついてんだろ
無課金すぎて知らなかったのか? 別に欲しいの出るまでスクラッチ回せばいいんじゃないの
そのほうがSEGAは儲かるんだから 公式でRMTやる試みは海外でもいくつかあったけど100%失敗してる
醒めるんだよ >>149
エキスパート健常者は親という打ち出の小槌があるから全て自引きでまかなえるんだよ 1も言ってるようにスク品は一回限り売れるし無課金乞食プレイでも買えるようになればいいって肯定派ほぼそう言ってんだけどそれすら理解できてないガイジ居て草
いや理解したくないのかな頭無課金過ぎて お前らが思うほど転売で相場は操作されてないわ
人気アイテム程スク引いた奴自身で使って市場には出回らない
供給が細い割に需要がデカすぎて相場跳ね上がってるだけだボケッ! そのまえにNGS自体が人増えなければ今と変わらんよ
運営変わってないんだし 結局のところ俺より儲けてる転売ヤーが気に入らないだけでしょ AC品売る権利貰えるのは金払ったやつだけってすごくいいと思う
というか普通だよね >>145
課金者でも1万円ぐらいじゃメセタ赤字になるしな。
自分でチケット使うから、高額品メセタにならん。
外れ品を10個ぐらい売った程度じゃ高額品は買えないし。 >>158
違う
転売カスには1メセタの利益も渡したくない
俺より儲けてるかどうかは関係ない0にしたい 転売でメセタ転がし始めるとスク引くことほとんどなくなるからな転売せずスク引きと
出品だけやってるユーザーは一切得してない
釣り上げられた価格のなかで一時的に儲かったように見えるただのインフレを
転売ヤーが"相場が上がれば課金者も得する"と吹聴してまわってるから騙されるなよ 現実でも当然嫌われてるが、正直現実でやるほうがまだ理解できる 当然ながら転売ヤーは外れ品には目もくれないからね
当たりと外れの価格差が開くと結局課金者も損するよ 課金アイテムがゲーム内通貨で簡単に買えてしまう時点で根本的におかしいからな
まあ今更弄れないからもんじゃのままよ >>168
課金する現金稼げてるならニートじゃなくね?
マメキのように30キャラデイリーやったり、しこしこSG乞食してグライダー店売りこそがニートやぞ >>166
無課金層が醒めてゲームから離れるとそのハズレ品も売れなくなるしね 中古なんだから武器なら再出品時にはランダムで特殊能力一つ消えるくらいしとけ
消費アイテムならランダムで使用しても失敗して使えないくらいしとけ
再出品には高いリスクを設けろハマちゃん >>168
せやな
メセタをころがしてメセタにしなきゃな
リアルでも貧さんが成り上がるには転売しかないから大ブームだしな 転売はゴミカスだから転売ヤーなんて言わず転売カスと言え ヲフレくらいのがいいわ
ゲーム内アイテムをトレードで売る
売って手に入った課金通貨で買い物する
ゲーム内アイテムで装備のopガチャして当たりを引けば一獲千金
課金通貨もログボで最大75%引 >>170
ニートなんだから自分の金使うわけないだろ 普通にトレード不可でスクにせず欲しいものだけ買えるシステムにしろよ
重課金は減るだろうが微課金は増えるだろうし ハズレがないとユーザーがイライラしてくれないじゃん 糞バカド低能転売カスの言い訳常套句として
「メーカーや出品者は損しない」があるが
本来ならソフトや周辺機器に使われる金が転売屋に流れるんだからメーカーも業界も損してるんだよ。
まさに社会の寄生虫。親の顔じゃなく脛が見てえな 『自引きでないACスク品の出品』
くらいはいくら木村組でも検出してカウント取るくらいはできそうな気がするがね 対策しても運営にメリットは無いからな。こんなところにリソース割く位ならそのままでいいよ ビジフォンから購入したAC品は出品出来なくするだけなら無課金勢も騒がないし転売屋が消えるだけで運営は損してないと思うんだけどな
転売屋理論だと何故か運営が損する まぁマイショ券は消しとけ
無課金転売厨とかダブル役満はさすがに害悪でしかねーわ 後は高額取引の累進課税も欲しいな
桁一つ増えるごとに5%ぐらい課税とか
大きな金額動かすやつから取らないと駄目だな まぁ確かに規制入れない運営よりも転売してるニートにヘイトが向きつつ、値段釣り上がってて買えないからとスク引く回数も多少増えることが期待できるんで運営的には腰を上げたくないんだろうな
実際のところは信頼の切り売りしてるにすぎないんだけど、そこまで頭が回る連中じゃないのは目に見えてるし 実際はロビアクだけ釣り上がり他ゴミ値になって躊躇うようになるんだよな 無料でマイショ券提供するからダメなんだよな
従来のマイショ券はスク回数ボナに仕込むとか直売りとかプレミア限定
無料版はAC品以外出品可能 ビジホンを廃止してAC品限定のNPC質屋のような物でも作ればいい
出にくい物ほど高く買い取りその5割増しの価格で店頭に並ぶとかね
裏で在庫数いじれば過去物でずっと回収できるし嫌な顔されながらリバイバルスクラッチを出さなくて済む
ユーザー的にも過去物がいつでも手に入るというメリットがある
一方でレアな資源や生物を配置するなど探索要素を増やしつつそれをメセタで高額買い取りする窓口を設ければ緊急間の虚無を緩和できるだろう エルソードみたいに取引したら帰属してそれ解除するには専用の課金アイテムが必要じゃだめなのか?
解除アイテムも取引出来て手堅く稼ぐならこっちとか出来たんだが それだととりあえず買い占めれば値段を吊り上げられてしまうからだめだな
寝かせてる間に安目の解除アイテムを狙っていけば十分転売できてしまう 課金アイテム購入時にオーナー登録はシステム的に簡単なのに頑なに運営はしなかったんだよな、要望も結構あったはずなのに
そうする事で運営が損をすると考えているのだろうけど本当に理由がわからん
誰か心当たりある人いない?
同様のシステムで売上ショボくなったネトゲとか 運営の損とボクラガソンは必ずしも一致するわけではないからな >>193
ハイパーインフレ起こせばゲーム内通貨で買い揃えにくくなって課金せざるを得なくなるってだけだぞ 転売がカスなのは元々高額な品を買い占めて吊り上げて正しい相場がどうのとほざくからってのもあるな
1050の商品を将来の需要見通して買ってたやつなんてほとんどいない ドラゴンネストみたいに無課金は出品手数料とるし、一週間に出品出来る数にも制限あるとかも割と良かったな
課金すると制限はないけど、どちらも陳列期間制限があり課金で24時間、無課金で12時間ってシステムだった 結局買う人がいる値段に落ち着くから貧乏な奴が騒いでるだけだろ
今はヤーキスで2M貰えるのに供給が途絶えた品物が1050が適正価格だと思う奴がいるのが意味不明だわ 安い商品の将来的成長性を見込んで買うのは正しいと思うけど、既に人気の商品を必要もないのに買い占めて吊り上げるのはカスだわ 分かった
人気の無い激安商品を買い占めて高値で出すわ >>199
システム上その2者を区別する方法はなかなか難しいだろうな 転売ガイジはあらゆる詭弁を弄して自分たちを正当化するからな
もはや転売カスでも足りないガイジで十分だわこんな連中は 需要と供給のバランスの変化で安くなったり高くなったりするし まぁ転売で儲けてる層は物の価値が上がるか下がるか見抜く先見の明があるって事だな 違うね
それと買い占め吊り上げを混同して一口に転売と言ってはいけない それに転売値上がりが嫌なら買わなければいいし転売層も売れなければダメージを負うことになる
後は多キャラ金策のメセタ大量生産のせいでメセタの価値が低くなって物価が高くなるって普通に考えたらわかるだろ?メセタを物にしてメセタが必要なら物を売るのは資産運用の当たり前の事だよ
物が値上がる諸悪の根元はメセタをシステム内で誰でも大量生産できるようにした事だよ 転売層はメセタ価値の変動を購入者がいる相場に直してあげただけね
今はメセタをSGやNGSで使える物に変えてるんだけどね 別に値段が高いことを問題視してるんじゃないんだが?
転売ガイジが自己正当化してるゴミクズだと周知してるだけ そうとしかとらえられないならリアルでもゴミクズだの他人に言ってそうだね…よくいるよねそういうオジサン まぁ勝ち組になれるよう頑張って >>208
転売屋と善意の出品者の区別が明示されない現状では、転売屋だけを選択的に購入候補から排除することは出来ないですよね
転売目的の出品自体を止めることは難しいにしろ
『自引きではないスク品を出品した』
という情報くらいは検出できると思うんですよね
スクラッチで誰が何を当てたかのログは残るわけだから
それを繰り返す毎に転売屋カウントが上がって商品欄がもんじゃの色に染まる様にすればいいと思うんですよね
常習者はもちろんザもんじゃ色になるけど一応は転売一発目でもわかる程度には色が変わるようにすればいいんじゃないかと んなことやっても結局安けりゃ買うし吊り上げがってたら放置されるんだわ >>212
ゴミクズ転売ガイジがイキってんじゃねーよくたばれ 百歩譲って肩身狭くなってるなら許してやるけど、1円の利益も生み出さないどころか損失しかない投機は自分は迷惑者だと自覚しろ
大手を振って歩きたいなら投機じゃなくて投資しろ ニートがここまで幅をきかせてるってのもなかなかないわな
ソシャゲみたいに自己完結してるならまだしも下手に課金しても時間だけ無駄にある連中の養分にしかならないとかそりゃ萎えるわ >>216
転売層は購入者がいる以上メセタの現在価値換算で相場を直してるだけなんだよなぁ むしろメセタの価値が壊れてる現在で安く売ってる層がちゃんと考えなきゃいけない問題だわ
そりゃスクラッチ配信期間なんて供給過剰な時期が一番の最安値、後々値上がったと言われても困るわ
んで利益ついてもスクラッチ品が高いと思う層は課金で金策したり当たるまで回そうとする 転売層が相場を直した功績なこれ こんなこと普通にスクラッチしてる層なら気づくんだけどスクラッチ引かない貧乏おじは気付かなかったのかぁ むしろ課金する側に取っては現在のメセタ価値で物が売れるから転売層は良い存在ね
苦渋を舐めてるのは課金できない層、需要と供給が理解できず売り時を間違える層、後は君のようなオジサンだ 酔いまくって長文垂れ流してるとこ悪いがそういう「経済ごっこ」は旧国だけでやっててくれよなって話だ 時間に余裕が無いからゲーム内通貨の金策はせずにリアルマネーでゲーム内通貨を買うんだろ?ビジフォンという名の公式RMTを利用して
リアルマネーは無いが時間に余裕があるからゲーム内通貨の金策して本来リアルマネーでしか手に入らないアイテムを買うんだろ?ビジフォンという名の公式RMTを利用して
リアルマネーを稼ぐためにもゲーム内通貨を稼ぐためにも平等に時間はかかる
しかしリアルマネーの方が圧倒的に価値が高くて圧倒的に優位
リアルマネーはゲーム以外のあらゆる事に使えるし稼ぐ上で社会的地位も衣食住も保証される
ゲーム内通貨は同じ時間かけてもそのゲーム内でしか使えない
非公式RMTすれば使えるっちゃ使えるがBANされる上に少額で使う先は業者以外は大抵また別のネトゲ
ぶっちゃけただの弱い者いじめじゃねーかと思える
こいつらそこしか居場所がない社会不適合者がほとんどなんだろ?知らんけど
運営が認めてるやり方で上手くやってるなら別にいんじゃね?
どうしてもやりたいならこんなとこに書くより運営にそれ言う方が賢いと思うぞ
運営がそれ止めるかBANしない限りルールは守ってるわけだからな
新国でルール変わるなら問題解決で良かったなで終わりだな
どうせまた抜け道見つけて同じ流れになるんだろうけどな 長文すまんが転売ヤーがリアルマネー出さない言い訳にしか見えない ここまで自作自演 ワッチョイって必要なんだなって思いましたまる クソ長詭弁と論点ずらしで自己正当化する暇があったらゲーム内でなく本当の市場でやれ。
どんなに経済通気取ったところで
ゲーム内迷惑行為を行う子供部屋のゴミおじさんでしかないんだよ 転売ヤーは大多数の課金者の邪魔にしかなってない上に
自身では市場に課金アイテムデータを流したり
メセタをシステムから産み出す作業もしていない
他人から奪ったメセタで物流を止めてメセタでメセタを稼ぐサイクルを構築して
やらない奴がバカ、スク品が欲しいなら当たるまでリアルマネーを使えばいい宣う
サービスの提供者である運営に時間や金を奪われるのはユーザーは納得してても
ユーザーがユーザーから時間と金を奪うのは納得いかんしゲームの寿命を縮める行為だから
これだけ嫌われてるのを未だに理解してないんだな
やったもん勝ちの理論で自分たちが賢いつもりでいるようだが大多数のユーザーは
分かっててやらない、気が咎めるからやらないやつがほとんどなんだわ
面倒だからやらない、知識がないからリスクがあるからやらないんだと思い込みたいんだろうがな まあ営み自体はリアルなデイトレーダーと大差ないけどUIは比較にならんほど貧弱だから尚更常時の貼り付きが必要になるな
より“無限の時間”があるヤツの方が強い >>225
こんなゲーム内の金策の説明を経済とかw 頭悪い人民は大変だな
リアルの市場でやれとも言ってるしゲーム内市場とリアル市場の相違点わからなすぎだろ…
時間がない奴ほど最安値で売る即金が必要ないしスクラッチを引いたら高めに設定してリアルで稼ぐんだよなぁ
問題点は無限の時間があってシステムからメセタを生産しる奴のせいね ヤーキスもそうだけどエンハンサーT持ちよりで高速周回するだけでいくら稼げると思ってんだよ…w
需要がある品物の相場は金稼いでるそいつらに合わさるんだよね
課金してる奴はプレイヤー間の取引でゲーム内通貨の影響はないんだよなぁ 結局メセタででスク品を買えないようにするのが手っ取り早いのが証明されてくだけだな
転売屋がいない正常な相場を作れないなら始めから市場を無くすしかない >>228
それはわかった
でもそれって転売の正当化にはならないですよね 正常な相場って買い手がいるのが相場なんだよなぁ 2者が合意して取引してるんだし
合意出来なかったら相場は下がる一方で金がない人にも需要がある品物はいずれ巡ってくるよ 金がない人にも需要がある物をすぐ安く買えるなんて事は正常ではないわ
スク品を買えなくする事でまた別の問題生まれるんだよぁ
>>230
正当化?逆に不当な点を教えてほしいわ メセタの価値を考えずに不当に安い金額で売ってる相場を正当な相場の金持ち基準に直してるだけだけど、買わなければ相場は下がるんだから 金持ち基準に直してるって自分で言ってて不当じゃないは笑えるわ
相場は全体の需要と供給で推移するものなのに不当に釣り上げてますって自供しちゃってるじゃん >>232
スク品を買えなくする事でスク品をメセタで買おうとクエストで遊ぶプレイヤーの減少、クエストの過疎化にも繋がる クエストの過疎化によりプレイヤー数の減少、運営の維持費も現行プレイヤーに負担がかかる悪循環
こっちも逆に質問なんだけど「正常な相場」っていうのを具体的に教えてほしいわ >>233
全体の需要と供給で金持ちの達の需要が高ければ品物が高くなるのは当たり前の事じゃん何いってんのw 正当不当以前に当たり前の事なんだけど >>235
需要が高ければ価格が上がるのは分かるが値が低い物を買い占めて金持ち基準に直すのは不当でしかないんだわ
お前の言う価値が下がっていくのを妨げてるしな >>237
転売と買い占めは別だろwまじで何いってんのww それ言うなら「買い占めは不当」じゃん
転売っていうのは現行の物を現行の相場で買って売り時を待ち塩漬けして売ったり相場が高い時に売る事な >>239
でもお前が正当化してんの買い占めだよな? 勿論これをやる人が多ければ多いほど出品数が減り相場はあがるよ
けど売る際に出品者が多くなり価格競争がはじまり相場は引くなる
んで買う人が出てくる時点だ立派な相場が出来上がりなんだわ どっちにしても自分の価値観が正しいと思ってるガイジに変わりはない だいたい相棒でことのついでに逮捕されてたマンションの共用通路を倉庫代わりに使っていた迷惑な住人(転売屋)と同じ屁理屈で笑っちゃうんですよね >>245
まずは買い占めと転売を同一化してたバカな君にバカ見たいに謝ってもらおうかw スレタイも買い占め対策は絶対やれに変更ね >>246
買い占めたものはそのまま塩漬けしとけよだったら転売にならないからな 買い占めて吊り上げた後売るんだから転売だろガイジ
それを正当化するならせめて良い転売と悪い転売があると言え >>247
買い占めた? レスしてない事を妄想しちゃったみたいだねぇ
バカ通り越して頭ぁイッチャッテルッ!! 買い占めたなんてレスしてないのに買い占めたと受け止めてる奴多すぎだろw
せっかくワッチョイなしスレなのに自作自演してるのわかりやすすぎるだろ(笑) 買い占めと転売は別と言ったレスに対して同じだと言ってるだけなんだがな ひとつふたつ転売したぐらいじゃ相場は動かないつまり >>252
え、転売と買い占めはちがいますけど
んじゃ問題だけど
出品数10で5M〜8Mで売ってる物を一個買って後々15Mで売ってるは買い占め?転売?
出品数10で5M〜8Mの物を出品買った物を10個買って後で15Mで売るのは買い占め?転売? 特に意味もなく微妙なfun家具買い占めてよっしゃカンストした誰も買わなさそうな値段で出品しとけしてたら5年後に何個か売れてたの思い出したわ 答えを言うと前者は転売、後者は買い占めからの転売ね
不当なのは買い占めだって事わからないのかなぁー 元々自分で使う為に買うのが前提なんだが、買い占めが不当だからって転売が不当じゃないとかそんな話が通るわけ無いじゃん >>257
君は転売と買い占めを同一化した事を詫びろ詫びろ詫びろォー!
自分で使う為だけに買うなんて事はないだろw
誰かにあげる為に買う人もいればイベントの景品用に買う人もいればメセタの価値が低くなって物に変えてる人もいる
ほんと視野狭いバカだなついでに詫びろ >>254
何が問題だガイジ
お前にそんな権利はないさっさとくたばれ >>259
頭悪い君でも転売と買い占めが別だって事を問題にしてやったんだぞ!
早く解けよ^^ 答えはどっちも害悪だ
ガイジが余計な茶々を入れなければまともな金額で普通に使えた人が1人増える 頭悪いのはお前だ
なんせ複数人から突っ込まれてるのを一人だと思い込んでるからな >>261
まともな金額について詳しくw
どう決まるんだ君の言うまともな金額ってw 俺はレスで相場についてレスしたけど逆に相場ってのはどう決まるか頭悪い人の考え聞いてないなw スクラッチ配信期間、コラボ品の需要と供給と相場を金持ちでない人に合わせたら何が起こるかも詳しくね >>263
正当ではないってロボットみたいに言ってるけど
君のレスじゃ品物を買い占めてつり上げる事が不当なんだろ??? んで俺は転売と買い占めについてレスをして説明をした ロボットみたいに言うより切り崩す所はそこじゃないかな
転売だけしてる人に取っては関係ないし詫びろw 急に黙りかよ!! 寂しいじゃないか…泣いちゃうよ あ、元は一人の自作自演でしたね おつ! >>265
頭悪い人の考えは自分の口から散々垂れ流してるだろ
俺の言うことは頭良い人の言うことだからお前は聞いても理解できないよ いやー 面白かった! 不当連呼おじはマトモな金額相場を説明できないのでした。めでたしめでたし 金額相場なんて説明するまでもない
マイショ覗いたら見れるだろ 買ったものはロックされるこれだけで転売は防げるが 人気あるものは初週でほぼ市場に供給されなくなるってことじゃね 新スク品に例えると相場がわからないから高い値段で出して買われる金額に下がっていって相場は決められる、売れなければ値段が下がっていく
正常な相場っていうのはそういう事だね 仮に買った物がロックされると配信期間が終わった人気がある物の値段がえらいことになりそうだ 数ヵ月程度の制限と
定期的に選択タイプのスクを追加して
市場を安定化させる事くらいだな 再出品は出品税10%位取って、かつ売れなければ7日位で自動的に商品取り下げになる様にすれば転売し辛くなると思う 転売と買い占めは別であり買い占めを伴わない転売は悪ではない、とする立場からはそろそろ
『転売は可能だが買い占めは不可能になる案』
が出てきてほしいものだな 買い占めではない転売は悪ではないけど買い占め吊り上げを殺すために転売全て封じていいと思ってるからそんな面倒な案は考えない 単に買い占めが嫌がる行為をすればいいんじゃない?
例えば転売する人口が増え出品するライバルが多ければ多いほど価格の競争が始まり値は下がる
品物抱え込みながらの再版はダメージが大きい コラボスクのみ期間限定でオリジナルは常設にすればいいか…?
季節モノは一年周期で更新とかやれば塩漬け対象も限定的になるかな オーナー登録でいいんだって
そもそもスク回した人にメセタがいくようにするのが主目的なんだから 何が悪いって転売ヤーは当然悪いんだが同じ物ばっか何度も再販したり転売規制しない運営が全ての元凶
だから転売ヤーを許してやれとは言わんし思う存分やってやれ >>277
お一人様アイテムパック・倉庫に合計○個までとかか 常設だと期間限定でお前らをあせらせる事ができないのでボクソン
だいたいインフレ=一部の転売ヤーのぞきメセタ足りない=ボクトクだから絶対に規制はないぞ メセタ足りない→スク課金売りだしなぁ 運営的にもボクトクだしスク品売る時にバイヤーのおかげで値あがってたら旨いのなんの >>287
ここのスレの言うこと真に受けるとそういう金策もできなくなりそうなんだよな AC品リサイクルが充実してるだけでスク金策は成立するよ
転売屋の皆様に心配していただく必要はありません >>289
これな
何故か転売ガイジは自分たちが正しい相場(爆笑)に導いてるとかほざき出すけどな
相場に正しいもクソもあるか
まともなやつもそうでないやつも全ての意思を反映した結果が相場だよ 俺は転売やらない素材屋だったが、金稼いでる時が一番楽しかったわ
同じ作業せざるを得なくてすげえ苦痛だから、ゲーム部分が全然ゲームじゃないんだよな。しかもほぼ何も得られないっていう
お前らの悪い癖だと思うんだが、転売屋に向かって何言ったって無意味だろ。どうしても嫌なら「転売対策しないと買わない」って大々的に声明出して不買運動やれよ 犯罪者を叩いても何もならないから叩くなって?
叩くことに意味があるんだが 9年間このゲームやったけど
課金はプレだけで
チケの8割くらいは登録してるわ ・スク回して売りに出してそれを装備強化につぎ込む人→この人がいないと成り立たない
・ドロップメセタ集めてきてそれでAC品買う人→この人もシステム的に必要
あれれ〜?転売くんの必要性ってどこにあるの〜?w >>297
俺はケツ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して、回数こなしてみて下さい >>295
システムでメセタを生産しすぎてメセタ価値が下がっている状態の中、スク品を現在のメセタ価値に直し正当な相場にする(課金者に必要)
供給が途絶えた品物をいつでも買えるようにする CBTやったがドゥモニ以上のメセタ回収マシーンがいるから問題ないぞ
供給が途絶えた品物をいつでも〜ってのはコスの高騰みれば明らかだろ。誰も買えない チーター専用鯖みたいにAC品の転売をした場合は専用ショップに切り替わって転売屋同士でしか取引できなくなるとか面白そうなんだけどな けど今後NGSでヤーキスやグラインダー売りのメセタ生産機が出てきたら地獄絵図に・・・ 運営もメセタの供給調整してハイパーインフレ起きないようにちゃんと国の運営してほしいわ >>289
物価の面ではAC品リサイクルも相当悪さしてない?
リサイクル目当てで、昔は捨て値だったハズレ色の男服なんかも値上がりしてるし
ハズレアイテムの底値が上がるのは、スクラッチで目的外のアイテムを引いた時の
最低保証にもなるから悪くはないんだけど
ちょっと古いアイテムがそもそも市場に残らないのはどうなんだ 他ソシャゲの最低保証みたいに溜めたポイント回数ボーナスに使うかガチャ終了でバッヂ変換にしときゃいいんじゃねえの >>300
誰も買えないって事はないんじゃね? 買わなければ値下がりするんだし
転売屋は30っていう貴重な枠に買われない品をいつまでもマイショに置くなんて事なんてないと思う 俺はこれ>>304かなぁ 生放送でヤーキスクエで手軽にメセタもらえる&キャラ別で貰えるって聞いただけでインフレ起こすと共にメセタ所持の格差も生まれるし何やってんだって思ったわ 転売はインフレを自覚してない奴の商品を買ってメセタ持ってる奴に売ってるだけだと思うわ 今ってインフレのおかげでリサイクルバッジ最低価格が2M 中堅が15M 天井ある当たりが50Mぐらいか
ウィークリーヤーキスが2M30キャラで60M、課金しなくても当たり品が貰える
エクスキューブ33個がグラインダー売りで約400k クリスマス緊急やエンハンサー高速周回するってなると課金のハズレが2M当たりが50Mは安すぎるんじゃない? リタ堀りはプレイヤーのメセタ格差は生まれるけどプレイヤー間のメセタ移動で止まってるからまだいい方だわ
問題はシステムからメセタ産み出しまくってハズれが2Mでロビアク等が50Mってスクして売る課金層バカにしすぎじゃん 導線整備を怠るためのエキスパ制度みたいなもんで、運営としてはまともなゲーム内経済の管理をしたらボクラガソンなので転売屋を野放しにすることで代替にしているつもりなのだろう おれの残ってるリサクルバッチ何か使い道があるのかなよくわらないが何か欲しいわけでもない >>273
>>274
それってスクがめちゃくちゃ回るってことじゃん
転売できないなら「自分で使うかわからないけどとりあえず確保しておこう」つって塩漬けして抱え落ちする奴もいなくなるし
めっちゃ健全な市場になるじゃん
しかも再販スクも回る >>299
>供給が途絶えた品物をいつでも買えるようにする
そもそも転売ヤーは何も供給してねえんだよガイジ
まず前提としてスク品の「総量」は転売ヤーには全く関係ない
期間が終われば一旦供給が途絶えて再販で増える、それだけ
そして「流通量」に関しては生産者でもない転売ヤーが複数個抱え込む時点で流通の阻害してるからただの害悪でしかない
自分らで流通の阻害をしておいて「転売屋が居ないとスク期間終わったあと品物がなくなる!」とか最悪の自作自演だよお前ら
総量は変わらないんだから転売屋が抱え込まなければその分行き渡るしスク勢自身が残して小出しするという売り方も当然ある
転売ヤーに存在価値なんてないんだよ 転売屋は旧国の現状を基準に考えてるように見えるんだけど新国にはメセタ持ってけないって知らないんじゃないか 「転売屋が買い占め転売で値段吊り上げた結果高すぎて売れ残った」のを
「転売屋が確保してるおかげで販売期間終わっても品物が残ってる」とほざいてるだけだからな
恥知らずにも程がある >>316
総量 これに関しては生産者という課金者で決まる、直接的に転売屋には関係ない
しかし転売屋が品物を買う(メセタのインフレに気付かない生産者から買う)事でメセタのインフレに気付かない生産者は品物を高く売る事ができるのもまた事実で課金してメセタを増やそうとする生産者が増え「総量」が増える事にも繋がる
またゲーム全体のメセタの「総量」も増え続けメセタのインフレにもなっている。気付かない生産者はもっと考えて値段設定するべきだと思う
流通量 これに関しては転売屋が配信期間中に品を他ユーザーと共に買い市場の活性化に貢献してる、これは即金がほしい生産者(課金者)にとっては有益、配信期間後に転売屋が品を出品し流通量を増やし品の高騰を極端に防ぐ要因にもなり購入しやすくなるし要はバランサー
オンゲでは必ず生産者(課金者)>>>消費者
生産者をかなり優遇しなければいけないのにインフレ中の最中に転売屋が値段上げてあげてるのに消費者はもっと安くしろとか生産者いじめだわ まず転売がクソなんじゃなくて買い占め転売がクソなんだよ間違えるな
ってか省略すんなか余計な誤解生まれるからそこ省略するのは
そんでその買い占めて相場を無理矢理引き上げて上がったところで転売するってやり方許してるのがおかしいんだわ
ボクソンじゃないってかボクトクだから許してるんだろうけどな
相場上がればスク回す価値も一緒に上がるから釣られて回す奴が増えるクソシステムよ
これで得をするのは買い占め転売してる奴らと運営だから未だに何の規制も無し でも客が萎えて辞めたら元も子もないですよね
目先の小さな損を嫌って明後日の大損を招くのがボクラガソンの真骨頂 >>319
@インフレしまくってる旧国を前提にしてどうすんの、転売屋の妄想の中では新国はインフレ起きてるのか?
A転売屋がやってんのは市場の活性化じゃなくて買い占めによる相場荒らしだよ
転売屋が買わなくても必要としてる人が買うから即金欲しい人もスク回すよね、転売屋がいなくてもスクは回る そもそも相場上げて「あげてる」って口調に違和感しかない
こんな言い方するのはここ数日喚き続けてる転売ガイジだけ
誰一人として頼んでねえし誰一人として望んでないからとっとと消えろガイジ >>322
@転売屋の必要性についてインフレしまくってる旧国が分かりやすいから例えたまでだよ まだクローズドβの新国でインフレになるかデフレになるかはわからないしゲーム内通貨の対策はしてほしいね
A転売屋がいなくてもスクは回るけどスク回す人にとっては必要としてる人と転売屋という2つの購入層がいれば高く売れるよね、高く売れるからスクを回す人も多くなり運営も課金者もボクトクなんだよね 相場を課金者に優遇にしてるけど消費者目線なら相場を荒らされるとは思うだろうね 荒らされてると思ったら買わないか自分でスク回すか生産者(課金者)優遇の相場まで頑張ってメセタを貯めるしかないんだよね このゲームに寄生なんてのがいるとしたら見えない数字の下位6人などではなく転売屋の事だろうな 偉そうに能書き垂れてるけど転売ガイジはAC使ってないからな
やってることは荒らしと変わらん それ言っちゃうと消費者もAC使ってないし同罪じゃね?
安く買おうとする消費者より値を高くして課金促すだけ転売の方が… (それは)ないです
転売ガイジは存在自体がマイナスの害でしかないが、消費者は存在しなければ困る
売る側は転売でも消費者でも売れればどっちでもいいみたいなへんてこな理屈をほざき出すが、これは転売ガイジのなりすましなので注意
なぜなら転売ガイジが存在しなくても売買は成り立つが、そもそも消費者がいないと売買が成り立たないから 売り手と買い手に挟まって値段釣り上げてるだけだからな
普通に邪魔だしその意地汚さがほんと無理 4PCとかの複垢対策できんのかね
普通にプレイするのも課金も馬鹿馬鹿しくなるんだが まぁ対策はしないだろうな
転売禁止にして安く買おうとする奴は運営的にもなんの利点ないし邪魔でしかない 普通にプレイも何も
30人キャラ作って毎週6000万ゲットがデフォなものに何言ってんだ 転売ガイジは何故か転売対策させる目的を安く買うためと勘違いしてるけど、仮に今の値段より高くなろうとも転売ガイジは殺すべきだと言うぞ俺は 価格がつり上がる事で
釣り上がった分だけ購入者の他の機会が失われてるからな 安く買ってる分販売者の他の機会が失われてるけどな 課金者なのに だから別に高かろうと買うっての転売ガイジ殺せればそれでいい そういや転売屋ってRMT業者のマネロン的な側面ってないんですかね >>319
市場原理を無視した完全な嘘理論だしスク勢自身が購入者になり得ることも無視してるな。
転売屋がいなくてもインフレ傾向に応じて相場は変わる。
これは自然の摂理レベルで自明であり議論の余地はない。
自然に形成されるはずの相場を破壊し売れ残りを多数生じさせてる時点で転売屋は課金促進にも総量増加にも寄与できてない。
そもそも根本的な前提として転売屋がやる事は全てスク勢自身がやる事と競合している。
転売屋はスク勢と違って何も生産していないにも関わらず、だ。
現実では商社や行商人は経済に必要な存在だがこれは輸送や保証などの付加価値を"生み出して"いるから。
一方全ユーザーが「ビジフォン」という唯一にして同一のプラットフォーム上で売買するPSO2においては
転売行為は付加価値ゼロの完全な流通妨害にしかならない。
市場に余計なワンクッションを挟むだけの不必要な存在だよ。 大大大大大前提だけどな、「消耗品を投資用の商材として転がすと市場経済が壊れる」って事をいい加減理解しろ
このスレに湧いてる転売ガイジの言い分まとめると要するに投資家気取ってるんだろ?
でもそれ間違ってんだよ 長文すごいけどスク品が高くなればスク回されたり購入者がクエ回してメセタ集めてゲーム内人口も潤うけどそこはどうお考えで?あと転売者も購入者になりえる
ゲーム内経済をリアル経済で考えてるみたいだけどゲームとリアルは別じゃない? ゲーム内通貨とリアル通貨なんて一緒じゃないし >>341
>スク品が高くなれば
転売屋がいなくても相場はゲーム内経済に応じて自然に変動する。
何度も言うけど自然現象レベルの市場原理に議論の余地はない。
>購入者がクエ回してメセタ集めてゲーム内人口も潤う
全く関係のない論理の飛躍
無理矢理貨幣の流通量を増やす意味はないしゲーム内人口が増えることにも繋がらない
むしろそうやって無理矢理インフレを起こすとインフレに付いてこれないユーザーが去っていくし
一方で新規と復帰のハードルが右肩上がりするので人口は減る一方。というかそれがPSO2の現状
>ゲーム内経済をリアル経済で考えてるみたいだけどゲームとリアルは別じゃない?
経済を動かしてるのはどちらも「リアルの人間」だぞ
購入者心理も販売者心理もすべて現実のもの
ゲーム内経済は現実の経済構造を極めて単純化しているだけで本質的には同じ 転売が横行するのは需要が高いからで、
それだけ価値が上がればスクラッチの価値も上がり結果売り上げも上がる。
その考えが正しいかどうかは別として木村はこう考えてるからたぶん転売対策は無いんじゃないかな >>341
勘違いしてる転売屋多いけど人気だから高くなるのであって価格が高いからスクが回るわけじゃないんだわ
メセタのためにクエ回して人口増えるって話も何がどうなって増えるのか説明ほしい 旧国の現状がある時点でメセタの為に云々は破綻してるけどな 市場価格が高ければそれを売って一攫千金って奴がスク回すよ
今は天井引換券もあるわけだし。ソシャゲに比べたら数千円で狙いの課金品確定とか天国だわ そもそも極一部だけ価格吊り上げる弊害でその他大多数が逆にゴミ値になってるんだからスク全体の価値は上がってないんだよなぁ
仕方ないから、あその対策としてリサイクルバッヂに希少アイテム交換を導入せざるを得なかったわけで >>342
(>スク品が高くなればスク回されたり
転売屋がいなくても相場はゲーム内経済に応じて自然に変動する。
何度も言うけど自然現象レベルの市場原理に議論の余地はない。)
当たり前の事だけどゲーム内経済に応じて変動はする、ただ転売屋が課金者優遇の値段にスクを高めても買われればその相場になり買わなければ自然に変動し値段が下がる、下がらなければそれだけ需要価値があり本来取引されるのはその相場って事になる
それに課金者と優遇で課金者も増え運営も得をするし納得できないと思うのはインフレについていけずに課金をしない層じゃないかな
(>購入者がクエ回してメセタ集めてゲーム内人口も潤う
全く関係のない論理の飛躍
無理矢理貨幣の流通量を増やす意味はないしゲーム内人口が増えることにも繋がらない
むしろそうやって無理矢理インフレを起こすとインフレに付いてこれないユーザーが去っていくし
一方で新規と復帰のハードルが右肩上がりするので人口は減る一方。というかそれがPSO2の現状)
値段が高めの設定ならそれだけメセタを貯めようとゲームをプレイする、緊急クエ等でゲーム内で遊ぶ人口が増え潤う これは言い方がおかしかったねごめん
確かにインフレに付いてこれないユーザーは去るか課金するかの2択だね、けどゲームはやめるか遊んでメセタを生産するか課金かの3択しかない そこはインフレの最中に所得が少ない人を運営が調整するべきだと思う
後人口が減る一方ってあるけど新規と復帰者には課金という道があるだけまだいい方、その道を選んでもらえば運営的にも得だし
人口減少の問題なら他の要因を解決する方がいい
(>ゲーム内経済をリアル経済で考えてるみたいだけどゲームとリアルは別じゃない?
経済を動かしてるのはどちらも「リアルの人間」だぞ
購入者心理も販売者心理もすべて現実のもの
ゲーム内経済は現実の経済構造を極めて単純化しているだけで本質的には同じ)
経済を動かしてるのはリアルの人間なのは当たり前、そこにゲーム内経済では課金者や運営者などもでてくる、単純と言えば単純だけど極めて単純化とはいかないけどね >>348
>転売屋が課金者優遇の値段にスクを高めても買われればその相場になり買わなければ自然に変動し値段が下がる
自然に変動するんだから転売屋なんていらないよね?
というかそもそも「転売屋が課金者優遇の値段にスクを高めてる」という君の主張の前提が大間違いだよ
だって>>347の言うように転売屋が吊り上げた極一部の高額品以外は捨て値になるからスク全体の平均換金率は別に上がらないし
付け加えるならその極一部を引けなかった時の換金率がゴミになるせいで逆にスク課金の意欲を削がれる人も当然少なくない
仕方なく運営がリサイクルバッヂにテコ入れするってそういう事だよね
>そこはインフレの最中に所得が少ない人を運営が調整するべきだと思う
もはや開き直ってるだけだよね
無理矢理インフレ起こして人離れの原因を作ってる転売屋が消えるのがまず先決だよね 長文でレスバしてるところ悪いが
「転売の問題点を理解できないガイジが運営やってるから規制なんてされない」でこの話終わりだぞ
その長文書く労力もう少し別のところに使え 理解できない、というよりはその害が酒井智史や木村の個人的な損に繋がらないと言う方が近いかもしれん >>349
>付け加えるならその極一部を引けなかった時の換金率がゴミになる
スクラッチにはスクラッチ券という天井が存在するし換金率がゴミ化する事態はまず起こらないんじゃないかな
>無理矢理インフレ起こして人離れの原因を作ってる転売屋が消えるのがまず先決だよね
インフレの原因は転売屋ではなくヤーキスやT連など手軽にシステムからメセタを発生させた事によるもので転売屋はこのインフレの中で所得がインフレについていける層や課金層やメセタをがんばって貯めた層に物が買われる適正な値段にしてるんだよね このインフレと人離れを問題にするならシステムからメセタを生産しすぎないようにする事が先決 ガイジに何言っても無駄だぞ
自分はいいことをしてやっているという結論ありきで屁理屈こねるだけ ゲーム内通貨の価値が下がり続ける環境の中でゲーム内通貨を物に変えて対策する人なんかもいるんだけどその人達も転売になるよね これもダメなのかな 入手後一回だけ売れるようにすればいいだけだろ?
スク回すやつは余ったら出品出来るしな インフレもそうだけど所得格差ができてるんだと思う
120Mの当たり品はウィークリーヤーキスを2週間の間に少しやれば無料で手に入る
ウィークリーヤーキスをやらない人からすればとても高すぎるから課金しかない
スク制限と同時にこの格差問題も次のNGSで調整してほしい 作業量に比例して収入が増えるのは悪いことじゃないけど上限30キャラ分てのは多すぎるよな
1垢5回まで受注可とかにすればいいかな キャラを限度枠いっぱいまで増やすなんてのは最後の最後だ
時間が無限にあるわけではない
https://i.imgur.com/wMNtJEb.png >>360
大口取引は累進課税で
1万ぐらいまで非課税で一桁上がるごとに10%課税とか
貧乏人から取るよりも金持ちから取らないとマズイ 所得税じゃメセタをスク品に変えられて意味ないか
コスもアクセみたいにチケット消費制にしてショップで購入した時点で自動消費、2回目で共有化して以降はスク回して手に入れる以外は取引不可にするとかどうだろ
メセタが欲しい奴は回す選択肢がある
元々スク回して手に入れた人は使うか売るか選択できるようにすれば損もない 意外といいんじゃないか所得税
所得税の導入でRMT業者も居づらくする事もできるし
アカウントの所得で税もかけてもアカウントのメセタ移動で脱税してくるだろうしアカウント間のメセタの移動にも税かけるか? >>1
個別に出品期限みたいなデータ持たせたらこのゴミ開発だと絶対ボナキーになるぞ 所得税いうけどそれ内税方式だな
実際それにするとどうなんだろうな
税分上乗せは当然あるだろうし
あるいは商品ごとじゃなくて垢の収入ごとの累進課税とかそんなプログラム書けるんかね そもそもどんだけ課金されてもロクにサービス提供出来ない収益や開発の仕組みの方に問題があるんじゃねーの?無意味なオフイベ連発するようなアホだし何も考えてないやろ
普通そんな毎月何万も課金してらんねーし、ゲーム内で稼ぐのもつまんなくてしんど過ぎるからそりゃ楽な稼ぎ方に流れるだろ 30キャラウィークリーとかマジでキツいからなぁ…当たり前だけど課金した方がマシなんだよな
そして重作業にも重課金にも耐えられなくなり、相場についていけずフェーズアウトするのであった
商売だからしゃーないけど、もはやゲームではない キツイ(168時間の間に動画見ながら分解or強化→カフェ) 仮に転売屋が全てのACスクラッチ品の価格を吊り上げているのであれば
転売ガイジの「俺らのおかげで課金者優遇の環境になってる」という主張は正しいよ
でも実際は違うじゃん
特定の品だけをコロコロ転がして利確して自分の貯金を増やしてるだけじゃん
流通の邪魔して貯金ばっか増やし続けるとか経済にとっては癌以外の何物でもない 転売放置したらまた課金者が逃げ出して貧さんが残るんだよね そして貧さんがクラスアップして転売ガイジ連呼おじと化すのであった 転売屋するのにも元手がね・・・
リアルでもやべえ筋から金借りてやってるのはいるだろ 売買は出来ないと誰もやらんでしょ 転売とはまた別な DDONのバザーは凄かったな数字部分は曖昧だけど
素材と一部アイテムしか売りに出せない
無課金だと枠少なく(10枠)売れるとその枠は24時間使用不可(30日パスで20枠時間制限なしに
出品額はシステムが上下額決めててのその中でしか出せない
短時間で数百万だったか使うと18時間取引不可 転売というか業者対策で最初っから色々締め付けてたしなDDONは >>380
ムダに転売対策なんぞに力を入れた結果がそれかよ >>379
DDON触ったことないが砂漠みたいなやつなんな 転売屋が居ても課金する人は居なくならんよ
課金して手に入るメセタがゴミにされたら逃げるが
簡単に転売される値段で売り払って寝かせた後の値段を見て損した気分になるなら自分で寝かせろって話
インフレは転売してる連中もダメージを受ける、ただ寝かせた商材があるからメセタだけの人と違って致命傷にならないだけだね
転売そのものは早く売りたいという課金者の手間を代行する事で稼いでる
しかし自由経済のガンのようなもので法律やシステムで抑制しないと経済が滅ぶから、公共の福祉に反するとして自由を束縛しないといけない(逆にいえば簡単に権利を束縛する事も出来ない) 長々と書いたが課金者と転売屋は敵対してるのでなく、持ちつ持たれつの関係に過ぎない(そもそも課金してかつ転売は両立する)
相互に相手をカモって稼いだり稼がれたりする関係
ただし手間がかかる分、稼ぐメセタは転売した方が多い
ただ、課金の旨味が死ぬのは死活問題なので最低保証に関しては気を付けないといけない 転売カス対策自体は無駄ではないがな
その過程で転売カス以外を締め付けるのは無駄だが >>387
その結果が4年で終了したゲームなんじゃない? 市場の締め付けすると運営的にデメリットしかないよ
転売も転売批判も好きにやってくれって事だろ いや転売カス対策は絶対やれ
ゲームが続けばなんでもいいとかアホか アラド戦記っていうゲームが14年継続して世界売り上げ2位だってよ
ちなみに転売対策はしていない どこの「世界」だよ
少なくとも日本版はガラガラギスギスとかどこぞの国みたいな評判しかないが スクラッチ品は新品以外取引不可がいいな
ファンスクからマイショ券も削除で 正確には2019年度か、ソースはググれ
2020年4月時点の総シリーズ売り上げでも収益ランキングでスペースインベーダーとストリートファイターに挟まれて118億ドルの化物っぷり
FFはストリートファイターの下だった
psoはランキング外 >>389
4年で終了した理由が転売対策なら具体的なエピソードとかないのか?
4年間の間に転売に関わる炎上みたいな
無いなら因果関係ないと思うんだけど 他に転売対策して長く続いて売り上げがあるネトゲってないのかな? DDONの4年で最高継続年数? >>399
6年継続で10億ドルか
転売絞ったネトゲで黒い砂漠が最高なのかぁ ff11は業者対策で取引できないタイプが量産された(結局ドロップしたものをその場で売買するって方式が生まれたからあまり意味なかったが
14ちゃんは一度装備したものは売れなくなってたな 転売嫌いだがNGSでも対策しないならわいも転売側に回る予定だわ >>402
語尾を回る予定っきゅに変えて〈サトシ〉を付けろトロマン http://pso2.jp/players/news/i_pso2_ngs_6/
『PSO2:NGS』のマイショップではオーナー名などの情報は、特定の称号を獲得することで表示・検索できるようになります。
本仕様は、RMT対策のための実装となります。また、今後も継続してRMT行為への対策および監視を実施してまいります。
マイショ券もさすがになくすよな多分 むしろ運営が価格基準を設けてくれたから転売屋の言う適正価格って言い訳が通じなくなったと思うわ 転売屋って要はRMT業者の洗濯屋でもあるわけですよね 最早運営が決めた価格でしか出品出来ないでもいいぞ
目玉は5m、他は2mみたいな ACスクラッチの「いちおし!」アイコンが付いたアイテムは、『PSO2:NGS』のマイショップ出品時の最低出品価格が、ほかのアイテムよりも高い価格になります。
「いちおし!」アイテムの最低出品価格の設定は、ゲーム内経済状況に合わせ、適宜調整させていただく予定です。
最低がどのくらいかだよなこれ このまま対策しないならまたメセタインフレは避けられないな
やっぱり新生しても運営が同じなら同じ失敗を繰り返すわけだ ロビアク系は1枚、キャラクリ系関係は週で2枚しか買えないようにするのが手っ取り早い気がする。
瞬間的に買い占められるのが致命的だから。 >>415
おなじスクラッチはというのが抜けてた。 >>412
いちおしアイテムの最低価格を高くして課金者を促す感じだな これゲーム内経済に応じて価格を上げるっていう転売屋がやってきた事じゃん
ゲーム内経済を運営が理解できるかわからないしこれからは運営+転売屋が調整していく感じになるな、転売対策をしないのはこういう事だわ そもそもいちおし!を作るな馬鹿者
おすすめは…えーと、全部です!が正しい
当たり外れは害悪でしかない 結局は転売ガイジ連呼おじの敗北じゃん
今まで転売屋がやってきた事の利点を運営が少なからず補う政策するんだから でもその場合転売屋と運営は競合関係になったりしないんですかね 勝敗の問題じゃないんだが?
転売がカスなのは確定した事実
排除すべきだと思うが結局のところ決めるのは運営
それだけ 競合関係になりよりゲーム内経済に最適化された相場になる事は間違いないね、良かった良かった
貧乏で課金もしない奴とゲームでメセタを集めない貧乏人がウダウダ言ってるだけで運営は転売屋を排除すべきではないっていう認識は事実なんだよなぁ
勝敗つーかスレ内のレスバと運営の対応見れば転売屋が勝ってるんだよなこれ 常接を上げてくれさえすればミソもクソも関係ないという運営のクソさ加減がよりはっきりしただけ そうか?
市場コントロールの手段として運営が転売屋的な手法を用いるつもりならユーザー側の転売行為に対して抑制策を取るんじゃないのかと思うんだが スレ内のレスバなんて無意味
転売カスが自己弁護正当化してるだけの不毛なやり取り おちょくったら短時間に3レス
平日に別人がここまで重なる確率ないだろ…
もう少し上手くやれよ… 転売カスがくたばったら嬉し泣きするからまだ取っておくわ 何日か前のツイで
転売屋は普通の商売だぞ文句あるかに対して
転売は水道管を潰してからそこに水を売りにいくって例えがあってなるほどて思ったわ
買い占めで通常の供給を絶っちゃうのがまずいわけで >>430
水道管潰したら供給途絶える事になるんだが…(スクラッチ期間中に供給そのものをなくす)
例えるなら水道代契約してる2組みがいて断水したら片方が売りに出してるって方が正しい気も 現実の転売と混ぜてはいけない(戒め)
現金と配給券くらいじゃないの 現実だろうがゲームだろうが悪質に変わりないから混ぜなくてもアウト とゲームとリアルを区別できなくなった廃人が言っています 運営公認の転売屋の利点を説明してんのにわからない頭を持つ奴は(頭が)廃人で十分 >>433
その断水を転売奴がわざと起こしてるってことだな いつもクソに塗れている者は自らの悪臭に気が付かないものだよ 頭の弱い人が頭が弱いと気づかない事と似ているな
まるでこのスレで負けた事に気づかない転売ガイジ連呼おじみたいだな >>445
・NGSでは今まで自然変動しなかった相場をゲーム内経済を目安に課金者有利にするという転売屋がやってきた事を肯定する政策
ガイジ連呼おじ一敗目
・転売対策有り代表 黒い砂漠6年継続10億ドル
転売対策無し代表 アラド戦記14年継続118億ドル
ガイジ連呼おじ二敗目
・理詰めされすぎて言い返せなくなったら的を得てない例えや涙目の罵倒
ガイジ連呼おじ三敗目
負けてないもん…オヂヂヂヂ(号泣) これが転売ガイジか
まず転売が悪であるという普遍の事実を覆してから言えゴミ でも運営が自ら転売屋的手法でゲーム内市場をコントロールするようになったらプレイヤー側での転売行為に強い規制を掛けてくるんじゃないの? マスクやらの転売が刑罰の対象になったよな
基本的にはそういうことなんだが野糞2の場合為政者がバカだからなあ それマスクの転売が刑罰になりマスク以外の転売が刑罰にならない理由を考えればバカにもわかりそうな話題だけど 転売屋「転売屋がレスバで勝ってる!」w
単なる自分の推論をあたかも事実かのように語ってそれを前提に一方的にまくしたててるだけだし
都合悪い指摘に対しては開き直って「そこは運営がなんとかすべき」の一辺倒で議論から逃げてるだけなのにレスバで勝利とは一体・・・w ずっと同じやつが言ってるんだろうけど「転売屋が適正価格に直してる」って理論がマジでキチガイ理論過ぎてどうしようもない
インフレしてるならインフレに合わせて価格が形成されていくだけでそこに転売屋の必要性も存在価値も一切無いし
むしろ余計な中抜きで私腹肥やしてメセタ溜め込んでる時点でメセタの流通阻害してるから完全に悪影響しかないぞ?
まあそれを理解した上で屁理屈こねて正当化してるんだろうけど 貯金しない転売屋だけが良い転売屋だ
そして貯金しない転売屋は国2には居ない Ps4板でワッチョイついたからってここに書き込む転売ガイジ連呼おじ() まぁ…そのなんだ…居場所なくなってこっち戻ってきたのか
涙拭けよ そして今ワッチョイなしでps4板立てしてるし… ガイジ専用の人形劇会場はこっちだぞ 「転売屋のおかげで適正価格に是正されてる」って主張を通したいなら
「転売屋が居ないと適正価格にならない」事をまず証明しなきゃならないんだけど
当然そんな事実は無いので転売屋の理屈なんて最初から成立してないわけだ
それを内心自分でもわかってるから嘘も100回言えば真実になるのを狙って
何度も何度もバカの一つ覚えで「転売屋のおかげで適正価格に是正されてる」と繰り返してる
発達かアスペか自己中か知らんけどガイジはガイジだよ PS4板なんて見たことも書いたこともないんだが、ここで転売ガイジは連呼してるわ >>459
>>460
おかえり 人形劇やるならPs4板じゃなくてここだよ
ここは君の居場所なんだから(はーと) だからPS4板なんて知らないのに何故いたことにされてんの
まじ話通じねえガイジだな 過疎スレになってたのにワッチョイ有りps4スレが出来た時間に書き込まれてるしなぁ 書き方も似てるしワッチョイなしを住みかにしてるガイジと同一人物だろうな 根拠なさすぎなのに同一視とかガイジ極まってんだろ
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