DACの差で音質は変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/20(土) 06:32:40.57

DMP-Z1だってよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/30(火) 07:27:09.52

このスレ、ネタだよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 04:00:55.80

>>646
ストリーミング聴くなら前者
転送はフルスケール
因みに中開けて何で100マンか見てみたい
32bit落ちしない転送方法あるなら後者
そこでボリューム調整してパワーアンプに直結
DC漏れ以外中身に興味はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 14:11:54.52

>>1
普通に変わる、大きく変わる
それが判らないなら昭和の中古のラジカセで聴くことを強く薦める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 15:16:01.36

DACで音が変わる、は古い考え。
音が変わって聴こえる理由は心理効果と明らかになっている。
もし本当に音が変わるなら、そのDACは欠陥商品。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/01(水) 15:36:41.33

>>1は、良くも悪くも個性の強いアンプを使ってるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/02(木) 19:13:58.85

>>658
令和になってもまだ言ってるのかーい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/03(金) 09:11:13.40

>>660
逆だな、令和という新しい元号になったのだから、もう騙されないようにしなくっちゃ。

思えば、騙されていたと明らかになってからもう40年、いったいいつまで騙されれば気が済むのやら。
令和の時代は客観的に音が変わらないというデータが次々に出てくる。
今まで音を全く聴いていないのに音を語る人たちはさっさと宗教スレに逃げた方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/03(金) 09:48:34.20

昨年末DAC追加で激変
300kしか投資しなかったのにな
ありがたやありがたや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/03(金) 09:49:15.63

AVアンプで聞いているのだが、アンプで音は変わらないと執拗に言い続けるヤツがいる

だが絶対に手持ちのサンスイのアンプは手放さない
それが答えだｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/03(金) 10:27:08.51

気の狂ったスレに気の狂った民が住み着くというのは極自然な事
上で彼らに喧嘩腰で噛み付いてる連中も既に感染してる、感情的で見境が付けられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/03(金) 10:47:14.37

変わることを、みんなに認識させたいがために、「変わらない掲示板」を執拗に立てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/03(金) 13:32:41.94

変わろうが変わるまいが
その変化を認識出来るかどうかという話

今のところ
思い込み、プラセボを廃した
二重盲検法によるブラインドテスト環境では
各種ケーブル
アンプ
CDP
DAC
いずれもエントリーとハイエンド
の有意差は無しっていうのが現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/03(金) 13:37:57.09

変わらない厨は肝心なことが欠けてるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/03(金) 13:39:20.89

そう言えばハム一郎てまだどっか潜り込んでんの？
お馬鹿でサジ加減が分からず、暴れまくって人生フイにした男

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 23:03:23.93

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 23:03:59.36

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/15(土) 10:49:44.30

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/21(土) 05:47:51.89

新製品出ても差が分からない

王手メーカーのレビューなんて売りたいだけだから意味ないし

雑誌でdacブラインドとかのあるの見かけた事あるけど　じわじわブラインド広がってるのな　とにかく広告主いるやつはあてにならないけどさ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/27(金) 16:01:16.39

pc100usbで十分
デノンの数万のプレイヤーと大して変わらんかったマジで
セッティングは　スピーカー間１．４ｍ位のニアフィールドで　6畳ぐらいの普通の部屋
大音量にしてもよい音でなるし　ブラインドきちんとやればますます差は分からないと思う

アクアプラスの　オーディオチェック用のハイクオリティ録音の奴もプレイヤーと変わらんぐらい奇麗になってたし
低音もちゃんと出てたし

オーディオオタクってやばいだろ確実に騙されてると思う。　レコードプレイヤー時代ならわかるけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/27(金) 16:06:55.97

二重盲検法によるブラインドテスト環境では
各種ケーブル
アンプ
CDP
DAC
いずれもエントリーとハイエンド
の有意差は無しっていうのが現実

ケーブルはよほど変なのを変な長さでじゃなけりゃ変わりようがないね
DFが多少変化するぐらいだろう　

DACは出力段をやたら弄り回してるのが多いけど　１００USBと比較しても違いよくわかんなかった自分には
ブラインドテストしたら確実に５０％以下の自信あるわ　このぐらいの良くわからん差に万単位出すのあほらしい
CDP買って損したわ　売ったけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/27(金) 16:17:21.33

DACは身をもって　たいして分からんのが分かったけど
アンプも大出力ほど実は音が悪いとか言われてるのあるな
家庭用には向かない無意味な大出力

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/27(金) 17:19:10.41

ピュアオーディオで
お金をかけるのが最もバカらしいランキング

1.DAC
2.CDP
3.アンプ

ケーブルは完全に論外w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/27(金) 20:20:19.74

＞ケーブルはよほど変なのを変な長さでじゃなけりゃ変わりようがないね

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22907199/ImageID=3263365/
某ショップ絶賛なUSBケーブルのお試し結果。
引用くだりから捉えると。
余程変竹林なケーブルなので，変な長さじゃなくとも大幅に変わちゃいます。
某ショップの品を，変に持ち上げるなょ。
程度が知れちゃいますから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/12(火) 20:36:09.47

>>676
A:へぼい上流から出る信号をいくら綺麗に増幅しても
結局それなり

B:綺麗な上流をいい加減に増幅すると
結局濁った出力になる

C:綺麗な上流を綺麗に増幅すると
効果倍増で立派な出力が可能になる

S1:A+B出力をへぼいスピーカーで再生すると泥沼

S2：C出力をへぼいスピーカーで再生しても音像の品位は保たれる

S3：A+B出力をまともなSPで再生しても実像（+音楽表現）は再生されないが
喫茶店のBGのように適当に聞き流すなら「いい音」っぽくなる

S4：C出力をまともなSPで鳴らしたとき、初めて音楽と向き合えるシステムが出来る

S4のシステムのみでアナログケーブルの音が再生音に影響力を持つ事が知覚できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/16(土) 20:06:36.88

>>674
DACは変わるよ
オンボードのクソみたいな音源

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 21:51:13.19

アンプで音は変わらないはおおむねそう思う
しかしＳＰによっては非力なアンプでは鳴らせない場合があるのと真空管アンプ
（特に３極管、５極管は石と変わらん）と石だと違ったかな
ＳＰでもディナウディオみたいな個性のないＳＰだといくらかアンプの違いは
教えてくれるのでチェック用に残してる、逆に個性の強いＳＰだと何をあてがっても
変わらん
アンプはＳＰをちゃんと駆動してくれれば別にこだわらないという結論です自分は
ＤＡＣは変わらないというよりクソみたいなのがあります　中華製のガスタードの
ＥＳＳデュアルのに飛びついて買ったがあれはクソだった　今じゃ誰も買わない古い
パーペチュアルのＰ－３Ａの公認改造のＤＡＣに完敗　これでいいやって思った
旭化成とＥＳＳのスペック競争とかどーでもええわ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 08:21:29.00

>>680
なら何故世の中には
出力W数すら変わらないスペックで
3万円と30万のアンプがあるのでしょう？

30万なんて出しませんよね、3万で変わらないなら。

単なる購買者心理を狙ったハッタリ？＝詐欺？
なんかわからないけど良さそうに思えるから
わざわざ比重の重い素材使ってる？

なんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 00:49:28.80

>>680
中華買うからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/05(日) 19:57:32.29

DACの後のローパスで変わるだろ
DACの素子評価用に比べてチープな回路しか量産品にはのってないんだから
安物なんか1次のフィルタだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/21(火) 22:50:45.29

>>681

Ax505はpm 12といい勝負になりますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 17:22:01.24

逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1520425178/448
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/02/01(土) 22:07:47.42 ID:mNVQL/S6
ポタキャラ行ったとき基盤×1の奴聞いたけど少なくとも手持ちのhugo2よりはかなり良かったよ、素性は良いんじゃないかな
どのヘッドホンを買えばいいかここで聞け98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1568298374/971
971 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-s5Rz)[sage] 投稿日：2020/01/21(火) 21:15:39.29 ID:o50riFIE0
969 以前は Hugo2に刺していたんですけど、
今は某AK4499DAC製品を開発しているところから現行品をお借りしています。
# アンチも多いので名前は伏せます。
# D8000 AK4499DAC で検索するとすぐ見つかると思います。
ちゃんと D8000 proの低音が締まっているので、アンプはつけてないです。
個人的には、高音がもっと伸びてくれると嬉しいのですけどｗ
970 HD6XXも K7XXもほとんどプラなので、質感は変わりません。
仮に HD650/HD6XXより K714を購入する理由があるとするなら、高音を重視しているかどうかですかね。
HD6XXは、どうしても高音伸びませんから。
【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/610
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7787-FRUu)[] 投稿日：2019/12/25(水) 11:22:22.18 ID:hwLFe6Si0 [1/2]
逢瀬オーディオで今開発中のDAC（AK4499）が気になっている
完成品の予約が25台に達すれば単価が30万以下になるらしい
この価格になるなら予約するかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 17:22:14.97

【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/691
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-/YBf)[sage] 投稿日：2020/01/11(土) 20:55:20.01 ID:Qq0lz1bN0
キツネdac買うか逢瀬のAK4499買うか迷ってる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/693
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df39-tgR8)[sage] 投稿日：2020/01/11(土) 22:55:14.59 ID:a8+iXF8N0
AK4499_Feb2019.pdfのP109､110の External I-V Conversion Circuit Exampleで
OPA1612使ってるけど、ToppingのD90も逢瀬のAK4499DacもみんなOPA1612。
他のとか、オリジナルとかないの？
ヤフオクで4499を4個乗せたのを出してる人くらい？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1546288861/860
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8987-ol1H)[sage] 投稿日：2020/02/01(土) 15:50:24.26 ID:BjRsIuXr0
逢瀬のAK4499クラウドファンディング
141セットって？これまじかよこれ
金どぶ捨ててもいい奴多すぎ
【S.M.S.L】SMSL製デジタルアンプ＆DACスレ5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1575101877/918
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/01/11(土) 00:39:47.47 ID:pCmROVIH
国産なら逢瀬の4499とかなら250kくらいでいけるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 17:22:25.32

【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/344
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-9J/J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/05/30(火) 23:57:11.08 ID:GXhqy0Mb0
343カイガイガーとか書いてる日まで自分で聴きに行けよ
Hugo2も値段の割にたいしたことないぞ
特に据え置きで考えてるなら論外
新作にこだわるなら同じ予算でX-DP10買ったほうがまし
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/347
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-9J/J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/05/31(水) 09:24:58.75 ID:ZY9eRp5T0
思想とかどうでもいいんだけど上の>>343が据え置き環境で使うDACとして検討していたから
その状況下ではhugo2なんかよりよっぽど音がいいよって答えただけだよ
hugo2は据え置きDACやプリとしてはこの価格帯の据え置き製品に並びえないしX-DP10に関しては明らかに音質的に上
X-DP10に外部クロックを入れれば差が広がるす10Mで更に明確化するだろうな
ポタアンDACとしては私は専門外なのでコメントを控えるが
最近のハイエンド製品ラッシュを見るからにhugo2が抜けた性能だとも思わないね
まあそもそもバランスヘッドホン対応してない時点で元からのハイエンド層ではなく
予算の潤沢な初心者狙いの製品だろうけども
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/512
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 18:50:25.58 ID:AATfJGlS0
509優劣がないとか言ってるのは何も来たことがない人
30万近辺ではsd2.0やAIT、MY-D3000などが鉄板だが
全部試聴も含め聴いてるが一番質が良いのはsd2.0
特に音の立体感においてはsd2.0が据え置きでも抜き出てる
そのあたりとhugo2では音質的にはお話にならない差があるので比べるべくもない
据え置きで使うならmojo/hugo/hugo2はゴミでしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 17:22:34.21

逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/400
400 ：中の人 ◆6OZNagLbM1qg []：2017/11/05(日) 07:27:14.14 ID:LYGihwO3
昨日初めて逢瀬スレ見ました。1も大体見ましたよ。
予想通りここは酷いインターネットですね。
逢瀬たたきはDAC関係のスレで良く見かけるのでミドルDACの業者さんが依頼者なのでしょう。
Chordスレでフリービット、InfoSphereあたりのドメインを使ってるのがバレてます。
ここもワッチョイ入れたら面白いでしょうね。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/770
今時工作なんて意味あるんでしょうか？
まともなひとはもうこんな所見てないと思うのですが。
特に逢瀬のお客さんは耳もいいし賢い人が多いので、工作なんか真に受けないと思います。
耳のいい人が増えてくるミドル帯以降は工作をみて買う人はいないです。
みんな試聴して自分の耳で判断してます。
ちなみに
ChordスレではHugo叩き
逢瀬スレではHugo評価が高い
面白いですね。
一見対照的ですがネット工作を依頼した業者はHugoを脅威に感じているってことです。
Hugoと同価格帯の据え置きDACを扱っているどこかの業者が工作の依頼者でしょう。
Hugoが据え置きDACを簡単に超えたら困るわけです。
だから据え置きには絶対に勝てないって必死に書いてますね。
ましてやそれを超えるDAVEを同価格帯で出されたらもっと困る。
じゃあどこが工作を依頼しているのか。
ミドルDACを扱っていて、スレがほとんど荒れてない、不自然な絶賛コメントが多い、
こういうスレの業者がネット工作をやってる可能性高いと思いますよ。
そういうのを考えながら2chを見るのは面白いかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 17:22:44.66

逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/401
401 ：中の人 ◆6OZNagLbM1qg []：2017/11/05(日) 07:27:44.23 ID:LYGihwO3
祭りは当日殆どの人に直接感想聞きましたけど、
DAVEよりうちのほうが好印象って意見は2-3人いましたね。
とくにDAVEは高域に違和感があるって意見が共通しています。
DAVEはもちろんいい音ではあるのですが、
ノイズ測定上もうちはDAVEに勝ってるので全然根拠の無い話じゃないですよ。
祭りの当日は測定値もひっそり置いてありました。
数人の人には見せました。
まぁ逢瀬のまともな感想はツイッターで探した方がいいです。
華がないとか万○堂さんの印象そのまま持ってきてるだけだし、
国産大手との比較は音作りのポリシーが違いすぎて比較対象にならないです。
国産大手の音が好きならそっちを買えばいいだけです。
音の方向性が違うのに価格だけで比較しても意味ないです。
そういう判断が出来ないでミドル価格帯以上の製品を買うのはリスク高いです。
リクエストがあったのでツイッターの感想はあとでまとめてここにはります。
検索しにくい会社名ですので。
■祭り当日に本当に来ていただいた方へ
光ブースターについての詳細はここでは書かないでください。
工作業者に情報を与える必要はありません。
業者は自分で調べて情報を見つけてきてください。それが仕事でしょう？
光は音が悪い。それでいいじゃないですか。
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/406
406 ：中の人 ◆6OZNagLbM1qg []：2017/11/05(日) 07:52:10.42 ID:LYGihwO3
自作自演については完全否定しときます。
だってバレたときのリスク考えたらどうでしょうか？
「うちはネット工作してる会社」だって公言するようなもの。
その記録はネットで永久に残る。
まともな判断が出来るなら自作自演はやらないですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 17:22:53.73

どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541309338/16
16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/11/04(日) 20:52:43.79 ID:KenBmezp0
15 数々の悪事の罪をなすりつけるために滋賀県高島市在住のおじさんをでっち上げたものの１年前のでっち上げとの矛盾を露呈してしまう
ピュアAU板ではﾜｯﾁｮｲ**19他でおなじみMY-D3000おじさん（＝逢瀬）
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/761
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 631e-jVrA [124.140.99.104])[] 投稿日：2017/09/02(土) 11:02:57.91 ID:Dq1CKk0f0
153.151.145.166＝フリービット株式会社
フリービットはスパムで悪名高いyournetの元締め要は匿名IPと変わらん
中身はフリービットの下請け工作員ってところか
フリービットがよく使う言葉○○ガー、ミーハー、オタク、ステマ、工作不自然な全角混じり
でコイツの推奨機器はX-DP10とsd2.0ここら関連会社の工作員だろうなコイツがずっと必死でコードサゲ、タイムロードサゲ中
X-DP10がHugo以下の音質だから必死に工作してるワケ
露骨なポータブルサゲもHugo2の評判がコワいから今日も工作ゴクロウサンです
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/513
513 名前：中の人[sage] 投稿日：2017/11/08(水) 08:40:17.60 ID:69zZBOIu [1/8]
今日はイベントで無理したから体調不良なって休んでます。
そもそも本人が2ちゃんに書いてると何か問題でもあるの？
ここで書かれてることがあまりにも酷かったから来たんだけど。
本人が居たらやりにくいだろうね。本人は排除したいはず。
それが出来ないなら次は別の印象操作を始めるでしょう。
流れとか空気じゃなくて内容見て判断しないと悪意を持つ者の思うがままになります。
幾つか答えます。
492 153.151.145.166 = フリービット株式会社
普通の人はこんなプロバイダ使わない。
ちなみに中の人はChordスレで工作員の存在は早期に知ってました。
丁度スレが進んだ段階でバレたので証拠が揃って良かったです。
工作が無くなったら見事に過疎化してますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/02(日) 17:23:04.25

どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/242
242 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/09/27(木) 10:56:33.58 ID:36kwA0vu0
一時期にしろ世話になった代理店を「ゴミライ」と言い放つ人格者
ピュアAU板ではﾜｯﾁｮｲ**19でおなじみMY-D3000おじさん（＝逢瀬）
【ミドル級】民生用DACのオススメ【22台目】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/215
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-jLVh)[sage] 投稿日：2017/08/23(水) 22:20:52.88 ID:6ORhXUGq0
206 207 自社取り扱い製品のステマ書きに来たらパニックになったんですねゴミライさん
失せろボケ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/705
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Ogju)[sage]：2018/01/05(金) 02:28:27.43 ID:EwTbdpe70
695 判ったから失せろゴミライ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/719
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Ogju)[sage]：2018/01/05(金) 11:31:37.46 ID:EwTbdpe70>>714>>715
確かにPSはPWD～NWDは野太い厚みがあった
CHORDはスペックステマばかりしてるけど、実際の音は明らかに脚色のある音だからかなり好みが分かれやすいね
とりあえずラックスの電ケーがあるならアナログケーブルもその方向で変えるか
あとクロック精度が上がるとある意味で艶が増したような音になるからX-DP10の外部クロックイン活用したらどうか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/720
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Ogju)[sage]：2018/01/05(金) 11:41:36.57 ID:EwTbdpe70>>718
色々試して今はハイエンドプリ導入したけど
しょうもない製品かますくらいならボリューム操作できるDAC直結のほう推薦するよ
特にiTubeとかレンジが明らかに狭くなるわSNも台無しになるわ
このクラスのDACに入れるのは水道水の貯水タンクに汚物をぶっこむようなもん
CHORDの人工的な音色が気に入らないならなおのこと合わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/10(火) 22:56:30.69

DACチップよりLPFとプリアンプの設計のほうが重要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/01(水) 05:23:29.87

アンプを換えた時「ああ、音良くなったっぽい」
DACを換えた時　「あらら、マジか。すげーわ」

このくらい違ったんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/03(金) 02:41:30.54

入力されたアナログ信号を大きくするだけのアンプと
デジタル信号からアナログ信号をでっち上げるDACのどっちが音質に影響あるかって
よくよく考えてみたらそうだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/06(火) 19:26:22.03

初めてここを見ました
今年からD級デビューです
DACって何万とかもあるんですね
私のはNFJのPCM2704を1200円って奴です。
マジでいい音して感動したのですが、そんなに違うのですかね？
MP3なんで高いのは無駄な気もしています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/07(水) 00:17:14.95

>>693
何から何に変えたかにもよる
例えばひと昔前の最廉価AVアンプから10万を出るぐらいの
プリメインに変えれば天と地ほどに違う
逆にDACの方も元々クリアな音がしているアンプとかの上流に噛ます
よりも、オールドマッキンの様な力感と濃さだけは有るというような
物の上流に噛ませば、より効果はデカいんじゃないかな。

まあこんなん要はケースバイケースだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 11:01:36.31

音楽信号の濁り具合を表す数値でTHD（全高調波歪率）○○％というスペックがあります。
　例えばAK4490のデータシートによるとサンプリング周波数44.1KHzでTHD=-112dB＝0.00025％となっています。
　これはどれだけ凄いことかというと、CD音源（ダイナミックレンジ96dB）を大音量96dBの音圧レベルで聴いても、アナログなのに無劣化の音を聴いていることになります。スペック上では112dBの爆音まで無劣化で聴けるレベルですがパワーアンプも同程度のTHDのものが必要になるのでかなり高額になります。
　それに比べてN765とN755は4Ω負荷で定格出力22W出力時のTHD値は0.4％＝-48dBなので、濁った音（不協和音）が小さい音で混ざっているのが聴こえるレベルです。
　最近のDACは性能が良くてTHDは-100dB以下のものがほとんどなので、音質劣化がほとんどないDAC同士の音質を、信号が大きく劣化するパワーアンプ部を通して聴き比べても、DACの音質の違いは確認できないと思います。実際は他の音質劣化の要因もあるのでDACの違いが確認できる場合もあると思いますが微々たる差です。
　なのでDACで選択する場合、音質はほとんど良いと考えて、あとはサンプリング周波数が192KHzまで対応しているかどうかとか、DSDに対応してるかどうかなどの機能的優位性で判断すればよいと思います。

価格に書かれていたこの人の説明が凄く分かりやすい
DACで右往左往するのはアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 11:27:47.30

ふーん､なら中華の10万位のアンプとでSELECT DACでFemto33クロック+デュアル電源付けて
1600万とかのDACでも音質の違いはないってか･･･
とんだクソ耳だのう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 13:55:31.40

1600万とかはただのボッタクリだと思うけど
DACはデジタルからアナログをでっち上げる場所だから数値では測りきれない気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 14:16:57.10

>>699
メーカーの思想を体現するために単にコストがかかる手法が用いられてるだけだよ

価格は割と適正かと思われる

これに価値を見いだせれば買えばいいし、そうじゃなければ買わなきゃいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 16:53:32.94

>>698
そうだねDACの違いはないんだろうね
DAC製品の音の違いがあるだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 16:55:58.36

>>701
そういうのを"屁理屈"って言うんやで^^;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 20:01:37.27

そんなak4490の活かしきってるDACが幾つあるのか？って話だよな…
同じDACチップでも電源、内部のアナログ回路等で音が全く変わる。
例えば同じAndroidバージョンで同じチップセット使ってる別の会社の端末同士を同じ再生アプリで比較しても音が違う。それとおんなじ事が据え置きのDACにも起こっている。
だからDACがハイスペになったからDAC搭載製品に拘る必要がないってのはミスリード

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 06:21:36.84

自分で作ってみりゃわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 07:09:59.00

>>703
え？だからDAC製品にはこだわるけど
DACにはこだわる必要無いって話を永遠にしているのでは？

いい加減に理解しようよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 09:35:53.60

DACを変えても音はあまり変わらない
気のせいかもしれない
だからもうなんでもいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 13:25:56.46

>>706
CDPのRCA端子→ヘッドフォンアンプ＝SONY MDR-M1ST
CDPの同軸デジタル出力端子→中華DAC→ヘッドフォンアンプ＝SONY MDR-M1ST
を様々な音源を使って繰り返し聴き比べたが、正直、全然音の違いなんて判らんかった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/17(土) 15:20:16.98

中華DACにHP端子はないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 01:24:48.92

今日、マランツのCD6006から同軸でDAC(SU-8)に出した音と
RCAでHPAに繋いだ音を聴き比べたけど、違いが分からんかった・・・
強いて言えば・・・んーDACの方が余韻が長い？フィルターの違いかな？とか

DACは9038Q2M/CD6006はCS4389の違いがあるはずだ
CDだから分からんのかクソ耳なのか・・・クソ耳なんだろうな
ちょっとショックよわかんだろうwwwとか思ってたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/18(日) 01:26:57.07

あぁ、HPAにXLRとRCAの切り替えあるから曲中で何回も切り替えたけど
自分でやってるから切り替えたことはわかるけど、音では切り替わったか分からなかった
明日にでも妻にやってもらってわかるか確認するわ分からんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/19(月) 08:34:35.43

>>1
そんなバカなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/25(日) 13:07:27.03

PCのオンボDACとかオーディオI/FについてるDACとかはホワイトノイズ無くても専用の評判いいDACと比べると全然違うのはっきりわかるな
ただまあ数万以上とかのものに意味あるかって言われたら怪しいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/29(金) 18:55:26.41

>>712
数万出さんでも、1万円程度のDACでも全然違うからなあ
ここしばらく、ATOM DAC、Tooping D10、Modi3、Liquid Sparkととっかえひっかえして遊んでたが、オンボのALC1220より音質が
向上したのはもちろん、メーカーごとに音作りの違いがあって面白かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/13(土) 16:51:49.69

予算20万円でよく聴こえる順

オンボードの蟹　　+　アナログアンプ5万　+　15万スピーカー
　DAC 2万　　　　+　アナログアンプ5万　+　13万スピーカー
オンボードの蟹　　+　アナログアンプ10万　+　10万スピーカー
　DAC 5万　　　　+　アナログアンプ5万　+　10万スピーカー
　DAC 2万　　　　+　アナログアンプ10万　+　8万スピーカー
オンボードの蟹　　　+　アナログアンプ15万　+　5万スピーカー
　DAC 5万　　　　+　アナログアンプ10万　+　5万スピーカー
　DAC10万　　　　+　アナログアンプ5万　+　5万スピーカー
　DAC 2万　　　　+　アナログアンプ15万　+　3万スピーカー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/13(土) 21:18:39.78

ピュアオーディオは汚いものは汚く鳴らすから素人には使いこなしが難しいかも。

ゼネラルオーディオは素人が好みそうな音に加工して鳴らす
ピュアオーディオはありのままを鳴らすから、汚いものもありのままに鳴る
それが素人にはそっぽを向かれてしまう

結局そこがオーオタの無神経たる所以かな。
汚いものを汚く鳴らして「これが原音だ」と言っても怒るだろ。
綺麗に聞こえるオーディオと汚く聞こえるオーディオ、どっちを皆が選ぶかは言うまでもない。

オーオタが聞いているのはsoundであってmusicではない

オーディオマニア→同じソフトをハードを変えて聴き比べて、ハードによる音の違いを愉しむ人

オーディオマニアって、金を掛ける額が
ハード>>>ソフト
なんだろ？
ソフトを使ってハードを聴くのがマニア

目的が逆なんだよな
ハードを聴くためのソフトって感じw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/14(日) 00:33:43.13

ケーブルで影響するのはケーブル接続部が真っ黒に酸化したものを接続
した時の接触抵抗によるものだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/14(日) 11:28:35.26

>>709
オレもオーディオ店でB&W702S2というスピーカーでアンプ試聴したらさっぱり違いなんて判らんかった。
ところが、安いアンプに決めて待ち時間に805D3てのを聴かせて貰うと値段なりにドンドン良くなって驚いた。
スピーカーで全然違う。安いスピーカーはダメだ。
あと違いの判りやすい優秀録音盤ソフトで飽きるほど聴き込んでいる盤。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/14(日) 17:57:34.28

>>717
そりゃ話が違わね？
805D3は物凄く鳴らしにくいスピーカーだからアンプの差が顕著に出る
702S2はそれにくらべりゃ鳴らしやすく、アンプの差が出にくいってだけじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/15(月) 16:42:58.67

ほとんど変わらないね
DAC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/15(月) 18:39:43.14

>>717
>805D3てのを聴かせて貰うと値段なりにドンドン良くなって驚いた。
>スピーカーで全然違う。安いスピーカーはダメだ。
>あと違いの判りやすい優秀録音盤ソフトで飽きるほど聴き込んでいる盤。
単なるプラシーボ、音を全く聴いていないという証。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/15(月) 18:47:08.46

ただの順応

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/15(月) 19:43:28.71

DACはチップというより周辺アナログ設計かな差を生むのは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/15(月) 21:30:32.99

Onkyo Dac1000ユーザーなんだけど、
不満はぜんぜん無くて・・・でももう６年フルに
使ってるので、買い換えようと思ってて
中華だが評判のいいsu-8の後継機su-9が出たから
それに乗り換えようと思ってたんだが
Dacチェンジしても音は変わんないもんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 02:05:43.39

>>723
かなり変わる
DAC1000から買い替えだと、中華DAC全般に解像度がアップして音が硬質になるし、音の響きの質も違う
どっちかといえば無難な音作りのDAC1000に対し、尖った音作りの中華DACって感じ
まあ、買うならどうせAmazonだろうし、気に入らなきゃ「評判と音が違う」言って返品もありかもな
ちな、DAC1000と比べるなら、中華DACはRME ADI-2あたりと方向的には同じ音（方向性だけで細部は違う）だし、
Amazonで返品が嫌なら、ADI-2を試聴できる店で試しに聴いてみてもいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 02:16:25.88

予算20万円でよく聴こえる順

オンボードの蟹　　+　アナログアンプ5万　+　15万スピーカー
　DAC 2万　　　　+　アナログアンプ5万　+　13万スピーカー
オンボードの蟹　　+　アナログアンプ10万　+　10万スピーカー
　DAC 5万　　　　+　アナログアンプ5万　+　10万スピーカー
　DAC 2万　　　　+　アナログアンプ10万　+　8万スピーカー
オンボードの蟹　　　+　アナログアンプ15万　+　5万スピーカー
　DAC 5万　　　　+　アナログアンプ10万　+　5万スピーカー
　DAC10万　　　　+　アナログアンプ5万　+　5万スピーカー
　DAC 2万　　　　+　アナログアンプ15万　+　3万スピーカー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 09:17:10.18

と、えらそうに>>724は言うけど
ブラインドにしたら音の違いなんて全く分からないわけで、
書いてある内容は全てウソ、デタラメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 10:15:14.08

スピーカーの周波数特性がこれで
https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg

アンプの周波数特性がこれ
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF

スピーカーの違いは確実にあるが
アンプなんかで違いが分かるわけないんだよ
ましてやDACで最新チップなど追いかけて替えても無駄

この音の違いがわかるか～ブラインドテストで真空管の音を聞き分ける - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nCe4yts8oQM
真空管アンプで「いい音」は聴けるのか - YouTube
https://youtu.be/HsBoLoehpP8?t=188

アンプで歪が0.00445％　→　1.142％と256倍になっても大半の人は聴き分けられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 13:23:36.37

>>727
う～ん、あのさぁ
それってあくまでも録音やん
録音経由で聴かないで生で聴いたらわかる事もあると思うよ。
何せ周波数特性やSN等の数値化されてないレベルでの変化でも人間が感知する事はあるんだから。
例えば100均のイヤホンを細かくイコライジングして10万円のイヤホンとほぼ同じ波形を作ったとしても多分多くの人は違いに気付くと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 13:55:24.70

>>728
切り替えたふりしてまったく同じものを流しても変わったという人もいるくらいですからね（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 14:02:27.14

>>728
スピーカー通したらもっとわかりにくくなるよ

スピーカーの周波数特性がこれで
https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg

アンプの周波数特性がこれ
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 15:09:56.87

同じイヤホンで違うCDラジカセに接続して聴いてみると音に違いがあることがわかる
違いはラジカセの中のDACチップとアンプ部が生み出す
DACはレコードプレーヤーのビックアップと同じく、音の入り口で特に重要
その後にどんな高価な機材を接続しても入り口で削ぎ落したものは拾い直すことはできない

潤いのないカサカサとざらついた音は人を音楽から遠ざける
音楽が鳴ってはいるが、聴いていたいとは思えないもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 15:18:46.34

有象無象のラジカセじゃクオリティー以前の話
セパレートオーディオレベルでは人間の聴き分けれる差はないとブラインドで結論されています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 17:10:44.41

>>731
>違いはラジカセの中のDACチップとアンプ部が生み出す
おそらく、君の脳内で生み出す違いだと思うよ。
ま、実際調べてみないと確定できないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 17:40:47.02

何を食べても違いが判らない味覚障害の人もいる

さらに音楽の場合は違いを聴き取り、味わえるようになるためには一定の訓練が要る
学ぶ必要がある
ワインを味わうのと同じ
装置に電源を入れるだけで完結と言うことはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 18:23:30.15

と、えらそうに>>734は言うけど
ブラインドにしたら音の違いなんて全く分からないわけで、
書いてある内容は全てウソ、デタラメ。

ちなみに一定の訓練はいらない、ヨドバシの実演販売でおばちゃんも違いが分かると騙されていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 18:36:22.44

ラジカセでオーディオ語るとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 19:44:38.38

ブラインドでも目を開けていても音の違いは明確に判るのが普通

しかし、ラジカセでは機種ごとの音の違いが認識できるのならそれは慶賀の至り
音の違いを苦労なく認識できるようになる希望は残されている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 20:26:46.58

>>737
>ブラインドでも目を開けていても音の違いは明確に判るのが普通
ブラインド未経験者はみなさんそういうね、でも数十年ブラインドで有意差出せた人はいない。

そこで相当良耳のお方のようなので、CDラジカセのイヤホン出力と理想CDプレーヤの出力を
録音した比較音源を暇な時にでも作るから試してみる？
個人的にも興味ある。

ただし、CDラジカセの周波数特性はかなり悪そうなので、CDプレーヤ側はそちらに合わせるけどね。
単なる大きな周波数特性の差で違いが分かったなんてプライドが許さないだろうから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 21:05:35.82

悔しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 21:33:47.41

>>738
私が「良耳」などではなく普通なだけ

君はそうではないようだが、では君は何を基準に音楽を聴く機器を選んでいるのか?

音楽に限らず芸術は「違い」を鑑賞できてから始まる
君は音楽を楽しんでいるのか、聞きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 21:47:44.90

>>740
耳は普通かもだが、頭はかな～り悪いなw
何を必死に屁理屈荒らしとバトってんだよ
空気ぐらい読んでスルーするか適当に逃げとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 22:13:40.19

アンプにせよDACにせよ出来が悪いのは低域が止まるのが遅いとかも気がつくわけで単なる周波数特性ばかり言われてもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 22:20:09.43

どうやったらDACで低域の止まる遅いの差が出るのかね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 22:22:16.66

>>724
すごい参考になる！サンクス

硬質な音はあまり好きじゃないんだわ
Dac1000て結構じぶんに合ってたんだなア

壊れるまで使おうかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 22:29:34.83

>>744
何事も経験だし、暇を見つけてはオーディオ／家電ショップ巡りして後継機探し兼ねていろいろ試聴してもいいかも
俺も基本は硬質な音は好きじゃないけど、月に1～2度ぐらい透き通った硬質な音が聞きたくてRME Fireface400使うし
これを契機に経験広げてみたら？
まあ、試聴とかタダで出来ることなら損はしないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 23:06:48.76

>>741
私は誰かとバトっていた訳じゃない

ただ、このような掲示板で好き勝手に放言しておいて
「反論をされたらスルーするか適当に逃げ」て済ますような人物は軽蔑している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 23:27:10.85

>>746
よくわからんけど、じゃあ、頑張ってね
ただ、お前はそのまま荒らしにからかわれてりゃいいけど、スレの他のヤツの迷惑にならんように書込みしたらsageるぐらいの配慮はしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 23:56:58.78

>>743
DACチップが作り出した目的の波形に対して、DAコンバーターとして正確な電流の供給が出来ないで、
信号の出だしにせよに終わり側にせよ本来より遅れた状態で出力してしまうなら、それはそのまま音の遅れには当然なるね。
そして高域側より低域側のほうが大きな電力が必要なので、よりコントロールし辛いというわけさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/17(水) 00:40:10.63

差があると言ってる人は良い音のDACと悪い音のDAC、
普通のDACの機種をあげてくれたらわかりやすいんだけど
多分高価な機種が良いという事になるんだろうけど
悪い音になるDACがわかるだけでも購入の参考になるんですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/17(水) 01:48:44.63

>749
良い　hugo2
普通　mojo cayin n6ii/A02
悪い　smsl vmv d1
高域端の処理でソースに入ってる物を全て出して欲しい
出来てるのがhugo2
mojoは出せないなりに丸めてる、A02は誤差拡散的に聴感でおかしくないように出してる
vmv d1は聴こえるはずの音を低い周波数でバッサリ切ってノイズと感じる、低域も柔らかすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/17(水) 04:11:28.06

スペクトルｷﾎﾞﾝﾇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/17(水) 04:25:20.87

PCM1796とPCM1791はけっこう変わる？
誰でも違いが聞き取れるなら買い直そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/17(水) 09:16:28.51

>>746
>「反論をされたらスルーするか適当に逃げ」て済ますような人物は軽蔑している
オーディオの場合、正しいことを指摘されると主に次の３パターンになる。
１．ウソを付き続ける
２．スルーする
３．逃げる

ま、君も自分を軽蔑しないように、逃げないでね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/17(水) 12:58:36.66

>>749
音が良いか悪いかの判断は、判断するヤツの主観による
しかもスピーカーやアンプとの組み合わせや、よく聴くソースによっても判断は違ってくる
誰かが良いとか悪いとか言っても、それはその誰かの主観であって、たいがいはお前の参考にはならん
他人の意見を参考にしたきゃ、具体的に「このDACの音が好き」ってのを上げて、それと同方向のDACを聞いて試聴してみなきゃな
しかし、そもそも、こんなネタスレでそんなん聞いてちゃアカンでw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/17(水) 15:45:19.82

主観、試聴環境、ソースの違いによるにしても
具体的に機種をあげられる人はまともだと思うけど
お前wのようにただケチつけてくるやつは
ネタにもならんくらい役に立たないわ
そもそも試聴にしてもショップと家は環境も周囲の雑音だって違うんだから、そのうえでその人のおすすめ機種をあげてくれたんでしょ

ではあなたは具体的にこれが好きってはどれですか？
具体的な試聴環境も教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/17(水) 17:43:01.17

>>755
ここはコピペバカが湧くネタスレで、真面目に機材なんか書こうもんなら大喜びで貶しにくる
こんなとこにそれを書くわけねーだろw
該当スレでやっれっての
気が向きゃ書き込んでやるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/17(水) 18:07:28.36

音量上げられないから美音系が欲しくなるんだよな
5万以上する単体DACを用意するならアンプはD級だと物足りないだろ
その場合は中華アンプで充分とはならないんだ

D級は中高音に雑味があるから小音量で美音再生するならAB級のほうがいい
DENON　PMA-600NE　4.5万円

8万円のDACに7000円のD級とかバカの選択

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/17(水) 18:37:26.44

>>756
コピペバカはここに限らずだろ
コピペがあろうがネタだろうが普通に質問してる事に
斜に構えてる自分かっこいいって思ってるのかもしれないけどまともに答えられないならレスしなきゃいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/17(水) 19:24:16.83

PCトランスポートがなんで音がいいかというと
データ出力の帯域だろうな
音声も映像もピックアップからそのまんま出すんじゃなくて
大量のメモリやCPUでバッファリングしながら流してるだろうからな
安定性は段違いだろ
当然バッファリングするからエラー処理も余裕をもってできる

つまり
PCのメモリからスルスルとデータが流れる
そっちの方がいいに決まってる
つまりオンボードの蟹DACが最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/17(水) 23:33:05.57

3万の中華DAC使ってたけど
電源環境整えてアンプ内のDAC使ってみたら聞きやすくてワロタ
安物中華ってやっぱ回路設計ゴミなんじゃないか疑惑が出てきたｗ
PCのが良いってのも、PCは高周波対策のエキスパートだから有り得る話にも思えるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/18(木) 00:11:37.35

PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要 2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1612782313/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/18(木) 10:21:47.97

予算20万円でよく聴こえる順
オンボードの蟹　　+　アナログアンプ5万　+　15万スピーカー
　DAC 2万　　　　+　アナログアンプ5万　+　13万スピーカー
オンボードの蟹　　+　アナログアンプ10万　+　10万スピーカー
　DAC 5万　　　　+　アナログアンプ5万　+　10万スピーカー
　DAC 2万　　　　+　アナログアンプ10万　+　8万スピーカー
オンボードの蟹　　　+　アナログアンプ15万　+　5万スピーカー
　DAC 5万　　　　+　アナログアンプ10万　+　5万スピーカー
　DAC10万　　　　+　アナログアンプ5万　+　5万スピーカー
　DAC 2万　　　　+　アナログアンプ15万　+　3万スピーカー

予算10万円でよく聴こえる順
PC-USB　　　　　+　Loxjie　A30 　　+　8万スピーカー
オンボードの蟹　　+　AIYIMA　A07　+　9万スピーカー
DAC 2万　　　　+　AIYIMA　A07　　　+　7万スピーカー
PC-光　　　　　　+　PMA-600NE　　+　5万スピーカー
PC-USB　　　　+　PMA-60　　　　　+　5万スピーカー
オンボードの蟹　　+　PMA-600NE　+　5万スピーカー
DAC 5万　　　　+　AIYIMA　A07　　　+　4万スピーカー
DAC8万　　　　+　AIYIMA　A07　　　+　1万スピーカー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/18(木) 15:47:16.55

>>760
特性を最大限よくできて最低限の部品で安くつくれれば、音にはこだわらないって感じでしょ
オーディオ機器ってより、測定器とかの電子機器的なつくりかた
そもそもオーディオ機器として作ってないから、解像度が高い検聴用機器的な製品になると
まあ、そういう音が好きなヤツもいるし、設計がゴミとかじゃなくて指向の違いなんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 06:26:02.07

アナログ回路、電源部、筐体の作り(特にスピーカーオーディオは外部から来る振動まで半端ないし)なんかが重要だし違いになる、チップなんてむしろ飾りです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 09:36:34.42

>>764
スピーカーオーディオってw
巷で囁かれてる造語症の人か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 10:02:22.81

このクラスでケーブル類に大金をかけるのは無駄であり、そんな予算があるなら上位機種を購入した方が
余程金額対効果が高いと思います。
アクセサリー類は機器の5％（多くて10％）程度が良いと個人的には考えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 10:21:13.81

コネクタはちゃんとした奴使わないと機器を痛めるし数千円程度の出費は必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 10:40:15.73

>>765
ヘッドホンやイヤホンもあるけどこの二つは床や機器を派手に揺らすような振動は起きないし、
その区別するための言葉としては別におかしくはなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 11:17:39.54

>>765
意味が通じてりゃいいじゃんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 20:54:35.86

セパだと、オーオタが変なことする率が上がるんですよ。
アホみたいなACアダプター付けてみたり、
バカみたいなRCAケーブル使ってみたりするリスクが増えるんです。
プリメインだと、いじれるところが減るんで、メーカーが作った音がそのまま出てくる率が上がるわけです。

たとえば2万円のプリメインの総合能力を10。
2万円のDAC+2万円パワーアンプの総合能力を12だとする。

ところが2万DAC＋変なACアダプター、変なRCAケーブル、2万パワーアンプ＋変な電源ケーブルの総合能力は6です。

2万円プリメイン＋変な電源ケーブルの総合能力は8です。

この意味わかりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 20:55:00.65

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-nVts)[sage] 2021/02/19(金) 10:33:01.60 ID:meouYb6U0 [1/4]
中華DAC（2万）＋AIRPULSE A80（8万）でかなり幸せになれると思うよ

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-z96l)[] 2021/02/19(金) 11:52:59.39 ID:wrGox0Ek0 [1/6]
スピーカーにDAC内蔵されてるのに2万程度のDAC要るか？
RCA引き回したりでむしろ劣化するんじゃね

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-z96l)[] 2021/02/19(金) 13:18:58.41 ID:wrGox0Ek0 [2/6]
チャンネルデバイダで処理するためにAD変換すらあるとすれば単体DACなど無意味だな

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-z96l)[] 2021/02/19(金) 16:43:50.91 ID:wrGox0Ek0 [3/6]
内蔵DACが良かろうが悪かろうがアナログ入力がAD変換されて内蔵DAC通ってたら外部DAC使っても意味ないだろ
それは大丈夫なのか？

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-nVts)[sage] 2021/02/19(金) 17:17:41.37 ID:meouYb6U0 [3/4]
当然アナログ入力はそのまま内蔵アンプ→スピーカーだよ
アナログ入力をわざわざAD変換→DA変換するとか考える方が不思議でならない
まさかA80の内蔵アンプはデジタルアンプだからデジタルデータを増幅するとか思ってるわけじゃあるまいな．．．

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-z96l)[] 2021/02/19(金) 20:13:25.36 ID:wrGox0Ek0 [5/6]
TAS5754M データシート、製品情報、サポート| TI.com
https://www.tij.co.jp/product/jp/TAS5754M#product-details##pps
デジタルインプットだけじゃん
ていうバーブラウンのDACがアンプSoCに内蔵されてる

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-JVO7)[sage] 2021/02/19(金) 20:14:40.31 ID:QKliKlfkM
PCM1802の存在は全力スルー?
TAS5754データシート参照。ということで、不思議ではなかったり。全てデジタル処理。

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-z96l)[] 2021/02/19(金) 20:15:37.46 ID:wrGox0Ek0 [6/6]
>>977
こいつDACがどうのこうの言ってるけどプラシーボだったわけだ（笑）ハズカシー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 10:45:56.14

いくつかのDACのライン出力の音をそのまま録音してアップロードしてるところあったので聴いてみたけど、
機種によってはだけど意外と違いは感じられるものだったな(もちろん違いがよく分からないもあったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/23(火) 12:44:28.39

要はわかる耳とわからない耳があるだけの話
スレ主みたいな糞耳の人はオーディオ卒業して別の趣味に金かけた方が幸せだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/23(火) 15:00:18.06

改めて高級CDプレーヤーで聴くと音が良い。
単体DACにはごく一部に2DACがある程度で、4DACとかは無い。
音色もその程度ってことだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/23(火) 17:10:06.73

無知は罪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/23(火) 19:29:23.21

PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要 2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1612782313/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 17:13:10.40

>>773
本当に自分は音の違いが判っているのか
それとも
ただの事前に得た情報による心理的バイアスの影響ではないのか
きちんと立ち止まってブラインドとかしたほうが良いですよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 17:17:03.19

ピュアオーディオみたいに熱心に取り組んでいる人ほど
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね

オーディオの場合、「私には音の違いが判る！」と言ってしまえば
感じることができるすごい耳や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当に変わったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。

違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
オーディオ評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有れば難聴だろうが
何だろうが明日から誰でも名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタ音の違いが聞き分けて出来てんの？」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 19:10:31.96

>>778
佐村河内守「うむ」

最初の一行で擁護してんのかと思ったら、ケッチョンケッチョンで草。
具体的なデータを提示して欲しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 19:12:17.51

月刊ムーみたいなもん。
月刊ピュアムーでも創刊すればいい。
ムーの誌上通販で販売している商品とピュアオーディオの製品には通じるものがあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 19:46:09.74

世界各国DAC比較
チェコ Okto DAC8 Stereo SINAD 122.2dB,THD+N 0.000077% ES9028PRO $1240
中国 Gustard X16 SINAD 121.4dB,THD+N 0.000085% ES9068AS $499
オランダ Mola Mola's Tambaqui SINAD 121.1dB,THD+N 0.000088% $11500
中国 SMSL M400 SINAD 120.8dB,THD+N 0.000090% AK4499 $810
中国 TOPPING D90 SINAD 120.6dB,THD+N 0.000093% AK4499 $699
中国 SMSL SU-9 SINAD 120.4dB,THD+N 0.000095% ES9038PRO $440
台湾蟹 ALC 1220 2017 7.1+2ch 120dB 192kHz ○
中国 Topping D70s SINAD 119.9dB,THD+N 0.000102% AK4497*2 $650
中国 Topping D30Pro SINAD 119.7dB,THD+N 0.000104% CS43198*4 $200?
中国 Sabaj D5 SINAD 119.0dB,THD+N 0.000112% ES9038PRO $470
中国 SMSL M300 MkII SINAD 117.5dB,THD+N 0.000133% AK4497 $299
中国 SMSL M500 SINAD 116.6dB,THD+N 0.000147% ES9038PRO $399
中国 SMSL Sanskrit 10th MK II SINAD 115.1dB,THD+N 0.000175% AK4493 $109
中国 SMSL M200 SINAD 115.1dB,THD+N 0.000176% AK4497 $279
台湾蟹 ALC 1150 2013 7.1+2ch 115dB 192kHz ○
英国 CHORD Qutest SINAD 114.1dB THD+N 0.000197% $1895
中国 Loxjie D30 SINAD 113.8dB,THD+N,0.000203% AK4493 $160
ドイツ RME ADI-2 FS Version 2 SINAD 114.6dB,THD+N 0.000186% AK4490 $1149
中国 TempoTec Sonata HD PRO（HIDIZS S8）SINAD 113.8dB,THD+N 0.000204% CS43131 4000円
中国 SMSL VMV D1 SINAD 113.2dB,THD+N 0.000218% ES9038PRO x2 $1299
中国 Loxjie D10 SINAD 110.7dB,THD+N 0.000291% ES9038Q2M $129

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 20:19:43.66

ピュアオーディオ最大の謎は、音が変わらんと思い込んでいる奴がピュア板に多数出入りしていることなんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 20:32:06.99

まともな人間ならSP以外の差なんてほぼ無視して専用リスニングルームを用意するのに努力する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 20:42:45.99

それで専用リスニングルームの成功例あるの？
といっても専用リスニングルームなんかまともに作れるようなマニアは
機器もそれなりのもの使ってるだろうけど
部屋さえ良ければしょぼい機器でも良い音なんですよ、って実例なんかあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 21:24:35.93

大きな音を出して迷惑にならない環境作って
そこそこのSP使えば相当音変わるんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 21:41:44.01

部屋をつくる趣味ってことがバレたら儲かるのは住宅メーカーだけになるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 22:32:31.18

専用ルーム持たない人が部屋とスピーカーを優先だとか言ってる間に(それ自体は正しいんだが)
専用ルーム持ってる人は結局全部の機器に力を入れているという悲しい二極化

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 23:41:03.12

DAC内蔵アンプやPCオンボのアナログ出力で十分になったからね

音の違いがわかるかわからないか程度のものを金払ってデバイス増やしてまで置こうとはならない

ちょっと音楽聴いてみたいと思っても
いくつもの電源やスイッチを操作してデバイスやソースを選んでやっと音が出る
これでは気軽に聴こうとはならない

挙句に、単にその時の気分や環境の違いでそう聴こえてるだけかもしれないのに
音の良さが感じられないとかでデバイスをとっかえひっかえ繋ぎかえ
機器が１つ増えるにしたがって指数関数的に煩わしが増えていくだけ

自分は過去、ピュアに片足を突っ込んだことあるんだけど、
仮に音が良くなったとしてもピュアオーディオだと音楽ソースを選ぶようになってしまって、音楽を楽しめなくなったことあるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 23:41:17.59

広い部屋で大音量で聞けて「オケが眼前に」ってのでないなら
オンボアナログ　or　中華のDAC内蔵プリメインアンプで十分

例えばLoxjieのA30なら他になにも要らない
内蔵DACが好みじゃなければオンボからアナログで入れればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 23:44:32.04

研究では人間の聴覚の限界がSINAD116dBだってことだから
SINAD120dB前後の製品買えば、人間の聴覚では原音通りの音を聞いていると言って差し支えない
SMSL Sanskrit 10th MK2 SINAD 115.1dB $109

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 23:48:51.57

広い部屋で大音量で聞けて「オケが眼前に」ってのでないなら
オンボアナログ　or　中華のDAC内蔵プリメインアンプと
10万までの13ｃｍブックシェルフSPで十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/24(水) 23:50:04.19

ある大学でこんな授業があったという。　
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。
その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そして砂利を壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。「この壺は満杯か？」学生は答えられない。一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。
教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。

「この壺はこれでいっぱいになったか？」　学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」
一人の学生が手を挙げた。「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」「それは違う」と教授は言った。
「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、　大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」

君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう。
それは、スピーカーであったり、いつも音を聞いている部屋であったり、自分の音源コレクションであったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達がDACやアンプ、つまり音にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、君達のオーディオは重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまりオーディオにとって一番大事なものに割くリソースを失い、その結果それ自体失うだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 07:41:31.38

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 08:52:05.24

ピュアオーディオの場合、
ただの心理的バイアスによる空耳体験
ケーブルで音が変わるとかオカルト情報が大きな岩だな

これが最初に壺に入っちゃうともう終わり
「何をやっても音が変わるからオーディオは面白い」
（心理的バイアスでいくらでも音が変わって聞こえるだけで
　そんな空耳ばかり気になってるだけの本末転倒状態…）
ってことでお買い物無間地獄へ転落

音楽を愉しむという本来の目的が壺に入るすき間はなくなり
ほとんどが重くてデカくて高いだけのゴミや
ガラクタアクセサリーで一杯になっちゃう

まぁそれも趣味と言えば趣味だけど
この板でよくある俗物同士の金持ち自慢、
自称音の違いが判る裸の王様が札束で殴り合う醜悪な状況に陥りやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 09:12:08.42

いくつもの電源やスイッチ操作ってｗ
パソコンやタブレットで曲選んだりそれどころか勝手に選曲してもらうこともできる時代にどんなオーディオ環境を想定してるんだよ
金も機器も持ってるけど不便な環境で、音楽を楽しむこともできていない人がいるはずで
それよりは持たざる者な自分の方がむしろ上なはずだという妄想と願望かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 09:37:19.49

13cmブックシェルフｗ
ビリーアイリッシュの低音すら満足に再生できないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 11:08:59.39

>>795
セパだと、オーオタが変なことする率が上がるんですよ。
アホみたいなACアダプター付けてみたり、
バカみたいなRCAケーブル使ってみたりするリスクが増えるんです。
プリメインだと、いじれるところが減るんで、メーカーが作った音がそのまま出てくる率が上がるわけです。

たとえば2万円のプリメインの総合能力を10。
2万円のDAC+2万円パワーアンプの総合能力を12だとする。

ところが2万DAC＋変なACアダプター、変なRCAケーブル、2万パワーアンプ＋変な電源ケーブルの総合能力は6です。

2万円プリメイン＋変な電源ケーブルの総合能力は8です。

この意味わかりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 11:13:42.70

>>796
俺は大型スピーカーが悪いとは言ってない、
せっかくの大型ウーファーが小音量再生で能力を出しきれないのは残念なことだが、
日本の住宅事情で音漏れ対策の為に音量を絞るのは仕方ない事だと言っている。
何より小型スピーカーを良い悪いと言う前に、おまえそれらで一度でもボリュームノブを13時より右で聞いたことがあるのかと言うことだ
もし聞いてれば、俺の言ってることが多少ともわかってもらえるんじゃないかと思うのだがな
まあ今から13ｃｍに戻せとは言わないが、今度スピーカー買う時に覚えていればやってみてくれ
今おおきいのにしようか悩んでるやつは騙されたと思ってやってみてくれ、どーせタダなんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 11:23:07.58

自分は大きいとは言わんが中型と小さいのをそれなりの音量出せる自宅環境で両方使ったけど、中型のほうが全然よかったね。

ってコピペ君か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 11:29:42.09

音楽ソースを選ぶピュアオーディオってそれこそ機器選びに失敗してるだけですねお疲れ様でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 12:40:11.14

>>800
ビギナーな発想で草w
音楽ソースは、年代・ジャンル・エンジニアなどによって録音や仕上げがバラバラ
それこそ、5chのマウント取り合戦のごとく「俺が正しい！」というスタッフたちが勝手勝手に音楽ソースをつくってる
だから、オーディオはじめた頃、「自分の好きなソースに合わせて機材選びをするのが基本」と言われて、その後、
試聴を重ねて実感したがな
当然、合わないソースも出てくるわけで、オーディオ選びは妥協の産物よ
何でそうなるって？
そりゃあ、オーディオ機材もソースも不完全すぎるからだわさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 12:55:54.38

SNR120dBもあれば十分です
よって蟹オンボードDACで問題なし

95dBのALC892でも常人の耳には聞こえないレベルのノイズですよ。
そのレベルが何十倍にも大きく改善されたのがALC1220のほうです
基地外耳じゃないのならオンボードで十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 13:01:45.29

>>799

大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが
小口径は距離を取るほど質が落ちる。
小口径を2ｍで聴くのと、
大型スピーカーを3ｍで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。

至近距離で聴かなければ小口径の良さは聴けていない。
大型スピーカーを至近距離だとツイータとの離れにより点音源でなくなり音像が乱れる

逆に言えば、音漏れしないような音量であれば大口径の良さは聴けていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 13:09:29.25

　　　　　　　　大型スピーカー　　　　小型スピーカー
距離1ｍ　　　90dB　　　　　　　　　　90dB
距離2ｍ　　　95dB　　　　　　　　　　80dB（視聴）
距離3ｍ　　　80dB（視聴）　　　　70dB
距離4ｍ　　　75dB　　　　　　　　　　60dB
隣室　　　　　70dB（騒音苦情）　50dB（ギリギリ許容）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 13:12:49.43

郊外の一戸建てで独り暮らしでもしてない限りホームは好き勝手に音量あげられないから
そっち方面の苦労がつきまとう
マンションなら騒音はトラブルの元だからブックシェルフが無難でしょ
実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど
そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた
隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれで小型スピーカーに変えたよ

集合住宅だと16.5ｃｍでもやや大きいな
重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13ｃｍでもう少し上げるほうがいい
むしろ小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音

広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら
10万以下のアンプと13ｃｍのブックシェルフで十分

余談だが、昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。

http://variouskraft.com/network1-9-02.jpg
よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。
グラフで赤いほう（20ｃｍ）は、より低い位置での山があるが、
50Hz～100Hzでピークのある青（13ｃｍ）の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。
JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか？
そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、
高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。
ですがスピーカーの味、「JBLらしさ」がなくなってしまうのが弱点です。
http://variouskraft.com/network1-04.jpg
http://variouskraft.com/network1-06.jpg
http://variouskraft.com/network1-08.jpg
http://variouskraft.com/network1-11.jpg
http://variouskraft.com/network1-13.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 13:13:52.58

大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが
小口径は距離を取るほど質が落ちる。
小口径を2ｍで聴くのと、
大型スピーカーを3ｍで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。

至近距離で聴かなければ小口径の良さは聴けていない。
大型スピーカーを至近距離だとツイータとの離れにより点音源でなくなり音像が乱れる

逆に言えば、音漏れしないような音量であれば大口径の良さは聴けていない。

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2021/02/25(木) 13:09:29.25 ID:XIyHj+SA [5/5]
　　　　　　　　大型スピーカー　　小型スピーカー
距離1ｍ　　　90dB　　　　　　　　　90dB
距離2ｍ　　　95dB　　　　　　　　　80dB（視聴）
距離3ｍ　　　80dB（視聴）　　　　 70dB
距離4ｍ　　　75dB　　　　　　　　　60dB
隣室　　　　　70dB（騒音苦情）　　50dB（ギリギリ許容）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 13:28:17.37

比べてどちらが高い方か100％言い当てられる奴はいないだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 15:44:12.48

大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが
小口径は距離を取るほど質が落ちる。
小口径を2ｍで聴くのと、
大型スピーカーを3ｍで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。

至近距離で聴かなければ小口径の良さは聴けていない。
大型スピーカーを至近距離だとツイータとの離れにより点音源でなくなり音像が乱れる

逆に言えば、音漏れしないような音量であれば大口径の良さは聴けていない。

　　　　　　　　大型スピーカー　　小型スピーカー
距離1ｍ　　　90dB　　　　　　　　90dB
距離2ｍ　　　95dB　　　　　　　　80dB（視聴）
距離3ｍ　　　80dB（視聴）　　　　 70dB
距離4ｍ　　　75dB　　　　　　　　60dB
隣室　　　　70dB（騒音苦情）　　50dB（ギリギリ許容）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 16:19:10.14

大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが
小口径は距離を取るほど質が落ちる。
小口径を2ｍで聴くのと、
大型スピーカーを3ｍで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。

至近距離で聴かなければ小口径の良さは聴けていない。
大型スピーカーを至近距離だとツイータとの離れにより点音源でなくなり音像が乱れる

逆に言えば、音漏れしないような音量であれば大口径の良さは聴けていない。

　　　　　　　大型スピーカー　　小型スピーカー
距離1ｍ　　　90dB　　　　　　　　90dB
距離2ｍ　　　85dB　　　　　　　　80dB（視聴）
距離3ｍ　　　80dB（視聴）　　　　 70dB
距離4ｍ　　　75dB　　　　　　　60dB
隣室　　　　70dB（騒音苦情）　　50dB（ギリギリ許容）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 17:32:47.63

>>801
ピュアオーディオ「でも」音楽ソースを選ぶことがある、ならよく分かるわぁ。
でもピュアオーディオ「だと」音楽ソースを選ぶなんてのは、半端に手を出して勝手に失敗して金と時間を無駄にした人が身を守るための捨て台詞かなぁとしか思えない
まぁイヤホンやヘッドホンやサウンドバーと比べて室内音響の影響とかも大きくてひどい音になる可能性もあるのがピュアオーディオだからお気の毒とは思うけど、
そういうところもクリアしてピュアオーディオで音楽を楽しんでる人がいるわけなんだから、まぁ、負け惜しみの一種かなとしか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 18:58:53.52

>>810
それこそ、総額数千万～億かかってますとかいうオーディオ評論家や雑誌で紹介されてるマニアでも「このへんに
弱点あるんですよ」って話が出るわけで・・・
だから、金と土地があるヤツだと、オーディオルームが2つあったりする
中には土地はなくとも無理やり2部屋つくった寺島靖国みたいのもいるしw
しかし、そこまで金をかけられないヤツがこのへんの掲示板に集まってるから、現実にはこうという話を書いただけ
大富豪相手なら、何でも完全無欠に再生できる夢のシステムを提案してもいいかもなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 20:11:06.07

大富豪なら、目の前で演奏させてやれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 20:25:08.88

2222

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 21:40:50.56

>>812
大富豪でも、夜中の気が向いた時に、ふと、いい音で音楽聴きたいこともあるらしいぞw
以前、ビルゲイツがクソ高いオーディオセット使ってて一人でリラックスタイムとか聞いたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 22:56:35.79

予算　5万円
どれが一番よく聴こえる？

PC-USB　　　　　　　+　DAC内蔵中華アンプ 2万円　+　3万円スピーカー(Spector2、ヤマハB330、Q3020i、Wharfedale210)
DAC 3万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　1万円スピーカー(ヤマハ BP200、DENON SC-M4、FOSTEX P802-S)
DAC 2万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　2万円スピーカー(SONY CS-5、FOSTEX P804-S、JBL A130)
DAC 1万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　3万円スピーカー(Spector2、ヤマハB330、Q3020i、Wharfedale210)
オンボードALC1220 + アナログ中華アンプ 1万円　 +　4万円スピーカー(FYNE F300、Wharfedale220、BRONZE1)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 11:48:26.89

このスレあまり読む気にならんけど
据え置きDACだと
AMP部分の性能差は大きい
DACチップの差はあまりない

結局アナログ回路の出来が音の差となる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 14:27:08.46

>>816
分かる。それを理解しないバカが多いこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 18:55:32.50

>>816
そういうことに気づく気付かない以前の問題だしw
「ASRで測定値がいいから俺のDACはいい音がする」みたいな、自分の思考も感性も放棄したような池沼が湧いてるから
まあ、5chのスレはどこでもそういう池沼だらけで、1スレに1つ参考になる話が出てくればいい方って話だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 20:07:22.25

あからさまに酷い特性じゃなきゃ差なんてわかるわきゃねぇよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/26(金) 23:45:10.54

>>817
アナログ回路がしっかりしているのは高いから
聴いたことないじゃない？

>>818
カタログスペックしかみてないし
ココスパの良いモノをネットで調べて買うからだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 20:00:47.79

pioneer u-05ってDACとしては
良いもの？
なんか物量投入がすごい（力入れてる）みたいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/28(日) 22:55:44.92

詰め込みすぎの基盤なのは萎えるけど

安いから聴いてみたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 07:58:54.49

>>821
2014年発売だからね・・・
今買うならば、新しいもの探した方がいいと思うよ。
時代にゃ勝てないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 08:13:23.41

デジタルは時代にゃ勝てないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 09:59:48.54

今買うならどのDACが良いですか？
出来ればUSBだけじゃなくHDMI入力もあれば嬉しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 10:41:40.02

オーオタがカーオーディオを揶揄するときにはスピーカーの配置や位置関係、車内の音響を問題にすることがほとんど
電源やアンプ、プレーヤー、スピーカーユニットがだめだからという書き込みは見たことがない

これがなにを意味するか

つまりホームオーディオであってもアンプ、電源、DACなどで音の違いなどわからないということだ

スピーカーの周波数特性がこれで
https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg

アンプの周波数特性がこれ
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF

スピーカーの違いは確実にあるが
アンプなんかで違いが分かるわけないんだよ
ましてやDACやUSBで最新チップなど追いかけて替えても無駄

部屋>スピーカー>セッティング>他2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1427275424/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 10:43:31.69

オーディオ業界から圧力をかけられ
部屋のことは言うなといわれ研究を中止させられた
http://sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg

やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ
どんな部屋だろうとタンノイがJBLの音になる事はないけどね
小さい部屋では音量自体も上げられないし
～6畳・・・口径10センチ前後の小型スピーカー
～8畳・・・口径13センチ前後の中型スピーカー
～12畳・・・口径16.5センチ前後の中型スピーカー
～20畳・・・口径20センチ前後の中型スピーカー
20畳～・・・大型スピーカー
だいたいこんな感じだね
一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない

大は小を兼ねないのがオーディオ

それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする
売らんかなステマの多い事・・・ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 12:38:04.79

部屋の音響がだめなら何をやってもたいして良くならないことがわかりはじめてきたのに
オーディオ業界から圧力をかけられ
部屋のことは言うなといわれ研究を中止させられた
http://sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg

氏は元テクニクスのアンプやスピーカーを設計していた技術者であって、
その音響技術を生かした石井式リスニングルームの提唱者です。

音響で最も影響を受けるのがリスニングルームの構造。
ついでスピーカー。アンプ、プレーヤーであるといいます。

全くその通りだよね。部屋が良くないと反射音や残響で部屋の音響特性はでこぼこのひどい物になることは想像出来る。
拙宅も約１０畳の洋間があるのだが、音にピークを感じてセットは置いてあるもの和室８畳でばかり聞いている状態です。

リスニングルームの重要性は分かっていたものの、それを言うと器機が売れなくなるので、黙っていたらしい。
氏によると部屋の大きさには最適値があるといいます。
つまり縦が１なら横は０．７．高さは０．６という具合です。
部屋自体は出来るだけ堅固なものとし、反射はグラスウールを大量に使って適度な量に抑えるのが良いらしいです。
詳しくは自分の本を読んでくれということでした。

こういう話を聞くと、アンプの音の微々たる違いなど何の意味があるのかと思えてくる。

ましてやコードの材質の違いなど聞くのもあほらしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 12:44:43.27

後はケーブルだ、ってぐらいに揃ってる人達には騒ぐことに意味があるんでしょ。
俺にはないな、音量午前9時が精一杯。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 13:40:32.80

せっかく良い部屋作っても劣化した出音で充満させたらもったいないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 14:26:30.29

序列

①いい部屋で高級品スピーカ　+　高級品アンプ
　　小さい壁　
②いい部屋で高級品スピーカ　+　普及品アンプ
　　小さい壁
③いい部屋で普及品スピーカ　+　普及品アンプ
　　大きな壁
④悪い部屋で高級品スピーカ　+　高級品アンプ
⑤悪い部屋で高級品スピーカ　+　普及品アンプ
⑥悪い部屋で普及品スピーカ　+　普及品アンプ

部屋に金かける奴は当然それに比べれば端金で買える機器にも金かけるから②③は少数派

①　＞＞＞＞＞＞＞④⑤⑥は大同小異

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 15:50:19.86

普通な部屋前提で高級品と普及品と低級品を比較した話がしたいだけで、前提が極端

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 15:59:35.27

>>832
大同小異

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 16:02:21.07

普通部屋であってもまだやり残したことがいっぱいあるはず
吸音材、模様替え、スピーカセッティング、etc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 18:29:22.67

パンピーはいい音が聞きたくってお引っ越しはしないだろ？
普通機材選びをしたいから機材について話すわけだは
部屋のセッティングもそもそも専用ルームがない人が多いから難しい
環境差異も大きいから話づらい

簡単に改善できるなら部屋を改造したいはな

ある程度機材を買い直せばわかるけど部屋の影響は大きいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 18:37:12.18

無駄なことに金を注ぐのはやめたほうがいい
部屋がだめなら少なくともDACなんかアンプ内蔵かPCオンボードの蟹DACで十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 19:04:15.81

酸っぱい葡萄にしか聞こえんなぁ。
良い部屋で鳴らす五万のスピーカーは普通の部屋の50万のスピーカーには敵わないし、誤差レベルでもないよ。
六畳間に大型スピーカーみたいなバカなことしない限り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 19:04:39.61

もちろん部屋の影響が大きいことは否定してないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 19:11:04.38

良い部屋で鳴らす五万のスピーカーのほうが誰が聴いても上だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 19:12:14.80

オーオタがカーオーディオを揶揄するときにはスピーカーの配置や位置関係、車内の音響を問題にすることがほとんど
電源やアンプ、プレーヤー、スピーカーユニットがだめだからという書き込みは見たことがない

これがなにを意味するか

つまりホームオーディオであってもアンプ、電源、DACなどで音の違いなどわからないということだ

スピーカーの周波数特性がこれで
https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg

アンプの周波数特性がこれ
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF

スピーカーの違いは確実にあるが
アンプなんかで違いが分かるわけないんだよ
ましてやDACやUSBで最新チップなど追いかけて替えても無駄

部屋>スピーカー>セッティング>他2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1427275424/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 19:16:13.39

DACにこだわるのは最低限これが実現できてからでいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前壁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1.0ｍ）

左壁（1.0ｍ）　　左スピーカー　　（左右間2.0ｍ）　　右スピーカー　　（1.0ｍ）　　右壁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2.0ｍ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1.0ｍ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後壁

ロクハン用でかなり妥協しても縦横4ｍは要る

4ｍ*4ｍで16ｍ2　＝　10畳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 19:18:18.95

ほんとはこれくらいがほしい
正方形はよくないけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前壁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1.5ｍ）

左壁（2.0ｍ）　　左スピーカー　　（左右間3.0ｍ）　　右スピーカー　　（2.0ｍ）　　右壁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（3.5ｍ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2.0ｍ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後壁

本格リスニングルームなら縦横7ｍは要る

7ｍ*7ｍで49ｍ2　＝　30畳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 19:22:34.38

ちょっと妥協しても
5m*7ｍで22畳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 19:23:49.02

こういうことを研究していくと
部屋の音響がだめなら何をやってもたいして良くならないことがわかりはじめてきたのに
オーディオ業界から圧力をかけられ
部屋のことは言うなといわれ研究を中止させられた
http://sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 19:24:54.15

スピーカーを長辺側に設置する事をお勧めする
https://i.imgur.com/fHuHtot.gif
https://i.imgur.com/df8vKDm.gif
https://i.imgur.com/HR8pXxD.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 19:27:24.20

アンプの周波数特性がこれで
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF

スピーカーの周波数特性がこれで
https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg

部屋の音響特性がこれ
https://i.imgur.com/HR8pXxD.gif

部屋やスピーカーの違いは確実にあるが
アンプなんかで違いが分かるわけないんだよ
ましてやDACやUSBで最新チップなど追いかけて替えても無駄

部屋>スピーカー>セッティング>他2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1427275424/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 21:47:34.68

>>823
そうかあ。u-05 それかdac1000の美品でも狙ってたんだが
su-8新品とかtoppinあたり買った方がいいかな・・
u-05より小さいサイズも嬉しいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 04:11:50.93

窓にカーテンしてみな。ちっとは変わるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 19:21:53.79

90年代までのオーディオ誌の論調
「オーケストラの迫力が十分に伝わる」
「艶やかな弦楽器群に心奪われ」
「この価格帯からピアノの左手の力強さがはっきりと」
「音域の近いヴィオラとチェロの音色の差がはっきりと」
「パヴァロッティの息づかいがはっきりわかるほど」
「ベルリンフィル金管セクションの眩いばかりの輝かしさが」

2000代以降
「女性ボーカルの唇の濡れ具合がはっきりわかる」
「女性ボーカルのセクシーな吐息が耳をくすぐる」
「女性ボーカルのサ行が優しくなめらか」
「女性ボーカルが・・・」
「女性ボーカルは・・・・」
「いっぽう女性ボーカルでは・・・」

オーディオ界も女性様中心です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 12:42:41.74

48kHzと192kHzの差を聴き分けれるのが無理でも
4万8000円のスピーカーと19万2000円のスピーカーは難聴でもなけりゃほぼ聴き分けできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 14:48:53.24

最高の部屋以外は大同小異だから意味がないというのは、それこそ無価値な意見。
部屋の影響が大きいから、こうやれば改善するとかなら、まだ生産性がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 15:34:15.83

日本の住環境だと、ヘッドフォンなりイヤホンの方が向いてるよ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 18:00:47.00

最終的には自分が音楽を聴きやすい環境に整えることが一番大事で、
機材自慢しているような人に鼻で笑われようとも、結局、そこで鳴らされた音楽で聴くわけですから。
これは楽器などでもそうですが、ものを活用しない「物持ち」にはなりたくないですね。