思うけど、ネットワークって案外（つーか一番）
重要じゃないかと思う今日この頃。ということで
ネットワークについて語り合いましょう。
前スレ http://127.0.0.1:8823/thread/http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139793071/
探検
【LCR】ネットワークが上質なスピーカー2db/oct
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思うけど、ネットワークって案外（つーか一番）
重要じゃないかと思う今日この頃。ということで
ネットワークについて語り合いましょう。
前スレ http://127.0.0.1:8823/thread/http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139793071/
ミクセル ttp://mx-spk.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=448309&csid=0
uchida http://speaker.cart.fc2.com
麻布 ttp://azabu1.shop-pro.jp/
横浜ベイサイド ttp://www.baysidenet.jp/
サウンドホリック ttp://www.sound-holic.net/network_COIL.html
マロニエ ttp://www.geocities.jp/maronie44/
自作スピーカー設計プログラム ttp://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/
エレックス ttp://www.elex.ne.jp/cgi-bin/database/audiodb/network.html
ヴァリククラフト ttp://variouskraft.com/AUDIO-4jisaku-SP-04_structure_Network.html
スピーカーネットワークの設計 ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/network/
確かにそっちの方が理に適ってるとは思うけど、敷居は高いだろう
それから、まずスレの趣旨を理解しようぜw
>サウンドホリック ttp://www.sound-holic.net/network_COIL.html
そこのコイルって、DCR書いてないけど、だれか使った奴居る?
居たらとっとと感想書きやがれください
説明文が胡散臭い感じなんだけど、ここどうよ?
「幸せになる音響用部品を提案します」
オカルト好きは幸せになれそうだねw
「音がクリアすぎるとも言われます」
だからそのクリアってなんなんだよw
「応答速度が速いです」
逆に応答速度に差があったら大問題じゃねw
「海外では評価が高いです」
ここは日本ですw
「WIMAらしい音が出ます。」
どんな音だよ説明になってねーよw
「銀線を感じさせないストレートな音感です。」
もう意味わからんよw
「音場の再現性の向上に成功しています」
ブラインドテストしたら絶対わからねーってw
「銀入りハンダ。178℃から180℃の低温融解タイプ。」
鉛入ってるの? どっちでも良いけど気にする人もいるから成分を明記して欲しいなw
もうツッコミどこ多くてキリ無いんだけどw
これが出来ずして部品に凝っても全く無意味、愚人のやる事だよ。
そんなの当たり前のことだろ
…と言いたいとこだが、この板には愚人が多すぎるからなw
銘柄云々も良いけど、それ以前の設計についてもどんどん語っていこうず
測れるなんて知ったかする奴が居るけど、測る度ごとに違う結果に右往左往したり。設計なんて言えば一つの公式に
当てはめて「理論的」なんて思いこむ奴らばかしだよ。まあそういうバカ共の生態観察と行こうぜ。
位相は回るし、せいぜい2次のフィルタにしかならない
デジタルで処理すれば位相も回らず、フィルタ特性もある程度自由に変えられる
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2014/09/12/32422.html
みたいにFPGAで信号処理するのが理想的と思う
デジタルだと窓関数の選択とどこまでサンプリングするかの問題が出てくるが
AVアンプみたいに部屋の音響を補正できるくらいデジタル技術が発展してるから
多分デジタル処理の方が優秀と思う
やっぱりそうだよね
それにスピーカーのインピーダンスの複雑さを見ると
単純なLともRとも言えなさそうだし
アナログで処理するよりデジタルで処理したほうが自由度が高くて
調整しやすいと思うんだよね
リアルタイム性を犠牲にして良ければ
デジタルの課題も解決しやすいから
大きな問題にはならないと思うんだよね
位相が回るって言ってるのは
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20110628_456447.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/456/447/html/avt2.jpg.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/456/447/html/avt3.jpg.html
のことなんだけど、どういう点で勘違いしているの？
http://www.dynavector.co.jp/lecture/crossover/12dbcross.html
こういうネットワークでもクロスオーバー周波数からずれると位相がずれてしまうし
そもそもスピーカー自体インダクタンスをもっているからそこでも遅れが発生して
アナログフィルタじゃ対処するのは結構大変だと思うよ
まさか、位相が回っても音質に影響がないと言いたいの？
引っかかってるのそこなの？
極座標に馴染みが薄いんだね
一般的にはFIRフィルタが使われるみたいだよ
http://leo.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/~nakayama/edu/file/signal_proc_ch6.pdf
それ線形位相って書いてあるよ
はやく位相が回らないフィルタを見せておくれ
23の資料にも書いてあるけど信号波形が変化しないんだよ
遅延があっても波形が同じなら
それは信号としては位相が回っていないのと同じでしょ？
もともと16の論点は位相が回って波形が変わるのは良くないってことだから
それとも位相は回っているって揚げ足取りたいだけなのかな？
検知できないって言うオーディオ界の常識にどう反論するんだ？
実際は大きく関係するよ
まあ位相問題から完全に逃れるなら、デジタルチャンデバ＋マルチアンプが必須だけどね
一般的なネットワーク内蔵SPの場合、完全な位相問題の解決は無理でも、
理論や計測で攻めならが、最終的に聴覚テストを繰り返してそれなりにきれいにでるようにチューニングする必要がある
「位相が音に関係ないなんて言ってるアホ」だと？オマエ、ヘルムホルツ、オーム、フレッチャー、などの大学者の名前すらも
知らないアホだな。「リニヤーフェーズ」だの「平面スピーカー」だの「FIR」だの、もうトックに廃れているのどうした事だい？？
【マルチ】チャンデバpart5【アンプ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1407508265/
【マルチ】チャンデバならどんなスピーカーでも位相特性をフラットに出来るんですか？
ＬＣネットワークでは位相特性は絶対にフラットに出来ないんですか？
以上3点教えてください。
再生時だけ問題視するとか頭おかしい
>>30だけど俺はそんなこと訊いてない！話を散らさないでほしい。
現にゲイン変化させず位相だけまわすAPFを通すと波形は崩れるが耳で変化を感ずることは全く不可能である
それはそもそも耳の構造が位相を検知できるような構造ではないためだ
ところがHPFとLPFの合成においては両者の位相特性が直線位相型でないかぎり完全には一致しないため
同一周波数におけるHPFとLPF出力の位相差がゲイン特性に影響を与えるから耳で感じて音が悪くなったと知覚できる
これを回避するためには急峻な遮断特性を持たせHPFLPF間のクロスを減らせばいいわけだが
現実問題としてスピーカーネットワークでそういった急峻な特性を作るのはコストがかかる(既製品にもないことはないし自作もしている)
そこでチャンデバマルチなら急峻な遮断特性を作りやすいのでそれならばチャンデバマルチで、という話になる
どうせチャンデバマルチならばディジタルフィルタを使用すると直線位相型フィルタ、音質劣化の根源であるHPFLPFの位相差がそもそも生じないフィルタを作ることもできる
以上が掻い摘んでスピーカーネットワークに対するチャンデバマルチ、DSPチャンデバマルチの利点であるが
お気づきのようにデジタルは「位相が回らない」からスピーカーネットワークに対して優位という話口は現実とは乖離している
逆を言えばちゃんと音圧周波数特性の方をフラットにできれば問題ないとなるし
実際クロス周波数あたりに山谷作っちゃうなんてのは「ネットワークが上質」ではありえないだろ。
そうだよその通り
音圧周波数特性をフラットにできれば問題ないし上質なスピーカはクリアしてる
だから位相が回る回らないという点でスピーカーネットワーク＜DSPチャンデバという構図にするのは違うと言いたいの
低音「高音です」
コンデンサ「よし、通れ!」
ﾌｲﾀ
誰と戦ってるの？
単純にクロスオーバー周波数近辺だけの話になるネットワークにこだわるより
ツィーター、ウーハーが優れたスピーカーにこだわった方が圧倒的に価値がある
という事を悟ったのだろう
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 日本の核★武装は早急に必須です ☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
ゝﾝ〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
荒らすんじゃねぇ
目障りなんだよネトウヨ!
l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
,ﾉ7 '"＾ ^`' ,ｨ'三ミ､_〉 貼られるべき画像がスレに無い
───‐─┬┐ {:/, ﾆ丶 ,r,=-、 ヾ:::::::ﾐヾ
___,,,...-‐''"| | 〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::.. !::::::ミ:l ただそれだけのことが麻呂にとって
￣7 | | l:! ｀~´/ ,l、 ￣´ ,. }:::::三<
i | |. ll (､ っ） : ,l::::ｼ久'l 恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
.| .| | | l ,.,__､ ,:' f::/ﾝ ﾉ/
| | | | l ､ f{二ﾐｧ ,） {,ﾂ>-‐'′
| | | | ヽヽ`ー ' : ヽ ,_ｿ/
: | | 丶､＿＿, -―''"/,/
: | | ,} ヽﾆニ =彡ｼ,ンヽ,
:::::::: | | ,/(`＝- r‐ ''" ／ ,／丶、
:::::::::: | | .ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ"-――ｭ、
:::::::::::::::|______|__|∠三二二,,＿＿＿,,. -― ''"~⌒`丶､、_
￣￣￣__/.￣/ / ／｀`
ニ二二i -二ﾆ---､ / ／
________________ンｰ|.| / ／
スピーカーに回路が入っているなんて想像もしてなかったw
スピーカーってただの「受け」なのに何で回路が？と思った。
と同時にこれ絶対必要悪なんだろうな。と、直感で思った。
ユニットの前にこんな回路を通って良い音する訳無いって
思った。
ttp://procom-parts.com/67.html
無骨な見た目には惹かれるものはあるが…
ゴミ
https://www.youtube.com/watch?v=Kd2POzcn7XA
感動作が出来ました
見て下さい
高評価お願いしますね！
GOGO！
死ね
C.Rの銘柄云々の前にユニットの特性に合わせて設計、製作、調整できることが前提条件。
これが出来ずして部品に凝っても全く無意味、愚人のやる事だよ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/18(土) 14:09:15.16 ID:BueM+4Kh
無理無理！設計って言ったってその前提であるユニットの特性を測れる奴などほとんどいない。安物パソコンソフトで
測れるなんて知ったかする奴が居るけど、測る度ごとに違う結果に右往左往したり。設計なんて言えば一つの公式に
当てはめて「理論的」なんて思いこむ奴らばかしだよ。まあそういうバカ共の生態観察と行こうぜ。
よく言ってくれた！その通りだよ。
皆さんどうもありがとうございました。
見たり聞いたりするとばちが当たりそうなので見た事も聞いたことも無いスピーカー
なんかこないだホームページ見たら０がいっぱいついてた
使われてるかどうか位が判断材料に過ぎんわな。殆どはＬＣＲの価（価格じゃないよw）も分からんし況してやどんな
特性かなんて分かりっこないのに。バカな素人が首や嘴を突っ込む領域じゃない。
興味があれば寄ってみて下さい。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r126786994
興味ねーよ
死ね
観察してなんかいいことあるの?
チャンデバ使ってマルチアンプドライブすればいいじゃない
by マリー・アントワネット
川|川 ／ 臭 ＼|〜
川川 ◎---◎｜〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 3 ヽ〜＜ なんもかんも全てアンチオヤイデが悪いのれーす！ウッ！
川川 ∴） A（∴）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 Ｕ /〜
＿;川川 ﾀﾞｯﾗ〜 .
／::: 川川 ＿＿／〜 .
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（::: （ ◎ / ＼＿
＼::: ＼ ／::|￣| |＼＿
/:＼::: ＼ ）ﾞ;| | | | |＼
/::: ＼::: ｽﾞﾘｽﾞﾘ〜 | | | |::::| 〜
|::: ＼::: （ξ〜 | | | |::::| 〜
|:::: ＼＿＿ 〜:| | | |::::| 〜ﾎﾜ〜ん
＼::: （;;; ）;;;| | | | |::::| 〜
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| ＼ ＼ ） ノ￣￣＼￣ .
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自演ステマ詐欺師、悪質企業オヤイデ電気（秋葉原）の村山智の自己満足ステマ
詐欺師アコリバwww
現在でもバイポーラの電解が売ってるのは
ウーハーのハイカットコンデンサは電解の方が良い結果を出せる場合もあるから
コストだけというものではない
>>72
DCRと言う点ではコア入りの方が有利なので、一概にどっちが優れているというものではない
フルレンジ厨(^p^)「すみません言ってる意味がよくわかりませんｱｳｱｳｱｰ」
ネットワークの弊害
http://www7a.biglobe.ne.jp/~zenchu/newpage17.html
GENELEC 1236A の革新的テクノロジー
最適化されたアンプの項目をクリック
http://www.otaritec.co.jp/products/genelec/products/4-master-sam/1236a.html
音質にこだわるなら
チャンネルデバイダーで、2wayなら高域と低域の信号に分割して
ツィーターとウーファーを、それぞれパワーアンプで直接駆動する
マルチアンプドライブをするべき
1970年代は、オーディオマニアの間で、マルチアンプドライブが盛んに行われていた
と若い頃に読んだオーディオ雑誌に書いてあった
日本のメーカー各社から、チャンネルデバイダーが発売されていた
低価格なセパレートアンプが数多くラインナップされていた
音質的に問題はないし、使い勝手も良い
価格は、10万円前後
サウンドハウス
チャンネルデバイダー（デジタル）
http://www.soundhouse.co.jp/search/index?i_type=c&;s_category_cd=1234
ヒント:スレタイ
そのネットワークの弊害のトコのじいさんって
今にも死にそうな面してるけど大丈夫なのか?
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