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0001名無しさん@お腹いっぱい。垢版2008/11/16(日) 21:16:14ID:PlD+y+aX
落ち目のような気もするが、アンプユニットとしては優秀な
アイスパワーについての意見を聞かせてほしい。
ちなみに俺は肯定派。
0368名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/02(日) 08:34:19ID:fNm4s4Wk
>363

出品者、自己弁護乙

B-Stockとは、初期不良・外装の傷などで、一度販売された物が
クレームでメーカーに戻された商品を、メーカーが再生して
再販売する事を言います。

一度販売された物の再販売品なので、傷・汚れ
左右のペアが崩れていても、文句言わないでね。というのが決まり。

通常の慣習からいえば、未使用品の可能性は低い。
あなたが未使用品だと信じる事に興味がある。
ソースを提示して欲しい。
0369名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/02(日) 10:35:10ID:nDgoLDP7
>>358
「まさに、これはけもの道だ」(後藤田正晴)。下「」引用。

「三井が裏金不正流用を告発しようとした元上司の加納駿亮大阪地検検事正の昇進人事をめぐって
小泉内閣と検察が衝突。遂に小泉総理と原田明夫検事総長が後藤田正晴(元警察庁長官・元官房長
官)の事務所で秘密トップ会談。ここで一種の「裏金容認談合」が行なわれ、その後の「国策捜査」の続
出につながったと見られる。後藤田はこの直後、「まさに、これはけもの道だ」とつぶやいた。(第三章(8))」

これでは、小泉の息子が自由なのも理解できますね。
0370347垢版2010/05/02(日) 11:10:54ID:6ZCEa7Yy
>>368
私は全てが未使用品だと主張している訳ではありませんので、
誤解(曲解?)されませんよう。
ましてや、特定の商品が未使用品かどうかなんて知る訳がありません。

一般論として、W4Sにメールで問い合わせた結果、
そういう趣旨の回答をいただいただけのことです。
ちなみに返事をくれたのは、E.Jその人でしたけどね。
0371347垢版2010/05/02(日) 11:16:20ID:6ZCEa7Yy
あと、しつこいようですが、一応言っときます。
私は出品者ではありませんからね。w
過去の書き込みを見てください。
0372名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/02(日) 15:44:24ID:ltg7Ligz
横からだけど、368は誤解も曲解もして無いだろ。

>一般論として、W4Sにメールで問い合わせた結果
>そういう趣旨の回答をいただいただけのことです。

一般論を振りかざすなら、368が書いていた

「クレーム等でメーカーに戻された商品を
 メーカーが再生して再販売する事を言います。」

というのが、世間一般のB-Stockの周知じゃね。


>特定の商品が未使用品かどうかなんて知る訳がありません。
って君も書いてるように、個人的にメーカーに問い合わせた所
その時の在庫に関しては、そういった返答だったのだろうけど
それは過去現在、全ての在庫には当てはまらないでしょ。

B-Stockは未使用品や、ばら売りで残った半端者が大半でお買い得。
って、オクの出品情報のすぐ後に、君が煽るからおかしくなったんだよ。
0373名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/02(日) 15:49:26ID:ltg7Ligz
>ちなみに返事をくれたのは、E.Jその人でしたけどね

これは余計だな。で?って感じ。

EJから直接返答貰ったのが、そんなに嬉しかったの?
自分も何度か問い合わせてるけど、殆どEJが直接返答くれるな。

まぁ自分が特別と思いたいのは分かるけどね。w
俺は代表者と懇意にしている。このメーカーに詳しいんだ。
って大佐と同等の臭いを感じるな。
0374名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/02(日) 18:10:46ID:uB6htcit
B-Stockとは、日本では「メーカー再生品」という理解が一般的だと思う。
つまり、初期不良で返品となった物の修理品であったり、小傷ありで返品になった物であったり。
むしろ新品の方がレアケースだと思う。
0375名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/02(日) 18:28:54ID:wuEksIP7
B級品といえば、正規ラインナップからはずれたあまり物とか、
中身は問題ないけど箱が傷んでいて正規品としては売れない物もあるかな。

>>370-373
そろそろ泥沼になりそうなんで、そこらへんでやめておきませんか。
W4SのWebページで公式に謳ってるならまだともかく、
匿名掲示板やヤフオクの伝聞なんて、疑いだしたらきりがないので……
>>363も信じたい人は信じ、信じない人は問い合わせれば良いでしょう。
0376名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/02(日) 19:01:45ID:nijazIVL
出品者必死すぎワロタ
売り込むのに他の製品を貶すのは良くないな
0377名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/02(日) 19:38:27ID:EeZuzhV4
W4S本家のB-Stockは理由載せて売ってた。ショーのデモで使ったのを保守して販売とか。
W4Sに問合せしてもEJからしか返事もらったことないけど、ガレージメーカーだからそういうもんだと思ってた。

オクの値付はどうでもいいが、SX-1000でも電源部分は120Vのまんまなのか気になる。
自分はSTP-SEとST-250買うときに
Our unit has a 100V mains that we can utilize if you mention this at the time of order.
The unit as 120v would work fine, but if we were to strap it for 100v, it would work better.
Our power amps can operate on mains much lower than 100v, I think it's at 85v.
と言われたので素直にSTP-SEだけ調整してもらったんだが、
オーオタで個人輸入している人はこういうのどこまで気にしているの?
0378名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/02(日) 20:17:54ID:wuEksIP7
>>377
Acoustic Realityの場合、Webshopにこんな雑なスペックが書いてある。
Internal selectable mains: 115 Vac or 230 Vac (Japan also supported).

一応IcePowerモジュールは115Vと230Vの二つの設定があるから、
そこは変えてくれてるんだろうけど。まさにモジュールそのままだよね。
Datasheetによれば、115Vモードは85Vから132Vの範囲に対応してるそうで、
適正な範囲に収まってるから問題ないかな、という感覚。

ところでAR、いつのまにやら値上げしたような気がするんだけど。
前はもう少し安くて半端な数字だったはず。キリのいい数字に切り上げたか?
0379名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/02(日) 22:07:35ID:6ZCEa7Yy
>>372-374
そんなに気になるんなら、こんなところで息まいてないで、
直接出品者に問い合わせればいいんじゃないですか?

ちなみに「クレーム等でメーカーに戻された商品を
メーカーが再生して再販売する事を言います。」
というのはRefurbishの概念であって、B-Stockには一般的な概念はありません。
メーカーや販売店によって、何を含むかはさまざまです。
それこそデモ品や店頭展示品が戻されたものを含む場合もあれば、
いわゆるRefurbish品を含む場合もあるでしょう。
W4Sに関しては、私が問い合わせた回答が上記のものだったのであって、
過去現在全ての在庫に当てはまるなんて誰も言ってませんけど?
そう言うのを曲解というんじゃないですかね。

というか、なんかやたらに攻撃的な人多いですね。
連休だから?
スレ汚し済みませんでした。これ以上はやめときます。
0380名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/02(日) 23:14:54ID:6xxEkTnp
高値で落札されるといいね
0382名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/03(月) 00:26:36ID:1YXZUhU3
アイスパワーで頭を冷そう。
0385名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/03(月) 09:58:21ID:rOlQ/25+
>>379
そりゃあ、自分の使ってる製品けなされたら腹も立つだろうさ。
ここはARのユーザー多いしね。
いくらほんとのことでも気分がいいはずない。

>>出品者
商品説明の書き方には気をつけましょうw

そう言う俺はBel Cantoユーザー。他にいるのかな?
0386名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/03(月) 09:59:27ID:TX3gsfhH
出品者必死すぎ
2chで攻撃的ってw

1000aspしか知らないが、ヒューズの差し込む向きを
90度変える事で、115Vと230Vが切り替え可能。

家では、230V仕様に変更して200v食わしてるよ。
細かい電圧の差は、スイッチング電源なので
電圧範囲に入っていれば、気にしてない。
0387名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/03(月) 10:13:38ID:rOlQ/25+
>>377
以前ARの1001使ってた時に、AC100Vでは動作しなくなったことがある。
うちは実測で105V程度あるんだけど、電源が入らなくなった。
しばらく放置してると電源が入ることもあるって感じ。
クリーン電源入れてAC115Vだと問題なく電源が入った。
ARに連絡したんだけど、曖昧な返答であまりに対応が悪かったので、
自分でユニット交換したよ。
俺の経験からは、低電圧への許容範囲は意外と狭いと思う。
電源さえ入れば後は音質等問題なく動作してたんだけどね。
0391名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/18(火) 18:24:53ID:rX7HI6f0
このスレ結局オク出品者に振り回されて終わったな
恥知らずもいたもんだ
0392名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/05/18(火) 20:59:15ID:V3T8WBC/
久々にカキコがあったと思えばまだそんな話かよ・・・。

出品する奴がいれば落札する奴もいるさ。
他人のことなんかどうでもいいじゃんか。
0394名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/08/22(日) 17:36:35ID:ck1+79S/
>393
1500Sは持ってるけど、あまりに発熱が多いので
バラして自作の箱に入れて1chずつ使っていますw

5chも7chも全て1000ASPにする事も出来るそうなので
要見積で見ればもっと安上がりかもw
0398名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/11/22(月) 10:50:49ID:m6GNohml
>387

最近うちのJEFF501の片チャンネル、電源投入後しばらくしないとオンにならない。
同じくクリーン電源からだと問題なくすぐオン。
壁コン105V、クリーン電源115Vだった。
今は電源入れっぱなしなので問題ないけど、気になるな。
0399名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/11/22(月) 11:21:18ID:3kzryf88
>>398
多分、徐々にオンになるまでの時間が長くなると思うよ。
スペック上は100Vでも動作するはずなんだけど、
実際には110V程度ないと安定しないみたい。
0400名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/11/22(月) 14:45:04ID:/JV4apcD
ICEPowerの動作は基本的に115V/230Vが基本。
1000ASPのデータシート見ると、115V/230V切換とその電圧時での
特性が出てる。230V駆動の方が原理的に良いのなw
0401名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/11/22(月) 15:25:08ID:uniybFSK
ttp://www.headphone.com/headphone-amps/power-amplifiers/headroom-desktop-stereo-amp-120v.php
$499 50ASX-2 の素だと思いますが、どうでしょうか
0403398垢版2010/11/22(月) 21:25:12ID:S12biBrl
アップトランスかませた方がイイかな?
正規輸入品でリアパネルには「100V」表記されてるんだけどね〜
0404名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/11/22(月) 22:29:37ID:3kzryf88
>>402
うちは西日本で60Hzだけど、同じ症状が出たよ。
周波数ではなく、電圧が問題なんじゃないかと。

>>403
多分部品の経年劣化とかで徐々に動作可能電圧が変化してくるんだと思う。
一度電源が入れば普通に動作するから気にしなくてもいいとは思うけど、
サービスに出した方がいいかも。
0405名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/11/30(火) 14:14:38ID:7MFgCVw5
Red Dragon Audio M-1000 Monoblocks
$699 USD
ttp://www.reddragonaudio.com/products/m-1000-monoblocks/
魅力的なお値段。なんとも購買意欲を削ぐ竜のイラスト。
0407名無しさん@お腹いっぱい。垢版2010/12/05(日) 20:48:01ID:XQj+j60b
どの国もガレージは同じ空気が漂ってるよな。
0412名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/02/01(火) 10:19:17ID:1buFeeqn
>>411
10万程度の廉価なステレオモデル(202,252等)がなくなってステレオで
25万からになった。モノは割と安いけど。
入力が1個しかないプリやプリメインがやたら増えた。
メディアサーバーとかよくわからんの色々手がけるようになった。

どうもアンプから脱皮しようとして、自分を見失ってる感じ。
0414名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/02/04(金) 12:31:07ID:V1td93CR
2003年頃はICEpowerを単体アンプとして始めて発売し、アンプの価格破壊を起こしたんだけどね。6moonsとかに過去のレビューがある。
電源を積んだモジュールが出た時点でアンプもコモディティー化したってことかもね。

0415名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/04/24(日) 15:05:02.25ID:7QVM0ECL
  
0419名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/07/29(金) 15:52:56.89ID:/Vzt00WT
200ASCか125ASX2で自作するんだったら、どっちが音良いんだろ?
それともデジットのキット作ったほうがいいかな?
0420名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/07/30(土) 12:40:46.21ID:kxAsKHUN
>419
125ASX2をお薦めする
ASCシリーズは高域特性が良くないので
アナログ電源とかと組み合わせたサブウーハー向け製品
0424名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/08/02(火) 18:01:11.68ID:pzV86hZN
ほんとだASPが出てるね。あれなら単電源だから簡単だ
eBayのほうがちょっと安いけど、コネクタ作ってあるのは楽でいいな
でもD-SONICとあまり値段変わらんな
0427名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/08/27(土) 03:37:54.79ID:3mvK1tAR
>D-SONICのASPステレオアンプ
どんな傾向の音なの?

クリア、暖色どっち?
0429名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/08/27(土) 06:57:59.51ID:ZTnGT+aH
なんかAR鬼のように高くなってるね
D-SONICなんか改装してるがASPが入ってるのかな
廉価なASX2モデルは全然なくなっちゃったなあ
0430名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/09/17(土) 23:53:06.59ID:iGmUMBYj
パイオニアの新AVアンプがアイスパワーやめたかもしれない。
プレスリリースだけ見てるとスイッチング素子変更としか書いてないのだが。
http://pioneer.jp/press/2011/0914-1.html

帰還周りはICEPowerの特許技術を使ってないということだから、
やっぱりこれは別モノなんじゃないかと。
http://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=29312&row=22
0432名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/09/18(日) 22:06:04.93ID:fMtGq+iN
>>431
いや、スイッチングだって何らかの増幅素子をつかいますし、
今回のAVアンプもD級ではあるらしいんで、
増幅素子とかだけ変えた可能性もあるのかな、とか妄想した次第。

IcePowerも結局AV分野への進出は一過性で終わった感じなのかね。
ASX2といえば、ARがしばらく前に「部品入らないよー」とか書いてたが、
あの後どうなったのやら。
0435名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/10/11(火) 02:12:09.41ID:dcS6AlBg
125asx2を使って自作しているんだけど、
BTL作動にする方法がわかりません。
誰か詳しい人教えて下さい。
データシートは読みましたが、BTLピンをどうしたらいいのか
よく分かりません。。
0437名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/10/21(金) 02:27:58.59ID:Xlfqjkdc
>435
マニュアル見る限りじゃ
Input1入力前に-1ゲインの反転アンプを入れる
THD最適化のためにBTL syncピンをグラウンドに落とせと書いてあるが
0438435垢版2011/10/24(月) 22:08:19.23ID:3i1pQFCb
>437
有り難うございます。海外のサイトで-25Vの反転アンプの基盤が
売ってましたので、それかって済まそうかと思っています。
何でも売ってますね。
Designer's manualが入手できなかったんすけど、お持ちなんですね。
データシートだけでは限界がありますね。
0439名無しさん@お腹いっぱい。垢版2011/10/25(火) 09:13:23.21ID:+x91ct6n
ああ、データシートの図見ただけだよ
the BTL moduleって書いてあったような気がするから、そういうモジュールあるのかと思った
−25Vの反転アンプって何?
±15Vにレギュレートして普通にデュアルオペアンプでBTLドライバ入れた方がいいんじゃね?
0441名無しさん@お腹いっぱい。垢版2012/01/13(金) 19:49:51.75ID:BEX7LE8u
W4Sのプリ、STP-SEの評価ってどんなもんでしょ
SX-1000を二つ買うのとセットで買おうかなあと思っているのですが。

あとSTP-SEのボリュームっておそらく電子ボリューム?
それとも電子制御のアナログボリューム?

電子ボリュームはあまり好きではないので(回す感覚が…)それだとやだなあ。
0442名無しさん@お腹いっぱい。垢版2012/01/14(土) 11:09:06.41ID:hRE7TVXd
>>441
元所有者ですが、良くも悪くも無色透明って感じですね。
プリで積極的に音作りしたいと思う人には向かないかも。
機能は豊富で使い勝手は良かったですよ。
あと、ボリュームは電子ボリュームです。
個人的には違和感無かったですし、ほとんどリモコン操作が主となると思うので、
さほど問題にはならないと思います。

高級感はあまりないですが、とても良くできたプリの一つだと思います。
円高の今なら割安ですしね。お勧めです。
0443名無しさん@お腹いっぱい。垢版2012/01/14(土) 22:29:00.77ID:61iHM1bG
>>442
元所有者さんですか、早速の返信ありがとうございます。
やはり電子ボリュームですか…まあそれは仕方ない部分ですね。

無色透明ということは、W4Sのシステムですとパワーアンプに味があるというところでしょうか。


ちなみによろしければ、なぜ手放したのかお聞かせください。
音にご不満が?飽きられたとか?それともグレードアップのため、でしょうか。
0444442垢版2012/01/15(日) 21:08:43.09ID:THKfCXI2
>>443
こんばんは。
一時、DACからパワーまでW4Sで組んでたことがあるんですが、
W4Sの色が一番よく出てるのはDACだと思います。
一時期人気のあったDLVと同じ系統の音で、基本的にはカマボコ型の特性で
レンジが極端に広いわけではないのですが、
音に厚みがあって音場表現が巧みなあたりはなるほどな、って感じでした。
もちろん現代風に解像度は高く、情報量も比べ物にはなりませんが。

で、当方が手放したのは単にプリの必要性をあまり感じなかったからです。
うちのシステムではDACからパワー直結で問題なく操作できますし、
その方がシステムがシンプルになりますので。
音的に不満があったとかではありません。
0445名無しさん@お腹いっぱい。垢版2012/01/18(水) 22:59:23.71ID:xTy/aEWU
>>444
さっそくのお返事ありがとうございます。
フォノイコがオミットされたプリは音量調節とセレクターぐらいですもんね、役割。

同じ電子ボリュームなら、DACからでも十分ですよね。
参考になりました。ありがとうございます。
0446名無しさん@お腹いっぱい。垢版2012/02/19(日) 14:40:45.10ID:imSSy9oO
Acoustic Reality 倒産?
0447名無しさん@お腹いっぱい。垢版2012/02/19(日) 16:25:31.05ID:2w+CUkz0
まじで?
D級アンプはアイスパワーより性能高いのが出て来てるから
モジュール買ってきて箱に入れるだけの商売だと先細りだろうなとは思ってたけども。
0449名無しさん@お腹いっぱい。垢版2012/02/19(日) 22:50:19.99ID:IHvAHTn0
>>447
一時代を築いたのにね
途中から瞑想してたしそもそも製品の出来も粗末だったしでこじれたんでしょうね
0452名無しさん@お腹いっぱい。垢版2012/02/21(火) 15:51:35.50ID:X6CgHUgX
SEYMOUR AV、D-SONIC、W4SなんかはまだICE POWERつづけんのかな
いまさらアナアンに戻りたくないし…Rotelって手もあるけど。
0453名無しさん@お腹いっぱい。垢版2012/02/23(木) 10:30:28.94ID:/7akxgTT
Acoustic Reality のサイトが復活してた。
サイトが消えてた事に関し、何のリマークも無し。
http://arhifi.dk/store/

0455名無しさん@お腹いっぱい垢版2012/02/23(木) 14:23:04.26ID:tT+Sx5Qv
>>450

TOPPINGでええやん。
デジタルはあまり変わらないで。

TOPPING TP10 とオンキョのA-5VLと値段の差は10倍上だけど音質はほぼ互角らしいよ。

だってさ、
アンプって電気信号を増幅するだけなんだよ。
デジタルアンプって増幅時にはあまりノイズ入らないし、
アナログのようにダンピングファクターが高い必要もないからさ。

音が皆似ているんだよね。
ある意味、本来ならデジタルの方が正しい音だけどね。

0458名無しさん@お腹いっぱい。垢版2012/05/13(日) 23:19:05.40ID:f8aN97tH
0459名無しさん@お腹いっぱい。垢版2012/06/29(金) 05:26:48.81ID:suhFOKv1
0464名無しさん@お腹いっぱい。垢版2012/10/16(火) 08:40:29.49ID:KXjfdq1W
(*´・ω・)
0465名無しさん@お腹いっぱい。垢版2012/10/21(日) 02:58:31.25ID:IsgooGCr
ないの、あたしの事?
0466J( 'ー`)し ◆CHFIm8gLRw 垢版2012/11/23(金) 22:37:56.77ID:Nb5iLjzt
http://arhifi.dk/store/category.php?id_category=6
アコリアの製品ラインナップがまともになってる。
eAR252と1000--Refがあれば大抵の需要には間に合うだろう
もういっちょ50Wくらいの廉価版が欲しいところだがそれ出すと
250Wも必要なかったんや、ということがバレてしまいますしね
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