[ATL] PMCのスピーカー [made in the UK]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
興味があるんですけど、PMCのカラーってどんなもんでしょ？ FB1を10年ほど前に買ったけど、これほど歌わないスピーカーも珍しいｗ
よほどの大音量で鳴らせる環境がなければエージングさえ進まないぞｗ ここのスピーカーは箱が特殊なんでエージングに時間が無茶苦茶かかるね。
ここのATLとは違うけど鉄っちゃんの自作バックロードホーン記事で言ってた箱が馴染む意味というのがやっと分かったわ。 >>16
初PMCですか？
どんな感じが気に入って購入に至りました？ >>17
初PMCです。
以前から通常版を何度か聴いた事があったんですが、まだその頃はTB2iも30万ぐらいしたんで
ちょっととっつきにくかったんですがFB1iは上流の変化に敏感で色々な鳴らし方が出来て面白そうだなと思うのもあり
値下げと限定版ってことで勢いで買っちゃいましたｗ
本当はFB1i-sigのほうが魅力的だったんですが、予算の都合上TB2i-sigに。
sigは試聴せずにポチったんで結構不安でしたが、変なもやつきもないし聞きやすいですよ。 >>18
sigモデルは見掛けがいいですよね！
正直FB1の大きさになると部屋が広くないと自分的にはもったいない感があります。 部屋が１０畳なんで本来はFB1iのほうがいいんでしょうけど
TB2iでも十分なスケール感があるので、１０畳以下ならTB2iのほうがいいかもしれませんね DB1i→TB2iへの買い替えで幸せになれるでしょうか？
>>21
オケ等で低域の重厚感に不満があるならTB2iのほうがいいかも。
ただ、DB1とTB2はキャラクターが違うのでじっくり試聴してから決めたほうがいい ニアフィールドでロックを聴くならDB1はとても良いスピーカーだけど、
女性ボーカルとか他のを聞きたくなるとちょっとストレート過ぎると思うんだ。 J1の青敷いてたんだけど、中低域の濁りがどうも気になってってたんで
サンシャインのメタルスペンサーとスパイダーシートをサンド状にして敷いたら
TB2iの音の立ち上がりと中低域のキレが化けたわ。特に解像度の変化が大きかった
CP高し
一番初期のFB-1を昔から使っているけど、使いこなすのに苦労したよー。
固まった音に肥大した低域に鳴らしこみを挫折しそうになるのを、
初めて新品で買ったスピーカーなんだから・・・と気力を奮い立たして。
「ようやく音がほぐれて良い音になった」
20代前半頃に貯金を吐き出し買ってから、同じ言葉を毎年のようにつぶやいて、もう30歳オーバーだ。
これまで付き合ってきた印象としては、すごい足場にうるさいスピーカー。
椅子のすわり心地が悪いと、たちまち虫の居所が悪くなるお嬢様のようだ。
FB-1でこれなんだもの。IB-1やOB-1ってどんな強情なスピーカーなんだろうって思う。 あげてみます
半年前くらいの逸品館、DB1iセールで入手したけど、最高
６畳＋普通のプリメインアンプなので、大満足です 地震後3週経って今更だけどサラウンドに使用していたGB1Mが3本倒れた。
箱に傷がついてしまっただけでユニットは無事、おかしな音もしてない。
PMCに限らないけど3点支持で設置してた人は結構被害受けてるんじゃないかな。 PB1i or OB1i 導入したいな～
DB1iでカナリ満足してるから、低音がどのくらい違うのか試したい。 昔TB1-SM使ってたんだか、裏のシリアルナンバーが書いてあるブレートが剥がれたり、バックロードホーン？の部分のウレタンのフタがボロボロになって朽ち果てたりしたんだが、今の製品の品質はどうなの？ >>39
ダメダメじゃん。最近発表された100万円越えのシグネチャーモデルもそんな風なのか… iシリーズが発売されてだいぶ経つのにDB1+とTB2+が現行販売されているのは何故？ てかiシリーズは高音域に華やかな色付けがあってモニターには向かないんじゃないのかな
あくまでもiシリーズはコンシューマー向けでスタジオ用途には+の方をということなのでは
事実+はスプレーフィニッシュのみでiには無し
ただスタジオモニターはアクティブ主流だからパッシブは少数派かも
それにしてもAML2凄そうだな値段も凄いが そういえば去年発売のTB2S-AII DB1S-AIIもiツイーターは採用していないね
ただこの値段じゃEVENT OPALなんかの方に惹かれる ＢＢ５のミッドだけ手に入れた。（新品ペア１０万で）で、他社のツイータ、ウーファと合体させて３ＷＡＹ作った。
素晴らしく楽しい音になった。
中音域は支配力大きいね。 >>42
20万ぐらいのモニター系だとクリプトンのkx-3とか中古の805sとか凄いのがあるからね
実質CPの高い10万クラスレベルのTB2を買おうとは思わない トランスミッションライン採用のスピーカーてPMC以外にあったっけ？ 今オクにTLE1S出てるけど費用対価ってどうなんでしょ？
定価約50万でしょ？
イクリプスとかベロダインの方がいいんじゃないのかな～なんて思ってしまって。
スペック見る限りでは価格ほど凄くもないし。。。
ちなみにTB2の5Chで今はウーハーなしです。
とりあえず映画用にとヤマハのSW800中古で買おうか迷ってます。
使っていないからなんとも言えんが、PMC TLE1Sの現在の販売価格は2000GBP
https://www.kmraudio.com/pmc-tle1s.php
ベロダインは昔のやつ持っているけれど、モデルによるだろうし。
最初はYST-SW800からでもいいかもしれない。 試しにアバックに聞いたらSW800なら入れない方がいいかも？て言われた。
映画用にと割り切って使うならアリかもしれないけど、2Chでは遅れが出てくるから使えないと。
やっぱり高いだけあるウーハーなのかなぁ
視聴出来ないし困った
>>59
君の言う通りだよ。
映画だけなら楽しいが、音楽には全く使えない。 >>28
おー・・・長い間スレに来てない間に、自分へのレスがあったとは・・・
放置まことにすいません
まだこのスレに来ているかな？
現在は
タオックのボード(W750のワイドタイプ)+サンシャインのB25を土台にして
インシュレーターをインフラノイズのマグナライザージャイアントを3点支持で使用しとります
今度サンシャインの新製品でMgスペンサーってのをインシュの下に敷いてみるつもり
これ以上の音質とかは別に良いんだけど、価格が安いもんで遊び感覚で試してみる OB1使い出して丸三年。ようやくいい感じになった。ルーム対策すると低音がめちゃ変わる。因みに四隅に抱き枕設置で、量感、スピード、最低域がバランス取れた最高の音に。 >>27
仲間だ
俺も25くらいの時にＦＢ1とＴＢ2の5Ｃｈセットで買った
あれからもう10年以上経ったのか…
ＡＶアンプは色々変わったけど、ＣＤプレイヤーとスピーカーだけは残ってる
>>64
おめ＾＾
私もOB1買ってから7年くらいですが、最初は高音の硬さと
低音が出過ぎるのに苦労しました
７畳の部屋だと、低音が飽和して部屋中ビリビリ振動してました
低音はやはりQRDの調音パネルとタワースリムを導入してから
良くなりましたね
高音はエージングで１年くらいで硬さがとれました
このスピーカー、私は店頭で聴いて一発で惚れて衝動買い
透明感といい張りのある音といいすごく良い音だと思うのですが
人気と知名度共いまいちなのが寂しいですね
やはり使いこなしがB&Wとかに比べて難しいのかな～？
それとも代理店の宣伝がへたなのか←たぶんこれｗ
エントリークラスの音が酷いから上の方聴く気にならないんじゃないかなあ。 >>66
()いいspですよね。
あのサイズ、フォルムからは俄かに信じ難いスケールの大きい良質の音が出る。
さっきも書いたけど、吸音材に柔らかい抱き枕オススメですよ。安いし。さみしい時は本来の用途でw
低音のコントロールが鍵ですね。
中域は2年くらい鳴らし込まないとダメでしたね。高域は一年かな。
トライワイヤリングにしたら、分離が更に良くなった。
聴き甲斐、いじり甲斐のあるスピーカーです。 他スレでレビューされてた
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 00:29:45.74 ID:behwpHQ1
【805Diamond】
オーディオ的な魅力が豊富で欠点が少ない現代のHi-Fiスピーカー。
音像は明確で、音場は左右のスピーカーの外側まで大きく広がる。
音色はアンプ次第で、ここが使い手の腕の見せ所。濃い目のアンプと相性良好か。
B＆W社製の専用スタンドがイマイチな物であることに注意。バイワイア推奨。
【HL-P3ESR】
一聴、現代のスピーカーとは思えない暖かさがあるが、
よく聴き込むと部分部分に現代を感じさせる音作り。
音色は艶やかで美しいが、オーディオ的な魅力は少なめか。
アンプは真空管からアキュフェーズまで何でもござれ。
デスクトップのサブシステムにはピッタリ。
【Haydn Grand Symphony Edition】
予想に反して比較的モニター調のサウンドが得られるが、高域には独特の艶が乗る。
この艶のお陰で、ヴァイオリンや女性ボーカルの美しさは群を抜く。
その上、ロックやジャズまで対応可能と言う器用さも持ち合わせている。
音場の広がりは狭く空気感は少なめ、どちらかと言えば音像型の鳴り方である。
【XQ20】
音像の定位が抜群。リスナーが試聴位置から左右に動いても
音像がビクともしないほどの定位感に驚く。
スケール感はほどほどであるが、特にこれといった欠点もなく、
使いこなしにより大きく化ける魅力を秘めている。
【TB2i】
帯域バランスが大きく低域に寄っており、しかもその低域が動かない。
強烈な駆動力を持つアンプをあてがう以外に道はなく、プリメイン程度ではとても無理。
全体がもっさり感たっぷりでモゴモゴしたサウンドだが、この音色が好きな人にはたまらない。
ジャズのラッパしか聴かない人にはオススメできるが、普通の人は避けておくべきスピーカー。 avcatに
新シリーズ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
傾いてる。 ウーハーのコーンの素材が見た感じ変更になってるね。
ツイーターもカバーが付いているってことはソフトドームじゃないのかな。 >>69
誰のレビュー？
一般人が全てじっくり聴き比べしてるとは思えないけど？
評論家連中はオーディオでも車でも『大人の事情』で評価するからアテにならんよね
>>69
その中で実際モニターとして評価され使われているのはTB2だよね TB2isig導入して8ヶ月ほど経つが、意外なほど鳴らしやすい。
特にもっさりするわけでもなく、低域も十分出るし安心して聞いていられるわ
システムはCDPとアンプがソウルノートで、クラッセのプリを入れてる TB2iとTB2isigでは全然音が違うＹＯ！
別物だＹＯ！ 20シリーズはsignatureと違うのかな？ signatureすらどこで聴けるのやらだが… TB2i購入予定だったが、アクティブモデル(TB2S-AII)があるのを知ってどちらを購入するか迷っている。
プラスアンプの値段を考えればアクティブモデルの方が割安に思えてきた。
アクティブモデルなら内蔵アンプも最適化されているだろうし、アンプとの組み合わせにあれこれ悩まないで済む。
もちろんTB2iと10万20万円台のアンプとの組み合わせに対して、TB2S-AIIがどの位のパフォーマンスを発揮するかによるかだが。
皆さんはどう思われますか。 何分、試したことがないので言及できませんが
PMCという会社の性質からみて、悪い結果にはなりえなそうに思えます
あとは出る音が好きになるかどうかじゃないですか？
どうでもいいことですが、わたしはDB1iの方が好きな音でした ツイーターがメタルのやつは大音量でしばらくエージングしてやると金属臭さが無くなるＹＯ！ ウーハーＴＬＥ1Ｓ買ったけどなんか低音が全然出てこない
使い方間違ってんのかな？
ＰＭＣのスピーカーってウーハーも含めボリューム上げないと音が出てこないのは仕様ですかね？
10モニターからの買い替えで明らかにボリューム位置が変わってしまったので
デジタル和尚、88番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
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. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
GB1i使いなんだが中域がふくらんでしまうんだ。
５ｃｍの黒御影石の上にインシュ乗せて、その上に乗せてる。
吸音ボード背面においてるけど他にてはないか・・・ 情報が少なすぎて・・・
せめてアンプとSPケーブルくらい晒せば？
ob1より上は良い音するね、バスレフの穴が床近くじゃなかったら買ってた Twenty21逸品以外で見た人いませんか？
聴いて良かったら買おうと思うんだけど。 ２２，２３がものすごいよかった
逸品以外じゃ売ってないんじゃない？ 聴けたんだ、うらやましいな。
輸入元に聞いたら2月上旬発売だって言われました。
良かったらちょっとでも感想聞かせて下さい！ さすがにツイーターが時代遅れになってきたな、自然な音で好きなメーカーだけどSACDに対応しないなら次はないな ２２ほしいけど、お財布がどうも軽いんですよ（'A`） 中古のオクでの値崩率が他の著名メーカと比べて半端ない あと2～3割安くなったほうがちょうど良い気がする。 まぁTB2iなんか1200ポンド（15万円）のSPだからね… ob1iの実売50万は激安だろ、他社じゃ100万以上だしてもob1iより余計な音が出てる
バスレフに靴下突っ込んだらどこにでも置けるし どうせスポンジが腐るATLなんだから
長く手元に置くのは間違い これかっこいいなー中古ないかなー
ttp://hifi-unlimited.blogspot.com/2011/07/truth-sayer-pmc-ib2i-loudspeakers.html このスレ全然伸びないな、PMC人気無いのかな。
うーん おいらもOB1ユーザーですが、
店頭で中古のOB1聴いて衝動買いしようと思ったらすでに売約済
その場ではあきらめたが、一晩悩んで結局次の日に新品を購入
それまでPMCとかって知らなかったｗ
置いている店も少ないし
オーディオ誌でもほとんど出てこない
みんな知らないのでしょう
だから人気が出ようがないのでは？
露出が少ないのは代理店の力不足ですかね TB2iユーザーでしたが、狭い集合住宅への引っ越しで
密閉かフロントバスレフしか置けなくなり、twenty2に変更。
TB2iを50代のふっくらした松坂慶子（たとえが古くてすみません）
としたら、21は20～30代の慶子に若返った感じです（どちらがいいかは好みで）。
ソースは古いロック、ソウルがメインで、比較試聴はATC/SCM7、
staring/broadcast、B&W/PM1です。
21に決めた理由は、PMCの音に馴染んでいたこともありますが
小型SPでは相対的に能率が高く、小音量で音が楽に出てくるところです。
SCM7は好きな音ですがある程度の音量が必要、PM1はきれいだがつまらない、
staring/broadcastは本当に過不足ない音でいいのですが、
スラップベースが厳しいということで、21に決めました。
従来のPMCは無骨なデザインだったのですが、twentyはモダンです。
フロントバッフルが傾斜し、グリルが全面を覆う形になったことで
特にブラックはモダンなインテリアに似合うように思います。
twenty.22とtwenty.21のどちら？ まぁTB2からの乗り換えじゃ22かな。 >>122
はい。ウーファー、ツイーターともわずかに上向きです 久しぶりにFB1(初代)聴いてるけど、やっぱいいスピーカーだよな。。。
尖ったところがなくて、素直に音が前に出てくるのでオールジャンル卒なく鳴らせる。これって素晴らしいよね。
Vifa製のユニットもそんな高級でものないのに、ネットワークと筐体設計の大切さを改めて実感する。
本当にうまく最適化されてるスピーカーだと思う。
でも残念なことに、自宅だとな他のスピーカーに出番を持っていかれて、かなか出番がないのも事実。
そこで、一大決心して、ツイーターの金属ドームをプラスチック研磨剤で鏡面磨きにしてみたら、
繊細でエレガントな音になってピュアな音になった。
オリジナルは高音にジャリジャリした独特のクセがあったのだけど、悪い部分がなりを潜めて
音の余韻を楽しめるようになった。
> 尖ったところがなくて
> 高音にジャリジャリした独特のクセがあった
どっちやねんｗｗｗ 後者が真実なのは分かってるけどさ。 めんご。わかりにくかったね。
「尖った」っていうのは、性能的にピーキーなという意味で書いた。
FB1使ってると、どんなアンプと組ませても朗々となるから頼もしい。
所有してる他のスピーカーでは、そこそこの能率でも、どんなパワーアンプ使えば、
鳴るんだろうっていう位のツンデレ系SPを多く所有しているもので、それらに比べると性能的に尖っていないという意味ですわ。
ちなみにオリジナルの音質はお菓子に例えると、ジャガリコの塩味って感じ（ｗ
素は良いものがあるんだけど、今ひとつ垢抜けない感じ。
ツイーター鏡面磨き後は、それが甘いスイーツになったような変化で、
ダイアナ・クラールとかの女性Jazzボーカルもなかなかにエロく聞こえる。
個人的異見だけどPMCのDB1iやTB2iを買うなら中古がお薦め
やっぱ新品だと割高感がある
まぁ本国の値段考えたら新品で買えないよね。十数万のスピーカーだもん。 PMCは本国の値段を調べないほうが精神的にいいかもｗ
"I was simply astonished that the FB1s could sound so big, and I would not have believed it possible to generate powerful, trouser-flapping bass from a six-inch driver!" DB1S-AII、TB2S-AIIてパワードスピーカーにしては珍しくアンプを着脱出来る仕様みたいだが、他のアンプに繋ぎ替える事は出来るのかな。
搭載されているデジタルアンプも優秀そうだが、手持ちのアナログアンプでも聴けるなら尚良い。 オーディオアクセサリー誌に石原俊が長々とPMCについて書いてる 他の構成との比較用なんだろうと思って関連動画のOB1見たら違う曲だった。
録音して公開したって単品じゃ意味ないんだから比較用と割りきって同じ曲にしてくれよ Twentyの23持ってる方いませんか？21 22 24でもいいんですけど弦楽器の響きや女性ボーカルの艶っぽさを教えて欲しいです。
当方クオードの12L2使いです。
PMCのＳＰでぞくぞくする女性ボーカルを聞こうと思っているのは虫が良すぎる。
この値段の（物量投資）のＳＰではヨワッチイ音しかしない。薄羽カゲロウとか、雪女レベルのボーカルしか聞けない。 >>144
そんなこと言ったら、雪女に呪い殺されるよw >>136
表現力の稚拙な英語だから、アホなやつが好んで聞くと言う意味だな。 どんなトラウマがあるのか、ＰＭＣに嫉妬してる人が多いwww PMCってやたら低音ですぎませんか。低域ダンプするのに相当苦労します。
アコリバのスタンドの上と下に大きな黒御影石を置いて、石とスタンドの間にインシュレータを入れてやっと盆月が無くなった。
PMCをどかして代わりにATCを乗せたら、ATCでは僅かで気付かなかったスタンドの振動が消えてATCの音が凄く良くなった。
PMCも低域結構頑張るけど、中域はATCに比べると薄口。PMCはちょっと排気量不足の胸の薄いオペラ歌手。 >>149
PMCはそれでけで聞いていると良い音に聞こえるけど、ATCを並べるとユニットの安さが見えてしまう。ってことです。 使っているのは入門機のGB1Mだけですが、
B&Wと聞き比べると奥行き感が浅かったり、横への広がりが無いように感じます。
その代わり細かい音まで聞き分けられる分解能？が利点だったり、
手前で鳴ってる感が元気のよさに受け取れるし、定位が良かったりするんじゃないかと考えています。
良くも悪くもモニター由来という事かなと。ソースの出来によって変わりますね。
良く言えば元のソース（アンプを通過した信号）に対してなるべく素に出してくれているんじゃないかと思います。
素のまま出してくれるスピーカーにアンプやDSPで味付けして好みの音に仕上げる人向きかなと。
低域は非力なアンプだと丁度よいかと。中域が薄口なのは同意します。
ATCだと全ての特性で凌駕出来ているんでしょうか？試聴してみたいですね。
>>151
PMCのSPはもともとモニター用に開発されているのだから、全般的に音が前後左右にちらばるような音場型再生向けのSPではないと思う。
そのような前後左右の縦横無尽に浮かび上がらそうとしたら、例えATC使おうが、B&W使おうが専用のリスニング・ルームでもないと、厳しいものがあると思われるが。
そんな音が聞けるとしたら、そこは映画館だな。
俺の聞いているのは TB2iだからモニター用というよりコンシューマー用だと思うが、とりえは軽いこと。
軽いがゆえに箱がかなり振動している。これを押さえ込まないと濁った音になる。低域はボン付く程にですぎであまりダンピングの良い音じゃない。 >>151
ATCは別次元の音がする。PMCが眠りに就かせてくれる音なら、ATCは起床ラッパ。
湯豆腐と高野豆腐の違い。ワインとブランディーの違い。ヒキガエルとウシガエルの違い。
インコと鷹の違い、かき氷とソフトクリームの違い、沢尻エリカと静ちゃんの違い。 PMCのスピーカー、確かに部屋に無造作に置いただけだと
低音がボン付いて最初は苦労した
でも、台や部屋の音響対策をしっかりしたときのPMCの低音は、
壁の反射とか部屋の響きとかで水増しされた低音じゃないから、
ほんとに存在感のある、深い低音が出るようになる
PMCがボン付くと思っている方は、まず大理石板などで
ベースをしっかりして、ハード系のインシュレーターをかまし、
ルームチューニングをすると別次元の低音になること
請け合いです
必ずしも吸音系がよいわけではないみたいで、私の部屋の場合は
コーナーにタワースリム、背壁にQRDが一番相性がよかった
ちなみにOB1使いです どんなＳＰでも最高のコンディションに設定して近距離で聞くと大体同じような音がする。
そして最後の違いはユニットの違いになってくる。磁石の大きさとか、磁気回路の作りとか。
PMCの箱には音響迷路のポートがあるけど、ATCの小さいのは殆ど密閉。面白いのは小型密閉で超低音を再生できること。
PMCはそこそこ大きなＳＰでないと、超低域のレベルは低い。低域はモリモリしているけどね。 大事なことを書き忘れました。
広がりが欲しいとか思うことがあってもPMCの音は大好きです。 PMCの音は悪くないよ。ATCと並べて聞かなければね。 ATCが最高と思ってるなら、わざわざこっち来なくてもいいのにw
PMCのライバルっつーかよく比較されるのってATC以外だと何？
クリプシュ・ELACとか？モニオとかも入る？ >>160
ＰＭＣもお家に置いてある。小さくて低域が良くなるSPを探しているんだ。
ATCが最高とは思っていないけど、小さい割に低域(40Hz以下)がでる。
実際に、クインシージョーンズとか、ホリーコールトリオを聞くと違いがでる。
http://hitspv.com/article/quincy_jones_soul_bossa_nova.html
http://www.youtube.com/watch?v=TGx29rq3_9g >>161
PMCのライバルはスペンドール、フォーカル、ダリ、ウインアコ、モニオと行ったところ。
ATCはライバルとは言わない。殆どがスタジオ用の製品だから。JBLプロなどと並ぶ部類。 音の傾向は似てるから、ライバルなんじゃね？
購入するとき結構比較する対象だと思うんだけどなー
アルファベット３文字だしw 残念ですが音の傾向は全く違います。ATCは淡々と独自世界を演じます。PMCも独自世界を淡々と演じます。
その意味では共通していますが、音は全く違います。 どう違うのか文字で表現してくれないと
「違う」だけじゃ意味ない
ATCは親しみの薄い音。哲学者のような音。淡々と音を奏でる。
PMCは親しみの持てる音。ATCに比べると肝っ玉かあさん寄り。
ATCはホテルオークラのラウンジで飲むコーヒーのような音
PMCはスタバで飲むコーヒーのような音。 PMCは一流企業勤めのスーツをパシッと決めた営業マンのような音。
ATCは医者、弁護士、脚本家などが結婚式に呼ばれてスーツを着たような音。
PMCはちょっと軽めの印象だが結構愉しく聞ける。ATCはちょっと重めのものを軽く動かすブルドーザー。
楽しさか迫力か、何れを取るかかな。 TB2からステップアップするにはブックシェルフで何がオススメですか。
基本的に淡々くっきりとして低音もズバッと出る音の傾向は好みです。
欲を言うともう少し厚みというかスケール感が欲しい。
トールボーイは生活スタイルから不可。 ムジークエレクトロニクスのME25などどうですか？
恐らくお望みに近い音が出ると思います >>170
ステップアップに何を求めるかによってオススメＳＰは違いますね。TB2と違う方向のＳＰをオススメしたくなります。
例えば、古いＪＢＬのアルニコの３０ｃｍウーファーの柔らかい音も良いですよ。077なんてツイーターが付いていればGoodです。
小さいものでということでしたら、ＤＡＬＩもオススメです。小型の割りに質の良い低音感のメントール・メヌエット。少し大きければHELICON300もあります。
また、全く方向を変えてＪＢＬＰＲＯのアンプ内蔵タイプもオススメです。６月に発売になったばかりの、パワードスピーカー、PRX600 Seriesも面白そうです。
本当のオススメは、大型バスレフの音が柔らかくて良いですね。１日中でも音楽に浸っていたい。そんな感じのするＳＰを選ぶのなら、小型のスタジオモニター系は避けるべきでしょうね。 メーカーで比較とかしてるやつって何なの？
型式で比較しないと意味無いじゃん。
そのメーカーの全てのSPを聞き込んで、その平均値で語ってるなら
理解できんでもないけど、それでも意味無いよな。 まあ、他人の価値観に口出しをすること辞退意味ないんだよな。 B&WのCM8とGB1iとだとどっちのほうが低音のスピード、キレは良い？ B＆Wは常にスピード感は普通
立ち上がりも消え去りも、速くも遅くもない
モニター的など真ん中のスピード感 PMCというかGB1iはそれより速いのですか、遅いのですか？
あと中高域との繋がりとかはどちらのほうが良いでしょうか？
B&Wは聴けるとこたくさんあるのですがPMCは聴けるとこないので参考にお願いします。
PMCのGBとかFBとかOBとかは全部俊敏な反応ですお
ファクトやトゥウェンティとかはわからんです twentyもうちょっとカドが丸かったらな
デザイン的な話で twentyを買おうかと思ってるんですが、
一つ気になるのが、
PMCのSPは全般的に低音がかなり下まで伸びてますよね。（twenty23だと29hzまで）
それでマンションで使うのに他のブランドのSPに比べ低音が周辺に響いて騒音問題になりやすいということは無いでしょうか？
>>181
こればかりは複雑に要素が絡み合う問題なので一概にイエスノーが言えないと思います
低音の伝わり方は特殊な場合もあって、隣接する部屋じゃなく４F下の部屋に配管を伝わって響く場合とかもあります
周波数の低さよりも、周りの共振のしやすさなどでも変わってくるでしょう
あくまで私が同じ立場でどうするかということであれば、買ってから考えます
問題が起きたらその時に対応策を考えます PMC聴くとこないんで聴いたことある人いたらアドバイス下さい。
価格帯は全然違いますが、FostexのGX100MAとtwenty21とでしたらどちらのほうが音質上ですか？
GX100PBなら聞いたことがあります
両者を比較するとこれは好みの差というところに落ち着くかもしれません
楽音の質感やほんのりとした響きはPMCが勝ります
twenty22になるとこれにさらに低音の量感が増し、音全体の輪郭がより際立ちます
回答のほうありがとうございます。
解像度とか癖の少なさとかは同等でしょうか？
解像度や分離感などはフォスもPMCも十分です
ただ、なんの差かは不明ですが以前にGX100とDB1iを聴き比べた時にGX100の方が聴き疲れました
PMC製品で聴き疲れを覚えたことはありませんので、そういう観点からフォスの方が癖があるのかもしれません
ちなみに、純マグネシウムになってからのGX１００は聴き疲れを起こしませんでした。
twentyの動画がつべで上がってるけど随分音がきつく感じるけど
実際の音はこんなにきつくない？
http://www.youtube.com/watch?v=kBSXoXQb2QU 確かに、日本の価格はあと２割位安ければ適正だと思う 前からPMCが気になっててDB1iを５日程前に購入したんですが、
まだ音が曇った感じがあし開放的に鳴ってくれない。
だから、前から所有のB&W805ばっかり聞いてしまうw
PMCはエージングにどれくらいかかるだろうか？ うちのOB1は音が落ち着くまで、二年かかった。徐々に別物(良い意味で)に変わって行くので焦らず使い続けたら良い。
最初は正直落胆したっけ。 >>191
二年ですか！ 家のも時間掛かりそうですね。
手放す気は無いので、変化を楽しみながら付き合って行きたいと思います。
お返事ありがとうございました！ FB1AWとTB2SM もう10年ぐらいうちにあるけど、Genelecはおろか、ベリンガーのB2031Aにも敵わない。アンプ内蔵のスタジオモニタは安すぎると日々思う。 >>195
うちはFB1(初代のウォールナット突板仕上げ）をアキュフェーズのP-500で鳴らしてるけど、特に不満はないよ。
以前、御茶ノ水ユニオンでFB1+を聴かせてもらった時は、初代とはまた違った意味でなかなか良いバランスの音だなあと思った。
FB-1は低音にクセがあるから、どちらかというと高音域にアクセントを持たせて上げるとバランスが良く仕上がると思う。 >>196
TB2SM、FB1AWがあって、アキュフェーズのPro-30とか、ラックスのM-7iやら、フライングモールのM100proやらで、バイアンプにまでしてみたけれど、前述の通り。
たとえば、Genelec 1031AやベリB2031Aの方が比較にならないほど良いです。
これはたぶん事実。 アクティブスピーカーは高級品は使ったことないから何ともいえないのだけど、当然、インピーダンスのマッチングとか完璧なのだろうから、
完全に鳴らし切ってる状態なんだろうね。多分それは事実だろうね。ブリティッシュスピーカー好きとしては、メリディアンなんかも憧れるわ。
PMCを完全に鳴らすには、どのアンプが良いのだろうねｗ 俺も知りたくなってきたｗ
以前、マランツのPM-99SEで鳴らしてあげた時には友人が音に酔いしれていたよ。確かにあの音はよかったなと思う。
けど、今このアンプは寝室に出張してる。
久しぶりに組み合わせてみるかな。 「良い」とか「適わない」とだけ言われてもねぇ。
例えば「暖かみのある柔らかい音」なーんて表現するような音も
人によっては「良い音」だからね。どんなのころが良いのか言ってもらわないと ::::::::::;､ /!ﾞ､', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､ ';:';:::l l! l:;' ' . ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
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ATLのメンテをしたので、報告します。
1 ATLのスポンジ部分にアーマオールを多めに吹き付けます。
2 低音成分の多いジャズやロックなどのソフトを大きめの音量で再生します。
3 しばらくしたらキッチンペーパー等でスポンジ部分を拭きます。アーマオールと汚れがかなり拭き取れます。
4 汚れに応じて1～3を数回します。
5 仕上げにスポンジ部分を掃除機で吸い込みます。
以上でかなり低音のレスポンスや量感の改善がなされます。スポンジの加水分解も防げるので一石二鳥です。是非お試しを。
当方OB1を使用してます。 PMCてどうしても吸音材のウレタンの劣化が気になるんだが、
それによって音質も変化してしまうんだろうか。
長年使用するスピーカーとしてはそこらへんに抵抗がある。 減価償却したら入れ替える予定でスピーカー買わねーよ。
だいたい償却期間何年だよ TB1SMを10年以上使ってるがポートのウレタンは触るとボロボロ崩れる
それをずらすと中に白い波形のウレタンが見えるが見た目はまだ原型をとどめている様子
崩れてしまうかもしれないので怖くて触れませんが
音質は聴く限り劣化した感じはしなくて解像度の高さはいまだに保っている
程良いエージングのせいかメタルドームツィーターの金属っぽさが全く無くなって音質が滑らかになったと思う
現状音質は満足しているのでまだ使い続けようと思うがポートのウレタンて交換出来るのかな？ おまいらPMC買うならLB1だぞ
あれはめちゃめちゃ音がいい 50Hz以下は音って言うより恐怖を感じるような振動、30Hzぐらいになると地響きってかんじだよ
それがだせる環境なら6畳でもあり そら好きなSP買えばいいけど、自分なら6畳1RではTwenty21を選ぶかな。
5インチだけど5インチの低音じゃないのはATLのいつものパターン。 Twenty21とB&WのCM5と比べたら低音はどっちのほうが出ます？ PMC twenty21
周波数特性 50Hz～25kHz
ドライブユニット 低域140mm
感度 87dB （1W、1m）
B&W CM5
周波数特性 45Hz～50kHz(-6dB)
ドライブユニット 低域165mm
感度 88dB (2.83V / 1m)
～～～～～
CM5じゃね？ この記事読むと内部の吸音材はウレタンじゃなくてinternally treated with bitumastic pads and filled with a “complex combination” of acoustic grade foams and bonded acetate fibre.劣化はしないようだ、ユニットもPMC専用の特注らしい。
吸音材がウレタンで劣化するとかユニットが安っぽいとかいわれてるいるけどヒビノもホームページできちんとアピールした方がいいんじゃないのかいな？
http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/pr_pmc/index.html
http://www.malcolmsteward.co.uk/index.php/loudspeakers/pmc-tb1/ 吸音材の話は確かにアピった方がいいかもだけど
ユニットについては特注だろうが何だろうが見た目安っぽいのに変わりはないな。 B＆Wの６８５、Daliのメンメヌ・Zensorみたいなアイコンっつーかこのメーカー初めての初心者
ならこれ買っとけみたいな位置づけのモデルはELACだとどれにあたりますか？
JETツイーター搭載モデルが気になってます。 >>224
最高級機買えばいいよ
スキルとセンスと言い部屋持ってる奴は「エントリークラス」だってきれいにならすし
ないやつなら何買っても一緒 PMC IB1S 使いです。
IB1Sは、足回りを整えると別物のように鳴り出します。
本当の実力は、まだ計りかねています。 PMC IB1S 使いです。
IB1Sは、足回りを整えると別物のように鳴り出します。
本当の実力は、まだ計りかねています。 スレチですけど質問させて下さい。
今pmc twenty21とdynaudio exiteのどちらか
購入検討しているのですが両方聞いたことのある方
どんな違いがあるのか教えて下さい。
pmcは試聴してドライな印象が好みだったのですが
dynaudio試聴する所がなくて…。 dynaudio exiteは秋に新モデルが出るからそれまで待って視聴したほうが良いのでは？ >>229
レスありがとうございます。
検討中のexite x12がなくなりそうなので… PMC、スタジオモニターを家庭用にリファインした「SE Series」
http://www.phileweb.com/news/audio/201310/01/13726.html
・BB5-SE ￥5,250,000/ペア（税込）
・MB2-SE ￥3,150,000/ペア（税込）
・IB2-SE ￥2,625,000/ペア（税込）
11月1日より発売 スタンドがなあ。本体のデザインにマッチしてないような。
プロ用のほうの鉄柱みたいなほうがかっこいいけどなあ。 >>230
だから検討中のexcite X12は10月かそこらに新excite X12に変わるっての PMCのスピーカーって500万もするんだ
知らなかったよ TB1の高音が伸びないのは古いスピーカーだから？
それともPMCは今でもこんな音なのかな TB1のメタルドーム版か？シルクドームどっち？
もう古いしな。 メタルの方
でも今のハードドームのような透明感のあるカツーンと響く音は出ないね
安っぽいユニットや筐体から出る安っぽい音のような気もするし
派手さがないだけでバランスのいい音のような気もするし
よく分からない
ATCに中高音が似てると聞いて安いので買ってみたけど
まだ自分の中で評価が定まらない PMCは音のまとめ方がうまくて全体として気持ちよく聴けるから好きなんだけど
ユニットの話となると、古いメタルドームってVifaの＄25の奴だから単体で凄いいいユニットというわけではない
限界があっても仕方ないかと 現代の打ち込み系には合わない気もするけど
ステレオ時代のクラシックとか古めのアコースティック系はかなりいい感じ
すぐ売ろうかとも思ったけどしばらく手元に置いてみようかな TB1、バンプのテンタイカンソクとか鳴らすと凄まじく篭って団子ってレベルじゃねえぞ状態なんだが
こんなんでスタジオモニターとして使えるのかね TB1布団でも被せてしばらく爆音でエージングしてやると化けるよ
俺も最初捨てようとおもったがもう10年以上所有している
これ程高分解能なのはなかなか無いと思う、因みにアンプは何？ >>244
TB1メタルの方ですか？
BUMP OF CHICKEN - [jupiter #02] 天体観測
今PMCのソフトドームのやつで↑聴いてみたけどこれはこういう風に完成させた曲ですな。
イントロから違和感といや違和感がｗｗｗ
別のスピーカーで聴いてもみたけどそない変わらんで～ うちに元義理の兄貴が出ていくとき置いてったFB1とTB1のサラウンドシステムがあるんだけど
これってやはりゴミですか？
今はFB1に2ｃｈの小さなチューブアンプと姉貴のipodが繋がってるんだけど比較の対象もないし良さがさっぱり分からん。
ちなみにDENONのAVアンプや他の機器は別れるとき持って帰ってた。
置いて行かれたことで薄々感じてはいたんだけど。 ゴミとかじゃないんやが。
普通の音は普通に出してくれる頼もしいやつやで。 TB1とFB1タダでゲットしたんか。うらやましい
いらんなら1円スタートでオクに出してくれ LB-1sigからOB-1iに変えたら幸せになれるだろうか…？いささか飽きてきまして。 >>248
>>249
なるほどです。
うらやましがられるほどいいモノならば、ちゃんとしたアンプを買ってきて繋げて聞いてみたくなりましたね。
音源はPC/ipodでポップス、80’～90’ロック、アニソン、ボカロ、何でも聞きますが
このスピーカーに合うお勧めのアンプとかってありますか？
新品、中古どちらでもいいですが出来たら10万以内くらいで。
一応テレビを囲んでメイン×2、サラウンド×3、あるのでAVアンプがいいんですかね AVアンプなら板違い
ヤマハかマランツの適当なのを買っておけば？ ですね、
すいません最初っから板違いなAV配置になってたもんで。
あとAV板だとPCMっていうマニアック？（ゴメンナサイ）なメーカーのスピーカーについて
ピンポイントで答えてくれそうな方もそうそういなさそうだったんで…
詳しそうな方々が集う専用スレがあったのでつい書き込んでしまいました。
ヤマハはだいぶ前にAX8○△ってアンプを使ってたことありますよ。
たしかそのときも何でもｗ聴くって言ったら店の人にヤマハを勧められましたね 型番はともかく、新品で適当なもの買やいいんだよ。
毎日使うものだから使いやすそうなAVアンプで気楽に楽しんでくだされ。 >>250
LB-1持ちだけど、バランスの取れた良いSPだと思うよ。
OB-1だと、部屋の大きさにもよるけど、6～8畳位に置くと低域のコントロールが難しいんじゃないかな。
10畳以上の施工したリスニングルームなら問題ないと思うけど、如何でしょう 21買った。こりゃいいわ。解像感マニアの俺にぴったりw スコーカー以外はクソみたいなユニットなのになんでいい音がでるんだろう オクにAB2出てるけどどのくらいのレベルの音だろう
OB1やLB1より上？ 一度聴いた事あるけど低音に全てが呑み込まれる様な音でバランス悪い音だったよ。 LB1とLB1sigは音違うよ
LB1の方がいい
sigは腰高 AB2落とした人が速攻でオクに出してるな
アカンかったんか いつのまにか、すげー値上げしてるな
リセールバリューも悪いし、キヨちゃんに見限られたら日本市場終わるんじゃね GB1以上は音が冷たくて趣味で聞く気になれん
BB7まで行くとリアルさが音楽的になるけど、あんなの買える金も置ける部屋もない。
OB1鳴らすと漂う冷たい空気感とか無くせないのかねえ。それさえ無ければ最強のコスパなのに。 twenty 21にするかDB1iで迷ってます
六畳の部屋でアンプはアキュe250
よく聴くのはメタルとジャズ、女性ボーカル
どっちの方が向いてますかね？ >>267
Twenty21なら持ってるけど、
ATLの開口部が前面にあるので設置環境問わない部分がメリットかもね。
若干低域は薄めだけど、中広域はスッキリしてて伸びや響きが美しい印象。
メタルはとてもタイトに聴かせるけど、上記のとおり低域は薄めなので、
骨太のアンプと合わせるといいかもしんない。
メタル用のサブとして買ったけど、意外と万能選手だった。 Twenty21は持ってないけど、DB1iなら持ってる。
DB1iは、セッティングにシビアでちょっと事で音がコロコロ変わって面白いけど、下手したらスピーカーが死んでしまう。
だけど、ばっちり決まったセティングのDB1iはめちゃめちゃ良い音ですよ！
Twenty21はどうなんだろう？ ポン置きでも結構鳴ってしまう様な事聞いたけど、実際どうなんですかね？ >>268>>269>>270
レスありがとう
なるほど！DB1iは結構セッティングが難しいんですね
その点Twenty21はあまりシビアにならずにつかえそうだけど
アンプがアキュだからレス通りだとTwenty21低音が弱くなりそうで心配。
デノンのプレイヤーでも買って低音を補うか 代理店もお金ないのかな。雑誌でもほとんど紹介されないし…。 21にサブウーファーcw200a+deq2496の組み合わせで
絶賛調整中。大変素晴らしい。。難しさはあるけどね。 Tewnty21 22 23はWhat hi-fiでも5つ星の最高点だし良さそうだな セッティングで音が変わりやすい方が自分の好みの音に近づけやすくていいと思うけどなあ。
経験的に癖が少ない機種ほどセッティングに左右されやすいし、癖が強いとセッティングではどうにもならない場合が多い TB2iを低音遅いとか膨らんでるとかモッサリとかレビューしてる奴って
間違いなく買わずに店頭で試聴しただけで書いてるな
買って自分の部屋でちょっと試行錯誤してベストポジションに基本通り設置すれば
文句なしに締まって速く量感もある素晴らしい低音が出る
ネットのレビューっていい加減なのが多いな Twenty21で60~70'sのソウル、ロック中心に聴いています。
部屋が狭く家具の上にしか置けないので、小型の密閉、フロントバスレフから選択。
ATCのSCM7、ハーベスのLS3/5A系なども聴きましたが、相対的に能率が高い分、
音が楽々と自然に出てくる感じがします。あと試聴で意外によかったのはPIEGAのTMicro4。 >>276
逆にどうしても自分好みのセッティングにならず、
スタンド、ケーブルやインシュレーターなど深みにハマるおそれも…ｗ
癖が強いのは、もうその癖を楽しんだ方がいいね。 TB1，TB2iのご自慢のトランスミッションラインの低音も
805Dの低音の前には質量とも全く太刀打ち出来なかった
特別な仕掛けもない16センチのミドルウーファーと普通サイズの箱なのに
あの深く広い低音どうやって出してるんだろうな FB1とマッキンやユニゾンとかの濃い系のアンプの相性ってどうかな？
DB1だといまいち色気が足りない気がしたんだけどFB1は違いは出るかなあ？
え？ アコラボやソナスに逝っとけ？
むぐう。 そういや逸品館のレビューで
＞TB2iとTwenty 22では切れ味や音の芯の強さではTB2iがTwenty 22を凌駕し
＞低音の響きの豊かさではTwenty 22がTB2iを超えるはずです。
なんて書いてあるけど、TB2iですらかなりウォームで音のエッジが緩いと思ってるのに
さらに切れ味や音の芯が緩いならTwentyはかなり大味なムード重視のスピーカーなんだろうかね
ツイーターにパンチングメタルのカバーも付いてるみたいだし 10年近く実家で保管してもらっていたFB-1を持って帰ってきた。
保存状態は良くてほとんど新品状態。
鳴らしこみも殆ど出来てなくてまさにスカキンの音しか出なかった記憶があるが
今日からしばらくこれも余り物のmcintoshで徹底的に鳴らしこんでみます。 >>283続き
購入して12年のmcintoshでFB-1をガンガン鳴らしてみた。
太い音が音がどんどん前に出てくるかんじ。
スーパーツィーターを追加すると太い中域に金物のきれいな響きが加わって
悦楽の世界。
mcintoshとの相性は相当に良い。ただ鳴らしだして3日目に
プリアンプの電源が入らなくなって修理出し。 ここのスピーカー、性能や作りに対して値段が高すぎね？ 作りは悪くないよ。
日本価格は若干高いのはしょうがないかも。 DB-1+をサラウンド用として壁掛けしたいんだけど、いい金具ありませんか？ >>288
ウチに付けてるよ
専用の金具だと、BRKT-DB1という奴だね。今のレートだと、ペアで多分2万円弱位すると思う
専用の奴は、SPの向きを縦•横どっちでも設置出来るよ。（汎用の奴でも出来るかもしれないが。。） >>289 レス サンキューです．
日本では扱ってないみたいなので、個人輸入しかないのでしょうか？
どこから個人輸入できるか知りませんか？ >>291レス サンキューです．
買えそうだけど、ちょっと高いね．．．送料入れたら２万円くらい？
専用品だけあって作りはしっかりしてそうだけどね．
見てくれ悪いけど、棚でも作った方が現実的かな．．．トホホ
汎用品で、固定できている方いませんか？ >>292 お騒がせいたしましたが、ダメ元で、楽天で売ってた４０００円くらいの汎用金具を買ってみたら、
無事設置できました．これで、サラウンドＳＰのＴＢ２iを壁付できればスタンド置かなくてすむから最高なんだけどなぁ．
TB2iは壁掛けできるネジが後ろにないから、穴を空けるしかないなぁ． >>296 楽天市場で売っているSWB-101っていうやつ．
（http://item.rakuten.co.jp/ace-of-parts/a100001609/）
ちょうど４０ｍｍ間隔の穴に既存のネジを使用してがっちり固定できました． IB1Sどこまで行くかなー。この前の状態の悪いIB1が25万 けっこう高く落札されたね．
まあ写真見る限り程度は良さそうだから、なかなか出品されないことを考えると、いいかもね．
うらやましぃ～ 終了時間ちょい前で結局即決価格で落札とかどないやねん >>301 俺もそう思ったけど、何だか再出品されてるよ．
間違って即決価格ボタン押しちゃって、やっぱり無理ですってゴネちゃったんじゃないの？
いずれにしても、うらやましがっても仕方ないんで今度は入札してみるかな． 教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ
教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上昇部24時間パトロール義務セコム強盗マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
築地TPP偏食中国人勧誘マナー憤怒北京オリンピックフロアWHO経済制裁代協議会飲み食い代官僚日テレ漏洩ボーリングITC問題調査福岡駐車近代道廃人画税幕張銀行ググール無断決裁広告料寒孫ゼリー失調栄養士指的フィルムハンバーグラーメン
糞箱弐個弐個沖縄ランド近年ペット原発難民船頭100万円コミックコラムシフト廃品鉄工業プラチナ小スモ再販問題WHO光金アナ雪エネルギーソーシャル決裁ニッカン奮闘鬼記者サービス露店キセルストア会長農家不動産自動車工場観劇息子 ハードロックが好きでDB1+を選んで、
女性ボーカルに浮気をしてHarbeth P3ESに乗り換えたけど、
やっぱりハードロックをバシバシ聞きたい！という選択で
グレード挙げるならTB2iになるのでしょうか？
低音もっさりとの評が多いですが、>>277に勇気づけられました。
アンプでも変りますか？
視聴距離は1ｍぐらいで、あまり音量は出せないのですがどうでしょうか？ 木製箱の音が常に乗るからエレキギターとかシャキッとは鳴らないよ＞TB2i
B&Wのハードドーム辺りに乗り換えると目がさめるようなリアルさが味わえると思う 早速レスありがとうございます
B&Wは同価格帯ならCM１しか聴いたことないけど、
特に印象がなかったです（＾＾； 俺もハ－ドロック好きでいろいろスピーカー買ったわ。
B＆Wは音が後方展開するのがロックには向いてないような。
現行機は違うんかな。
PMCはLB1使ってた（今もサブとして所有）
声のうねる感じとか良く出るんだが
ちょっと無味乾燥すぎる印象。
あと音離れがもう少しほしいかな。
どっちもアンプのランクを上げればいいのかもしれん。
今はフォーカルの826Eで満足。
厚みと切れ味兼備。
解像度高いのにノリが良い。
ブックシェルフじゃないけど
ハードロック好きには一聴をすすめたい。 連投＆スレチで悪いが
ハーベスで聴くハードロックはどんな感じ？
けっこう悪くない気もする。
バシバシとは来ないだろうけど。 TB2だけど推奨アンプ出力：40～200Wってなんでこんな高いの？
能率90dBだからそんなに低くないと思うんだけど。
ちっさいアンプに買い換えたいんだが出力が足りない DB1+と22を比較すると22は多少は色艶が感じられる音になってますか？
22は聞いたこと無いんだけど、基本的には量感や音場が増す代わりに切れが少し落ちるという認識でいいのかな？ >>312
そのふたつを聴き比べたことはないけど、
Twentyシリーズは従来のPMCのラインナップより、
いい意味でモニター的ではなくなってるという位置づけのようだね。 ６畳間で使うのに適したPMCのスピーカー教えてくださいな TB1SMをもう15年くらい使っててある程度気に入ってるんだけど
現行のTB2+はどれくらい進化してる？
スピーカー買い換えたいけどどれがいいのかさっぱりわからんので
とりあえずまたPMCにしようかなあ Twenty21ももはや30万クラスかー。値上がりしたなあ。
安い時に買えてよかった・・・。 一音が出た瞬間、TB2i/Signatureとのあまりの違いに驚いた。
高音の切れ味、透明感、繊細さの再現性がまるで違う。
とうてい同じツィーターから出てくる音とは思えない。
やはりTB2i/Signatureはエージング不足だったのか？
あるいは、失敗作なのだろうか？
ではプレートに印字される「Signatureモデルの証としてのサイン」は何だろう？
どちらのモデルも「ピーター・トーマス」自身がその音質を保証しているモデルなのだ
（現在真相をPMCに確認中）。 TB-1を15年くらい使って気に入ってるが、そろそろ買い換えたいなと。
twenty23って、FB-1iと比べてどうでしょう？中古でFBを探すか23にしておくか悩んでます 言えない。店の人に誰か欲しい人が現れるかもしれないから、自分使ってたFB-1に5～6万位の適当な値段つけといてー。
とか言ったなんて、とても言えないわー。(棒) 今PMCのtwenty 21にアキュe250を使ってるんですが、
今度引っ越しすることになりアンプを買い替えようと思ってます。
アキュを使ってる方々にご相談です。
ランクは下がってもかまいませんので二十万以内でおすすめありますでしょうか？
引っ越し先の都合でアキュe250のサイズがデカいくて…
横幅がせめて45以内だったらよかったんですが
よく聴くのはメタルとジャズ、しっとり女性ボーカル
よろしくお願いいたします。 PMCにJeff Rowlandって合うかな？
CapriS＋102Sでシステムをコンパクトにしたいなあと思って。 PMCスレは昔からずーっとこんな感じっすよ。
音楽ファンが多いと言っていいのか。 PMCより素晴らしいスピーカーはないのにな
俺のメインは20年間もPMC tb2のユニットってかなり安モンじゃない?
ウーハーのフレームなんてプラだし。
販売価格からしたら信じられないぐらいだよね >>335
BB5とかのウーハーは他メーカーのだろw 値段のわりに見た目が安そうなのが売れない原因じゃないかな。
一般客は見た目を重視する。 そもそも一般客の目に耳に触れるほど、取扱店がないんだよな OB1使いですが、満足してます。
音がこなれるまで、三年ほどかかる
のがネックですかね。 2時間くらい。
言いたい事は好みの音ぢゃないと
早く見切りをつけない事だね。
ホント変わるからさ。信じて。 エージング済むまで早合点するなってのはどのスピーカーでもいっしょやね
一日２時間で３年っていくらなんでもどうなんだってとこだけどｗ > ウーハーのフレームなんてプラだし。
これって本当？iシリーズやTwentyシリーズもそうなんでしょうか。 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 18:44:47.69 ID:HOf0PzO0
オヤイデのロジウムメッキプラグを開封した後使わずに放置してたらいつのまにか変色してた
これって腐食なのか、それともメッキが落ちてるのかな？
http://i.imgur.com/tGZrwnN.jpg
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 14:44:47.06 ID:NANmgaLn
>>75
オヤイデ製品のメッキの変色や腐食なんて日常茶飯事だよ
残念ながら、オヤイデの接点破壊スティックECで削ったとしてもこの変色は落ちない
メッキ前の脱脂や洗浄が不十分で、出荷時の品質管理を怠っているのが原因
とてもオヤイデ宣伝文句のmaid in JAPANとは思えない粗悪品
ポリマールをクリーナーと偽るくらいの会社だから、本当は全ての製品がmaid in Chinaなのかもね >>350
PMCスレが過疎じゃなかったことなんてないからね。伝統だよ。
PMCユーザーは買ったら壊れるまで使うんだろう。
音楽ファンのスピーカーだな。 ネットや評論家の宣伝に流されない、自分の耳を重視するユーザーが多いんだろうね what hi-fi?とか、海外での評価は高いんだが
日本では今ひとつだよなあ
ロックっぽいカタログが原因かな TB2辺りが出た頃はここも活気あったけど、その後のぼったくり値上げが酷くてみんな離れたよ あけおめ
TB2とDB1でかれこれ15年
おまえらことしもよろしくな
たまには顔出そうぜ >>354
what hi-fi?って自国（英国）オーディオ推しのような気がしないでもない 日本でのボッタクリ値段と見た目が問題なんだろうな。 スタジオ用なので見た目は無骨だよね
それにSEシリーズのジェットエンジンみたいなウーファーはなんかちょっと >>362
画質が悪くてよくわからんがそこのスタジオモニターはMB2なのか？
よく似てるがウーハーが違うような気がする Twentyシリーズの21ってどんな音質ですか？
以前、PMC DB1+を持っていて、久しぶりにPMCに戻りたくなっていたので気になります。
21かTB2iが候補です。 >>368
残念ながら誰からも返事ないけど、PMC買えたかい？ 代理店変わった影響なんだろうけど、各オーディオ誌でPMCがじゃんじゃか紹介されとるな なんかさらに値上げしてる？
DB1Gとか5万くらい上がったようなｗ ここのスピーカー音はいいんだけどユニット安物なのがなー
どうしても割高感を感じてしまう >>371
ヒビノ時代の価格からさらに上がってるね。
最初15万→18万→21万。 PMC - Twenty21ってどう？何に向いてる？ 愛用してたPMC FB1がぶっ壊れたので、現行機に買い替えることにしたんだが、情報が全然なくてキツいな。
それにトゥエンティシリーズって傾斜が嫌だよな。 ＞傾斜が嫌だよな。
嫌とおっしゃられましても
全ては音質の為、タイムコヒーレンスを合わせる為なんですが。。。(;´д｀)ﾄﾎﾎ >>375
ちょうど代理店変わった直後だから雑誌にばんばん載り出すと思うよ 711 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/08/11(木) 16:47:19.37 ID:fCl2Xr6/
鯖に関して思う事を書く
1. 個人特定に繋がりかねない書き込み、写真アップを過去数年に渡り行って来た事で、2ちゃんねるの匿名性を自ら損なっていた
2. 会社内情、写真、罵倒、差別用語等を大量に書き込む事により「万一の身バレ」をした時に、社会通念上、企業コンプライアンス上抜き差しならない事態になる可能性が高い事態を自ら招いていた、高を括っていた
3. そして一番大きいのは、ワッチョイ導入時に、複数忠告した人がいたにも関わらず、勤務時間内の投稿に会社回線を使い続けた事
やはり「もしもの身バレ」しないよう自衛出来なかった事、
「もしもの身バレ」をした時に、別に大した事態にならないように(厳重注意位で済むような) 節度を持って書けなかった事、
度を越した罵倒中傷で、恨みを買っている事もあるだろうと自戒出来なかった事は大きいと思う (なにせここは2ちゃんねるだ。どんなおかしな人がいるか判らない世界だ)
1日のレス数、レス時間帯、使用回線、レス内容、全てが「もしもの身元特定」に繋がった時に「ものすごくヤバい事になる」ものな事くらいは理解していたと思う
身元特定につながらないよう気を付けさえすれば「匿名掲示板の言」で済んだ
何故自ら分かっていたにも関わらず、会社回線を使い続けたのか判らない
566 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/09/03(土) 23:56:08.52 ID:T93LuSUo
>>561
ルール？おま環ルール？
>>556
>仲間を裏切って
…俺、「B&Wはモニター占有率ほぼ100%！」ってアホウなお花畑で師匠を底辺池沼扱いされてんのな
仲間？w
腹いてぇw PMCのGB1とGB1Mって音、違いますか？
視聴ができなかったので、
防磁仕様以外は違いがないと言われ、
GB1Mを購入したのですが、
思っていたGB1の音と違った為、
GB1の中古が出たら買うか悩んでいます。
両方の音を聴いた事のある人がいたら
感想を教えていただけませんか？ http://www.stereosound.co.jp/news/article/2016/09/16/49396.html
見た目はいっしょでもあちこち新しくなってるからしょうがないが、
けっこう高くなっとるなあ・・・
旧twentyから単純に買い換えるってのは躊躇してまう http://hifilounge.co.uk/pmc-twenty5.21-loudspeakers
単純なユーロ換算だと２０万円台のはずなんだけどね
この販売価格じゃPMCは日本であんまり普及しないかもなあ 9月17日 \114/?
5.21 \203/?
5.22 \196/?
5.23 \195/?
5.24 \200/?
5.26 \197/? 2014年から2年間で10万円アップだね 日本はすげーインフレだなーｗ >>390
twentyシリーズはコンシューマ向けだからどちらかといえば趣味用だけどね そもそもPMCをソナスみたいに売ろうとするからダメなんだよ ヤフオクMB-1。先月ブラックアッシュが40万で落札されてんのに
ローズウッドとは言え初値60万は強気だな。プレミアっつーことで誰か入札するかな？ PMCはいつも代理店が小さいから東京インターナショナルオーディオショーじゃ聴く機会ないね イギリスのユーロ離脱決定でポンド大幅に下落したことだし、PMCもそろそろ値下げしないとな。 >>399
国民投票結果は英国議会の承認が必要だからまだひっくり返る余地が残ってるよ 5シリーズ出たタイミングで値がドガッシャァァンと下がると超売れるのではないか
win-winなのではないか
ぜひご一考いただきたいですタイ 旧Twentyはいまあちこちで処分価格になってるよ 今、オーディオユニオンお茶の水店に、twenty 5 22、23のデモ機が来てるよ。 twenty5 23を試聴しました。低音重視との予備知識は外れ、意外にバランスがとれた優秀なスピーカーです。他店で試聴したウィーンアコースティクスのベートーヴェン（baby）に似ているような気がしました。 そうなんだよ、低音だけがドスドスくるような
安物ポップス、ロック向けの音作りしたスピーカーじゃなくて（得意ではあるが）
万能型のいいスピーカーなんだよ
ただ他社と比べてお値段がな・・・ 値段の割にエンクロージャーのザラザラした仕上げがいまいちではある 安もんユニットと仕上げいまいちのエンクロージャー。 なのに音がいい
ピアノブラックでつやつやした分厚く重いエンクロージャーと
独自素材ユニットと巨大マグネットを誇りつつ
音楽性が低いメーカーは恥じるべき オーディオユニオン行ってみた
音が素晴らしいのはわかってるんだけど
やっぱ仕上げは今ひとつだねえ
質実剛健なモニター系という感じ Twentyの新型はむき出しのATL開口部がなんか不気味に見える・・・ 音が変わったみたいだね
いままでのは綺麗だけどちょっと涼しい感じの音
今度は綺麗で熱い感じ twenty5 22か23を買った人いる？
試聴して、まあまあよかったけど、踏ん切りがつかない。 扱いやすいサイズのトールボーイを探してるので
twenty5 23を聞きに行ってみようかな
もうちょっと安ければとも思うが、
今の本国価格と為替レートならこんなもんだよね ちなみに23は、某店の見積りで、税込50万。
自分の感覚では、ウィーンアコースティクスのモーツァルトと音質がよく似ていて、23のほうが透明感や明瞭度は上。
ソナスのvenere 2.5のような明るさ、なまめかしさには欠けるが、いい意味でまじめで、暗い。
要はどれも一長一短で、決め手に欠ける。 仕上げが気になるなら
ダイヤモンドブラック仕上げを買えばいいじゃない トゥエンティ・ファイブ・トゥエンティースリーは定価63万円だろうが >>418
ペア50万。有名なオーディオ店だと、だいたいそのぐらいだと思う。 以前まではPMCのトールボーイにはゴム脚が付いてきたと思うんだけど、今のシリーズには付いてないのかな？ どうだったかな。見た目からすると、ついていないような。
CSRに質問すると、何でも丁寧に答えてくれるよ。 Twenty5はよく見たら、ウーファーのリング部分がキランと輝いてて
いいアクセントになっててちょっとかっこよく見えてきた twenty5.21だと、ペアいくらくらいでしょう？
35万前後？
まだ試聴もしてないけど、自分の目的にはちょうど良さそう、でもちょっと割高感感じるんだよなあ… >>412 >>426
あれを見てダースベイダーを連想するのは俺だけ？ このメーカーの中古はウレタン劣化してるから買わないほうがいい？ ウレタンで音吸収してるから劣化したり無くなったりすると正常な音じゃなくなる 断面図みる限りその辺に売ってそうなウレタンだけど
自分で手軽に交換ってわけにもいかんしね 検索したら交換してる人いたけど
表面だけウレタンで、肝心な中は劣化してないスポンジだね
表面だけ交換すればいいから、中古でウレタン劣化してても音は問題なさそうだし交換も簡単みたい ATL内部の吸音材はウレタンじゃないのか
軽くググっても特許取得した特別な吸音材としかわからんね
ウールが元っぽいけど 表面がウレタンスポンジで中は何製のスポンジなんだ？ >>433
>>434
ttp://tachi.hatenablog.com/entry/2016/05/05/151401
何製かわからないけどFB1のウレタン交換した人のブログ
中のスポンジ見える 表面のウレタンだけの話ならそこまで音に影響ないんじゃない？
肝心のATL内部が劣化してないなら。
表面のは単なるカバー程度の役割なのでは。 >>436
それ正解だと思うよ。
普通のバックロードホーンだと出口に気流抵抗のあるウレタンを張ったら、ロードが変わっちゃうけど、PMCは途中のスポンジの影響が強いから出口のウレタンってほとんど影響がない。 トゥエンティーファイブトゥエンティースリーを聴いてきたけど、型番を店員に告げようとして噛んだので不快だった 普段心の中では「トゥエンティファイブにじゅういち」みたいに言ってるから店でもそう言いそう
そして店員に「・・・あートゥエンティファイブトゥエンティワンですね（ﾌﾞﾌｯ」
とかいい直されて不快になりそう 
(うーん… まーそこそこには重要なとこなんで，粗さや重さが大きく異なるような物は避けた方がええ思いますん) トゥエンティファイブ-にいいち 欲しい…
ヨドバシとかで扱ってくれないかなあ、オーディオ専門店苦手なんだよね… オーディオスクエアとかならそんなに敷居高くないんじゃね そーすか、今度行ってみようかな。
さっき、もし実物あったら見たいと思って、オーディオユニオン新宿に行って、聞いたら、
「PMCは最近流行んないんで無いですね」
お茶の水には？と聞いたら
「無いですね」
扱ってはいるんだよね？と聞いたら
愛想笑い…
こういう店で買い物したくねーなーと思った。
字面以上にぞんざいで…
まあ、店員の質は人によるんだろうけどさ、
昔、お茶の水で別のもの見たときの人は親切だったし。 >>444
オーディオスクエアはブログでいつもPMCの紹介してるからたぶんあると思うけど
いちおう確認はした方がいいかもね
逸品館行けば確実だとは思うけどさすがに大阪だもんな >>444
一月ほど前にはお茶の水にはあったけどね。
それにしても新宿の態度は酷いね。 >>444
みんなで「PMCないんですか？」って入れ替わり立ち替わり言い続ければ
もしかして人気あんのか？と思ってそのうち展示してくれるかもｗ 代理店に試聴希望のメールをすると、一定期間、店舗に持ってきてくれる。 代理店に試聴希望のメールをすると、一定期間、店舗に持ってきてくれる。 PMCは音はいいんだが、最近の製品は価格が上がりすぎｗ
これだと客はATCへ行きそうだわな PMCとATCは同じカテゴリで語られがちだけど傾向も使いこなしもだいぶ違うよね ATCってやたら能率低くてアンプにカネか狩るSPと書かれてる所が気になってるんだけど
SCM40クラスだと85dbでどのくらいのアンプ必要なのかな。200Wクラスのアンプで12時位の
ヴォリューム位置でそれなりの音量出せる物なの？又は60w位の球アンプでもちゃんと鳴るのかな。 >>453
音量の問題っつうか密閉型だからしっかりしたパワーがないと中低域にかけて本領発揮しないって感じなんじゃないかな
なおATC純正のパワーアンプは150Ｗ >>453
コメントしようかと思ったらPMCスレじゃないか！
ATCスレで聞き直せば沢山コメが付くんじゃない。 1月にフェアで聞いた時は とても音が良かったけど
今の値段の高さと取り扱いのなさに他でスピーカー買ったわ
向こうではまともな値段でこの音がきけるから評価高そうだな SEシリーズ新色発売記念の特別試聴会
日時：2017年5月3日（水）～7日（日） 9:00～17:00
会場：株式会社CSR 3階試聴室（神奈川県相模原市南区相模大野5-33-4）
申し込み締切：2017年5月1日 15:00
http://www.kcsr.co.jp/csrpmc_event170503.html >>462
> SEシリーズ新色発売記念の特別試聴会
> 日時：2017年5月3日（水）～7日（日） 9:00～17:00
> 会場：株式会社CSR 3階試聴室（神奈川県相模原市南区相模大野5-33-4）
相模大野とは遠いなぁ。 GWもまるまる営業とは代理店も大変ですなあ
行ける距離だけど、自分には逆立ちしても買えないものを聴きに行くのって大丈夫なのかな 相模大野まで１時間くらいか。余裕で行けそうだな。
こんなスピーカーを買うにはふところにも部屋にも余裕はないが・・・ 953 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 21:55:36.44 ID:ghsCzHTv
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよｗ
>個人の問題（好き嫌い等）を、誰に公正に扱うんだよ？ｗ
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw
お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい？w
960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>>956
>じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw
信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw
962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1493125451/ http://www.phileweb.com/news/audio/201704/25/18605.html
限定版のTB2S+だって
PMCの代理店はコンシューマはCSRに移ったけど、
スタジオ向けはいまでもヒビノって住み分けなんだな 見かけは飾り気ないけれどペア175000円の10倍ポイントとかだったらおすすめかも。 初めてPMCを見たのは中古のTB2だったなあ
サイドにデカデカとPMCのロゴが入ってるのが普通のSPにはないインパクトだった SEシリーズ新色発売記念の特別試聴会
日時：2017年5月3日（水）～7日（日） 9:00～17:00
会場：株式会社CSR 3階試聴室（神奈川県相模原市南区相模大野5-33-4）
★申し込み締切：2017年5月1日 15:00
http://www.kcsr.co.jp/csrpmc_event170503.html MB2SE,IB2SEを視聴してきた。アンプやCDプレーヤー、DACはソウルノートだった。
IB2の方は低域から高速までレスポンスの揃った応答性の高さが秀逸だった。録音モニターの名に恥じない正確か再現力だ。
MB2はこれに地鳴りするような低域が加味される。大口径ウーハーとATLのもたらす低域は凄まじい。MB2を鳴らし切るには部屋の広さも必要に感じた。 >>474
レポ乙
代理店の兼ね合いにせよSoulnote以外のアンプでも聴く機会があるといいよね PMC - Twenty5.21をモニター脇のＳＰ候補にしてるんだけど、ニアフィールドリスニング
に適してますかね？
なんかやっぱこのＳＰはＳＰから離れて聴くのに適してるんじゃまいかって気がするんですが。 >>477
細身でセットしやすいしニアでも定位も決まるし問題ないよ
ただ深い低音の量感は期待しない方がいい
ものすごくすっきりした音 バックロードじゃ確実に低音遅れると思うがなぁ
少なくとも低音のモニタリングには使えない気がする TB1聴いた時はボワボワの低音で何これフザケてんの？って感じだったな
だからTLの低音だけは締まりとかキレとか言われても違和感しか無い 477です。
う～～ん。そんなにＡＴＬの低音ってボワつくんですか。なんか変形バックロード
って感じの変わった構造してますよね。
あんまディスクＴＯＰ向けじゃないのかな・・・ Twentyはフロントの開口部だし、少なくとも旧21はボワボワどころか低音が物足りないくらい
なお22や24は低音多めみたい 
(ディスクＴＯＰ) PMC - Twenty5.21 では、ティンパニのズドン！とくる低音出すのは無理ですかね。やっぱＡＴＬの
音はどうだか、気になりますなぁ。 棚置きのPMCはモゴモゴしてる印象しかない
昔は量販店でよく見かけた光景ｗ PMCのスピーカーって最初からバスレフポート？にスポンジ入っているからか
長期間使っていても、エージングが進んでも、音がスカスカにならないのがいいよね。
他のスピーカーは３年も毎日数時間使っていると、
エージングが進みすぎて、箱の鳴りはスカスカ、ウーファーの音は
緩んでくるんだけど、うちのPMCは中古で１０年前の型を買ったけど、
毎日数時間鳴らしていても、
未だにエージング第一段階目か２段目みたいな音鳴っているわｗ
長使いするならPMCだなｗ おいおいPMCのボロボロのウレタンを見たこと無いのか
古いのは全部なってるぞ 489だけど、俺もよくヤフオクとかでみるけど、
あれって最近思うんだけど、管理が悪いんじゃないの？
俺のやつ、多分ワンオーナー品で去年までショップで管理されていた
GB1Mなんだけど、フッツーに綺麗だよ。
つかあれって、ウレタンは世代毎に違うのかな？全部一緒？
GB1signatureやTB2isignature欲しいからちょっと気になるんだけど・・。 ボロボロになるのは開口部のウレタンでしょ？
見栄えは悪くなるがあれはあっても無くても音質に影響はないらしい
内部の吸音材は特殊な素材で劣化してボロボロになることは無いらしいよ あっ、そうなんだ、バスレフポートは関係ないんだな。
でも精神衛生上気になるからボロボロのはできたら避けたいな・・。 開口部のウレタンは空気に触れてるだけで酸化して劣化するだろ。
あんなの適当なスポンジ切って塞いどきゃ良い。 しかし新品で買った方のPMCもまったくもんだいないという（５年前）
ちなみに単に普通に部屋において、週２ぐらいで軽く拭いているだけ、
日焼けとかには気をつけて（カーテン締めるようにしてるだけだが）
部屋の掃除はちゃんとしている。
（加湿器は２４時間つけっぱなし、冬、夏はエアコン２４時間派だけど。）
全くウレタンに問題ない。指でかる～く押しても弾力が返ってくる感じ。
十年とかじゃ知らないが、割とそんなもんじゃないの？
というかウレタンは本当に音質に関係ないのか？あれがバスレフポート埋める
スポンジの役割果たしていると思っていたんだが、内側に吸音材が詰まっているから
同じ英国製で似たような箱の鳴り方のB&Wとかに比べて密度のある（？）音が鳴るのか？
音質的に若干影響あるという懸念があるので、
個人的にはおんなじやつメーカーが売ってくれるんなら安心して中古に手を出せるんだが・・。 まず、ＡＴＬは変形バックロードホーンでバスレフじゃないよ、だからバスレフポートでなくて、ホーンの
開口部ね。
ウレタンはポートの穴埋めでなくて、バックロードなので開口部から中高音が漏れるのを防いでいるんだよ。
ちょっと話変わるけど、今、ＰＣモニター脇に置くスピーカーをウィーンアコのハイドンにするか、PMC - Twenty5.21
がいいのか、考えてる。
ハイドンだとアンプはアキュかなんかの色付けのすくないアンプを新たに買わねばならん。
Twenty5.21なら今持ってるミュージカルフィディリティのセパレートが相性良さそうで、使える。
両方でまったく性格が間反対のオーディオになるから、どうしようかしらん。 どんなスレにも現れてD3の方が優れているとレスしていく営業ご苦労様 >>499
PMCとウイアコ両方買って使い分ける
まさにいまおれがやってることだがｗ >>499
あっ、そうなんだ。
ただの想像で、そんな専門的なことは知らなかったけど・・。 >>499
中高音は内部の吸音材ですでに吸い尽くされてるから
出口のウレタンは単なるカバーじゃね？
Twentyはウレタンないしね ウレタンってユニット裏からず～っと開口部まである、デコボコの吸音材のことでねーの？
出口にあるのは単なるスポンジなんじゃまいか？
https://pmc-speakers.com/technology/atl ほとんどウレタンスポンジじゃない？
ウレタンは素材名、スポンジは形状名。 >>504
中の吸音材はウレタンじゃないみたいよ
よくPMCの中古でボロボロになってるってのはATL出口のウレタンフィルター
中古屋の状態説明でもよく書かれてるね PMCのアンプ、見た目からして20万～30万くらいかな？と思ったら
4,995ポンドってすげえ高いじゃんよ！ PMCの100万のアンプなんか日本に入ってきても
PMCをこよなく愛しきっている人の中でもさらにごく一部が
買うか買わないかってギリギリって感じかもな
ATCの場合は、鳴らしにくいATCを鳴らすならATCのアンプだべ！
って購入意欲につながるけど。 しかもPMCのアンプなんてどうせスタジオライクな鳴り方だろうしな。
実際にはホームユースではロック、ポップスで
好まれているスピーカーだから、ユーザーには触手が少し動きづらいだろうな。
大型のPMCのスピーカーならわからないけど、あまりATCの純正アンプ組み合わせほどの評判も
今のところ無いしね。 触手が動くも広辞苑に載っていて、
間違ってないんだぜ。
念のため。 触手と食指も載っているかもしれないが
（広辞苑って単語の意味が載っている国語辞典だっけ？よくわからんが）
食指が動くも、食指が伸びるも、触手が伸びるも、触手が動くも
意味は一応同じらしいぜ？
ちなみに俺のソース。
ttp://www.asahi.com/culture/animagedon/TKY200711240187.html そんなのどうでもいい、俺はよく見かける視聴が気になる。
正しくは試聴な。 誤字脱字、誤用は読む側がそっと正しく脳内変換してあげるのが紳士の嗜み プロフェッショナルモニターカンパニーと言いながら、コンシューマー用メインの時点で・・・
あ、ソレ！ ちっちゃい～ コトは気にするな
～
ソレ！ ワカチコ ワカチコ あぁアンプの話か。
プロ向けはアクティブが主流なんで、プロ向けアンプの需要は無いんじゃない。 >>516
わざわざソースを提示してるけど、そのソースのどこをどう読んだら意味が同じと取れるんだ？
全然意味違うじゃねーか。 >>525
そこまで
細かい意味は知らないけど、
記事的には
一般的に
使い方としては
間違っていないという読み方でいいんじゃない？
つか俺の使い方的にも問題無いと思うけど。
（触手が動く＝ある物事に働きかけようとする気持ちがおこる。野心がおこる,
高級アンプだし意味は通るだろ。）
細かい意味を言いだしたらあれかもしれないけど。
つかそんな話題がひっぱること自体本当にどうでもいいことだろ。
俺、元々言われた側だし。
見たところ、あんた上のやつともID別人だし。 意味が分からん。アンプに働きかけるなんて日本語として成立しないし全く細かくもない。 アンプを買うことに働きかける、ってことだろ。
個別の意味が違うことに拘る事自体が違うって言っているんだよ。
記事内ではそこまで言及されていないし。 野心を持って？どんだけ無理くりなんだよ。
普通に解釈すれば、倒幕に触手が動くとか、昇進に触手が動く、とかだろう。 と言うか普通に
物や趣味について、「琴線にふれたものしか触手が動かない」
と等と言った使われ方はされている。
ここでの触手は食指と一緒だ。 >>524
なぜか昔よく使われてたBOSEのちっちゃいアンプを思い出した
俺は"食指が動く"と"触手を伸ばす"を混同した誤用だと思ってる．
実際明鏡と明鏡ことわざ成句では以下のように明確に誤用として指摘されているし，他に日国岩国大辞林三国新明国と一通りあるけれどこれらの辞書には載っていない．
食指が動く: 「食指が動く」「触手(しょくしゅ)を伸ばす」は混同されやすいが、「触手」は無脊椎(むせきつい)動物がもつ糸状の突起で、「伸ばす」のはこちら。「食指を伸ばす」は誤り。
触手を伸ばす: 「食指(しょくし)が動く」と混同した、「触手を動かす」は誤り。 まぁ一応言っておくと、正しいソースなんてないんだけどな。
複数のソースや辞典でも違うように書かれているらしいし、昭和の頃から、
>>530のような使われ方はされていたらしいし。
俺はある程度自分の知っている世間の知識の上で答えた上で、（広辞苑に載っている、人からどっちでも良い、と言われた程度の知識だったが、）とりあえず調べた上で、URLのソースを提示した。
正直それだけで十分でしょ。
いきなり絡んでこられて意味わからん。 >>536
もうやめたらｗ
ソースがどうこうじゃなくて、やっぱなにかが欲しくなるという文脈で触手はないよ
人間に触手ねーし >>538
あんたがそれを言うかｗ
俺、あんたの言葉を見て一応やめておいたんだけどな。
だいたいどっちかったらそのやめたいって口調で話しているのはずっと俺の方なんだけどな。
>>触手はないよ
それは単に個人の生理的感覚では。
それを言うなら触手が伸びるも人間を無脊椎動物に例えているなら
どんなんだって話だし、感覚的な話、内面的な話でいうなら、
抽象的な内面の感覚とも取られられるだろう。
（実際それに近い感覚でも使われているし）
元々は中国の言葉らしく、
原文の漢文は食指らしいが、
触手でも意味が通るようになったのが、
日常使われるようになって変化してきたからだとして、
そこに食指＝人間の指 で動かす
触手＝無脊椎動物のもので 伸ばす
という意味を当てはめるということ自体
それも、なんか無理がある気がするが。
元からの意味から変化しているのなら、解釈次第というか。
つまり自分の生理的感覚だけで言っているとなる。
触手を動かす自体が広辞苑に載っていて、
それさえも、本来の意味でないとしたら、
つまりは自由ってことだろ。
言葉なんて使われていく内に変わっていくもんだしそこは余り重要ではないと思う。
そもそも一般人が普通に興味を持って調べてそれが正解かわからないようなことで、絡んだ側ならともかく、言われた側がマウント取られる事自体間違っていると思うけど。 >>540
煽り乙
そもそもそれ自体がロジックじゃん。 >>513でさらっと指摘して終わってる話なんだよ。
それに対してお前一人がイチャモンつけて絡んでるだけじゃん。
それもソースがどうたら言いながら、そのソースも広辞苑も
そういう言葉はあっても意味は違うとしか書いてない。
因みに俺個人の考えとしては、触手は置いとくとして
> 言葉なんて使われていく内に変わっていくもんだし
ここは概ね同意だよ。代表例である役不足や確信犯や五月晴れなんかもね。
でもそれを指摘されて、いやそれも正しいんだ！と声高に叫ぶのは違うと思う。 >>542
＞>>513でさらっと指摘して終わってる話なんだよ。
別に悪意なく言っているじゃん。寧ろ好意的に言っている。
その時点でベストな答えなんてわからないよ。
>>「間違っているんだ！」と、声高に叫ぶのは間違っていると思う
そもそも俺からすれば、それは結果論であって、
>>542を見るに
あんたも色々後出ししてきていると思うが。
空気の問題じゃねぇだろ。
そもそも最初に
気になったのかなんか不快になったのか知らんけど、
そもそも礼儀とかがなく
日本語として云々とか言ってきているし、
俺は、普通に答えてる時点で
大分俺は善処していると思うが。 ？ごめん論旨がよく分からない。
俺が気持ち悪いのは、誤用を指摘されたことに対し
> 食指が動くも、食指が伸びるも、触手が伸びるも、触手が動くも
> 意味は一応同じらしいぜ？
とする主張を続けていること。
その論拠とする広辞苑と>>516のソースにそんなことは書いてないこと。
空気とか礼儀とかは知らん。悪かったらすまんな。 エスパー参上
たぶん>>543では絡んだのがどちらかを問題にしてるのに>>544はそうじゃないから話が噛み合ってない。
んで、「絡む」の意味を>>543は悪意を持って反応したり言いがかりをつけたりすることと考えているのに、>>544は悪意の有無や礼儀・姿勢等が要件にあるとは考えてないから>>543で言ってることが理解できない。
たぶん発端も同じようなことだよね。
>>543は「食欲が起る。転じて、物事を求める心が起る」と「野心を持ち、何かに働きかけようとする気持が起る」を同じ意味と捉えているのに、>>544はそれは別の意味だと考えている。
だから言い合っても平行線だよ。そういう考えの人もいる、でお互い納得しなよ。 まぁ
長文削っていたところだったので
整理したところで
またスレがややこしくなるかもだろうな
とか思っていたところだったので
もうそれでもいいですが・・。
細かいところでは自分の意見ではないので、
そこは申し訳なく、若干不満はあるが、
お互いの相違をまとめると、大意的には、
それで間違っていないようにも見えるし。
もうそれでいいよ。ややこしくなるし。
ぶっちゃけそんな深い意味で言っていなかったし。
世話をかけて申し訳ありません。 日付変わってID変わっているけど、>>543です。 2011年に立ったこのPMCスレ史上、最大の盛り上がりを見せた期間だったのではないかｗ >>550
ホントw
俺も新着数十件あって目を疑った
こんなスレだしと思ってATLのバスレフポートだのATLが変形バックロードホーンだのと目を疑うような酷いレスにも目をつぶってきたけれど，
まさか触手でこんなに加速するとは思わんかったわw お前らいい歳した爺だろうにが揚げ足の取り方がキモオタと同じだな
いい歳した爺のキモオタなんだろ(揚げ足取り) >>560
えええこれ行きたかったな
日頃からアンテナ張っておかないといかんなあ 逸品館の動画だとこじんまりした感じだけど 実際どうなの？ PMCってクラシックの再生はどんな感じです？
自分はロック7割クラシック3割って感じで音楽を聴きます。 twenty5・22を試聴したけども、意外とまともな音だったな
とくには低音にアクセントやクセを感じることも無かった
仕上げは価格的に言っても褒められたもんではないね どうも輸入元のCSRの人たちは、
twentyシリーズをJBLみたいな感じで呼んでもらいたいと思ってるっぽいわ。
twenty5・21 → PMC 2521（ピーエムシー ニーゴーニーイチ）
twenty5・22 → PMC 2522（ピーエムシー ニーゴーニーニー）
twenty5・23 → PMC 2523（ピーエムシー ニーゴーニーサン）
twenty5・24 → PMC 2524（ピーエムシー ニーゴーニーヨン）
twenty5・26 → PMC 2526（ピーエムシー ニーゴーニーロク）
まったく定着してなくて、
専門店の店員にさえ「トゥエンティファイブ-トゥエンティスリー」とか言われてるけどなｗ TWENTYシリーズなのに、そのトゥエンティを言わないのはいかがなものかとｗ
まあ呼称が長いからPR用に単純化したいのかもな >>563
モニター系スピーカーなのでジャンルによって得手不得手みたいな極端な偏りはないと思う イメージとしては
PMCユーザー＝ロック馬鹿
みたいな感じじゃね？ｗ だねえ
でも実際にはロックしか聴かない荒っぽいスピーカーじゃないけどね 最新のトウェンティは低音強くなったからロック向きにシフトしたかもね イギリスでは2523の評価が高いみたいだな。
What Hi-Fiで、なんかの賞もらってたわ。 >>568
モニター系スピーカーは聴き疲れるってことを聞きますけど、
PMCのエントリークラスは聴き疲れやすいですか？ PMCのスピーカーの音ってB&Wに似てると思うんだが、
俺に同意してくれるのが逸品のキヨちゃんしかいない… >>573
PMCでは大抵聴き疲れないと思うYO！
耳から血が出るタイプではないと思うんだYO！ PMCはソフトドームだし高域キツくないから聴き疲れはしないよね >>577
そらー長島達夫さんとこのジェンセンG610Bよ。 >>577
耳から血が出る 長岡鉄男 で検索するといいＹＯ！ モニターっつっても、BBCモニターの系譜はみんな柔らかい音だったりするよね >>580
まじか。完全にモニタースピーカー＝硬い音って思い込んでいた。
今、BBCモニターでググったら、Spendor、Harbeth、入ってるYO！
全然硬くない音のスピーカー達だYO！ 26は珍しいね
旧Twentyのころはディスコン間近になって取り扱いだしたから
ほとんど流通してなかったんじゃないかな
ATCなんかもそうなんだけどミッドレンジがドームなのは一度聴いてみたい DB1 goldもステレオ屋で14万くらいになってたよ 逸品館安いな。
旧Twenty21を処分して新Twenty21買っちまうかな。 PMCって店頭試聴すると低音が遅れてるように聴こえることがあるんだけど、
そこらへんは調整とか鳴らし込みで解決すると思っていいんだよね？
もしそんなクソなら、WHAT HI-FI?で評価されるわけがないし… DB1iからステップアップにtwentyシリーズ買おうと思うんだけど、音の傾向が似てるのってどれ？ twenty5 21,22を視聴したんだけど、２１はスッキリしてて、２２が低音出て、温度感あって良いと思ったけど、
旧twentyもあまり変わらないですかね（ネットで中古があったので）。
逸品館のレポで一番変わったのが（多分）色彩感みたいなこと書いてあったけど。
ソフトはスリラー、ヘルプ、リッキーリージョーンズで視聴しました。 twenty5 22の低音はどうでした？遅い印象はありましたか？ HPの更新さぼってるみたいで情報出てないが、オーディオスクエア相模原で今ならTwenty5-23が店頭で聴けるぞ。 遅いといえば遅いのかな？自分は遅いという感覚が良く分からなくて、、。すいません。
多少膨らみ気味で少し緩いかなあ(21と比べて)とは思いました。棚置きで他のスピーカーと並べてある、よくある感じの視聴だったんですけど。 ロックなんかのノリのいい音楽を聴いたときにリズム隊がモタつくようなスピーカーがあるから、
それを遅いと言ってるのでは？
自分はPMCのことは知らんけど 595>>
そうですね。、そういう感覚かもしれません。
速い遅いと考えると、低音の量感の少なめな21より遅いと感じましたから遅いのかもしれません。
一般的に遅いかは分からないけど。
違和感はありませんでした。 バックロードなんだからそりゃ遅れるだろ
ただごく低い領域だから体感できるかはわからん 最近、猫の絵のキャラがついてる人、見かけないね
元気にしてるかな？ どうもPMCのスピーカーはモニター用って感じではないよね。低域の遅れはまあまああるし。
でもその音がロック好きに受けてるのかもね。 PMCがモニターじゃなきゃどこのがモニターなんだよ 
(居るけどな…) スタジオの写真いろいろ見てるといまはADAMばっかやね バックロード系の低音が遅いということはないな
音道の形状が先入観となるのかもしれないけど
音波の伝達を考えるとそれはない
（オーディオは機器の見た目やら重量に大きく聴感が左右されるが
趣味の世界なのでそれで何の問題もないと個人的には思う）
PMCは凄く機敏な低音が出ていると俺は感じるが
人それぞれだな 自分は低音がちょっと不自然に感じる
けどそれが聴いていて気持ちが良いとは感じる ５９６ですけど、一度聴いただけですし、
量感＝遅れと感じただけかもしれませんから、、、。音の温度感でそう思うというのも
あると思うし、、、。ステレオ視聴して遅れてるとか感じたことが、あまりないものですから。
あまり参考にならなくてすいません<m(__)m> トランスミッションラインって共鳴管じゃなくて、ホーンなの？ >>605
PMCが機敏な低音？
マジ？
でも海外のレビューにもそういうレビューあるんだよな >>609
おまいの言う機敏な低音って、具体的にどんな音よ？
オレが聴いた限りじゃ、ピッキングベースはブンブン唸るし
ドラムはドンドンドンッ！スパスパスタタタタスタタンスタタンスタンスタンタンタンタンドカドカドカドンドンド～ンッ！！！
とキレてたぞｗ
まさかロン・カーターのベース聴いてキレてねえ、とか言ってんじゃねえだろうな？ｗ サイン波しか聴かないなら、ポートも含めたユニット間の発音時刻がどれだけずれていても、位相が合ってれば良い。
しかしながら、音楽信号は刻一刻と変わる。ポートも含めたユニット間の発音時刻がずれていたら、現時刻の音が過去の音にマスクされてしまう。
部屋の反射音によるマスクは、演奏家が音楽を再生しているその部屋で演奏しているかのように置き換わるだけだが、ポートも含めたユニット間の発音時刻のずれによるマスクは定位が曖昧になって有害。 私がいくつかスピーカーをあちこちで聴いた感覚だと、b and wよりAvalonやPMCの方が低音がモコモコしてまとわりつく感じはないな。boenickeもスッキリして良かった。
PMC良いよ。ただ、値段が高いと感じるな。 ええ？
PMC高いかな？それって見た目のせいでそう感じてるんじゃね？ まぁホーンの長さ分遅れるのは仕方がない
パイプオルガンとか好きな人にはオススメしない >>613
10kHzの波長は33㎜だよ
1.6cmのズレで逆位相になりますが >>614
最近、逸品館が下げた設定なら、twenty5魅力的でない？ カタログスペックの低音27Hzや28Hzはどんなパワーアンプだったら鳴らしきれる？ >>623
課題入力でスピーカーを破損することじゃないのか 重いウーファーでもブルンブルンいわせれば鳴らしきってるってことなんだろ 今の定価は税抜58万でしょ？
税込み50万円弱ならわかるが。 >>630
年末に急に安くなって、逸品館の通販で39万ちょいになってるよ >>632
それのこと。あとアマゾンでユニオンも同価格。店頭はもっと安いかもね。
40万どころか100万以内で他メーカーでは出せない低音の量と速さと纏まりがある。
量だけならjblとかタンノイとかハーベスとかも出てるけどね。
200万弱するディナc2並みの低音の質があると思うよ。
100万以内の予算で低音の質に重きを置いてる人にはおすすめ。
中高音は805d3やc1やme1等100万クラスのブックシェルフには及ばない。
なので、上記クラスにサブウーファー足した方が最終的には良くなると思う。
これはオレの感想なので、本当かどうかは自分で聴いてみな。 あ～、俺もなんか似た感想かな…
PMC同士の比較では、2522とか2524よりも2523が好き
理由は速さと締まり
（文学的表現が下手で感じたことを言葉にできないことが多いのでパクりましたｗ） もう少し具体的に。
この曲で低音の量とダンピングを測る事が多いんだが、
3:40辺りの30Hz前後の音階が明瞭に聴こえると、
ある程度質の良い低音と判断している。
https://youtu.be/QqEuI2HBBWM
2523は問題ない。
ブックシェルフではまず量が出ないし、
質の悪いトールボーイやフロア型だと、
出るけどボワボワやモコモコになったり、
そもそも音階が聴こえなかったりする場合もある。
アンプの能力に依るところもあるけどね。
という訳で低音好きには2523マジおすすめ。 低温出るのに、２０㎏もないんでしょ。軽くていいよね >>636
それ
それで選んだ
片側５０キロとかじゃもう持てない オーディオフェアいくとそのレベルのやつは大人３人で動かしてるしｗ スピーカーを一人で動かしてるのか？
スパイクで床が傷つきそうだな とても手が出ないから晒すけどヤフオクにBB5出てるぞ。
ここまで来ると1本73kg。さすがに重いな。 twenty5 23ってtwenty21の背を高くした感じの音って感じの音で合ってる？
今日視聴してきたけど、家電量販店の展示が他のスピーカーと間が密集してて、
音がいまいちよくわからなかった。 >>641
音は22しか聞いてないからわからんけど、ドライバーユニットは21と23、22と24が共通だから、
少なくとも21のトール版が23ではあるけど
ところで、家電量販店でtwenty5あつかってるとこあるの？ 642>
johsinだよ。
ここと価格comに「サイズの割にめっちゃ低音が出る」ってレビューがあって、
気になったから、価格で試聴した人と同じシステムで試聴してきたんだけど、
なんかスッキリ軽快な感じで21をそのまま背が高くしたような感じで、
あれ？ってなったから、気になったから、確認のために、気になったから、
書き込んだんだ。なんかあの斜めのユニット、２１の軽快な感じを高くしたそのままって感じの音だったな。
むしろより軽快って感じだった。 644>>
ひでぇｗw
ここにもいるかもしれないのに・・。
それじゃここもってことになるじゃねぇかw
ちゃんと文章読んでいるか？ >>643
一般論として、ソースの軽快な部分は大きくは変わらず(設計に余裕がある分良くなるのは不思議ではなく)、
物理的に大きい分は低音は強くなるものだけど
ソースに差が出る領域での低い音が含まれてないとか、環境が難しかったとかも
あるかもね
あと、21で出てる範囲の低音が、23で過剰に強調されるなら、それもおかしい訳で >>647
＞＞ソースの軽快な部分は大きくは変わらず(設計に余裕がある分良くなるのは不思議ではなく)、
物理的に大きい分は低音は強くなるものだけど
ソースに差が出る領域での低い音が含まれてないとか、
ああ、それあるかもしれません。
アンプはL-507ux2、スムースジャズを試聴しました。
なんか密集している割に低音とか出ずにえらく軽い感じで聴けたんであれと思ったんですよね。
密集されていてなんか他の音域が、とか、セッティングとか、他の要素もあるかもしれませんが・・。
持っているアンプがL-507uxなので、ソースジャンルを限定しているのもあって、
これで視聴するしかなかったんですよね。
価格で言われているのも507uxだったんですけど。
気になったのは、ブックシェルフのほうがむしろ体積が密集している分、
低音が出て、23の方は、背が高くて、容量が多い、空積が多い分、
軽快でBGM向きの音って感じの印象でした。
例えるなら、オーディオプロの細身のトールボーイスピーカーに近いイメージ。
バランスとしては良かったですよ。
monitoraudiosilver200みたいに、小さい割りの違和感みたいなのは感じませんでした。 環境の話になってるから晒しておくと、pc→chord qbd76hd→chord spm600→pmc 2523です。
部屋は16畳くらい。
スピーカーは古くて大きいのがもう1セット繋がってる。
聴くジャンルは、60～70年代のラテンとブラック中心に、
最近のだと所謂ネオソウル勢が多い。
ディアンジェロとかメチャ良く鳴るよ。 >>650
ありがとうございます。
>>聴くジャンルは、60～70年代のラテンとブラック中心に、
最近のだと所謂ネオソウル勢が多い。
ディアンジェロとかメチャ良く鳴るよ。
ここらへん、PMCめっちゃ合いそうですよね。
たしかにココらへんのソースだと、なんか低音めっちゃ出そう・・。 めちゃ合うよー。
https://g.co/kgs/vxWpHC
この曲とかゴリッゴリッ且つ高速で高解像度な低音ないとただ単にうるさいからね。
もしこういうの好きなら、店員に低音速めのアンプ見繕ってもらって2523で聴いてみるといいよ。
ラックスは緩めだと思うし。
それがいいところでもあるけど。
オレが使ってるchordのアンプの特徴は、シルキーな中高音と抜群の低音の駆動力。
動かす、止める、が得意。アンプ界のナブテスコ。
音場は前向きではなく、上下左右に広がるタイプ。
きらびやかな高音や前に迫ってくるガッツは出ないので、そこを求める人には向かない。 自分はそこまで聞かないのですが、
なんかブラックミュージック、
（hiphop,r&bなんかもそうなんですが）
ってオーディオで再生した時にものすごい以外に
低音出る印象があるんですよね。
リズムとかのボォンって音ていうか・・。
PMCってブラックミュージックが合って、お洒落なイメージがあります。
（特にtwentyシリーズのトールボーイとか。）
自分はメタルメインでリビングオーディオ用に大人しめのオーディオとして
507uxを購入したのですが、最初に購入したB&WのCM9が低音過多で、
ブックシェルフ含めて、小さめのスピーカーを色々検討してもう2,3年経ちます。
低音が出てかつ、小さめ、ということで、タイトで低音が出る、
価格で合わせているのが507uxで興味を持ちました。一度自宅視聴できたらいいんですけどねー。
トールボーイは普通できないけど、小さめだからできるかどうか聞いてみようかな・・。いっぺん・・。 メタルメインなら、ATCのSCM19と40も聴いてみる事をオススメするよ。
変なセッティングと生半可なアンプじゃこもったような死んだ音だけど、きちんと鳴ってるATCで聴くメタルは脳汁出るよ。
幸いマッチング完璧な同社のプリメインも出てるし。
あとメタルならDYNAUDIOも合うよ。
もちろんPMCでも充分鳴るけどね。 ありがとうございます。
実は今、使っているのがATCのSCM19とL-507uxなんですが、
これを自分の好みにしようとすると、
システムを総入れ替えしなきゃいけないんじゃないかというので悩んでいます。
ですので、スピーカーかプレーヤーで調整するのが一番いいと思うのですがなかなかいい感じのものが見つからず・・。
新SCM11とSCM7ならメタルに合うと思うのですが、
SCM19と40は低音がけっこう大きめなので、意外です。
どんなシステムで聴いていたのですか？あとDYNAUDIOがメタルに合うというのも気になります。
よろしかったら音源含めて参考に聞かせて頂けると助かります。
今はPMC DB1GOLDとパイオニアのA-70でメタル聴いています。
これはかなりいいですよ。
これをラックスマンのA-550AX2にしてプレーヤーをDA-250，或いはPD70AEにしてもかなりいいんですが、
パイオニアのアンプが故障したときのために入れ替えたいのですがそれだけで50万以上かかる（^q^） SCM19で低音過多となると、部屋とセッティングが気になるなー。
まともなスタンドと左右2m、後方1m空けて、後方の角に拡散系の何がしかを置けば良くなりそう。
オレが聴いて良かったのはchord dave→ATC SIA2-150→SCM40。
DYNAUDIOで良かったのはspecial 40とconfidence c2とサファイア。
特にトールボーイは背の高さと相反して、良質なフルレンジ一発のレンジ上下を拡大したような鳴り方。
プレーヤーとアンプは忘れたけど、べらぼうに高いものじゃなかったよ。
DYNAUDIO置く店なら相性良いアンプも置いているはず。
ソースはslipknot Duality。
まぁあとは、フラットに感じる感覚がオレと貴方でそもそも違うだろうね。
オレが低音に鈍感、貴方が敏感なのかもしれない。
あと、PMC twotwoシリーズは間違いなくフラットに鳴ってるところが多いから、それを基準にするのもいいかも。音色は好かんが。
DB1GOLDは名機だね。 ああ、SCM19は低音過多じゃないんですよ。
それは単に中古で買って、試聴ができなかったので、
いまいち自分の好みの音にしずらいって意味です。
>>まぁあとは、フラットに感じる感覚がオレと貴方でそもそも違うだろうね。
>>オレが低音に鈍感、貴方が敏感なのかもしれない。
部屋の広さとか鳴らし方にもよって変わるかもしれませんね。
部屋を広くしてフラットな音で、大音量で鳴らせば、とか。
たしかに自分は業務用アンプとかみたいな画一的な鳴り方は余り好きではなく、
ある程度音楽性があった上でスピード感やキレがあるものを好む傾向にあります。
でも、chord dave→ATC SIA2-150→SCM40。 は結構良さそうですね！
SCM40は現行機と一世代前の音にあまり違いがないらしいので、
SCM40を置いている店を見つけたら、一片アンプを取り寄せてもらって聴いてみようと思います。
Dynaudioはアンプがめっちゃ気になります・・。自分が聞いた感じ、空間表現がよくて、スピード感はあったけど、
早く鳴るだけで、メタルには合うとは思えなかったので・・。
調整次第で上手くいくかもと考えると音自体は好きなのでめっちゃ気になります。
special 40とconfidence c2とサファイアですね。
507uxじゃなく、とりあえず片っ端から色々なアンプを試してみようと思います。
（音の好みは多少違う可能性はありますが）参考になりました。ありがとうございます。
自分が聴くメタルは、スラッシュ、デスコア、
メタルコアニューメタルなどのknotfestに出ているようなバンドなのですが、
メタルコア系なんかはdb1goldはめちゃいいですよ。ありがとうございました。 自分もメタラーだけど、旧Twenty21にPioneer A70DAで聴いてるわ
それぞれステレオ屋推薦セットとはブランドはいっしょでもちょっと違うけど
Twenty21は低音けっこう淡白で、アンプのイコライザで低音をちょっと盛って
ちょうどいいくらいかも 同じ環境で何十機種も聴き比べた訳ではないし好みも違うので参考の参考くらいにしかならないと思うが、
chord以外でいいなーと感じたアンプは、FM、スペクトラル、ATC、octave、moon、アキュのAB級、SPEC、マランツの60万くらいのD級、sonyの100万くらいのD級。
他にもいいアンプは沢山あると思うが参考までに。
あと、オレも聴いたことないが、DYNAUDIOがかつて自社開発したアービターというプリとパワーは凄いらしい。
市場に出ない上、出ても1000万くらいするらしいので自宅で聴けることは一生ないだろうが、どこかで一聴してみたい。 >>658
はい、自分もずばりどっちもステレオ屋推薦セットですｗ
ただ、自分はブログ読んで、通販でたまに買っているだけですけどね。
旧twenty21ってメタラーに人気ですよね。
ネットじゃレビュー少ないですけど。
持っている、メタラーですって人は2chでよく見る気がします。
まぁ箱の形自体がいかにもキレがあります、って感じですもんね。
（実はちゃんとした環境では余り聴いたことがないんですよ。）
よろしければレビューを・・・。
>>659
ありがとうございます。
上記に挙げられているアンプが店にあったら聴いてみたいと思います。
twenty523も気になるなぁ・・。 ヤフオクのBB5、110万円で取引だってね
欲しかったけど20代一般市民には無理だった… >>660
この板でメタラーでTWENTY21ってたぶんほとんどオレのレスかもだなｗ
ちなみに音はほぼステレオ屋や逸品館の書いてるとおりだよ
中高域メインでスッキリしてるんで解像度は高く、ガンガン前に来るタイプではないね
その分、ヴォーカルやギターソロとかはとても美しく聴こえるけど >>662
ありがとうございます。
DB1GOLDも大体ステレオ屋レビューと一緒ですね。
（セッティングが雑でも最初からゴリゴリ鳴る分、大鳴りに聴こえるところもあるから、
先端のエッジを出すのに、A-70ではイコライザ調整なりが必要だけど。
L550AX2では相性が良いのか、そんなことなかったけど。）
上手く言えているかわからないんですが、
一音一音のストンとかスタンとか落ちる感じのスピード感みたいな
感じはどうですか？逸品館のsuperflyの動画を見て、ドラムとかの音を聴いて、
メタルとかロックを聴いた時のそういう感じが気になっています。
音は軽くて、密度がある感じではない？ >>663
見通しがいい音なので密度があるタイプではないね。
デスメタルや骨太なパワーメタルには少々音の厚みが物足りないかも。
タイトなプログレメタルやミニマルなブラックメタルには合う。
実際のとこウォーム寄りなDB1Goldの方がメタルには全般的に合うんじゃない？
ちなみに密度感が欲しい気分のときは別のスピーカーでも聴いたりするので使い分けてるよ。 >>664
なるほど。ニアフィールドで聴いたときのキレの良さが気になっています。
DB1GOLDはメタルは基本的になんでも合いますね。
シンフォニック系とか音が軽いやつでも、デスメタルみたいな
低音ザクザクゴリゴリ系でもこなします。
（これは合わない、って言おうとしたけど、あんま合わないのがなかった..。）
>>ちなみに密度感が欲しい気分のときは別のスピーカーでも聴いたりするので使い分けてるよ。
ひょっとしてVienna accorsticのhaydonだったりします？
オーディオ部屋晒しスレに昔メタラーの人がいたのですが・・。 ハードロックはどうなんだ？
ZEPとかPURPLEとか… >>666
まじでそうでしたか・・。あの部屋ちょっと憧れていました。
アンプを変えた理由としてはどんな感じですか？
PSAUDIOの方はどんな感じでした？
Haydonの方はまだOCTAVEで鳴らされているんですか？
あかん、色々聞いてしまいそうだ・・。
>>667
db1goldの方で言うと、アタック感がいいから、
相性は良いけど、
小型な感じがわかるのと、若干音がかるくて、厚みないから
そこまで・・って感じかな。個人的には古いハードロックにはtannoyとかklipschとかの方が合うと思う。 >>668
アンプをパイオニアに代えたのはセパレートがめんどくさくなったからｗ
帰宅して気軽にすぐ聴く方はスイッチひとつのが楽だと思ったので。
気合いれて聴くときはOctaveのセパだけど。
PS AUDIOは骨太な音なのでtwenty21とはバランス取れてメタルにもよく合ってたよ
もう売っちゃったけど >>669
どういうつなぎ方しているかまでは書いていないですけど、
A-70DAはdacがあるのでアンプひとつで完結しますもんね。
ステレオ屋ではDAは酷評されていた感じですが、話を聴いていると、
>>658さんの言うように、
低音が軽めなのでデジアン+低音でちょうどいいかもしれないですね。
ホームシアターの方は相変わらずcm8とpioneerのLXですか？ >>670
他のシステムはそれほど変わってないよ
いまはTwenty21をTwenty5.21に更新するか悶々と悩む日々 >>671
俺もtwenty5.21が良かったら、L550-AX２買ったら、
サブで買おうか迷っています。５.21が聴けるところないんですよね~。
なんとなく、twenty5になって暖色系の音が合うんじゃないと思っているので、
気になっているんですが。
音的にはどんぐらい変わっているんですかね？もう聴かれました？
基本的にはtwenty21と同じ？ >>673
まだ聴いたことはないんだけどこのスレの感想を読む限り
25シリーズは全体的にだいぶウォームな感じのようで同じく期待している
発売当初よりだいぶ実売が値下がりしてるようだしね >>674
ほうほう。ではそのそのウォームさが
合わせたときにスピード感やキレ味に同影響するか、
ってところですなぁ。ありがとうございます。参考になりました。 Twenty5 23を試聴したことがある。805D3やPL100IIがニュートラルだとすれば、やや寒色系だと感じた。
といって、無機質ではなく、よくできたスピーカーだと思う。他に気に入ったスピーカーがあったので、買わなかったが、予算と置き場所さえあれば、今でもぜひほしい。 トゥエンティシリーズがジェットブラックだけ販売を続けている
2023を買おうかな youtubeで聴くと、軽いというかスカキンに感じるなぁ
実際は違うんでしょ >>681
うおおお、かっけーなこれ！
現行品のダイヤモンドブラックと勘違いしてたわ >>681
見た目でいうと、21、22が、情報量高くてカッコいいなあ。
twenty5は、銀色リングと、ダクトの縦仕切りがあってなお良い
しつらえは大人っぽく、ダクトの派手な遊びもありで楽しいね twenty5.21とtwenty5.22の違いを誰かわかりやすく教えてくれ
逸品のキヨちゃん以外のレポが読みたい 25シリーズ全機種試聴してきた。
プレーヤーアキュ、アンプソウルノート。
共通して、音色は若干寒色でざらつき有り、拡がり少なめ、定位は試聴じゃ判別不能。
トールボーイは低音が若干遅い。
が、あのサイズであんなに低音出るのは正直凄い。遅いの気にならない人にはいいかも。
2526は纏まり悪いし、2524と2523大して変わらないので、買うなら2523か。
ブックシェルフは100万クラスと比べると雜。
良く言うと、悪いソースも上手く鳴りそう。
英国産なのにアメリカンな印象。微細な音は出てこない。
2521は低音弱いので、買うなら2522か。
レゲエやR&B等の低音の量感が肝なジャンルをゆったり聴くには良いスピーカー。
スピード感や音色を大事にする人には不向き。
という所感だが、ユニオン1Fは何聴いても音悪いので、本当はもっと全体的に良いはず。
試聴会やイベントで聴いた方がいいと思う。
あるいはきちんとセッティングしてある店。 ユニオンの1階は音悪いからな
それにアンプは普通にアキュAB級でいいのに 低音が遅いってのは、部屋の要素とか、本当に低い領域はそもそもソースが遅い場合もとか、心理的な要素とかで鵜呑みにできない感もありつつ、レポートおつ
2522は今30万クラスで、その上で十分いいよね
買って、スタンド使えない環境だけど、キャビネットの上でうまく音出て素晴らしい
そのうちサブウーファーも足したいけどね 感もありつつじゃねえよ
ここまでカンを外した感想もないレベルなのに
せっかくのネタを殺す気かﾁﾐ ここのスタンドはイマイチっぽい印象があるんで、買うなら2523だな https://www.whathifi.com/pmc/twenty523/review
whathifiも、低音が遅いなんて一言も言ってないしな
ここで2523、壁から30cm離すだけで充分素晴らしいってあって、twenty5シリーズは比較的設置が楽なのかな？
狭い部屋、制約のある部屋には特に向いてんのかも
>>695
スタンドの印象って……？ トランスミッションライン
長い音道に吸音材がぎっしり入っていて、ポートから音なんてほとんど出てない可能性が微レ存？ >>697
低音以外を吸収してるから深めの低音しか出てないよ 低音しか出ない長い音道があるなら遅くなると考えるのが普通では 重いウーファーで空気を揺するより
余程「速い」低音が出るんだよ ここ意外どこも採用してないから
メリットと同じくらいデメリットもあるんだろう albedoもそうだな
ないわけじゃない
製造が大変で、図体の割にユニットが小さく
見栄え的に売りにくいんだろうな >>703
なんかセールス用の美文で読みにくいけど、Avalonのこれトランスミッションライン採用して、低域のフェーズエラーを防いでいるのだ、
と言っているね 遅い と思ったのは完全に先入観だろうな
まあオーディオは先入観も満足度を高める
俺は機器は重くなきゃ駄目という先入観から
ようやく脱したが、それを寂しくも感じている PMCのは吸音材ギュウギュウのアドバンスド（以下略）だから他とは違うんだろうし、
PMCがパテント持ってるものを他社はわざわざ金払ってまで真似せんのだろう 吸音材は基本なんじゃないかな、何がアドバンスなんだろう…
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transmission_line_loudspeaker
ウィキペディアの英語版が充実してた、
A transmission line is used in loudspeaker design to reduce time, phase, and resonance related distortions, and in many designs to gain exceptional bass extension to the lower end of human hearing,
time、phase、resonanceのdistortionを減らすための技術だとか、
are less sensitive to positioning,
設置の許容度が高いとか
あと、
デメリットは製造に手間がかかって大量生産難しい、
構造が複雑で設計とチューニングに手間と試行錯誤が必要、
とか
書かれてる
長くて、専門用語多くて難しい…
ま、トランスミッションライン好きな人が書いているとは思うが、
低音が遅いなんて記述は無い、
むしろ速くするためにやるのだと 今日Twenty22の現物初めてみたけど、21よりふた回り以上デカイな
うちの狭い部屋にはとても置けないｗ TB2とほぼ一緒だからあれが基本なんだけどねｗ
DB1とか23がよりコンパクトなだけで PMCはエンクロージャーの種類が多くていいよね
オークとか特にめずらしい
でも変色しやすいのかなこれ まあ色薄い方が、日焼けとか経年変化は目立ちやすいだろうけど…わからぬ
22は、21より存在感大だよね、占有面積自体は大差ないけど、容積がね
しかし話題無いなあ… 事実上孤軍奮闘してた逸品館がゴリ押ししなくなったから soulnoteのおかげか前よりは取扱店が増えてる感あるけどね twenty5 22使ってるけど良いスピーカーだよ
自然な感じでリラックスできる音
機会があればぜひ聴いてみてほしい 夏あたりにはいま使ってる旧21を新21には買い替えたいところだなー。
いろいろ欲しい物があるので優先順位はフラフラしてるけど。 オーディオ向けのフラッグシップスピーカーを今週のミュンヘンオーディオショーで発表みたいだな
シルエットだと細身のトールボーイのようだが 形はカッコよくは無いなあ…
どっちにしろデカすぎて縁がないけどさ こっちには54,000ユーロとあるが。
https://www.phileweb.com/news/audio/201805/17/19751.html
てかPMCのフラグシップってFACTだったのか。SEシリーズだと思ってたわ 7,035,870円+代理店マージンで800万くらい？ >>726
あ、ごめん、45,000はポンドだった >>714
以前こんな発言もしていた
「B&WとPMCの二強時代が当分続きそう」 nastとは考え方がディナの新コンフィデンスと一緒やねえ
いずれブックシェルフまで作るのかな？
しかし男は黙ってBB5? >>730
あのむき出しのツイーターとミッドだと、
ブックシェルフにしたときのエンクロージャーはどうなるんだ？って感じだなあ
むき出しをやめるだけかもしれんけど バスレフのスポンジを特別な形状にしちゃうと経年劣化が心配だなぁ。
今は、将来劣化して純正部品が無かったら最悪スポンジ詰めときゃいいだろと割り切れるけど、
そういうわけに行かないなら、いったいいつまでリペア部品を販売してくれるのか気になってくる。 PMCは1から部品を製造し直すみたいなこと
CSRの人が言っていたから割と大丈夫なんじゃない？
その部品の部品自体があるかにもよるけど。
俺のは去年、GB1のツイーターとウーファーについて聞いた時の話だけど。
ウレタンスポンジってあれ、スピーカーによって違うのか？
あと、所有していなくても転売目的じゃなければ、部品だけ先に売ってくれるよ。
気になるなら、それ含めて、一度メーカーに聞いてみるのもありかと。 >>736
そこら辺はわかっているというか、俺は別にどっちでもいい感じなんで・・。
俺が言っているのは開放口のやつの事なんだけど、
>>732の人が言っているのは、内部のことかそれのことなのか
どっちの事なんだろうね。
まぁ本人が聞いてわかればそれでいい話なんだけれど。
俺はウレタンスポンジが全部のスピーカーで同じなのかが気になる。
違ってたら、それだけ先に売っておいてもらおうかな。 >>729
芸大の大学院卒のミュージシャンで
オーディオ評論家でもある生形三郎くんが
B&W、PMC、TADが好きだってどっかに書いてた気がする そいつは一生売れないミュージシャンなんだろう、というのは垣間見えた 最近 オクでLb1 signature手に入れたけど
定位がハッキリしてベース ドラムボコボコで
本当にヘビメタ向きだね。
テリーボジオとデイブ ランバードのドラムが気持ちいい
今までで一番好きなスピーカー Lb1 signatureは十年ぐらい前にステレオ屋のリファレンスだったらしいからな。
俺も状態のいいgb1signatureを探しているんだが、中々見つからん。
（一年ぐらい前にhi-fi堂出ていたやつは状態悪かったし。オクや中古で出ていたら、多少高くても買うんだが。）
signatureシリーズはノーマル品に比べて、ドンシャリ傾向が強くなっているから、
ヘビメタ向きだよね。 ショップでDB1ゴールドを試聴しました。密度感があって好きな音だと思いました。6畳くらいの部屋でジャズを聴くのに使いたいです。アンプやDACはどんなのが合いそうでしょうか。滑らかな音を出したいです。どなたかアドバイスをお願いします。 Seasのソフトドームじゃなく Vifaの旧ソフトドームなのな。
Vifaのが音良いけどね >>743
身も蓋もない言い方しちゃうけど、ショップで試聴できるなら
そのまま店員に同じこと訊いた方が、緻密なコミュニケーションの下で、
実践的に音の違いを確認できて話が早いのではないだろうか
んで、ここでその結果を報告する、と 試聴した後で気になり、欲しくなり始めたんです。遠方から出かけての試聴で、再度ショップに行くのもなかなか大変なので。ここでもアドバイスを頂ければと思いました。 twenty5.22に、
soulnote a-0 ってどうなのだろう。パワー不足？
部屋は10畳くらいなんだけど CSRに問い合わせたらいいんじゃない？
てか取扱が一緒なので、 店で両方同時に貸してくれると思う。
（日付は自分で合わせる必要があるけれど。） 初心者なもんで、なんか腰が重いのと、セールストークでない知見を得られればと……
借りるのは、初心者には気が重いんだよね、返すのとかめんどくさいという。
ま、でも、面倒なことこなさないと、知恵は得られんよなとは思いつつ。 それならどっちかっていうとSOULNOTEスレで訊いた方が回答は多いかもね
このスレでSOULNOTE使ってる人は決して多くはないだろうし
ちなみにPMCは鳴らしにくいスピーカーというわけでもないのでパワー不足とかは特に感じにくいと思うよ >>743
予算書きなよ
DACはPS Audio製をすすめとく
アンプ選びは慎重にした方がいい
個人的にPMCのスピーカーはアンプの性格がモロに出ると思っているので
ヘタなアンプ選ぶと音がべったりとスピーカーに貼り付いたような音になる
Nmodeはあまり合わなかった
ATOLLは全然合わなかったな
NuPrimeあたりは合いそうなんだがどうだろうね
ロック、ジャズ向きと言われるPMCだけど
アンプは経験上音像型より音場型の方が合ったよ
とりあえずPMCのスピーカーはアンプで性格変わるから
ショップで良かったと感じたのならその時繋がってたアンプを電話ででも聞いた方が早いと思うよ >>751
ありがとう、
向こうで聞いてみます。
twenty5.22が欲しい！と決まってて
アンプはa-0の他は、
nuprimeのida8、sta9、sta6とか、
いっそyamahaのwxa-50とか、
気になります。
今のところ、見た目、巨大なのは苦手という… >>752
743です
以前、TB2iを所有したことがあり、懐かしく思ってDB1ゴールドを視聴したら
欲しくなってしまいました。
ショップではNmodeの小さなアンプで鳴らしていました。
アンプは新しく買うのであれば10万くらいかなあと思っています。
サブシステムとして考えているので、あんまりお金はかけられないです。
パイオニアのA-A9、コニシスのTyr1213/1214 を所有していますので、
これでいい感じに鳴らないかなあ、とは思っています。
DACはPS AUDIOは大きい筐体のモデルなら聴いたことがあります。
NuWaveとかよさそうですね soulnoteは合いそうだがね
俺はnuprime だけど
最高だよ 昔、DB1+にSoulNote sa1.0を合わせて、
ニアフィールドでハードロックを聴いていた。 女性ボーカル聴くのに艶がほしいなとハーベスに浮気したら、
小型のは艶がなくて（Compact 7ES-3じゃないとハーベスの良さが出ないと思う）、
ハードロックも音が前に飛ばないからつまんなくなって、両方売りました。 どっかの在庫処分なのか、アフロオーディオに未開封のTB2が16個も入っててワロタ >>764
新品だと20万強
でも去年あたりにキャンペーン価格で18万くらいになってた
そこからさらに安いからお買い得なのでは？ 知り合いのところで2523聴かせてもらった
アンプはHegel
音がにじんだり膨らんだりしないので
チェロ＋ピアノみたいな室内楽では
弦楽器の長い単音の細かい変化がよく分る
余計な色付けのない音が好きなので
いいスピーカーだと思った
上に低音が出ると書いてあったけど
全然そうは思わなかった
サイズ相応だと思う オーディオユニオンにPMCの展示処分がいろいろ出てるね 安いと思ったら新品でそれ以上か同等に安く売ってた
5シリーズも安定の値崩れしてるな 展示品欲しいけどウォルナットだな
いまウォルナットの旧21使ってて見飽きたので気分転換にアマローネが欲しいよ 知人宅でPMA-SX1との組み合わせで2523を聴いたけど、
デノンのおかげかスケール感が凄かった。クラシックの再生にかなり驚かされた。 デノンとPMCでクラシック・・・。交響曲なら有りか 2523だけど低音も締まってて低いところまでよく出るな。
低いところまでちゃんと音階（？）として聞こえるし。
>>766 のときは，まだエージングが足りなかったようだ。 >>773
ピアノもとてもいいよ。
解像度がいいから，録音がいいと，ペダルによる響きの変化とか，よく分って楽しい。 逸品館にレビューがあるね
https://www.ippinkan.com/pmc_twenty.htm
5-23の低音が不満なら
サブウーファーのいいやつを足すのもありじゃないかな 低音以外は似ているぽいから、自分の許容範囲内か聴いて決めるしかない
大富豪でない限りどこかで妥協するしかなく、妥協点をどこに置くかじゃないの 2523ユーザーの声を聞いてみたいね。
フルオケはどうなんだ？と。 23じゃないけど、同じぐらいの大きさｇｂ１で6畳間一人暮らしだと音の広がりとか
部屋中にちょうど満たされる感じで、フルオケとかもちょうどいいよ。
部屋の大きさにもよるかと。 >>783
コントラバスとか低音が落ちてるのが気になるかどうかは
聴く人次第だと思う
2523の大きさだと
オケにかぎらず
ピアノの低音の下の方は
ほんとの響きは出ないよ >>783
弦の響きに魅力がないかな
クラシックには今一 2323では無いが、pmcは弦の響きも正確で良いよ
冷静な系列の音だから、明るいとか盛大とかが好きな人には合わないんだろう
五嶋みどりなんか合うと思う >>787
正確で良い，というのはよくわかるけど
2523は，クラシックを楽しむにはもの足りない
2523ユーザーです。 オーディオユニオンの展示品2523、悩んでるうちになくなってしもうたorz PMCのOB1を最近中古で購入したのですが、
合わせる予定だったアンプより別室で使っているアンプのほうが
相性が良いので2台目を買うかどうか悩んでいます。
古めのスピーカーで他のアンプとの相性とかがわからないのですが、皆さんこのスピーカーに合わせるおすすめのアンプとか
合わせていた、あるいは合わせているアンプってありますか？
参考までにお伺いしたいです。 ありがとうございます。
やっぱりユーザーの方はセンスが良いですね。
このスピーカーの素性が知りたいので、まだ
あればよろしくお願い致します。 ありがとうございます。
時間が空いていたので遅れてすみません。
このクラスになると
やっぱりセパが多いんですかね。
個人的な感想では、下のGB1やFB1に比べ、
若干音が無機質で平坦なので
組み合わせが、若干難し目な気がしています。
一応スピーカーブック2010のOb1iのレビューを参考にして、
スパイク、オーディオボード、バイワイヤ辺りはしているんですが、
オススメのケーブル類の使いこなしってあったりしますでしょうか。
端子類とか素材とか太さとか。 タップ
PS Dectet Power
電ケー
Audio Art IC-3
Cullen Cable
スピーカーケーブル
Van Damme UP-LCOFC >>796
ありがとうございます。
モニタ系で、無色透明な感じもするので、
上の方のどちらかだと思うのですが、セパとか使っていると、
余計に、他のスピーカーとかよりも影響を受けそうな感じがありますよね。
使っていて端子類とかセッティングに敏感だと思って聞いたのですが、
ベルデンとかキンバーとかゾノトーンとかAudioQuestとかその辺りのしか使ったことがない
ので参考になります。
とりあえず今の所、まだ素性を探っているところです・・。
もしまだ書き込みがあったらでいいので、
返事は遅くなるかもしれませんが、
音楽ジャンルとか詳細なシステムとか教えていただくと、助かるかもしれないのでよろしくお願い致します。 2523ユーザーです。
いろいろ試した印象ですが，
録音されているものが，きちんと再生されるという点では，とてもいいです。
ロック，ジャズ，ポップｽ，クラシックどれもいいです。
ただ，オーケストラの響きは，響きがあるスピーカーと比べるともの足りないですね。
例えば，vienna acousticsと比べると，フルオケの曲はこちらがいいです。 でも2523でも上手く鳴らせば、かなりの線までいけると思う >>803
がんばっても限度がある
例えばウィーンアコースティックスのような弦の響きは出ないよ
スピーカーの鳴りが少ないのがいいところなんだから
そこは割り切るのが吉
相当気に入ってるけど それ弦の響きじゃなくてエンクロージャーの響きだから PMCでクラシック聴けないようなら,それはそいつの腕が未熟なだけですな. いや ユニット口径の小ささからくるしょぼさは どのメーカー使っても無理。
小口径でオーケストラ聞こうとするのが間違い。
オーケストラが無理って言ってる人が求める音だすのには
ほとんどの現行スピーカーが無理。
PMCのスピーカーは小口径あつかいにしかならん
メーカーが公表する周波数特性（の最低周波数の伸び）よりも ユニットのでかさのほうが重要なんだわ。 >>805
スピーカーで再生する話なんだから当たり前。
馬鹿なの？ ATLがあるから小口径なんだから、
ただ単に小口径SPと斬って捨てるのもいかがなものかと >>810
キャビネットの工夫じゃ ユニットの大きさには追い付かない。
バックロードホーンですら 低音は軽いっていうのに、
ATLって消音機じゃん。 もっと軽くて当然。 そして 口径の割にスペック上の最低周波数が延びてるほど、軽いって感じるんだと思うよ。 俺はGB1だけど、品位もあるし、箱の鳴りの安っぽさなんかも
値段相応なものもあって殆ど感じない。音の広がりのバランスも良いし
低音もあのサイズからしたらかなり、出ることもあって、
量感バランスもいいので、クラシックも十分イケていると感じる。
ただ、23はなんかあの斜めのエンクロージャーを細く伸ばした形のせいかわからないけど、
音はすごく軽快な感じを受けた。なんか21をそのまま伸ばしただけみたいな。
クラシックとかは高域の広がりは軽い感じを受けた。
低音はソースによっては凄く出るけど、俺が感じたのは、スムースジャズ、フュージョン、
ブラックミュージック、ジャズ以外にあんま合うのが思いつかないって感じだった。
クラシックはセッティングである程度は追い込めるけどなんか物足りないと言うか・・。
音色的にもなんとなくｼｬﾚｵﾂなスピーカーって印象。 Twenty21を売ってTwenty5・21にしたぜー
正面から見ると、歯を食いしばったようなATLのポートはなかなか不気味だ
ギリシャ神話における一つ目の巨人キュクロープスを思わせる >>816
休日に届いてまだそこまで聴けてないんだ。でも旧21とそこまで変わらんかも。
中高域が美しく透明感のある音で、低域はタイトだがやはり薄め。
メタルには厚みが少々物足りないが、軽快なハードロックだとハマる音だった。
新型機の目玉技術であるラミンエアーの効果を実感するには、
ポートから噴き出すほどの爆音でないと味わえないのかもしれん。 2521、低域薄めで厚みがないって↑で書いたけど、
鳴らしてるうちにこなれてきたのか、全然そんなことなくなってきたわーいいなこれー 処分した旧21もすぐ店から消えたので、PMC需要がまだまだあるようでうれしいことです >>808
これはある程度正しく、少しだけ間違ってる意見 スピーカーPMC twenty21 を持ってるんだけど
ネットワークレシーバーの購入を考えている
macbookからair playで使用したい
候補 R-N602か803使ってる人いないか？
いたらどんな感じか教えてほしい >>821
そういうスレで訊いたほうが早いんじゃ？ >>813
2523のほうが圧倒的にいいよ
どのジャンルでもね >>823
813だけど、良いとか悪いとかの問題じゃない。 GB1と比べたら2523は圧倒的だよ
GB1でクラも鳴るとか言っちゃう奴が、上位機種にあれこれ書くのは恥ずかしい GB1（\30,0000）の後続が
twenty 23（\357,000）のはず。
twenty23から２倍近く跳ね上がって
Twenty5・23は定価58万になっているけど、
それは為替だったり、オーディオ不況による
オーディオ機器の単価の値上げとか
その他諸々の要素が多いはず。
改善はされているけど、
音はそこまで変わらないはずだし。 PMCは型番がわかりづらいから勘違いしやすいかもね
GBもDBもABもBBもFBもIBもMBもPBもTBもそれぞれ意味があるのだろうが GB1駄目になったらどうしよう。
23は高くて買えんよ。 twenty.21とtwenty5.21ってどれだけ音質違いますか？
双方にあまり違いがないのであれば、twentyを安く買いたいと思っています。
気になるポイントは低音です。twentyの方が低音がよく出ると見ましたが、実際はどうなのでしょうか。
因みにtwenty5.21は聞いたことあるのですが、twentyは周りに視聴できる環境がありません。 >>830
21を5年ほど使ってこないだ2521に買い替えたところだけど、低音は2521の方が出るよ
旧21は透明感あってとてもいい音するが、低音は淡白 >>831
アンプ等は何を使われてます？
自分の聞いた感じでは、D級じゃないと2521はボワつく感じがしましたが、2021も同じですか？ >>832
アンプはOCTAVE
2521はボワつくどころか、別のスピーカーだとボワついてる曲が
2521だと低音の締りがよくなって驚いてるくらい >>833
2521と2021で、その傾向は変わりませんでしたか？
質問ばかりで申し訳ないです。 >>834
少なくともオレ的には旧21に低音の量感を感じたことはないね そこまでは書けんだろｗｗ
でもPMCがランクインって凄くない？ >>838
月間のランキングというのは期間中における限定的かつ相対的なものだし、
数値的なエビデンスがないと凄いとも凄くないとも判断しかねるのが正直なところだけど
このスレの住人ですら、売れ筋と思ってないPMCが発売から数年経ってランクインするのは珍しいね 1本という可能性もあると思う。
例えばその左隣のオノデンだと、1本でも売れれば3位に入るんだよ。
オーディオユニオン御茶ノ水の2019/05がどうなのかは分からんが、4位5位同率で1本はあり得る。 Factシリーズかー。
signature系の音は好きなんだけど、誰かgb1signature の状態の良い中古放出してくれんかな。
理想的な音なので、PMCからスペアパーツだけ買ってもう５年近く待っているんだけど。
その個体を聴いて決めたんだが、２年ぐらい前にHi-fi堂に出ていたのは状態悪かったし。
ここ見ているやつがいたら是非。ヤフオクなら多少初期値高値でも買うかもしれん。 関係ないけど、joshin電気日本橋一号館で、そこそこ状態のいい展示品の2523が46%OFFの32万（税別）だったわ。
今ならgb1iの新品と同じぐらいの価格で買えるから上の>>829みたいにgb1シリーズから買い替え考えているやつはチャンスかもしれんぞー。
他でも安売りしているかどうかは知らんが。PMCってたまにびっくりするぐらい安売りしていることあるよね。 たまにっつうか、25シリーズは表示価格からしてすんげー値引きされてるな
代理店的に販売ノルマでもあるんかな？ どうなんだろうねー。
俺も普段そこまで値段は見ていないんだけど、
この前もtwentyシリーズがユニオンで在庫がめちゃ入ってきて安売りとかされていたからなー。
５については、どのみちそれで利益が出るってことだから、代理店か、
本社がぼったくっているってことだけど、それとも人気がないのかｗ
そう言えば、CSRに変わってからDB1GOLDが５万か８万ぐらい値上げしていたなｗ
期を待てばめっちゃ安く手に入れれるかもしれんな。まぁそういうメーカーなんだろうｗ Vifaの安物ユニット使ってた初代FB1の頃からボッタクリだったろ。
その語の値上げ具合もえげつないがｗ その原因は？とネットワークを覗いてみてビックリした！
数百万円もするスピーカーに何とケミカルコンデンサーが多用してあるではないか！？
http://www.soundden.com/column/eu_monitor.html#sono2 ケミコンだから音が悪いだの、圧着端子よりハンダ付けのほうが優れているだの、オカルトオーディオ屋は気持ち悪い >>851
「このクラスのスピーカーを使う人はスピーカーケーブルにも拘っていると思うが、内部のこんな状況を知ったら驚かれるに違いない。」
PMCは安くて細いケーブルを推奨してるんだけどねぇw どっかで読んだが、海外のオーディオファイルは音の話をするが、
日本では部品やスペックの話が多いんだと 電解コンデンサでもフィリップスのビンテージみたいに音がいいから使われてる場合が多い。
pmcのはフィリップスのと色形ともソックリ https://blog.goo.ne.jp/parc-audio/e/8cbfff15c3c4b69ce11ceed14817deb3
販売店様にもどうしてユーザーの皆さんが電解を使わないのか聞いてみましたが
クラフト市場で電解を使わず、フィルムが主流になっている理由は下記のような感じでした。
１）一般的にフィルムの方が高性能と言われている。これが最大の理由という感じ。
２）電解タイプは、定数の公差（バラツキ）が多いため、クロス周波数がずれることがある。
３）電解タイプは、時間が経つと容量が抜けてくるリスクがある。
４）電解は価格が安いので、販売店であまり商材としてメリットが無い。
（これは私の推測です）
３）については確かにフィルムより不利なことは事実ですが、実用上問題になる
レベルかと言われれば、長年メーカーで勤務した経験でこれが問題になったことは記憶にありません。
＞では電解の良さは何かといえば、やはりその音色にあると私は思っています。
PARC Audio電解コンデンサーについて
http://www.parc-audio.com/blog/90
＞フィルムコンデンサー信者の方には先入感無しで是非一度聴いていただきたいのですが
＞フィルムコンデンサーではなかなか出ない様な厚みのある暖かい音になります。
＞これはウーファーで使うと非常に効果が分かりやすいものです。
＞私自身、分解能よりも音の厚みを好むので
＞正直フィルムコンデンサーでその方向を出すのはかなりしんどいです。 メーカー製のスピーカーはと言うと、状況は全く異なり、少なくともウーファー用では私の知る限り
ほとんどが電解コンデンサ（バイポーラ）を使用しているようです。
現在PARC Audioが中国ベンダーとのビジネスを行う際、一番メインでお世話になっている
メーカーは実はネットワーク関連パーツでは業界で有名なところで、ここはソニーをはじめ
ヨーロッパで超有名なＢ○○社、スピーカーで知らない人はいないＪ○○社やＢ○○○社等
非常にメジャーなスピーカーメーカーと取引をしているところです。特にＢ○○社のネットワークは
数百万円もするトップモデルを含めほぼ全数を製造しています。
そこで今回の出張時に彼らに、現在量産しているネットワークでウーファー用で
使われているコンデンサについて聞いてみたところ、「ほとんど電解タイプですね」と
予想どおりの回答でした。
電解コンデンサ（ケミカルコンデンサ）が使われてるだけで思考停止するオカルト屋と比べて
どちらがまともかすぐわかるね dynaudioとかもウーファーのインピーダンス補正とかに電解使ってる
おいらのpmc LB1sigも同じように一個のっかてる。
フィルムはソレンとか全部使ってるから金額じゃなく聴感上で選んでるんだろね。
と言いつつ年数経ったからソレンのフィルムに交換したけどね。
厚みが薄れたと言われれば そうかなぁ て程度
相変わらず いい音だけど ありがとうございます！
Joshinと逸品館は関西方面のお店ですね
東京行く用事があるので、
ユニオンお茶の水で聴いてきます◎ TB1SMを20年くらい使ってて、そろそろ買い替えを考えてるんだけど最近のPMCは進化してる？ >>866
やっぱりそうだよね、TB1を買ったときはペアで12万ちょいだったけど今の値段はいったい… オーディオ 全体が凄い値上げだからね
オンキョーのスピーカーなんか昔598が今20万越えだもんね
売れなくて身売り ソウルノートの会社で取り扱ってるみたいですが、
da1.0と繋げてる人とかいますか？
25・22あたりでロックとかテクノとか聴こうと思っています プリアンプはPASS XP10
パワーアンプはPASSのXA30
スピーカはPMCのPB1（数年前のラインナップ） DB1 goldデスクトップで小音量でどうかな？
大型スピーカー使ってるんだけど疲れるのであんま疲れないようにしたいんだけど
壁との距離は5cmくらい… >>877
壁近ならTwentyの方がいいんじゃね わたしもDB1GOLDを１５０ｃｍくらいで聴いたらどうなのか知りたい。マンションなので大音量はだせない、せいぜい１W程度。この鳴らし方でPMCのモニターSPはちゃんと楽しめるかな？
あと、PMCの低音はブックシェルフ型よりトールボーイ型のほうが質が良いの？
他社ではトールボーイ型は量感だけだったりしますけど。 twenty5・22試聴していい感触だったんですが、
いざ部屋に置く事を考えるとデカいですね汗
21の方とだいぶ違いますかね？
10畳の1Kの部屋に引越すのですが、
22だとデカい・持て余しますかね？ >>880
10畳で22なら行けそうだけどレイアウト次第では？
置き場所に困るとか圧迫感があるとか本人にしかわからないので >>879
DB1GOLDはわからないけど
他のメーカーでも一般にトールボーイの方が帯域が下に広いから
量感だけの違いなんてことはないよ
クラシックならコントラバス、オルガンやピアノの低音とか
ジャズやポップスでもベースの低音はかなり違う
もう少し上の低音の質については
置く部屋次第じゃないかな
twenty5-23はトールボーイとしては狭い部屋でも使いやすいと思う PMC、独自構造採用のモニタースピーカー「fact・8 signature」を11月下旬より発売
https://www.phileweb.com/news/audio/201911/01/21249.html
お値段100万円 TB1SM、FB1+以来、長いこと他社スピーカーに浮気していましたが、PMCに戻ってまいりました。といっても、中古のGB1ですが、イイ音だなー、やはり自分にはPMCが合うみたい 25 26のオーナーさんいる？フルオケ鳴らすのは26で大丈夫かな？ Twentyシリーズはデキがまあまあ良いけど、
本気でフルオケならすなら上のシリーズに行かないとエンクロージャーが弱いと思うよ Twentyの作りで150万とかするの信じられないな 197 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2020/02/02(日) 11:01:42.59 ID:c9DohdFI
>>190
LSRは仮想コンソールトップ(謎)からiso ACOUSTICSのスタンドにセラミックのインシュレータ挟んでデスクトップに下ろした。iso ACOUSTICSなかなか良い
4301と4425は相変わらずだよ
199 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2020/02/02(日) 12:06:39.42 ID:c9DohdFI
>>198
ほんとだ
http://isoacoustics.com/product-info/dynaudios-new-bm-mkiii-series-at-musikmesse-with-isoacoustics/
ダイナと言うあたりオヌシ只者ではないな(´ω｀)
201 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2020/02/02(日) 12:18:27.73 ID:c9DohdFI
>>200
あ！お久しぶりです！ ビィエナも値上がりしたし、不況でマージンをがっぽりのせないと
代理店も首が回らないんだろう
しかし、これじゃあますます売れないよなあ 25シリーズはマージン乗せた定価でも実売で半額近くになってるけどな キヨちゃんも微妙に引いてるな！
【TAD命】【PCかえよ】だからな
数少ないまともな店主だとは思ってたけどな？
掲示板も微妙に荒れ放題だし・・・
排除すりゃ良いのか？
なぁなぁ掲示板【あこりば】みたいだな！ 逸品館のレビューもよく見るけどベタボメでしょ？
25シリーズはYGやTADに近いとまで言ってるし
さすがに言いすぎだろと思うほどだ よっ！キヨちゃん元気？
あとは北陸蟹三昧店主と組むだけか？
結果報告宜しくね♪
アキユ扱えるぞ？ ・・・ >>883
6畳でも22より23の方がいいっすか？ Twentyシリーズの箱だけを頑丈にして70万くらいで出してくれ Twenty5シリーズがオーディオユニオンのサイトで新品が表示されんが
なんだろう、生産終了かなあ？
次は30周年モデルでも出すのか？ 公式見てみたら、
twenty5 2×シリーズがiになっているね。
特に見た目は変わっていないし、英語わからないから
本当にこれがどうかはわからないけど。 >>905
ホントだ、iになってる
スペックを見比べるとツイーターを変えてるんだな
口径が27mmから19mmに小さくなってクロスーオーバーが1.8khzから1.7khzに下がってるくらいか
あとは全部いっしょだわ
https://www.pmc-speakers.com/sites/default/files/product_images/web-twenty5i-tweeter_1.jpg ツイーターの口径が小さくなったのに、クロスは逆に低くなったなんて
これで大丈夫なんか？ 深夜でCSRも自粛中で繋がりにくいとか書いているから聞くんだけど、
DB1GOLDも生産終了だったりする？
Twenty5もDB1GOLDも日本のサイトにはまだあるみたいだけど。
販売店から情報聞いている人プリーズ。 TB1smのツイーターを飛ばしてしまって交換したいのですが
純正の型番わかる方いませんか？
あるいは互換品にするならインピーダンスはいくつのツイーターにすればいいのでしょうか >>910
ありがとうございます。
vifaのD25AG-05っぽいですね。
でも、もう売ってないみたい．．どうすべきか．． >>912
ありがとうございます。
互換品?のソフトドームツイーターでいけそうですね。
若干、音が変わるかもしれないですがこれでいこうと思います。
て言うか、ツイーターユニットのインピーダンスが6Ωでサイズが合えば何でもいいのかな？ FB1の当時、VifaのそのハードドームTwが安物でキンキンと金属的な響きがあるとかなんとか叩かれた。で、高級ユニットのスキャンスピークなんかに換装するユーザーが居たんだよね。
PMCもマイチェン後はソフトドームのTw搭載してきた 価格と買い方メールで聞いたけど2－3日返事がないってここでは普通？
具合悪くされてるんだろうか TB2とかFB1のウーファーユニットとツイーターユニットの前後差は何センチ？
位相を合わせるためにアンプに設定しないといけないらしいんだが
そんなのわかんないよね >>917
オフセットしてないから0でしょ
ツイーター側が引っ込んだエンクロージャーとかバッフル面が斜めのやつの場合ぐらいじゃないの？それ >>918
逆にオフセットしてあるスピーカーなら0cmらしいんだよね取説によると
オフセットは位相合わせのためにしてあるらしい
オフセット無しだとユニットごとに駆動部の位置が前後にズレるから補正するためにマグネット位置の前後差を設定するようだ >>919
タイムアライメントのためにオフセットしてるというのは分かるけどなんか納得いかない仕様だね
まあそれならVifaのウーハーとツイーターの仕様書寸法図見るしか無いのでは
適当な17cmウーハーと25mmツイーターの仕様に合わせていいと思う 低音のレンジが驚異的に広い2523に興味が出てきた。
でもなんだ、見た目がショボい。
とても50万のスピーカーには見えない。 twentyシリーズって
JBLみたいに4ケタの数字で呼んでもらいたいみたいなんだよな。
・Twenty5.21→ニーゴーニーイチ
代理店の人（だと思うけど違うかも）が「ニーゴーニーイチ」って言ってるのに
店員が「トゥエンティファイブトゥエンティワン」と言ってる場面に遭遇したことがある。
会話内で呼び方を統一しろとｗ >>923
四桁数字のが入力が楽よ。
都内だとどこで試聴出来るのかな？ 代理店の人からすると全国の試聴会などで毎回「トウェンティファイブトウェンティスリー」と言うのが
だんだん煩わしくなって省略形にしたんじゃないか オレが今まで出会ったスピーカーで最も酷い低音を出してたのがTB1だったな
これを製品で出すってマジ？？とオモタ
今のATLは良くなってるらしいが セッティングもまともに出来ない素人がほざいてるｗｗｗｗ
まあ、確かにPMCは難しいよねお子様にはね！ stereo fileだったが実測したら低音に酷いアバレがあったので
そこは使いこなし（部屋の反射音でプラマイゼロに）でカバー
ってことらしい PMC下げの書き込みしてるのどこの社員かと思ったらｗｗｗ 本国公式からtwenty5のページが削除されてる
twenty5iはまだ日本で売らないのかな このメーカーこそ真に万能だと思うんだが、あまり話題にならないよな。
なんでも無難に鳴らすB&Wとかと違ってメタルとかもちゃんと鳴らすし、
オーディオ定番のジャズやクラシック女性ボーカル、はたまたJPOPや打ち込みまで。。
まぁ若干音に陰りがあって暗いのと無機質なのが、要因なのかもしれないが。。 そもそもFACTシリーズとか本当に持ってる奴いるのか？
ってレベルでレアだよな >>936
音は良いと思うんだけど、見た目がねぇ・・
部屋に置きたくない。 ちょんまげスピーカーよりはずっとマシだと思うんだがなぁ
見た目 >>938
DB1iは見た目そんな悪く無いと思うんだけど エンクロージャーの表面処理をきれいにすれば印象変わると思うんだよな たいしたユニット使ってねえのに高すぎなんだよ。売れるわけない。 >>938
ほんと分かる。イタリア人にデザイン頼めばいいのに。 見た目をよくして価格3割アップというのが歓迎できるかどうか made in ukにこだわっているから品質は信頼出来る 少なくともエンクロージャーの面取りくらいやってほしいわ。 PMCの場合、ATLが基幹技術である以上、ラウンドシェイプとか出来ないもんな >>948
ATLとラウンドシェイプは関係ないぞ
>>949
昔はイギリスの工業技術は高かった
日本海海戦でバルチック艦隊を殲滅出来たのも、イギリス製の戦艦のおかげ
オーディオだと・・・
401まで？ >>950
ATLをエンクロージャーのなかに構築しなきゃいけないんだから、スリムでシェイプなデザインにはできないでしょ？
という意味で言ったのだがそうでもないの？ >>951
イタリアのTML式のスピーカーにはあったから作れないわけではないと思うぞ
流石にGIYAみたいなデザインは無理そうだが >>938
仕上げはたしかに同価格帯の別メーカーに比べて安っぽいんだけど、
実際に家に置くとなんだかんだ言って廉価版のスピーカーに比べて高級感はあるよ。
ラグとかソファそういうのが ちょっと1ランク上のじゃないと合わなくなったし。
ちなみに俺が使っているのはGB1M。 中古のFB1とかの黒いウレタンほぼ劣化してるけど
内部の黄色いのは大丈夫なんだろうか？ PMCはプロフェッショナルモニターらしく無骨なブラックアッシュ仕上げが一番良い ブックシェルフはスタンドとネジで固定できるといいのに。
地震のある国だからね、日本は。 内部のスポンジも劣化するぞ。
FB1なんかムアツふとんみたいなスポンジだろ？
あれは劣化でポロポロの粉みたいになる。 内部のはたしかウール素材だから
表面のウレタンがボロボロだからといっても中身も一緒とは限らないよ ボロボロになるのがマジだったとしてもさすがにもう対策されてるだろう
でなきゃクレーム続出して会社が傾いてる
あと表面の劣化は不適切な手入れが原因ってことも考えられるな カットモデル見るととてもウールには見えないよね。
ウレタンのスポンジに見える スポンジの対策なんかされると思うか？ｗ
BLHのちゃちい箱に数千円の糞ユニット付けたSPに数十万の値段つけるメーカーだぞ。 >>964
トランスミッションラインはバックロードホーンとは別物だぞ >>965
違うのは中音、高音をスポンジに吸収させるかどうかってところ？ >>966
バックロードホーン型は文字通りユニットの後ろ側から出る音をホーンで増幅して出す構造
トランスミッションラインは共振周波数を変えた共鳴菅を繋げた構造だねえ
どちらも逆相の音を利用するので能率は上がるけど、f特に凸凹の暴れが出やすいのが欠点
同じTMLを採用したイタリアのアルベドはコンピューターで解析して、いいとこだけを使ってるというメーカーの言い分w
しかしPMCだってそのくらいのことはやっているはず・・・
やってるだろうな・・・
やってるかな？
やってて欲しいw >>967
直線状の所が共鳴管になってるってことですかね？
難しくてよくわからんけど。
んで低域のレンジは広くなるけどフラットじゃないかもって事か。 構造的にスポンジを貼ってるかどうかの違いしか無いよな ようやくスレも1,000に近づいたか
9年以上かかってるとはｗ スタジオモニターとして世界で支持されているからにはそれなりの特性を維持していると思う >>970
スレ立てから9年あっという間ですわｗｗ
PMCスレはとにかく途中で落ちてたからなぁ。 LB1の中古がAVACに出たー！！
憧れの機種だし、これでHR聴いたら最高なんだろうけど、
今の自分の環境だと小音量＆ニアフィールドだし、流石に宝の持ち腐れだから買えないな。
まぁ、スポンジの劣化とか心配要素もあるしな。 スポンジウレタンは普及素材だから、
（どんなんか忘れたけど）、ハイファイ堂か逸品館に行けば
張り替えてもらえるよ。 遠方の知人からTwenty5のトールボーイを安く買わないかと打診されて迷い中
導入するとしたらサブSPとしてなので設置位置は良い場所を提供できない、上流はメインと共用となる、と完全に継子扱いなので
ここのスレ拝見してたらなにやら気難しそうなメーカーに感じて二の足ふみふみ >>979
別に気難しくないよ
ここで語られてるのは古い機種ばかりだから
twentyシリーズ以降はとても鳴らしやすいと思う >>980
ご教示ありがとうございます
小音量再生、音の質感や密度感、ピアノ、弦などはどんな感じでしょうか？
メインがALTECでどこまでも陽気で開放的、良い意味で少し下品なので毛色の違うサブなら欲しいと思いまして >>981
正反対の音だと思う
翳りがあって精緻な密度感のある音 あんま似ていないかな・・
ブックシェルフやトールボーイタイプの
量感や音のバランスが良いのはある意味似ているかもしれないけど。
PMCはもうちょっと無機質でアタック感が鋭くて、低音がもっと出る感じ。 >>984
業務用のDynaudioは似てなくもないかな。 ここのtwenty5シリーズってアンプを選ぶスピーカーなのかしら？ むかーし、小っちゃいＰＭＣ持ってたなあ・・
一応トランスミッションラインだったけど、
低域はそれなりだった
高いシリーズは、ＡＴＣのユニット使ってるから普通にＡＴＣのＳＣＭ１００使ってた
それでも低域に不満があったからＰＭＣの方が良かったのかも・・ >>990
アレ、似てるがATCのユニットじゃないだろう >>989
やっぱレビュワーが困惑するほど低音が酷いんだな
さもあらん こうやって測定データを元に評価するのは日本でもやってるの？
日本のメディアはスポンサーに忖度してこういう事をやりそうもないかと。 >>991
どうもそうみたい
昔から違ったのかな
モデルチェンジで自社ユニットに変更とか割とあるじゃん
確か、一般的に同じユニットだと信じられていたなあ・・
違うんだったらＰＭＣ買っとけば良かった・・ >>994
キモのスコーカーが見た目全く違うじゃんw
ウーハーはTMLに最適化した特性だから（ATCは小型は密閉、大型はバスレフ）完全に別物 >>989
測定厨にユーザーがスピーカー送って測定してもらってるのかな？
ピンクパンサーの状態で評価わかるの面白い 
お高い奴は昔はATC→Voltで今は自社製って事になってるぞい
安いのはvifaのD75MXとか… (現Scan-Speak D7608)
ってことでぼちぼちお次
[ATL] PMCのスピーカー [made in the UK] Part.02
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1593912706/ >>993
amir はもとSONYの中の人らしいけど、
最近のSONY製品でも測定結果が悪いと
「悲しい」と言いながらボロクソに叩いてる
一部でカルト的な存在のaudio-gd のdacが
やはりデタラメな悪さで個人的にはスッキリした 1000ならソフトドームツイーターに交換しようかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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