クロックについて語りましょう part.5 [転載禁止]©2ch.net
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さっ！
و(*´∀｀*) つhttp://plaza.harmonix.ne.jp/~ita/1123/Crocco.jpg 日本メーカーは、5年前くらいまでは碌なクロックをつかわずに、
ガレージメーカーやカスタムショップのクロック換装が大繁盛してたのに、
いまはどこもみんなNZ2520SDとかNDKのクロック積んでるな crystek CCHD-957と、NZ2520SD、どっちがいいの？ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
テロ三点セット成立後の、在日、反日勢力の動向
日本に求められているテロ案件は、武装テロリストの問題はほとんどなく、マネーロンダリングを
はじめとする金融問題ですから、さすがにここまでくれば待ったなしでしょう。
それだけに米の日本人テロ口座凍結問題について野党の抵抗は無理でしょう。
まず改正法案はあっという間に成立しますが、その瞬間からとにかく猛烈に危険になりますね。
ご承知のように、韓国経済は破綻寸前です。サムスンや現代という主力企業の落ち込みは半端ではありませんし、
それにもまして中韓奴隷的ＦＴＡで韓国は完全に終わりました。２月の日韓スワップは確実に終了です。
韓国の「在日に対する基本方針はすでに棄民」ですから在日が頼りにすることはできません。
八方ふさがりの中で「７月８日がせまってきている」ので在日暴力団関係者は憂鬱でしょう。
すでに巷間ネットで流れていますグレーリストは使用漢字をみても内部情報ですね。
組織崩壊が始まっているのでしょうか。
警鐘は、７月８日の在日問題は国内問題ですがテロ事案での衝突は戦争であって
内容が全く違うということに対するものです。
安倍さんはこのことあるを考えて無理に通名を廃止しませんでした。
おそらく反日メディアはよほど大きくならないかぎり在日との衝突は報道しないと思われます。
手段があればネット情報を活用していただきたいですね。
とにかく「在日がらみの場所には近づかないこと」が肝心ですね。 日本のオーディオメーカーがほとんどNDKになってしまった
NDK採用メーカー
TAD・PIONEER
ESOTERIC
Marantz
Denon
Luxman
NDK非採用メーカー
Accuphase (推定)
海外でもNDK採用機器は増えてる模様 NDK NZ2520SD の位相ノイズ
http://www.ndk.com/jp/ad/2013/001/
近傍位相ノイズ 1Hz において -84dBc/Hz @22.5972MHz (グラフより目視で見る)
TAD-D600/D1000に使われてるUPCG(NDKカスタム品) の位相ノイズ
http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=9522&;row=7
近傍位相ノイズ 1Hz において -107dBc/Hz @11.2096MHz (グラフより目視で見る) むかし、家電店の最廉価帯映像ケーブル、ソニーの金メッキのちょっと高い(家電店レベル)映像ケーブル、
オーテクのデジタル同軸ケーブルで試して、全然音が違ってびっくりした覚えがある Datum FTS 4040A CESIUM FREQUENCY STANDARD
http://www.gigatest.net/datum/4040a-2.pdf >>16
位相ノイズだけで見ると、ローノイズな水晶と同レベル？ >>17
そうだねもともと位相ノイズは水晶が優秀
SFORZATOなんかそれを売りにしてる オーディオ用水晶発振器にはオーブンコントロールは不要だけど、
超低位相ノイズの水晶発振器を買うならオーブンコントロールしか売って無い
TADみたいに、非オーブンの超低位相ノイズの水晶発振器を
メーカーに特注するしかないのかな？
それか、超低位相ノイズの水晶発振器につかわれるグレードの水晶振動子を買って、
発振回路は自作するか・・・？ 使う水晶発振器が超低位相ノイズなら、ガレージメーカーでも高音質クロックが作れるっていう好例だな
ちょっとまえまで、大手メーカーがNZ2520SD以下のしょぼいクロックしか使ってなかったからね 何年か前、dexaのneutronstarとかもてはやされたのに、いまや影形もないww 前は、メーカー製機器に標準で入ってるクロックが粗悪品だったから、
LcAudio、neutronstar、FIDELIXとかへの換装が流行った
いまは10万以上くらいの機器には最初からそれなりのクロックが積まれるようになったので、
かならずしも換装をする必要がなくなった 未だにクロックで音が変わると信じてる奴がいてビックリw
1年で数秒のズレがわかる奴がいるわけねえだろw いまだにクロックで音が変わらないと信じてる奴がいてビックリｗ ピュアオーディオとは名ばかり。
ガレージカンパニー製のもんは買わない方がよい
なんの定量的なデータも取らず、錯聴思い込みまみれの耳で評価してるだけ
大手メーカーのちゃんとした製品を買いましょう。
ちゃんとしてるかちゃんとしてないかの基準として、高額ケーブルを売ってる会社はまずやめたほうが良い。 Sforzato PMC-01 BVA Prototype
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d149126507
これ8607BVAの価格と変わらないんじゃないか Oscilloquartz BVA 8607って、標準品よりさらにローノイズな
BVA 8607 Option L をつかったクロックって無いの？ >>37
電材屋で汎用品買えばさらに安く買える
1mの50ΩBNCケーブル(コネクタ付)が500円くらいか？ >>38
JAXAに忍び込むしかないと、34に書いてある すげーな。おまいらの耳
位相雑音100dBcとかジェット機のエンジンのそばで囁き声が聞こえるのかよ。 外観や使い勝手が良ければそこそこのクロックでも良いけどな。 >>43
長期安定性が良くても、短期安定性、いわゆるジッタが少ないとは限らない
素の発信周波数はそのまま使えないため、適当に分周するなりDDSなりで
目標のオーディオ用周波数を作るが、その作り出した周波数が低ジッタとは限らない エソテリック、デュアルモノDAC採用のSACDプレーヤー「K-05X」「K-07X」
http://www.phileweb.com/news/audio/201502/17/15544.html
クロック回路には、両モデル共にVCXO（電圧制御型水晶発振器）を採用。
特にK-05Xについては、水晶振動子メーカー大手と共同開発した大型の
カスタムVCXOを搭載しており、±0.5ppmの精度と位相雑音の低減を実現したという。 エソG-25UとインフラABS-9999ならどっちがオススメ？ わかるように言ってくれよ
使いにくそうなの以外悪い評価はほとんど無いし、もうABS-9999買うよ >>50
俺の挙げた二つ見たらわかると思うけど、クロック入出力のないトラポからの信号（マスタークロック）を整えたいだけだから。
DACもクロック入出力ないし >>53
先に同じこと書かれてるけどたけーよｗｗｗ
正直これも考えたけど、中古でもあればなぁ
今ヤフオクでG-25Uが上がってきてる いまは、ASRCチップでかなり高音質なのがあるからな
送り出し側のクロックに関与できない場合、
受け側もしくは途中経路でなんとかジッタ減らすしか無い >>56
最近のUSB DACなんて無名なの以外はほとんどアシンクロナスだもんなぁ 内部のクロックの精度は書かれてないけど
HP-A8なんてそんな高くないDAC+HPAなのに全ての入力で内部クロックと外部クロックの切り替えできるっぽいし
G-25Uみたいな機器の需要は少ないのかね ASRCチップと、USBオーディオのアシンクロナスモードはまったく関係がないけどね >>58
USBのアシンクロナスはレシーバーチップとかなんですかね？
元々ピュア畑の人間ではないのでハード面だいぶ無知なんですよ だれかAbendrot audio Stuteって聞いたことある人いる？ ウルトラクリーンアップ発振器 4145C
位相雑音特性 ： 1Hz：-120dBc/Hz＠10MHz、100KHz ： -160dBc/Hz
http://www.marubun.co.jp/product/network/cesium/8ids6e000000rvr7.html
これ使えば、BVA 8607より低ジッタが可能じゃね？
だれか買って聞き比べてくれ かっこいい男子がみんなで春祭りをひらきまーす♪
ＵＲＬ貼れないから
メンガ って検索してみてね！
※正しいサイト名は英語です。 セシウム 安定性・精度は鉄壁だが位相ノイズが良質な水晶よりかなり多い
水晶(BVAクラス) 位相ノイズは少ないが安定性・精度じゃセシウムに大きく劣る
よって、セシウムクロック＋ウルトラクリーンアップ発振器で、
安定性・精度と、位相ノイズの少なさを両立した最高のクロックが可能 本来、オーディオ用クロックにOCXOは必要ないんだよな
ところが、発振器メーカーのラインナップとして、非オーブンコントロールの超低位相雑音タイプは存在せず、
超低位相雑音タイプを買おうとすると、オーブンコントロールのを買うしか無かった
そんな中、オーディオ用のためだけに非オーブンコントロールの超低位相ノイズの発振器を
特注したTADと、特注をうけたNDKはすごいとおもう ソニーが「真空水晶振動子」なる謎の水晶振動子を使ってるようだ
他社でも使ってるのだろうか？
マルチチャンネルインテグレートアンプSTR-DN1050 特長 : 音質
http://www.sony.jp/audio/products/STR-DN1050/feature_2.html#L2_170
新開発のマスタークロック用「真空水晶振動子」を採用
HDMIのデジタルオーディオのマスタークロック用に真空で密閉された水晶振動子を採用することにより、
発振効率を上げ位相ノイズを低減しました。HDMI音声のマスタークロックのジッタを抑えることで、
音場透明性と明瞭なフォーカス感が得られます。さらに内部の水晶の電極に、機械的な振動があっても
高い接触性を保ち伝導性に影響を及ぼす酸化物を形成しない金蒸着を使用することで、より深い
低音再生と豊かなサウンドを再現します。 高音質microSDとか、、、
Sonyも堕ちたな 最大の理由は廃棄機器からとりだしたジャンクパーツを使ってるからじゃないの？ 22.5792MHzおよび24.576MHzって受けれるオーディオ機器ほとんどないよな >>72
HiFace EVOは使えるんじゃないかな。10MHzなど、別の周波数も注文できるみたい。 >>72
エソテリックの最近の製品はそれが受けれるのが多い気がするよ hiface evoにクロック入れてみたいので非常に気になるな
DEXAあたりのクロックと比較してどうなんだろう？ >>70
>携帯電話基地局払下げ中古モジュール利用
ちゃんと書いてあるだろ >>72
流行りのUSB-DDC、DAC系で内部ではよく使われてるはずなんだが
22.5792MHzのオシレーター通販しようとするとやたら入手困難なんだよな 基本的なことかもしれませんが、教えていただければ。
DACのワードクロック入力に、クロックジェネレータから176.2kHzを入力して
同期させてるところに、SPDI/F入力に44.1kHzのオーディオデータを入力して
クロックソースをワードクロックで再生させた場合、DAC内部でアップサンプリング
が起こっているのでしょうか？ それはDAC次第ってところだけど、
基本的に現代のDACのほとんどはどこかでアップサンプリングしてるよ
アップサンプリングしてないのは、ごく一部のNOS-DACくらい よく見かけるけど
オーバーサンプリングとアップサンプリングごっちゃにしてる人多いな >>81
簡単に言えば
DACやCDP内のデジタルフィルターでやるのがオーバーサンプリング
データを送る前にPCのソフトやチップで加工するのがアップサンプリング って区別している人は多いかもしれないが
明確な定義はない
バカとアホくらいの違いだ >>70
シンセンオーディオのサイト表示されなくなってるね
何かあったのかな >>84
英語のサイトにある連絡先に聞いた。サーバーのメンテだって。日本向けは別サーバーらしい。 >>85
ありがとう
ルビジウムクロック安いから買おうか迷ってるんだよね >>85
だが、復旧は来週月曜予定だそうだ。週末は仕事しないみたい。 DuCULoN使ったマスタークロックがいつ出るのか やっぱり腐ってもルビジウムなんですかね？
いろいろ工夫してるDEXAやフィデの方が良くなったりすることある？ 価格は安くてルビジウムを凌駕するといわれた
neutronstarとかあまり聞かなくなったな 日本電波工業、ハイレゾ音源の再生音質を向上させる水晶発振器「DuCULoN」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1506/25/news097.html
ハイエンド・デジタルオーディオのマスタークロック用に超低位相雑音水晶発振器（DuCULoN）を開発
http://www.ndk.com/jp/news/2015/1190895_j.pdf
これって、oscilloquartz社の8607水晶発振器(現時点で世界最高水準の低い近傍位相ノイズ)と、
どっちがいいんでしょうかね？
しかしサンプル価格25万って、200万円以上の外部クロックや、
300万以上のプレーヤ・DACにしか使えないんじゃ？ >>96
DuCULoNってサンプル価格で25万円もするの？
まじ？ >>96
oscilloquartz社の8607ってもうディスコンしてるだろ
で、日本電波工業によれば
「可聴領域の中心である100Hz～1kHzの範囲での位相雑音が最も重要」とのこと
http://www.ndk.com/jp/ad/2013/001/
DuCULoNの-165dBc/Hz at 1kHzって世界最高だろうな
ちなみに8607は-145dBc/Hz at 1kHzだが
1kHzでの位相雑音では8607はOCXOの中で優秀な訳ではない BVA 8607って本当にディスコンになってる
いまoscilloquartz社のwebサイトみたら書いてあった
しかし、ディスコンっていっても、新規設計に推奨しない＆サポート・保守打ち切り予定だけど、
それでもよければ注文すれば販売しますよ的な意味でのディスコンなのか、
もう注文自体が不可能な完全ディスコンなのかはよくわからない
オフセット周波数が1Hz、10Hzでは、圧倒的にBVA 8607が優秀、
オフセット周波数が100Hz～とかになると、DuCULoNが優秀だね
聴覚的には、音の安定感でBVA 8607が上回って、
それ以外ではDuCULoNが上な気がするよ、あくまで想像だけど
水素メーザーとDuCULoNを組み合わせて、
水素メーザーで作った周波数を、DuCULoNでジッタ削減するような
原子時計＋クリーンアップ発振器を作れば、
あらゆるオーディオ用周波数で圧勝しそう 日本電波工業によれば
「可聴領域の中心である100Hz～1kHzの範囲での位相雑音が最も重要」
とのこと
http://www.ndk.com/jp/ad/2013/001/
1Hz～10Hzの範囲での位相雑音が優秀なBVA 8607って
そもそもオーディオ向きではないのでは このSTP3091LFというOCXOは1kHzの位相ノイズはDuCULoNに近く
100Hzの位相ノイズはDuCULoNを上回っている
http://www.tamadevice.co.jp/News-stp3091lf.html 低位相ノイズな水晶発振器が非常に高価なことの対策として、
オーディオメーカーは、水晶振動子だけ購入して発振回路は自前でやればいいのに
水晶振動子は、発振器と違っていいやつでもそこまで高くないから どこかSTP3091LF使ってマスタークロック作ってくれないかな なんで周波数の違う発振器の位相雑音をそのまま比べようとする奴が後をたたんのや ある程度以上の低位相ノイズを目指すには、
水晶振動子だけじゃなく、発振回路で発生する位相ノイズも減らさないといけない
DuCULoNは、たぶん発振回路で発生する位相ノイズ対策に力を入れたんじゃないかな？
ただしいくらなんでも値段が高すぎる
クロックだけでこの値段じゃ、採用機器はいくらになるんだって感じで >>108
106を理解しとらんな
その前にそのクロックは10MHzで直接使えん STP3091LFはもともとSFORZATO PMC-03に搭載されてる8788-CSの後継機 ああ>>109の意味を誤解してたかな
「出力周波数:10MHz」だと直接使えないという意味か
最近は10MHz入力のあるオーディオ機器はそこそこあるよ
むしろオーディオ用に開発したというDuCULoNの出力周波数を
直接入力できるオーディオ機器は無いだろな DuCULoNを使った製品もうすぐだよと聞いた。
と言うか、製品計画無かったらオーディオの周波数でDuCULoNなんて作らんでしょ。 製品計画のある無しと
出力周波数を直接入力できるオーディオ機器のある無しは
全く別の話だろ 直接入力できるオーディオ機器側のリクエストが、製品計画の一因になるって事で、まったくの自主企画品では無いってお話で整理できないかな。
直接入力と外部からだけとは決めないで、内蔵クロックとして使うことも含め、使う側の声が無いと作らないでしょうね。
声を聞くために前製品で積極的に展示会には出展してたので、低位相製品シェア狙っているんでは無いのかな。 やっぱり全く別の話じゃねーかｗ
製品化しないとは誰も言ってない BVA 8607みたいな別格なやつはともかく、
普通の超低位相ノイズの発振器は、
つかわれてる水晶振動子時代は安いんだから、
オーディオメーカーは、水晶振動子だけ購入して、
水晶発振器は自前で作るべき もちろん高性能な奴は難しいんだけど、
問題は、超低位相ノイズな水晶発振器の価格が高すぎること
あそこまで高価な水晶発振器を買うなら、いっそ発振回路を自前でやったほうが
低コスト化できるんじゃないかってこと 発振回路のノウハウを持ってるような人間が日本のオーディオ機器メーカーに居る？
居たとして、納得行くまで試作、測定できるような環境があるかどうか >>120の言うようなこと考えると結局既製品買うほうが安上がりじゃね
オーディオ機器は自作すれば安上がりとか言ってるのと変わらん オーディオメーカーは、結局自前でメイン基板作るんだし、
そのメイン基板に水晶振動子と発振回路を載せればいいんじゃないかなぁ
オーディオメーカーが水晶発振器モジュールを内製してそれを自社製メイン基板に乗せるなら
外部調達より高価格になりそうだが、
オーディオメーカーは、メイン基板上に直接発振回路を実装すれば、
作る基盤の数がふえるわけではないしね >>112
10MHz入力のあるオーディオ機器というと
10MHzクロックを販売してるSFORZATOにESOTERIC
他はCH PrecisionにAurender
dCSはトラポやDACには直接10MHz入力はできないが
クロックに10MHz入力できるな 10MHzは直接って思ってるのは
おめでたいな
回路の中で何が行われているか知ったら
そんなこと言えない そもそも、むかしは、音質に影響のあるジッタがよくわかってなかった
最大の理由は、オーディオ関係者の中にクロック・ジッタの高度な知識をもってる人が少なかったのと、
まともな計測機器があまりにも高額で、オーディオメーカーが持ってなかったこと（数千万円以上クラス）
ところが、いまはオーディオ関係者の中にもそれなりにクロック・ジッタの知識をもってる人が増え、
かつ測定手段が安価になったことで、音質に影響のあるジッタが判明してきた
機器内蔵クロックで直接デジタル回路に必要な周波数を発振するより、
外部クロックで10MHzの信号を出して、それを機器内部で必要な周波数に変更したほうが
なぜか音がよかったが、その原因もむかしはよくわかってなかった
さらに高いOCXO使ったほうが音がよくなることが多かったが、これも昔は原因がよく分かってなかった
いまはオーディオ技術者の中にもクロック・ジッタ関係の知識が広まり、測定手段も安価になったので、
むかしとは状況がかわってる オーディオにおいてのジッターはじめに言い出したのってかないまるだっけ？ >>124
機器への入力の話で
回路の中の話なんて誰もしてないだろドアホ 今のオーディオ機器は44.1kHz系(DSDの2.8224MHz含む）と
48kHz系の２種類の周波数があるから
10MHzのマスタークロックでそれぞれの周波数を補正する エソテリックのクロックジェネレーターって中古価格結構下がっていない？
不人気なのかな？ 今流行のES9018は100MHz入力まで可能なんだよな >>130
クロック入力がある機種が減ってるからだろ？
あとルビジウムを直接入れる機種だと中間のやつは不要になる ルビジウムより水素メーザーのほうが位相ノイズ的にはいい気がするよ
聴覚的にいいかどうかは知らんが >>132
すごい低位相ノイズ、NDKの9325D 100MH同等じゃん
とおもったら10MHzの値か 高精度OCXOにしろ、BVAでも位相雑音や短期安定度が高級機といわれる製品よりも
ダントツに特性が良いのだから、それをつないだ時の音がどうなるのか気になる Wenzel HF ULN
10MHz
1 Hz -110 dBc/Hz
10 Hz -142 dBc/Hz
100 Hz -167 dBc/Hz
1 kHz -175 dBc/Hz
10 kHz -176 dBc/Hz
http://www.wenzel.com/wp-content/parts/501-27521.pdf Wenzel VHF Citrine
100MHz
10 Hz -108 dBc/Hz
100 Hz -138 dBc/Hz
1 kHz -163 dBc/Hz
10 kHz -183 dBc/Hz
100 kHz -188 dBc/Hz
http://www.wenzel.com/wp-content/parts/501-25900.pdf Wenzel HF ULN
10MHz
1 Hz -110 dBc/Hz
10 Hz -142 dBc/Hz
100 Hz -167 dBc/Hz
1 kHz -175 dBc/Hz
10 kHz -176 dBc/Hz
100 kHz -176 dBc/Hz
http://www.wenzel.com/wp-content/parts/501-27521.pdf 高価なOCXOは１個からの注文でも基本受けるでしょ？
個人でもお金を全額前払いすれば大抵買えるんじゃ？ WenzelのOCXO欲しいな 無理して中古でも大丈夫かな Wenzel VHF ULN
50MHz
10 Hz -110 dBc/Hz
100 Hz -140 dBc/Hz
1 kHz -169 dBc/Hz
10 kHz -177 dBc/Hz
100 kHz -178 dBc/Hz
http://www.wenzel.com/wp-content/parts/501-27522.pdf NDK DuCULoN
49.152MHz
1 Hz -85 dBc/Hz
10 Hz -120 dBc/Hz
100 Hz -145 dBc/Hz
1 kHz -165 dBc/Hz
10 kHz -175 dBc/Hz
http://www.ndk.com/jp/news/2015/1190895_j.pdf NDKは1Hzオフセットの特性がいまいちなのはなんでだろ？
まあ、10MHzとちがって50MHzは1Hzオフセットを良くするのは難しいってのはあっても、
8607や8788と比べて悪すぎる ＞10MHzとちがって50MHzは1Hzオフセットを良くするのは難しい
まさにこのせいじゃね10Hz～100Hzの位相雑音は
>>152のWenzel製よりいいんだし >>156 >>155
位相雑音は、定説がないんだから NDKの >>96 記事も信憑性はどうかな
50MHz->10MHz 周波数換算での違いかもね 周波数が低い方が値は低くなるから BDP-105D JAPAN LIMITED
http://www.oppodigital.jp/products/bd-player/bdp-105djpl/
＞ D/AコンバーターのマスタークロックにNDK製低位相雑音水晶発振器を使用し，
＞ クロックジッターによる音質劣化を最小限に留めることで
BDプレーヤにもNDKクロック採用だってさ ＞ES9018Sの再生品質に影響する水晶発振器の動作周波数をより高い動作周波数に設定することで，
＞さらに高品位な再生を実現しました。
ES9018Sは100MHzまで入力できるから100MHzクロックかな BVAのようにShort-term stabilityが公開されれば比較しやすいんだが BVAなみの低域での低ジッタと、DuCULoN並みの中域～高域での低ジッタを
両立させたクロックは無いの？ Wenzel Streamline
10MHz
1 Hz -115 dBc/Hz
10 Hz -145 dBc/Hz
100 Hz -160 dBc/Hz
1 kHz -165 dBc/Hz
10 kHz -165 dBc/Hz
100 kHz -165 dBc/Hz
http://www.wenzel.com/wp-content/parts/501-27867.pdf Wenzelにオーディオ周波数のを特注すれば、
DuCULoNよりいいのが出来そうだね
WenzelがDuCULoNと同等かそれ以下の値段で特注を受けてくれれば、
DuCULoN使う必要なしな気がする 激安ルビクロックって、
古い基地局を中華業者が買う
↓
金目になりそうな部品を取り出す
↓
売れそうなものは転売、残りは廃棄
これで取り出されたやつでしょ？ >>168
マジで！？
って87600円か
いつか買おうかと思ってたけど以前の値段いくらだっけ？
約1万円値上げぐらい？ じゃねーや
確か7万円切ってたから2万円値上げか
買い時ミスったのう >>134
どの原子発振器も結局出力端子に繋がってるのはVCXOなんだよ。そいつを原子周波数に同期させてるだけ。
位相ノイズの性能はえてして中に採用してるVCXOの性能そのもの。
高い機械の方が位相ノイズが低いのは、えてしてそいつらの方が高いVCXOが入ってるからだ。
しかしそれでもがっちり固めたOCXOの方が位相ノイズだけ考えたら有利なのは自明。 すみません
5k以下のイヤホン＋DAP直で満足してるようなクソ耳なので「ピュア」とかそういうレベルは全くわからないんですが
先日、中国の携帯中継器入れ替えの際に此方や無線系趣味の方々が中古ルビジウム発振器に群がったという話を聞きました
当然話し合ってるという事は変わるという事なのでしょうがそれでもクロックのごく小さな差程で音質とはそれほど変わるものなのでしょうか？
また外で偶々高級オーディオ機器の音を聴いてもなんか生々しくて凄いなぁなどという事こそあれイマイチ感動するというような事がありません
クソ耳でも感動できるレベルの音とはどのようなところで体感できるのでしょうか？ 初心者レベルだけど教えて下さい。
DACに44.1/96/192をそれぞれ入力する場合、
ワードクロックジェネレータからDACへのクロック供給も
入力信号に合わせて44.1/96/192を切り替えて使うべきなのでしょうか？
クロック供給を44.1のままにしてDACに192を入力しても
私の駄耳ではそれほど違いがなかったので、
切替が面倒だしクロック供給は44.1で放置して使おうかと思ってるんですが。
ちなみにESOTERICのG-25UとD-07の組み合わせです。 クロック出力が1端子の場合、BNC分岐コネクター使えばいいの? 50Ωなら50オーム用分岐コネクタ、75Ωなら75Ω用分岐コネクタ使えばいいよ >>177
かつての酷いジッタ問題が解決してきたのは、
・オーディオ技術者にジッタと音質のただしい知識と、音質向上ノウハウが広まった
・聴覚上影響の大きい低周波ジッタが安価に計測できるようになった
・安価な低ジッタクロックが出てる
あたりが影響してると思うよ
かつてのアイパターンでは高周波ジッタはわかるけど低周波ジッタはわからなかったからな かつて無改造では非常に音が悪かったデジタルオーディオ機器、
いまはどこも無改造でそれなりの音を出すようになってるな
これもNDKのおかげか？ 大きなノッポの古時計
おじいさんの時計
100年休まずに チクタク チクタク
おじいさんといっしょに チクタク チクタク
今はもう動かない おじいさんの時計
クロックジェネレーター
TASCAM CG-2000
http://tascam.jp/product/cg-2000/overview/#display
http://www.system5.jp/products/detail56126.html 京セラのKC7050Kがいいみたいだぞ
入手性もいいしクッソ安いので潰しても痛くないな 各種クロック＆オシレータの比較測定
http://innocent-key.com/wordpress/?page_id=3725
ここでは、ECS TXOやKyocera KC7050Kが高評価
やっぱサイズがでかいほうが高音質化しやすいのかな？
TADやESOTERICが使ってるでっかい水晶つかったNDK特注品はそれなりの理由があるのかね
発振回路ふくまない水晶振動子のみなら、大サイズでもかなり安いので、
大サイズ水晶振動子＋自前発振回路みたいなのはないのかね？ オーディオアクセサリー誌より抜粋
オヤイデ成金社長＆貧乏ブロガーみじんこによれば、
オヤイデの102SSC自称精密導体は
PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）
http://kakaku.com/watch_accessory/watch/itemlist.aspx?pdf_ma=5342
や
Vacheron Constantin（ヴァシュロン・コンスタンチン）
http://kakaku.com/watch_accessory/watch/itemlist.aspx?pdf_ma=2623
の精度と芸術性を目指して作ったんだそうだ
あの貧乏臭い汚らしい見た目と作りの安物メーカーが何言ってんだかｗ
ブランド品着飾っても下品な成金にしか見えない奴っているよね
SNSでわざわざ贅沢生活自慢してるオヤイデ成金社長ってその典型だねｗ
https://www.facebook.com/satoshi.murayama.520#!/satoru.murayama.146 オヤイデの実態＆102SSCの実態証言
なんせ今のオヤイデは、秋葉の寂れた出店をダミーに、湯島に巨大なビルを建て、
表玄関に3千万、4千万の車（←社長所有）がドカッと置いてある企業ですからね。
しかも2～3年くらいで買い換えるとか？
それは知りませんでした。儲けているなとは感じていましたが。
税金対策で社長専用の超高級車を買う時点でダメですね。
せめて「社員や購入者に還元」という言葉は無いのでしょうね。
やはり社長が２代目となると創業者の理念を受け継がず、黒フェラーリ乗り回して・・・、
OCB-1を作っていた頃は主に卸相手で一般人は近所では手に入らない電材求めてという時代でした。
こんな風にした音元及びオーディオ評論家の記事を信用してはならない。
これを見ている人、絶対「102SSC」には手をださないでください。
絶対後悔します。
”みじんこ騒ぎ”で販売中止になった某製品といい、最近のオヤイデは疑問ばかりなので、
今後に102SSCがメインに来ると、私はあの店には用はないです。
「そう言えば」と今思い出しました。ネットでは色々叩かれていますね。
102SSCからみではヨドバシ比較試聴事件とか・・・
「102SSCからみのヨドバシ比較試聴事件」は例のSNSでも話題になってました。
そもそも4N＋αの銅線（C1011）の表面に何をしたところで、芯線内部はそれ以上にはなりませんからね。
そうですね。暴露記事も問題になりましたし。
オヤイデはPCOCC-AからPC-Triple-Cに移行しなかったところで完全に終わった企業です。
ご大層なネーミングのみで売れるほどマニアは甘くありません。
オワコンならぬオワカン（終わったカンパニー）ですね。 スペックが近いクロック同士で比較した場合、
水晶のサイズが大きいほうが高音質な気がするよ
TCXOやOCXOが高音質だっていわれててるのは、水晶のサイズが違うからでは？
TCXOは、大きいサイズの水晶が使われてることが多い
またOCXOはさらに大きいサイズの水晶がつかわれてることが多い
よって小サイズの一般水晶より高音質 DuCULoNが注文可能になってるな
量産版も15万/個かな？ 高精度クロックにより高速かつ正確なデータ処理を実現する
水晶振動子内蔵 低雑音「ジッターアッテネータ」を開発（6.0×6.0mm）
http://www.ndk.com/jp/news/2015/1190917_j.pdf
日本電波工業㈱は、小型水晶振動子とジッタークリーナICを一体化した
低雑音の「ジッターアッテネータ」を開発致しました。
＊低ジッター特性（Typ. 300fs／12kHz～20MHz）
サンプル出荷開始済、量産は2015年１１月。
【価格】
サンプル価格は1個2,000円、量量産価格は1,000円 >「原子発振器」の新製品「AO6860LAN」
こいつで高音質にならんかなぁと思った人は
以下を検索
"位相ノイズ" 某所で購入したcrystekのオシレーターcchd957のケースの刻印が斜めに入ってるんだけど、そんなことありますかね。偽物つかまされたかな おれはaliexpress、ebay、ヤフオクでしかかわないな >>194
サイバーシャフトのクロックはコスパ最高ですな。
>>195
オーディオ用途にはRbはあんま向いてないよ。 -117dBc/Hz以下 ２９０,０００円(税込み）
SFORZATOのPMC-03より安いな SFORZATOのホームページからPMC-01 BVAが消えたけど、
生産終了にでもなったの？
PMC-01 BVA
-118dBc/Hz@1Hz 345万
サイバーシャフト 超高精度OCXOクロック Limited OP17
-117dBc/Hz@1Hz 29万
カタログスペックでは、わずかな違いで値段が10分の1以下
実際に音聞いたこと無いから音質は知らんが >>198
SFORZATOのトップページにちゃんと書いてるだろ
PMC-01 BVAの受注を終了しました。(NEW)
Oscilloquartz社の8607BVAのコンパチモデルracon社HSO14を水晶発振器ユニットに使用し、
後継モデルPMC-01Ultimateを準備中です。
サイバーシャフトのホームページ読めば事情がわかる
ＢＶＡは、OSCILLOQUARTS社の製品ですが、
現在は、ＲＡＫＯＮ社に製造・販売が移管されて
ＨＳＯ－１４という型番になっています。
http://www.cybershaft.jp/clockcal.html
スレ内でも
>>101
>>166
と触れてるレスがある PMC-01 BVA
-118dBc/Hz@1Hz 345万
サイバーシャフト 超高精度OCXOクロック Limited OP17
-117dBc/Hz@1Hz 29万
カタログスペックでは、わずかな違いで値段が10分の1以下
この二つの比較は興味深いなクロックも筐体や電源が音質に影響すると言われてるが オーディオ用水素メーザークロックはいつ発売されますか？
ルビジウムや水晶より低位相ノイズなんだから出せばいいのに ak4137に載せるクロックを検討しています。nz2520が良いでしょうか？入手性などを含めオススメあれば教えていただけないでしょうか？tcxoとなればやはり違いが大きいデスか？ >>203
予算と周波数と消費電力とサイズさえ合えばDuCULoNで >>206
でかっ！
予算も許してくれません
お勧めありがとうございます >>206
元々買えないけれど、買う場合どこで買えるのですか。
小売りしているらしいが。 NDKのクロック扱ってるところなら取り寄せできるんじゃね？ NDKはどうだか知らんが、購入方法がわからないものの場合、
メーカーのセールスなり問い合わせ窓口に欲しいけど買い方教えてくれとかメールで質問すればいいよ
大抵、メーカーが直接売ってくれるか代理やショップを紹介してもらえるとおもう
ただし、個人が買う場合は会社と違って全額前金で支払いが基本ね chip1stopで見積りとって買えると思う
昔、9325Dはそこで買った いい水晶発振器を使うが電源はそのへんと共通ってのと、
クロック専用電源積で少し劣る水晶発振器を使う場合、
大抵後者のほうが音がいい
とくに円盤プレーヤの場合、クロック電源がメカ部と共通なら音質が大きく落ちる GPSに同期させると音が良くなると思ってる脳の弱い人？ 安い中華GPSDOを使ってるんだが、なかなか良い感じなんで よく外部クロックより内部クロックのほうが低ジッタとかいってる人がいるが、
それは、内部クロックを完全独立電源（トランスから独立）で、電気的ノイズ・振動の影響を限りなく受けにくくして、
かつ外部クロックによくつかわれてるような低位相ノイズタイプの発信機を使った場合に限られる
多くの機器はそのレベルまでいってないので外部クロックで高音質化する
水晶発振器のカタログスペックが良くても駆動用電源のノイズが多いとそれだけで音質悪化する 少なくともMC3+に10Mhzで中華GPSDOのクロックを突っ込んたら、音は繊細になったゾ >>215
サイバーシャフトは日本の会社じゃ無いのか？ では何故GPSDOは中華クロックと言われるのだろう？ Trimble社ThunderboltのＧＰＳＤＯ基板は
中国の携帯電話の基地局で使われていたので
システム更新となった2008年秋頃から大量に中古市場に出回った >>219
俺様が使ってるのはサイバーシャフトのじゃないよ
梧桐电子BG7TBLのやつ
タオバオかebayで売ってるよ
MORIONのOCXOが乗ってて、日本円で2万円しないかな
俺が持ってるのはBG7TBL 2014-12-09ってやつだけど
いれいろバージョンが変わってるみたいだな
最新版はこれかな？
http://world.taobao.com/item/42336500072.htm?spm=a312a.7700714.0.0.6ury7c#detail >>222
trimble社も米国じゃん。
単に中国で使われてたってだけで中華製クロックって意味わからん。 >>225
> >>215が中華製って呼んだ理由は>>223だろ
正解^o^ 先日あるショップでスフォルツァートのDSP-03を聴いたのだか、ユニオンの試聴会に比べイマイチだった。
装置はオーディオノートのセパレート、スピーカーはYGアコースティックとユニオンより上だったのに何故か？と考えたらユニオンの試聴会ではクロックが使われてた。
クロックの効果を思い知ったよ。 DSP-03は特にクロックの有る無しで大化けすると言われてる 米国製ルビジウムモジュールをつかった中国製じゃん
ルビジウムモジュール自体は携帯電話の廃棄基地局から取り出したもので、
それをケースに組み込み電源や端子やインジケータをつけて出荷 >>223
これ12VのACアダプターが別に必要なのは分かったんだけど
アンテナやらGPS設定やらの方法が全く見当もつかない
詳しく解説されてるところってあるの？ >>233
アンテナもACアダプターも付属してるよ
念のため注文のときにJapanese100Vとか言っといた方がいいかもだけどね 前に、真空管アンプ屋に持ち込みして、遊んだときの話
真空管アンプ屋のおやじがblog書いてくれたから貼っとく
http://tubeaudio.exblog.jp/24504236/ >>235
肝心なクロックはどこのクロックなんだ？ >>236
> >>235
> 肝心なクロックはどこのクロックなんだ？
BG7TBL 2014-12-09 >>224
アメリカメーカーのCPU・HDD・GPUチップを搭載し、韓国メーカーのメモリを搭載し、
台湾メーカーのマザーボード・GPUカードを搭載し、中国メーカーのケース・電源を搭載するPCが
日本製として売ってある時代だけどな まだppmなんて言っている
脳の弱い人がいるんだな スタジオで高性能のマスタークロック入れてるのは
各機器の同期が目的で単体の音質向上がが目的では
ないこと。
GPSは校正のために使うのであって内蔵している
クロックの精度がすべてであること。そして長期
動かしていて誤差出てきて初めて意味があって決して
衛星に搭載されているクロックの精度が手元でも
得られるわけでは無いこと。
この辺勘違いしてる輩が多いよね。
まぁつまりはスタジオ云々もGPS云々も単なる
箔付けの売り文句なのに頭から信じて多分に
プラシーボが入っているわけだ。
ジッターの話自体は否定はしないけどね。 >>239
ppmが優秀な高価なOCXO用大型水晶は、
位相ノイズも汎用品より低い GPSはあってもなくてもあんまり関係なくて
ロシア製のMORIONのOCXOがなかなかいいということかなぁ？ ppmで評価するということは、
箱の豪華さで商品の価値を判断するようなもの
あながち間違いではない場合も多いが、本質は外している オーディオ用クロックをppmで選ぶっていうのは、
100メートル走の出場選手を5000メートル走のタイムで選ぶようなもの
選択方法が適切ではないが、まったく無関係ではない 何だか良く分からなくなってきたけど取りあえず安価に外部クロックが欲しかったら
>>223の「GPSDO＋ACアダプター＋GPSアンテナセット」を手に入れて
DDCとかにあるワードクロック入力端子に繋いでみればいいんだろ？ >>247
繋ごうとしているDDCが10Mのクロックに対応してたらね。 >>244
でもクロックってレースじゃなくてタイムラリーみたいなもんだよね >>249
いや、中華GPSDOは直輸入して、2マソくらいだぞ \ 798.00 ( 约JPY 13742?)って表記がよくわからんかった ＧＰＳＤＯでも何でもＯＣＸＯの性能が命だよな
へたればかりで駄菓子の当たりくらいの確率でしか良品は手にはいらんぞ ちなみにタオバオの梧桐电子に注文するとデフォルトはEMSのはずなんだが
後から運送会社を順豊送運
http://www.sf-express.com/jp/ja/
に変更してもいいか聞いてくるが
中国のEMSは怪しそうなんで、ちょっと送料高いけど変更した方がいいよ ちなみに、俺はNTT-Xで叩き売りされてたRATOCのRAL-DSDHA2に中華GPSDOの10M入れて使ってる >>253
GPSは衛星クロックなのに内臓クォーツの精度が関係あるというのは良くわからんな。 >>259
やっぱり衛星のクロックが10MHzふってくるとか
勘違いしてる奴多いんだな。衛星からくるのは
1Hzだぜ。衛星に搭載されてるクロックが高性能な
だけで使うのは内蔵クロックだし長期間動かしても
自動で校正されるから「時計」がズレないってだけ。
つまり内蔵クロックがクソならクソのままだよ。
似非オーディオメーカーの誇大広告に釣られすぎ。 時計 はGPSの用途の測位の為に正確な時刻が必要
という話のなかの時計な。機器に時計が入ってて
それを使ってるとかではない。念のため。 CybershaftのGPSDOが安くて良いかも、と考えていたが少し気が変わった。
矢張り逸品館の方が信頼がおけるのか。 いつの間に逸品館が信頼おける店になったんだw
俺の中では昔からプロケー並に胡散臭い枠なんだが おまいら、送料込みで2マソ位なんだから、騙されたと思って淘宝網でポチッとしな
腐ってもOCXOの音がするぜ 逸品館は較正機器持ってないだろうし、中華GPSと変わらんだろうなｗ ５年ほど前にヤフオクでThuderboltを次々と累計で60台ぐらい
出品している人がいた。HPの高度な測定器(E5500)を持っていて
位相雑音グラフ付きの出品だったが、ほとんどが１Ｈｚオフセットで
-80～-100dBc 程度の内容だった。
所詮、ThunderboltのＯＣＸＯの性能は、その程度でしかない。
まあ、それでも中華クロックの中では良いほうだと思うけどね。 >>265
> 10MHzから変換する機器内蔵PLLの音
外部クロック商法ってやっぱり糞だわ >>269
ＰＬＬ回路を良く理解すれば外部クロックの有効性も理解できるよ
さらには、ＰＬＬでなくＤＤＳの製品もあるしね >>269
PLLは普通はいってるだろうから、それで音がいいか、悪いかは一概に判断はできんだろ
最後は、自分の耳で確かめな
聴いてもいないのに文句いうんじゃないよ 知識の全く無い初心者が軽くスレ覗いただけだとサッパリわからんなｗ
入門用機器とかないの？ 音に対し重要なのは、「ユレ」
これは、-100dBc/Hz@10Hzとか書いてあるやつ
音にほとんど関係無いのは「ズレ」
0.00005ppmとかかいてあるやつw
単位も意味も全然違います
一番の問題点は、この単位には周波数が
含まれていないこと
ppmなんて騒いでいるのは
新聞でありがちなμSvとμSv/hを混同して
いる以上の愚行
ppmなんて騒いでいるから、10MHzから
PLLで作られたクロックだったり
ルビジウム6.83GHzからPLLで作られた
クロックだったりの「ユレ」は
気にならない。脳が弱いと言われる こういうひとは、これから柚子近藤さんと呼びましょう >>276
そりゃねえわ。
最近、オーディオユニオンの試聴会で外部クロックを接続したスフォルツァートのDSP-03を聴いたが、素晴らしい音だった。
それで行きつけのショップでも聴いてみたら、外部クロックが無いため精細に欠けた音だった。 電源からスピーカーまで全く同じ構成で聞いたの？
部屋は同じような音響のところだったの？ 内蔵のPLLも、外部クロックの位相ノイズが
低いほうが音もよくなる
ただし、水晶発振器直結>>>>PLL
という限界はどうしても超えられない壁
スフォルツァートもduculon使えば良いのに
それだと277のようなカモが釣れないんで
利益率は下がるけどな sfzの中の人曰く、DuCULoNは音良くなかった とのこと。
たぶん採用されることはないだろうね。 >>279
位相雑音特性が良い方が外付けでも結果は良くなるよ。
そんなことも分からないのか。 SFORZATOは1Hzオフセットの位相雑音特性を重視してるとのこと
この見解はDuCULoN作ったNDKの見解とは違ってるな
まあSFORZATOがDuCULoNを採用することはない
現在は>>199にあるようにHSO14を採用したクロックを開発中 >>277
内蔵クロックよりマシになっただけでしょ DuCULoNは、ジッタが多めの水晶振動子に、水晶フィルタを組み合わせて、
高めの周波数のジッタを減らした感じでは？
で低い周波数のジッタはほぼもとの水晶の特性が出て、フィルタでは削減できないとかね
100～1kが音質上重要っていってるのは、水晶フィルタでジッタを削減できる周波数が100～1k以上なので、
自社が得意な部分のスペックだけで語ってるのでは？
これが1万円のクロックなら文句なしに称賛するところだが、
15万もしてこのスペックではちょっと残念なところ >>283
内蔵クロックより良くなることはないなどと嘘を書く馬鹿がいたから、内蔵クロックよりマシになったと書いているんだよ。 ■ 5/5 - 5/8 ドイツ ミュンヘンで行われるHIGH END 2016に出展いたします。
クロック新製品とDST/DSPシリーズのRoon Readyを発表予定です。
http://www.sfz.co.jp/
クロック新製品とな
racon社HSO14を水晶発振器ユニットに使用したPMC-01Ultimateか？
http://www.tamadevice.co.jp/News-hso-14.htm > DuCULoNは、ジッタが多めの水晶振動子に、水晶フィルタを組み合わせて、
> 高めの周波数のジッタを減らした感じでは？
>
> で低い周波数のジッタはほぼもとの水晶の特性が出て、フィルタでは削減できないとかね
>
> 100～1kが音質上重要っていってるのは、水晶フィルタでジッタを削減できる周波数が100～1k以上なので、
> 自社が得意な部分のスペックだけで語ってるのでは？
>
> これが1万円のクロックなら文句なしに称賛するところだが、
> 15万もしてこのスペックではちょっと残念なところ
おれのいうことは、NDKの回し者のいうことだと思って読んでくれ。 >>288
NDKはTADのCDプレーヤ用の発振器も作ってきた会社だが、レーダ用の発振器などにも実績のある技術志向のメーカだ。Ｑ値の大きな自家製原石を持っている。決して性能の悪いものをごまかして使おうなどいう発想はない。
振動子とフィルタの２つ分に高価な水晶原石を使い、しかも両者の中心周波数を完全にマッチさせないといけないので、原価が高くなる。
もちろん、DuCULoNはBVAタイプじゃないから、それより位相ノイズがわるかもしれないが、BVAはいったいいくらするんだ。
それから、前に誰かも言っているように、位相ノイズ値の比較は、同じ周波数で同じ測定器を使わなければ意味がない。 >>289
位相ノイズの値の比較だが、同じ周波数でというのは分かるが
同じ測定器を使わなければならないというのは間違ってるだろ 周波数が4倍以上高いのを差し引いても、
BVAとくらべてワンランクどころかツーランク以上落ちるから文句言われて当然でしょう ↑
もしかして、10MHz入力のDACは
BVAの位相ノイズのまんまが
DAC ICに供給されると思ってる人？ >>292
DuCULoNとの比較の話で
的外れなこと言い出すバカ > BVAはいったいいくらするんだ。
この投稿
http://www.eevblog.com/forum/projects/recommend-me-an-ocxo/msg639045/#msg639045
には、
「even more expensive is the Oscilloquartz 8607-BM which is a BVA one : 34,040 Swiss Franks + VAT (which is around ￡28,000 inc VAT!!!!!)」
と書いてあるな。116円/スイスフランとして、400万円か。
> BVAとくらべてワンランクどころかツーランク以上落ちるから文句言われて当然でしょう
BVAの400万円にたいしてDuCULoNが18万円では「ワンランクどころかツーランク落ち」ても文句はいえないな。 VAT込みだと実質3割引ぐらいになる。
日本だとね。 Oscilloquartz 8607 BVAは日本では150万だった DuCULoN が15万とか18万とか書いてあるようだが正しくは1ヶ25万だからね。44.1系48系の
2ヶ必要だから〆て50万。それとシールドケースが別売りで、これの有り無しで音が全然変わってくるから必須。
更に電源が好い加減だと好い加減な結果になります。クロック本体より電源に金が掛かると思った方が良い。
使いこなすのは可成り難しい。オーディオは1点豪華主義が通用し難いが特にクロックに関してはバランスが肝要。 >>300
BVAはともかく他のOCXOのほうがコスパ良さそうだな そうだからサイバーシャフトみたいなところに需要が発生するわけだな >>302
気になってはいるのだけどサイバーシャフトのクロックはコスパ良いな
昨年、仕事でWenzelの位相雑音 -110dBc/Hz@1Hz辺りのOCXOの見積もりを
取ったんだけど、ほとんどユニット単体で40万超えだった
価格が合わず採用できなかったが、カタログデータというのは保証値が
書かれていないとハズレもあるし
サイバーシャフトのは保証値だったので、思わず手が出る思いだったが
中古ユニットという事で、仕事で納品するわけも行かず採用は見送った DuCULoNを自作DACに使ってます。ディジタルオーディオについての考え方が変わりました。これまでのクロック以外のところでの苦労は何だったんだ、騙されてたんじゃない。
クロック変えるだけで音がツーランクは上がりました。ハイレゾといわずＣＤで十分です。逆に今までのＣＤの音は偽物だったのか。いったい何を聴いていたんだ。
でも、ここまでやっても、３８・ツートラのオープンリールデッキの音は簡単に超えられそうでないこともわかりました。生半可にディジタルやるもんじゃないです。
>>300
全く同意。DuCULoNを活かすも殺すも電源です。しかも電源のバイパスコンデンサ１個でがらっと変わりました。オーディオって、もうわけがわかりません。 >>304
これか？
Wenzel HF ULN
10MHz
1 Hz -110 dBc/Hz
10 Hz -142 dBc/Hz
100 Hz -167 dBc/Hz
1 kHz -175 dBc/Hz
10 kHz -176 dBc/Hz
100 kHz -176 dBc/Hz
http://www.wenzel.com/wp-content/parts/501-27521.pdf >>306
いや、それではない 既出の物ではないんだけど
仕事とは別に、趣味はオーディオなんでサイバーシャフトの
クロックには非常に興味がある。レビューの評価も自作自演
とは思えない程、多岐わたっているし
理論とか別にして購入して聞いてみれば、すぐに結論が得られ
るだろうと思う サイバーシャフトのクロックとSFORZATO PMC-03の比較は興味深い > ネットワークプレイヤー総合23
> 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/11(金) 15:34:13.22 ID:A6ps1gu5
> スフォルツァートにPMC-03の位相雑音特性についてメールしたら返信が返って来た。
> 最悪で-95dBで、大抵は-110dB位だそうだ。
> サイバーシャフトのOP15とどっちを選ぶのかなかなか難しい回答が返って来たよ。
他のスレ引用で申し訳ないんだけど、本当なら判断は難しくはない > サイバーシャフトのOP15とどっちを選ぶのかなかなか難しい回答が返って来たよ。
て書いてるのになんで「判断は難しくはない」んだ？ >>310
説明が足りなくて申し訳ない
カキコそのまま引用したから全文入ってるけど
メーカーからの情報と、最下の１行は主観的意見ですよね
メーカー情報から自分が判断するには難しくないという意見です あのー、すみません。PLL無知人間です。
10MHzの低位相ノイズ発振器の出力（サイン波？）から、どうやってオーディオ周波数を作るのか？
その過程で位相ノイズ特性が悪化する要因はどんなものがありえて、それをどうやって回避するのか？
サルにもわかるように教えてもらえませんでしょうか？
また、PLL後のオーディオ周波数の矩形波の位相ノイズ特性を測ったデータで公開されてものがありますか？ >>312
しかしクロックの音質への影響は位相雑音特性だけではなくて
筐体や電源も関係するというし実際に比較試聴せんとわからんのでは？ >>313
10MHzの位相ノイズで色めき立っている人たちは
293のような人たちなので有効な回答は
得られません >>315
このスレでは、外部クロック肯定派と否定派の話がある
肯定派の中で、どういうクロックが良いかという話もある
この２つの話が入り乱れると、結論の無いどうしようもない話になる
だから、焦点が合わないんだよな DuCULoNを搭載した製品ってあるんですか
あと、搭載予定のニュースとか知っていたら教えて下さい >>318
DuCULoNを搭載した製品も、搭載予定も耳にしたことはないが、
DuCULoNを評価中の小規模ハイエンドメーカやオーディオ用デバイスメーカが複数あるらしいという噂は聞いたな。 HSO-14クラスの水晶を使うメーカーはいないの(SF以外で) >>325
ちゃんと読めよ。
サイバーシャフトはHSO-14使ったクロックは出してないぞ。
HSO-14を製造しているメーカー(RAKON)のOCXOユニットを使ってるだけだ。 >>326
本当だ。
しかしスフォルツァートのWebを見てもHSO-14利用とは書いてない。
http://www.sfz.co.jp/PMC-03.html
廃盤のPMC-1でHSO-14が使われていたのか？ PMC-03にBVA8607(HSO-14)が使われてるわけ無いじゃん。
価格帯がまったく違うでしょ。 PMC-1の後継機が近いうちまた出てくるらしいが、その機種もHSO14を使っているのかな？
高いんだろうな。 ■ PMC-01 BVAの受注を終了しました。(NEW)
Oscilloquartz社の8607BVAのコンパチモデルracon社HSO14を
水晶発振器ユニットに使用し、後継モデルPMC-01Ultimateを準備中です。
http://www.sfz.co.jp/index.html
ってはっきり書いてるだろ
PMC-01 BVAはOscilloquartz 8607 BVA搭載
http://www.sfz.co.jp/PMC-01.html
後継モデルでHSO-14搭載 Oscilloquartz 8607 BVAとRAKON HSO-14って価格どのくらい違うんだろ？ そのうちこんなのを使った10MHzクロック源を売り物にするメーカが出てくるかもな。
Csガスマイクロ波共鳴吸収(9.2GHz)で10MHzのVCXOをPLL制御する発振器
http://www.epson.jp/osirase/2015/151104.htm >>334
それは、たぶん無いでしょ
短期安定度が1secで0.05ppbと書いてあるから並だろな
オーディオには関係がない長期安定度重視製品 これはあくまで水晶発振用ICであって、
水晶発振器じゃないからな
水晶振動子と水晶発振用ICを組み合わせて
パッケージに入れたのが、通常の水晶発振器
この水晶発振用ICのカタログスペックは、
高価なOCXOやBVAクラスにつかわれるような超高性能水晶振動子と、
超ローノイズ電源を組み合わせて使ったときのスペックだろうし、
そのへんの水晶振動子と電源を使ってもこのスペックは出ないだろ その水晶振動子には恒温糟は付いてるのですか？ 安定な発信に恒温糟は必需品。 オーディオ用発振器に恒温槽は必要が無いが、
オーディオ用として使っても高性能な超低位相ノイズタイプの発振器は
大抵OCXOとして売ってある 外づけクロックではなくて基板に直接半田付けするクロックの入手先なのですが、あまり選択肢がないです。
デジキーは送料高いし、そこそこ性能の良い3.3v駆動クロックを1個単位から通販されてる業者を皆様ご存知ないでしょうか？
よろしければ教えて下さい。 >>342
オーディオ周波数と80MHz, 12MHzでいいんなら、NDKのNZ2520SDがここで１個から買えるよ。 >>343 344
レスありがとうございます
突進してみます。このサイトのes9023dacでは50mHzをノッケロて書いてますが、クロックてそんなアバウトで良いのですか？ ES90xx系はふつうのDACと違って、内部にASRCが入ってて
入力と非同期に動作させることが可能
だからべつにいわゆるオーディオ周波数(44.1kや48kの倍数)でなくてもいい >>346
そうなんですね、よく分かりました。
ありがとうございます。 DuCULoNの最新情報は無いのか？ たとえば搭載される製品とか サイバーシャフトの
ＯＣＸＯ 10MHzクロック Ｐｒｅｍｉｕｍ
買った人いる？
買おうと思っているけど評判は？ >>350
使ってるけど相当変わるよ 更に電源入れてから日に日に音が
もっと良くなっていくから電源は入れっぱにした方がいい 350です。
情報どうもありがとう。まだ買ってないけど現在前向きに検討中です。 >>352
おお、レビューありがとう。
ちょっと先になるがLimited OP-15を買うつもりでいるので参考になる。 >>354
Limited ＯＰ１５は、先週末くらいに在庫切れになったぞ
限定品って書いてあるから完売かもよ サイバーシャフトは初めのルビジウムを買ったな
3万5000円のやつ
電源がACアダプターだったが随分進化したもんだ >>356
Rbクロックの旧モデルでもオプションでアナログ電源もあったぞ。 >>355
あんまりOP15の測定結果となるOCXOが無いんじゃないの？
だから売り切れると数ヶ月は出てこないという。 >>354
>Limited OP-15
そこまで必要かとは思うけど、どのようなことで
その機種を希望されるんですか？ >>360
スフォルツァート純正よりは性能の良いクロックが良いかな、と。 Limited OP-15 は品切れになってるし、当分入荷しないと思うよ。
欲しいなら問い合せて予約した方がよい。
GW前ならセールでかなり安くなってたんだけどねぇ。 >>362
本当の意味でのLimited(限定品)なのですね。 352です。自分はＰｒｅｍｉｕｍでかなり満足できる音が得られたけど
ＯＰ１５みたいな高精度クロックを導入してみたい気持ちもよく分かる
ただしＯＰ１５を導入してもオーバースペックでＰｒｅｍｉｕｍと
変わらない結果となるかもしれない 聞き比べてみたいけどね
ＳＯＵＬというグレードでも結構レビューの内容は良いみたいだし クロックにもバーンインがあるのですね。
nz2520付けたdacがなんか音良くなったと思ったけど気のせいじゃなかったのねん。 >>365
クロックの性能が上がって一番分かるのは
響きの精度が上がることです。
残響音がはっきりくっきりしてきます。直接音が多い録音だと
あまり効果が分かりません（俺はですが）。 これって使ったこと有る人いる？
------------
ルビジウム発振器 RB-2
http://k-ns.jp/rb2.html
-----------
貸出制度があるのでいま申し込んでいる。
高精度ＯＣＸＯ搭載 １０ＭＨｚクロック Ｐｒｅｍｉｕｍ と聞き比べ
をしたいんだけど、高精度ＯＣＸＯ搭載 １０ＭＨｚクロック Ｐｒｅｍｉｕｍ は貸し出し制度が
ないのでできない。たぶんどちらかを買うと思う。
どちらがいいかなぁ >>369
Rbクロックとしての作りもサイバーシャフトの方が良さそうだなぁ。
オーディオ用途ならRbよりもOCXA搭載の方が向いてるよ。
計測機器とかならRbなんだろうけど。 >>370
dCSも位相雑音が低いのでルビジウムではなくOCXOを使っている、と書いてあった。
確かにオーディオ用途ではOCXOが最適みたいだな。 369です。
370/371 サンク。
評価機が来て、結果がよいと
非常に悩むなぁ。ううん～
ほどほどであれば迷わずOCXOか。 こんなところのレスだけ見て迷わずとかちょっとありえない
ちゃんと自分で聞いてから判断しなよ 買ってしばらく自分のシステムで聞き続けないと判断できない
だから他人に経験を聞くのは正当 369です。
>>373
>ちゃんと自分で聞いてから判断しなよ
高精度ＯＣＸＯ搭載 １０ＭＨｚクロック Ｐｒｅｍｉｕｍの方も
貸し出し制度があって聞き比べる事ができればと思っていますができないので
ルビジウム発振器 RB-2 の方をしっかり聞きたいと思います。
できないので、。 >>374
＞買ってしばらく自分のシステムで聞き続けないと判断できない
ファーストインプレッションで大体分かりますよ。ケーブルの良しあしも
それで判断しています。 cdpなどから44.1ｋをマスタークロックジェネレーターに入れて
リクロックしてみた。
結果だが、44.1ｋのソースを聞く分には内蔵のクロックを直で
利用するより良い結果が出た。
リクロックを利用できる環境の人は試してみるといいよ。 ＞
＞ファーストインプレッションで大体分かりますよ。ケーブルの良しあしも
＞それで判断しています。
機器購入なり試聴なり、その試行を何千回もしましたか？
あとは部屋の条件も変わるし
人によってエージング後推測への自信も違う オーディオ用ならOCXOが向いてるってのは半分当たってて半分まちがい
オーディオに使われるような低位相ノイズタイプのRbよりよりもっと低位相ノイズのOCXOから、そうでないのまで世の中に出回ってるからな
OCXOなら無条件でRbよりいいわけじゃない サイバーシャフト OCXOクロック Ｌｉｍｉｔｅｄ OP17 -117dBc/Hz以下 ２９０,０００円
http://www.cybershaft.jp/a-products/limited.html
SFORZATO PMC-03 ￥ 288,000 (税別）
http://www.sfz.co.jp/PMC-03.html
やっぱりサイバーシャフトのほうがいいの？ サイバーシャフトの Limited OP-16と17はいつ見ても売り切れだな。
今はOP-15も売り切れだし、販売終了なの？ 製造方法が特殊だし、当分生産はされないんじゃないかとは思う。 業者臭いスレだな
質問厨装った宣伝とかいいからちゃんと実機の比較してくれよ サイバーシャフトって直販以外で扱ってる業者なんかあるのか？ >>387
直販専門って書いてある だからコスパが良いんじゃないかな
ttp://www.cybershaft.jp/howtobuy1.html サイバーシャフト なんかマンションの１室でやっている会社みたいだよ。 つまり>>385の業者だの宣伝だのは的外れってことでいいな ガレージメーカー直販だからこそ安くできるんでしょ？
ケーブルとかも、ガレージメーカー直販だと
同等の市販品より数分の１の値段だし >>386-391までおもいっきり自己擁護と宣伝のレスしかないとか・・・
本当に宣伝に来てるのな >>392
サイバーシャフトのクロックのユーザーだが、
ここまでカスな書き込みする業者とは思えんのだけどね…(まぁわからんが)。
嫌がらせにしても、とりあえず不愉快過ぎるな。
ワッチョイとIPの導入を検討してくれ。 >>394
話題を切りたかったし、不愉快なのと Premium 使ってるのは本当なのでご容赦を。
ワッチョイIPスレは私が建てても良いので。 建てるとしてもこのスレ消化してからだな。
ワッチョイぐらいなら良いけどIP表示までやるならもう書込むことはないな。 ここしばらくの流れを見てると何の根拠もなく勝手に
業者認定して騒いでるだけじゃん。他の人を不愉快に
させてるのはどっちよ？という話だ。
・・・とか書くと俺も業者認定されるんだろうなw 私自身も疑心暗鬼になりすぎてるところは有るかもしれません。
ただ >>387-391 の書き込み時刻(夜中と早朝で対になってる)と、>>388-389 のスペースの取り方で、
非常に自演臭く見えます。
IP表示については個人的には付けたい。
例えばAV板ではある程度IPが表示されるスレも散見され、何も問題は無い様。
タイミングを見て Premium の感想でも上げてみるつもりでしたが止めておきます。これにて失礼…。 >>391
それなんだよな。
スフォルツァートも他社に比べれば安いのだが、PMC-03で定価29万円弱。
メールで聞いたら位相雑音は-100dB以下は保証だったか。
サイバーシャフトならpremiumで-110db保証で9万円弱。
本当に他社より半額以下で同等以上のスペックの製品が手に入るんだよね。 >>400
サイバーシャフトは中古品の再利用だろう？ >>402
Limitedは新品ユニットからの選別品で、Premium以下は中古ユニットの選別品だね >>403
そうなのか。
矢張りLimitedを買うか。 ただクロックも位相雑音だけじゃなく筐体や電源にも影響されるし
結局>>382の優劣は実際に比較した者しかわからんだろう >>393
>サイバーシャフトのクロックのユーザーだが、
今度、サイバーシャフトの製品を購入する予定です。
利用している製品の生の感想があったら機種名と共に教えてください。
やっぱ利用利用者の声だよね。 こんな見えすいた自画自賛の自演ごっこしてて恥ずかしくないのかね
気色悪い会社だな 実質他の選択肢が無いし自演する必要性が感じられないｗ
自演疑ってるお人は何と戦ってるん？ 利用者の声が重要であることは、その通りであるが、
利用者が使っている電源の質や
オーディオシステム全体のレベルの固有な問題もあるからね。
外部クロックの効果がなかった場合でもクロック以外の
要因である場合もあるから簡単ではない。 >>384
サイバーシャフトのLimitedシリーズはダブルオーブンのOCXOを何個か買って測定して、測定値が良ければOP-15とかで売り出してるんじゃ？
大規模な会社じゃないからそんなに大量には買えないので、少数しか販売できないという感じか。 >>409
お前みたいな必死くんが単発ＩＤで出てくるだけで本当に宣伝にきてるだなってはっきりわかったわ
○○みたいだな、○○って感じか
全部自分で書いてるんだろ、馬鹿丸出し >>412
お前さんは何と戦ってるの？
サイバーシャフト以外のどこかの業者？ しかしまぁこんな糞スレ話題無いし、単発IDになるのは仕方ないと思うがな。 単発指摘したとたんに顔真っ赤に連レス
上のほうの擁護レスと言いホント恥ずかしいくらいわかりやすい会社だな・・・ この手の人は何言っても無駄だなー＾＾
業者認定お好きにどうぞｗ サイバーサイバー言ってる人は何一つ具体的に何と何を比べたとか言わないよな
さらに～らしい、～に違いないをポジティブな方向にもやっと書き連ねるからすぐ業者さんだってばれちゃう感じだな
あと、一日で朝のＩＤ昼のID夜のＩＤで２，３レスが続いたらすぐ変わって同じポジレス続くのって
ID変えながら自演してる人がいるときの典型的な流れだから
そういう書き方でもバレバレだわなｗ 同じダブルオーブンのOCXO搭載のクロックがスフォルツァートで29万円弱、かたやサイバーシャフトでは8万円ちょっと。
これで比較できんのかよ。バカじゃねえの？ >>418
比較比較うるせーなぁ。お前はどこの業者だよ？ヤフオクのRbクロック業者か？
コスパ的に比較対象が無いのが分からんのかね。
あーサイバーシャフトも元はヤフオク業者だったかｗ
>>419
sfzのPMC-03はダブルオーブンじゃ無かったはず。 >>419
>>420
比較って一回書いただけでうるさいんだ？
そんだけ必死に持ち上げたがるわりに一度も実機で自分の耳で比べたこと無いんだ
そんなこと書くのステマしてる業者の本人さんって言ってるようなもんだよね
まあこんだけ酷い自演するくらいだから自分では気づいてないんだろうけど
ただのスレ閲覧者だけじゃなくお客様ID:QXtVbFOxにまで「ここまでカスな書き込みをする業者」って言われる始末
いい加減自重したほうが良いんじゃないかな 俺はコスパ優先でサイバーシャフトのPremiumのにしたけど、とりあえず外部クロック導入して満足はしてるよ。
クロックなんて早々買換えるもんじゃないし、何十万も出して高いのに買換える気も起こらん。
クロック買換えるぐらいなら他のコンポーネントに金掛けますわ。 >>422
他にコスパ良くて精度も抜群なクロック有ったら教えて欲しい。
試せるか検討するからよ。
業者認定するだけじゃなくて何か情報出して下さいねー。 サイバーシャフトを買おうと思っているが、premiumでは矢張り値段なりかな？
Limitedが欲しいのだが、品切れの時が多い。 >>425
外部クロックを初導入ならPremiumぐらいがちょうど良いかも。
他にクロック持ってたら買換える程かどうかはあなた次第。
精度、品質共に最高を求めるならsfzのPMC-01 Ultimateでも注文すればいいｗ
正式販売は未だだけど問い合せたら作ってくれると思うよｗ >>426
premiumはOCXOユニットが中古な点が気に掛かる。 >>427
OCXOユニットだけリサイクルだから安いんだけどね。
きっちり精度良い奴選別してくれてるし問題ないかとは思う。
新品至上主義者ならLimitedか、他のメーカーにした方が良いかと。気分的にね。 >>428
やっぱり新品ユニットを使ったLimitedが欲しいんだが、あまり在庫してないよな。 >>427
中古か新品かより、校正できるかどうかが重要だ。 オーディオ的には絶対精度より位相ノイズが重要だから、
絶対精度を校正しても音が良くなるってわけでもないような
まあ校正機能があるOCXOとかは、絶対精度も校正してもらったほうが気持ち的にすっきりするが いま、
ルビジウム発振器 RB-2
を某宅で試聴している。 サイバーシャフトのpremiumだが、ボーナス時期に
安くなる可能性ってある？GWに安くなったとか聞いているけどどうですか？
年中同一価格かな？ 7年前にnewtronstar買ってまだ使ってるけど、最近のクロックは、段違いな
音出してんだろうな。 newtronstarだったら現代でも通用する音質だよ
一般に機器内蔵クロックは電源が独立しておらず他の部分と共通
newtronstarを日本で売ってる会社は、実質専用電源とセットで売ってるので、
クロック電源分離効果もあわせて高音質化する
3ケタ万円のハイエンド機器ならクロック専用電源を積んでる機器はあるが、
一般機器内蔵クロックは、たとえクロック単体のカタログスペックが良くても
電源が他と共通なためにいまいち音質が上がらない newtronstarで思い出したが、一昔前に
機器内蔵クロックを高品質のクロックに改造するのが
流行ったが、今はどうなっているのか。
デンはもうやっていないようだが。
機器内蔵クロックの品質がよくなって意味がなくなったのか ここ見てると10M入れてる人がまるで何十人もいるように見えるんだが
マスタークロックは何使ってるの？
定番のアンテロープOCXやエソのGやK？dcs？ エソの外部クロックだけど
水晶利用だそうだが
聞き間違いでしょうか？ 超高精度OCXOクロック Premium今日届いた。
他社のルビジウム発振器 RB-2 も試聴したが、良さが分からず返送。
超高精度OCXOクロック Premiumは、まだ通電後数時間だが、
はっきり良さが分かる。こっちを買って良かった。お勧めです。 >>448
ワードクロックのMC-3+にマスタークロックとして入れています。
MC-3+だけだとクロックの良さがあまりピンとこないことも有りますが
10Mhzを入れると、よりよく分かるようになります。 >>450
DACです。機種名はあまり知られた機種ではないので書きません。 自社の製品に自信があれば自演なんてしないよ。
一度よいシステムで聞いてみるといいよ。 >>447
RB-2って港北ネットワークの？
あれも中古Rbユニットの流用だよね。 昔のオーディオ機器の内蔵クロックはかなりしょぼく、
中古携帯基地局から取り出したRb使うだけで音質が大きく上がった
ところが5年くらい前からそこそこ高音質なまともな水晶クロックがオーディオ機器につかわれるようになり、
基地局RbつかったそのへんのRbでは効果が少なくなってきた
あとクロックは電源による音質差もある
せっかくクロックそのものがよくても電源がしょぼいと音はいまいち
汎用SW電源使ってるだけみたいなのはダメ dCSでさえ10年前は温度補正型水晶発信器によるワードクロックの外付けクロックだった。
しかしそのクロックでトランスポートとDACをリンクしたら相当な音質向上があった。
当時はそれにルビジウムの10Mhzのクロックを増設すると、最高のデジタル再生が出来た。
今は外付けクロックは恒温槽水晶発信器が普通になっているので、本当に精度はとても向上しているよね。 10M外部クロック、最近面白いモノがでてきたので
使いたいけれど、おれのDACには外部クロック入力がない。
音には満足しているから、ま、いいか。 >>457
>音には満足しているから、ま、いいか。
そうだね。自分が満足しているのであればそれでいいと思う。 >>454
安価にクロックを提供しているメーカーはほとんど
中古だよ。でも、中古でも特性がでれば問題はないです。
新品の場合、急激に値段が上がるので現実的ではないです。 >>455
>汎用SW電源使ってるだけみたいなのはダメ
それってＡＣアダプターのことですか？ 275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ
523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ
お世話様っすけど無用っす★ 275 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/06(水) 19:37:16.89 ID:IWoLYdry
コピペ裏風俗野郎はアコリバオヤイデエミライNFJに帰りなよ
523 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/07(木) 22:02:37.48 ID:EgmFDTOe
>>517
どんなコピペを誰が貼ろうと
普段のマジレスで勝負させて頂いてるんで
痛くも痒くもないんですわ
お世話様っすけど無用っす★
888 名前:パルプ・フィクション@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/07/08(金) 20:34:24.44 ID:vHvYA/Rc
で
他スレの爆撃はおやすみなんですね★
いやアンバランス爆死しましたから滅相もないアレなんですが★ >>455
オーディオなんて頭打の文化
しょぼい電源とか、どんだけチープな機材使ってるんだよw 今度スフォルツァートが発売しようとしているPMC-01に内蔵予定のRAKON社のHSO14は新品で買うと幾ら位なんだろうね。
スフォルツァートではPMC-01の予価は300万円弱と考えているらしいが、MSBのSELECT DACのオプションのFEMTO33のクロックは130万円だという。
多分MSBのオプションクロックの中身はHSO14だと思うので、単体だと130万円は超えないと思うが。 >>468
>PMC-01に内蔵予定のRAKON社のHSO14
その根拠は？ ＞多分MSBのオプションクロックの中身はHSO14だと思う
Here are our measurements on our top two at 24.576 MHz:
MSB CLOCK MEASURED: Galaxy Femto 77 Femto 33
Phase Noise at 0.1 Hz -67 db -72 db
Phase Noise at 1 Hz -99 db -114 db
Phase Noise at 10 Hz -134 db -145 db
Phase Noise at 1 kHz -157 db -157 db
Phase Noise at 10 kHz* -157 db -170 db
Phase Noise at 100 kHz* -157 db -170 db
Guaranteed TIE (1Hz - 1Mhz) 77 fs 33 femtoseconds**.
http://www.msbtech.com/products/femto.php?Page=platinumHome
HSO14
（Fo = 10MHz )
-122dBc/Hz Max. ＠1Hz ｵﾌｾｯﾄ
-135dBc/Hz Max. ＠10Hz ｵﾌｾｯﾄ
-140dBc/Hz Max. ＠100Hz ｵﾌｾｯﾄ
-140dBc/Hz Max. ＠1kHz ｵﾌｾｯﾄ
http://www.tamadevice.co.jp/News-hso-14.htm
違うんじゃね 319 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 20:37:53.86 ID:4AhqNIzc
おう、水前寺来いよ
他人様のスレ荒らしてんじゃねーぞ
せっかく皆が楽しめる雑談系スレを立ててくれてるのに何荒らしてんだよ
テメー、荒らすとか2ちゃんねるやる資格ねーわ
331 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 21:14:03.23 ID:4AhqNIzc
あと、やり方によっては荒らしとして削除依頼その他対応させてもらうわ。
357 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 23:56:18.33 ID:4AhqNIzc
>>356
鯖のシステムの音を聴いたこともないのにダメ出しするテメーがそれ言うか？
で、例のスレで詫びを入れろ >>471
なるほど。
しかし本国の方がアップグレード費用が高いとは驚き。
物凄く高価なSELECT DACだがアクシスは売っても儲かって無いんじゃ？ 319 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 20:37:53.86 ID:4AhqNIzc
おう、水前寺来いよ
他人様のスレ荒らしてんじゃねーぞ
せっかく皆が楽しめる雑談系スレを立ててくれてるのに何荒らしてんだよ
テメー、荒らすとか2ちゃんねるやる資格ねーわ
331 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 21:14:03.23 ID:4AhqNIzc
あと、やり方によっては荒らしとして削除依頼その他対応させてもらうわ。
357 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 23:56:18.33 ID:4AhqNIzc
>>356
鯖のシステムの音を聴いたこともないのにダメ出しするテメーがそれ言うか？
で、例のスレで詫びを入れろ
924 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/30(土) 22:56:01.60 ID:IpVmfIe+
マルチポストの荒らしの報告って面倒臭いんやねー
928 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/30(土) 23:16:17.47 ID:IpVmfIe+
>>926
133スレに渡る1レスのコピペ爆撃だからねぇ
それを1件ずつURLと対象のIDと投稿時刻を抽出して所定の書式で報告しなきゃいけないんだよね。 オーディオ用クロックはサイバーシャフトが価格破壊を起こしたといえる
値段無制限ならSFORZATO PMC-01 BVA、
それ以外ならサイバーシャフトで、
その他の中途半端な値段で中途半端なクロックを売ってる会社はどうするんだって感じ >>479
サイバーシャフトは10Mだけでしょ。
うちのDACには10Mの端子はないので残念です。 >>479
PMC-01 BVAはもう出ているの？ 10MHzとか外部クロックとかアホだろ
オーディオクロックのオーバーサンプリング倍、つまりDACに投入するクロックそのままの周波数の発振器を使うのがベスト
機器間を伝送せずPLLなんか使わずにそのままDACに入れる 水晶発振器の最大の問題は、
スペックがいいクロックでも、供給する電源の質が悪いと
めっちゃ音質が悪くなること
だから、安くて高性能な水晶発振器を使ったとしても、高音質化には電源の強化が必要で結局金がかかる
糞みたいな電源でも高音質化できるような安価で高性能な水晶発振器が必要
そうすれば、安価な機器の音質が向上する ワードクロック入力端子付きの機器手に入れたから興味持ったんだが
製造国・メーカー問わずでオススメってあるの？
中古でもいいから5万円くらいで収めたい
正直10MHzには対応してないってことくらいしか分からないんだけど 274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>271
攻撃にキレがないぞ？ヽ(￣▽￣)ﾉ
でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ？
大概にせんとあかんよ？(ﾉ´∀｀)ﾉ
571 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:40:22.03 ID:M+eX0oG2
その「荒らして」とらやを貼ってみ
スレURLとレス番な(ﾉ´∀｀)
よろしこ＼(^o^)／
572 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:41:21.78 ID:M+eX0oG2
はよ
朝から張り付いてんだろ？( ´_ゝ｀)
はよ( ´_ゝ｀)
576 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 12:46:02.06 ID:M+eX0oG2
>>573
その俺が荒らしたというスレ貼れんのか？
はよ貼れよ
待ってるぞ
579 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 13:05:22.86 ID:M+eX0oG2
>>578
はよ貼れよ(´・ω・｀)
「アンバランス転送が荒らした」スレURLとレス番な
出来んのか？おら？
592 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 22:51:46.35 ID:M+eX0oG2
人様に死ね死ね言うような奴はじきに死ぬヽ(￣▽￣)ﾉ サイバーシャフトのpremiumとevo clock 2
どっちがおすすめ？ >>493
位相雑音はサイバーシャフトのが遙かに良い数値になってるね。 ありがと
clockの情報ってあんまりないんだよね
ニッチの中のニッチって感じかな 基地局Rbっていっぱい出てくるけど、携帯電話基地局にRbは使ってないけど‥何の基地局なんだろうか？
だいたいは、昔TCXO、今OCXOです。 携帯電話基地局が日本にしかないとでもおもってるのか？
世界中にあって、ルビジウム使ってるのも多かった
最近はGPS+OCXOかな ヤフオクでルビジウムを売ってた出品者は消えたんだな
トランス内蔵が売りだったやつ
某ブログに書かれた感想をクレームを付けて消させたのはいいが
サイバーシャフトには敵わなかったかｗ Abendrot Everest 701
http://abendrot-audio.com/jp/everest701/
Phase noise: <-140dBc / Hz (100Hz)
<-150dBc / Hz (10KHz representative value) Everest 701 - True Audio Master Clock
メーカー希望小売価格
OPEN実勢価格：2,800,000円（税別）
イラネｗ 外部にクロックつける理由がわからない
人間で例えたら腎臓が外部にあるようなもんだろ んなこと言ったらバブルラジカセ以外認められんようになる クロック精度の良さとジッターの少なさが、経験的に比例関係にあることが知られている。
なぜそうなのかは解明できていないが、実際そうなのだから仕方がない。
デジタル製品の内蔵クロックには十分な原価をかけられないため、
金をかけた外部クロックが有利となる。 サイバーシャフトの10万ぐらのやつか
G-02在庫処分か
まよう eBayやヤフオクでMV89とか、UTC108663とかの
OCXOを入手すれば、１マン前後で自作できるよ。 フルデジアンプのクロック置き換え、できるものなのかな…？ >>501
腎臓悪い人は外から別の腎臓供給するじゃない SFORZATO 新クロック
PMC-Circinus 100万円前後
PMC-Pyxis 40万円前後
PMC-Piccolo 15万円前後 PMC-01 BVAみたいな高額クロックはもう作らないのかな？ PMC-01 BVAの後継モデルPMC-01 Ultimateを開発中だったはずだが
racon社のHSO14を搭載したPMC-01 Ultimateなら
100万円どころで済むはずないしな >>506
UTC108663はOscilloqartz社のOCXO 8663同等品。
1個バラしたことあったけどOscilloqartzマーキング水晶入っていたよ。 クロックをわざわざ外部につけるなんて、クロック商法で金を儲けるためとしか考えられんw あたりまえだが内部のクロックが外部クロックのような高級品を使っていないから。 外部クロック4台持ってるが普段は外してる。
何台も同期をとるときだけにしか使わない。
確かに位相の乱れが少なるというか定位はよくなるが
好みの音じゃないので普段は使わない。 SFORZATO PMC-Circinus 近傍位相ノイズ (-120dBc / Hz)
racon社のHSO14を搭載してるのか？ サイバーシャフト買おうとしてたのに全部在庫切れって何が起きた・・・ SFORZATO 新型高精度マスタークロック最終試作機試聴中です。
DSP-03が、化けました。
この週末、店内で試聴出来ます。
先日のドイツでお披露目した機体の100V仕様。
https://twitter.com/cantabile_audio/status/782079655981395969
これはスペックも価格もBVAの弟になります。
突き抜けたお兄さんは価格算出中との事。500超とか
https://twitter.com/cantabile_audio/status/782142199907561472
これがPMC-Circinusかな
ということはPMC-01 Ultimateも開発中で500万円超？ ＞生産設備の更新の為、２月１０日から
＞３月２日まで、販売を一時お休みいたします。
＞(2/9、２月出荷可能分は、販売終了いたしました。) 外部クロック導入してある程度バーンインも進んだが確かに改善が見られた
音の定位と見通しが良くなってその結果分離が良くなって低音が締まった
変化の絶対値としてはそれほどではないけど明らかに変わったのがわかるから満足感はある
最近聞いて無かった音源とかまた聞きたくなった >>517
racon社のHSO14なら100万にはならないよな Syncgen ART 入手したけどここの住人的にはどんな評価でしょうか？
値段、性能的にもおもちゃみたいなもん？
使用してみて分離よく見通しがよくなったり、低音がしまってしっかり出る感じで値段からすれば悪くない気がするけど 安価なDTM系製品は、電源の質が悪いせいで、いまいちなのが多い
電源がSW電源だったり、内部にSWタイプのDDC使ってたり
Syncgen ARTに関しては知らないのでそうじゃない可能性もある
電源由来ノイズがジッタに化けるのでクロックには電源が超重要 >>526
ありがとです。なるほど、電源関係はあまりわからないのですが、付属の9Ｖ1ＡのＡＣアダプタを使ってます。
http://ay-denshi.com/item-aps-g-imp/
↑のアナログ電源とかでより良くなりますかね。ちょっと試してみようかな・・ 考えたら安物に本体より高い電源買っても・・・ですね
アンプとかのグレードアップの足しにしたほうがいいかも 城下工業SWD-CT10/クロックジェネレーター
知らなかったが、どうよ >>529
MJに比較試聴記事あったが、その再現実験かね？
機材提供はDACmp.Bizだったので、こちらも出展社に名が挙がっている。 >>531
人から聞いた話ではDACmp.Bizじゃなくて、別のES9038PRO Dual Mono DACを使うらしい。 >>532
どうやらそうみたいですね。
DCAmp.BizはDuCULoNに見切りをつけて、デジタル系のクロックは今まで通りのルビジウムに戻ってるみたい。 > DuCULoNと水晶発振器スタンダード品との再生音聴き比べ試聴を実施
英語の掲示板だけどMJオーディオフェスティバルの写真が出てる
http://www.1pekingroad.com/zaspx/replies.aspx?topicsno=4&;subjectno=4934&uppersubjectno=4934 10M入るDAC買ったんでevo twoとサイバーシャフトの外部クロックでいろいろ試してみたけど面白いもんだね
一番音が良かったのは外部クロックからevo twoとDAC両方にクロック入れた場合だった
外部クロック2台使ってそれぞれに入力するとまた違うらしいけど >>534
そのDuCULoNの電源回りすごいな
どんだけトランスあるんだよって感じで 新開発の「低位相ノイズ水晶発振器」を2個搭載
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-WM1Z/feature_3.html
ttp://www.sony.jp/products/picture/original_NW-WM1Z_035.jpg
ソニーのハイエンドウォークマン搭載のKDS6Dの刻印があるクロック、
大真空のクロックっぽいな
汎用品？ソニー特注バージョン？ ポータブルオーディオ用で、5.0mm×3.2mmみたいな大型パッケージを使ってるのは珍しいのでは？
多くのポータブル機器は米粒以下のクロックを使ってる 過去にpcm-1700という巨大な28pinDIPを
超小型DAC TCD-D3に内蔵したSony根性なめんなよ × 買う気にならない
○ 買う気がたとえあっても買えない ※1
切削→金メッキ
の間の下地ニッケルメッキ工程は
説明では省略しております SOULNOTE、10周年のバランス対応DAC「D-1」。ESS「ES9038PRO」2基
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1055433.html
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1055/433/05.jpg
＞クロックは、1ps以下の超低ジッタークリスタル
光陽精密の水晶発振器を使ってる模様 どうせUSB以外はスレーブでしか動作出来ない糞仕様だろ
せっかくのクリスタルも使わない
44.1kHz系用のクリスタルも搭載してるのか？ >>545
>どうせUSB以外はスレーブでしか動作出来ない糞仕様だろ
D-1のことではありませんが、凄く、気になる文章です。
パイオニアのN-70Aを使っていますが、「パソコンのUSBを
使ったDACとしてN-70A」と「NASやUSBメモリー入力のN-70A」の音質差が
大きく >>545さんの文章を見てやっぱりかと思いがしました。
私も「ES9038PRO」には興味はありますがパソコンからアンシンクロナス
転送ができるＵＳＢ入力以外では真価を発揮できないのでしょうね。 民生機器はほとんどがそういう糞仕様
業務機器だとワードクロック出力や無音デジタル音声出力がついててマスターになれたり、音声データとは別端子からクロックを入れられたり出来るようになっている
民生機器でそれをやると、じいさんが理解できなくて設定を間違ってクレームになるのでスレーブオンリーの糞仕様にならざるをえない
要するにユーザーがアホなのが悪い 高音質化のためにワードシンク使う民生用機器と、
ワードシンク自体が目的の業務用機器じゃ違うけどな
業務用機器は汎用SW方式のACアダプタを使うような2～3万の機器でもワードシンク対応してたりするし、
２万円以下のクロック、もちろん電源は汎用SW方式ACアダプタ、みたいなのが売ってあるが、
これらは高音質化じゃなくワードシンク自体が目的なんだよ 必要であれば2～3万の機器にも同期の仕組みが入れられるほど安価
なのに民生機器はDACにクロック出力をつけないし、トランスポートにクロック入力をつけない
なぜ？？？？ 当然DACとなる機器の内部でクロックを作ってDAC-ICに直結する、>>544のような構成がクロック的にはベストなはず
PLLや分周を繰り返して汚してからキレイにするとか、アホなのはわかっているはず
なぜそういう構成が当たり前になっていないか？ 糞仕様の高価な民生機器が売れ続けるということは、
クロックの質で音質は変わらないと思っている
音質に興味がない
のどちらか 一般デジタル技術的な意味でのジッタの計測・評価方法と、オーディオ技術的な意味でのジッタの計測・評価方法が違うので、
前者の方法でジッタがどうのこうのいって後者を無視する頭でっかちなやつが、
クロックで音質はかわらないだの内蔵クロックのほうが外部クロックより高音質だの主張する
一般デジタル技術的なジッタ測定方法は、
・アイパターン
・波形をオシロで見る
・多機能デジタルオシロ内蔵ジッタアナライザを使う
これらで高周波ジッタのみを観測、音質に影響の大きい低周波ジッタは観測してない
オーディオ技術的なジッタ計測手法は、
・低周波ジッタも計測できる専用のジッタアナライザで計測(かつては数千万円したがいまは安くなってる)
・オーディオ用計測機器に最近はジッタ計測機能付きのがある
・約1kHzのサイン派に低周波のLSBの矩形波を入れた信号を再生してFFTで解析
・官能検査（人間が聴覚で判定）
あたりが使われる
アイパターンで見れば内蔵クロックよりジッタが多いはずの外部クロックが、
低周波ジッタが少なくて高音質とかよく起こる >>546
スレーブで動作するのはS/PDIF接続の時だけでしょ
ネットワーク接続やUSBメモリは自前のクロック使ってるよ
LANもUSBもクロックの供給出来ないし
>>549
今のプレーヤーの売り文句が内蔵クロックとDACだからじゃない？
新製品の説明とか見てもこの辺り強調してるし >>553
官能検索だとクロックの質は音に影響を与えないということは知っていますか？ >>554
なぜ自慢のクロックをS/PDIFでは使わない？ クロックが本当に重要なら、
高精度な原発
最短経路でDACに投入
が出発点であるはず
そういう構成を取れない高級オーディオ機器の存在価値は何？ >>556
音源のサンプリング周波数と異なる数値になったりするからでしょ
DACのクロックを192kHzで固定していて44.1kHzのCDを流したら音が鳴らないか勝手に192kHzにアップサンプリングされるかで
こういうの嫌う人は多いでしょう
クロックの本分はあくまでデジタル機器同士の同期を取るためなんだし
ハイレゾ商法で44.1kHz系と48kHz系の音源が混ざってる環境は多いだろうしいちいち切り替えなきゃならないのは面倒よ S/PDIFにもサンプリング周波数の情報があるし、無くても測れば簡単にわかるし
ユーザー設定でもいいし
専用端子でもいい
音質が重要なはずのピュアオーディオの世界で、
クロックの質を根本的に変える同期の仕組みが30年にわたって根付かない理由としては乏しすぎる オーディオ機器では良いクロックをDACチップにできるだけ
近くに置くことが高音質の方法。
スタジオユースの機器では、いろいろなデジタル機器を
並行して使うからクロックを共通にしないとちゃんと
うごかないから外部クロックが前提。
それだけのこと。 >>561 前半
それが30年にわたって出来ていない
最良の構成になっていない
と言ってるわけだけど >>554
>ネットワーク接続やUSBメモリは自前のクロック使ってるよ
>LANもUSBもクロックの供給出来ないし
LANはNASと同様の意味だと思うけどNAS機器自体にクロックは積んでいるんじゃないの？
「NAS クロック換装」で検索するとＮＡＳ側でもクロックを持ってるみたいだよ。
N-70AのクロックとNASのクロックは非同期転送ではなく同期転送されるんじゃないの？
USBだとUSBハードディスク接続としてのＵＳＢでもハードディスク側にクロックを
積んでるよね？
もう一つ、USBメモリ接続としてのＵＳＢメモリのクロックは調べた分からなかった。
それともこの音質差はクロックの同期方法ではなく、デジタルのノイズを抑制する
デジタルアイソレーター効果なのかな？ 何の話をしてるんだ？
音質に関係無い、ただの演算やデータ通信用のクロックなんてどうでもいいじゃん DACのクロック端子に入るクロック
に影響するところだけを気にすればいい >>563
機器自体はクロック持ってるだろうけどLAN接続で同期出来るんかな？
NASとプレーヤーの関係はCDとCDプレーヤーみたいなものだし同期の必要もないような
あれってファイルコピーみたいなものでしょ
USBはそもそも同期転送できないんじゃなかったっけ？ >>566
調べてみた。
NASから送れたデータはプレイヤー側のバッファーに一度、蓄積されて
プレイヤー側のクロック精度で読み取られようだね。
だけど送り側のＮＡＳの精度も重要だと調べたサイト中にはいるみたい。 時間的精度まったく関係ない＝どんなに悪くても影響ないと同じになる
結果としてまったくのバカ発言となる どんなに悪くても影響ない
当たり前
当然データ転送エラー、バッファオーバーラン、バッファアンダーランが起きない範囲での話だが 953 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 21:55:36.44 ID:ghsCzHTv
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよｗ
>個人の問題（好き嫌い等）を、誰に公正に扱うんだよ？ｗ
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw
お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい？w
960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>>956
>じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw
信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw
962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1493125451/ >>569
影響しちゃったらクロックマスターの意味無くなっちゃうよ 徹底したノイズ抑制を実現したマスタークロック
＜HIGH END＞MUTEC、最上位10MHzマスタークロック「REF 10」を正式発表
http://www.phileweb.com/news/audio/201705/20/18724.html
－166dB以下というノイズフロアを実現し、
1Hzでも位相近傍ノイズは－116dB以下という数値を実現した。 SiTimeのMEMS発振器、0.1ppmってのまだかー ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
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川川 3 ヽ～＜ なんもかんも全てアンチオヤイデとアコリバが悪いのれーす！ウッ！
川川 ∴） A（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 Ｕ /～
＿;川川 ﾀﾞｯﾗ～ .
／::: 川川 ＿＿／～ .
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（::: （ ◎ / ＼＿
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被害者続出の自演ステマ詐欺企業オヤイデ電気による自己満足ステマ サイバーシャフトがモデルチェンジで実質値上げになってしまった
Premiumを早く買っておけばよかったorz 仕様に、位相雑音に関する項目がまったくない。
ということは推して知るべし。 電源入れてから10分待たないと完全には動作安定しねぇから！ってのがなかなかいいなｗ 円盤機器に関しては、一般に外部クロック繋ぐだけで音質が向上する
理由は、円盤再生時のノイズがクロックに悪影響を及ぼすから
ただし、外部クロック入力対応してるような高級機は大抵円盤でもしっかり作ってあるし、
クロック周りが適当な製品は外部クロック入力も無いのが多い >>582
10MHz OCXOをつかう利点は、たくさん製品が出て安価っていうのがあるでしょう
OCXOでも低位相ノイズタイプのは売ってあるので、
そういった低位相ノイズタイプを使えば音は良くなるはず
NZ2520SDよりはるかに低位相ノイズなのが当たり前のように手に入る >周波数温度特性だけではなく、周波数経年変化や位相ノイズ特性にも優れているものを採用しました
としか書いてないけど、まぁあとは聞いて判断すりゃいいわな スフォルツァートっていうガレージメーカーがcirrcinusってOCXOのクロック出してるけど、品質的にどうなのコレ？
100万の価格なりの価値はありそう？ 近傍位相ノイズは 1Hz において -120dBc/Hz
http://www.sfz.co.jp/PMC-Circinus.html
OCXOだけで100万以上しそうな近傍位相ノイズなんだが
OCXOは何を使ってんだろ？
Oscilloquartz 8607 BVAを使って345万円もした
PMC-01 BVAでも近傍位相ノイズは-118dBc/Hzだった
http://www.sfz.co.jp/PMC-01.html OCXOは計測器や通信機器用としてたくさん数が出てるので、高性能なのが安く売ってある
オーブン不要な場合、高性能なのを作るには、メーカーに特注する必要があるので、
どうしても高くなる
オーブン不要なオーディオ用途でも、オーブンがつかわれるのはコスト問題でしょう >>589
正解
もっといえばその通信設備の中古も大量に出回ってる
それ故に現状数百万するクロックを買う意味はほとんどない CH Precision T1とか
https://www.ch-precision.com/en/products/extra/t1
better than -105dBc/Hz @ 1Hz deviation
うーん・・価格考えるともちょっと位相ノイズ -120dBc/Hz くらいほしいところなんだよな。 ゼネラルオーディオで100Hzピュアオーディオ入門～中級機種やAV機器で10Hz、ハイエンドで1Hz
あたりまでのジッタが重要なのでは？
ゼネラルオーディオは、テレビ内蔵やら、スマホや数万円のDAP内蔵DAC、ラジカセや数万のミニコンポとかね 海外オーディオ製品によくつかわれるCrystek社のクロック、
とくにCCHD-957とか、海外じゃ有名なのに日本じゃマイナーだよね
安くて超低位相ノイズなのにね >>594
高性能か本物かは知らないけどオクに出回ってるねOCXO
単体とか中古組み込んだジェネレータとか クロックの繋ぎ方でお聞きしたいのですが現在10MHzのクロックが入力出来る機器が2つあって
10Mhzのクロックを1台買うとしまして
１、クロック元からT字のBNCコネクター等で2分配して2出力で2台に接続（並列）
２、クロック元から1本で機器Aの入力端子にT字のBNCコネクター使って機器Bへデイジーチェーン接続（直列）
のどちらかで接続しても問題ないですかね？ クロック送出機器の出力インピーダンスと出力レベル、
受信機器の入力インピーダンスと受信感度。
これらが不明だと誰にも回答できません。 >>597
問題あるかと問われれば問題ないだろう。
音質に差があるかと問われれば
差はあるだろう。
その差を聞き分けるオーディオと耳を
持っているかどうかは別な問題だ。 デジタルアンプのクロック置き換え、って出来るものですか？
可能ならやってみたい。 >>600
参考になるかどうかはわかりませんが。
SONY TA-DR1aは、内部発振器を使う設定の場合、
内蔵49.152MHz水晶発振器なので、
NDK OCXO DuCULoN 49.152MHzに置き換えたことがあります。
ディジタル臭さが低減して、音質が改善されました。
音源はSONY SCD-DR1をiLINKでH.A.S.T接続したので
プレイヤーもTA-DR1のDuCULoNに同期です。
S-Master PRO採用のクラスD機器の場合、同様にできると思います。 SONY TA-DA7000ESフルデジタルアンプの魔界チューンアップ
http://blog.livedoor.jp/skydream787/archives/1907724.html
このブログで、S-MASTER PROのクロック換装してる人はいた >>601
>>602
うおお、ありがとうございます！
本当に置き換え+ノイズ対策でいけるんだ…！ 細い線つかった空中配線は、基板の振動を受けなくなるっていう利点がある サイバーシャフト使ってる人いる？
インシュレーター変えられるか訊きたい >>606
裏からナットで締めてあってちょっと大変そうだったのでやめた。 >>607
内部いじるのは面倒くさそうだな
でもナットさえ固定できれば外すのは可能か
亀ですまんがありがとう デジタルオーディオ向け世界最小 2016 サイズ低位相雑音水晶発振器「NZ2016SDA」を開発
http://www.ndk.com/jp/news/2016/1190948_j.pdf
http://www.ndk.com/jp/products/search/clock/1190972_1427.html
世界最高性能の周波数温度特性を実現した高安定TCXO「NT7050BB/BC」を開発
http://www.ndk.com/jp/news/2017/1190997_j.pdf
世界最高水準のキャリア近傍ノイズ（-115dBc/Hz at 1Hz）と
フロアノイズ（-170dBc/Hz at 100kHz）を実現した
超低位相雑音10MHz OCXO「NH40M40LA」を開発
http://www.ndk.com/jp/news/2017/1191000_j.pdf 水晶発振器には、実際に基板に取り付けた時の音質を重視してほしい
専用電源使って空中配線すると高音質
↓
基板に実装して電源も基板上からとって他のところと共用すると微妙な音質
このパターンが多い 無線用→高周波ジッタが少ないクロックが必要
オーディオ用や計測機器用→低周波ジッタも少ないクロックが必要
微妙に特性が異なる NH40M40LAを非オーブンにして、かつオーディオ周波数に変更したバージョンを出せよ 低ジッタで任意の周波数に対応できる水晶発振器
http://ednjapan.com/edn/articles/1707/07/news021.html
＞ 最低80フェムト秒の低ジッタ性能を備え、
＞ 任意の周波数に対応する水晶発振器「Si54x」シリーズ
ピュアオーディオ機器のクロックは、44.1k系と48k系の２つ積むのが常識だが、
これなら1つで済む？ 10MHz入力を22.5792と24.576MHzの2系統に出力する製品はありますか
基板はヤフオクで見ました 周波数カウンタとGPSDOを手に入れてからがスタート PPMしか気にしてない一昔前なら周波数カウンタとGPSDOで十分だったかもしれないが、
位相ノイズが重要な現代じゃ意味ないね 位相ノイズが重要なのはそうとして、クロック精度は意味ないの？
ロックできる程度だったら良し？ 絶対精度は50ppmもあれば十分でしょ？
位相ノイズさえ少なければ 経験的に、クロック精度と位相ノイズの少なさが「比例する」ことが知られている。
何故そうなのかは不明であり、精度が低いのに位相ノイズが少ない発振子を
果たして作り出せるのかも不明。 市販品の場合、高精度品は位相ノイズも低くなるのは、
メーカーが市場の需要に合わせて作ると自然にそうなるんでしょう
また高精度用に水晶振動子のサイズをでっかくすると結果的に位相ノイズも減るとかね
無線基地局用や計測機器用には、高精度低位相ノイズが必要となるので、結果的に高級な発振器はそうなる
クロックの需要は、無線・計測機器＞＞＞オーディオ機器だしね
計測機器用の最上級の発振器をオーディオに使ったのが、PMC-01 BVAやPMC-Circinusだな
精度はほどほどでいいから低位相ノイズのを作ってくれってなると、メーカーに特注となるのでは？
TADがNDKに特注した奴みたいに
それかオーディオメーカーが水晶振動子だけ買って発振器を自前で実装するとかね
メーカーがオーディ向けの、オーブンも温度補正も無しで、位相ノイズを大幅に減らした
オーディオ向け周波数のを標準品として安く売ればいいだろうが pc用にmc3+usbかtx-usbultraかnano iGalvanic 3.0かjcat usb card femtoのいずか買おうかと思ってるんだが、どれが一番効果高いだろうな？ ID:4VnaiHii
コイツDDCスレではDACの書き込みしてやがるしわざとだろ >>627
あんたもマルチポストでスフォの宣伝してるだろ インプレスのPC-Watchに、スマホに組み込めるサイズのルビジウムクロックの開発に成功って記事がありましたよ。
オーディオ分野にも使われるようになるかな。 >>630
ニュースリリース見たけど
・直接GHz帯を発振する共振子
・MEMSで作るガスセル
がキーのようやね。
オーディオには周波数が高すぎるんちゃう？
位相雑音については何にも書かれておらんし。 >>630
なるだろうね。
数十万のボッタクリ価格が数千円になるだろうね。 サイバーシャフト10M
まだ販売されているのでしょうか
新品が買えるのはどこでしょうか サイバーのは中身中古クロックでしょ？
新品にこだわってもあんまり意味ないな RSあたりで買えそうな、安くて良いクロック教えて。 >>642
この形状は標準サイズでメーカー色々ある PCのクロックでいいだろ。オーディオ用なんてあやしい。 ヤフオクに台湾発送のが安く出てんじゃん
あれサイバーのと中古の出元同じっしょ？ >>645
それな、クロックなんてノイズ発生源だし少ないほうがいい。DACもPCに入ってるしDACなしPCオンリーが理想だわな。 低周波ジッタ・近傍位相ノイズが重要なオーディオ用途と、
デジタル伝送に有害な高周波ジッタと、ppmが一定以下であればあとはほとんど関係ないPC用クロックでは
求められる性能が大きく違うな PC用はスペクトラム拡散で故意にジッタを入れてある場合も多い CLOCK SPREAD SPECTRUMはBIOS項目ある場合は大抵デフォルトオフだよ >>646
携帯基地局の定期交換品の放出中古かな？ サイバーシャフトのクロックだけど
中古相場上がりすぎだろ
ocxo soul 6万が10万で取引されとる それ競ってたけど、異次元みたいな値段になって諦めたわ このぐらいの値段で落札できてまだ良かったんじゃないの？
Pｒｅｍｉｕｍ OP14持ってるけど、30万ぐらいだったら積まれても売る気は無い
供給元が枯渇したので、益々値段が高騰していくよ サイバーシャフトの初期のを持ってるけど最近の方が良いの？ あそこはきちんとした測定システムを持っているみたいだから
同じランクなら、生産時期による性能の差はないのでは？ 効果覿面ならサイバーシャフト欲しいけど、PCからのノイズやジッター、時間軸のズレ訂正するのは基本的にdacのお仕事だからなぁ、自作派は好きにやりゃいいけど 662は何のためのクロックだと思っているのだろうか。
音をよくする魔法の道具と思っているのだろうか。
デジタル信号の基本がわかっていなくて、ネット情報だけだと
バカになるというよい例だ。 こいつは色んな所で恥さらしてる老害ｵｯﾍﾟｹなのでスルー推奨 サイバーシャフト製品って2、3年で校正しないと音質悪くなる？
2年使ってるとsync on off 切り替えても
効果がほとんどでなくなって来た気がする。 校正ってメーカーに出す？
音質関係するのは位相ノイズだから校正に出しても直らないと思う。
効果出るように直してくれと依頼すると回路故障でもない限りユニット交換でウン十万円かな？ サイバーシャフト公式で5000円から出来るみたいよ >>668
ttp://www.cybershaft.jp/kouseigyoumu.html
>校正周期は、業務用であれば１年、趣味用であれば１年～３年が目安となります。
>（校正は、必ず必要では無く、あくまでも安心してお使いいただくために必要な作業となります。） >>668
ttp://www.cybershaft.jp/a-products/a-products-rb.html
>オーディオ用としてのご使用でしたら、経年的に変化する可能性がある周波数確度はあまり問題では無いので
>特に定期的な調整は必要ないと思います。 ルビジウムは不要でDOCXOは３年目安って事・・・・・・
安心とはいったい・・・・
位相雑音が悪化するとか無いよな 放送通信機器用のルビジウムは頻繁にチェックする感じしないよな
何年も使って調整をせずに交換するのでそれが市場に出るわけで 性能でDOCXOを選ぶか、耐久性でルビジウムを選ぶか、でOK? ルビは原子さんだから年数経って周波数ずれるとしても通信や放送で規定している値よりもずっと少ないし業務使用なら定期交換前提だから。
その点OCXOは安定度を温度一定にして保っていてその温度が割と高温(70～90℃)なので
部品が高温度による経年変化と劣化があるので数年経つと周波数はどうしてもずれる。
位相雑音も少しは悪くなるかな？
ルビのCXO部分も一応は温度制御しているけどOCXOみたいに回路全体を高温にすることは少なく
水晶だけを50～60℃にしていることが多いので位相雑音の劣化は少ないと思う。
ルビ原子＋DOCXOの組み合わせた物があればいいと思うんだけど今は製品としては無いかな？
hp(SC)のセシウムはセシウム原子＋OCXOの組み合わせ。
GPSも衛星のルビorセシウムとOCXOの組み合わせなんだけど評価はどうなんだろ？ クロックはエソのG1にGPS受信機からの10MHzか1ppsの
信号ぶっこむのが一般人の最高峰？
G1だと出力が10MHzしかないから10MHz以外利用したいなら
G-01XにGPS受信機からの10MHzか1ppsの信号入力かな？ GPSだのセシウムだのは、目的と手段が転倒していると思う。
①クロックは高精度のほうがジッターが少ないことが経験的に知られている
②ジッターの少ないクロックは明らかに音が良い
③ジッターの多いクロックに対し、外部から強制的にクロック精度を上げても
ジッターが少なくなるわけではない
④GPSやセシウムで、水晶発信を矯正しても、ジッターが減るわけではない ①と④は矛盾している
GPSとルビとセシウムはクロック精度を上げてかつ長期間の狂いも少なくする為なんだけど
そうすると②でジッターも少なくなるという理論になるよね
それに③と④ではGPSとルビとセシウムはジッターが多い水晶を使っていると決めつけている
ルビはともかくGPSとルビとセシウムなど実際の現物バラして見たことある？ 時間のズレを外部から矯正しても、ジッター発生の多寡とは無縁。 >>683
細かいうんぬんはいいから質問するね。
> ?クロックは高精度のほうがジッターが少ないことが経験的に知られている
> ?ジッターの少ないクロックは明らかに音が良い
その経験から高精度でジッターの少ないクロック教えて。
メーカーと型番までね。
できれば中身のクロックユニットまで。
> ?ジッターの多いクロックに対し、外部から強制的にクロック精度を上げても
> ジッターが少なくなるわけではない
> ?GPSやセシウムで、水晶発信を矯正しても、ジッターが減るわけではない
そのジッターの多いGPSとセシウムのメーカーと型番教えてね。
よろしく～ OCXOは電源にこだわらないと性能を発揮しないから高くなるが
ルビはそこそこの電源でいいので安くできる
しかもルビはメンテ不要なので貧乏人向けである コスパどこいったんだ？
それでもまだ良いほうなのか？
15万でエソテリックの買ったほうがよさそうな気がするんだが >>683
>>686
なんだ単なる知ったかぶりしているだけか
そもそもジッター出す時点で時代遅れで終わっている 結局のところ、どのスペックで判断すればいいんだ？
Ａ 1Hz -120dBc 10Hz -135dBc 100Hz -140dBc のクロックと
Ｂ 1Hz -110dBc 10Hz -140dBc 100Hz -160dBc のクロックを比べると
どっちがよさげ？ iphoneをトラポにしてusb-dacに出力しても
iosがアシンクロナス(非同期)に対応せず
シンクロナス(同期)で転送される為
リクロックされずに音質が変わらないことを知った
どうりでマスタークロック入れても全く音が変わらんと思った master cloclなyahoo's auction台湾製の20000jpnで十分
CYBERSHAFT無必要 アンテロープの10MHzダイナで26万円だったけど買えば良かった 厳密に言うとPLLスルー出来ないDACはヤフオククロックで十分
20万以上の高級クロックを使うんだったら、クロックの入力に拘ったDACじゃないと殆んど変わらない ヤフオクにサイバーシャフトSoulきた
これで勝る soulきてるけど、出品者が落札して半年で放流されてるけどなんかあるんけ？ ヤフオクに今度はpremium出てるけど新製品待った方が得策だよね 位相雑音は何ヘルツを重視したらいいんだ？
キンセキのocxo-110は1hz -115dbだけど
1khzは-140dbしかない
サイバーシャフトのsoulは 1hz -107db程度だけど
1khz -155db以上ある TEACのCG-10Mはどですか。
繋げたいのは、K-05です。 TEACのサイトで借りられるぞ
簡単な感想を出す必要があるけどな UD-505にサイバーシャフトのクロック足すより
Chord Electronics QutestとかLUXMAN DA06とか
総価格が同じくらいのDAC買った方が良いような気がしてきた >>726
>お貸出しの期間は商品到着予定日より14日間になります。
往復送料が無料なんだからしばし待て ヤフオクでサイバーシャフトのOCXO Premium OP13 (Phase noise 1Hz -113db)が138,250円か・・・・
Soul買ったけど、全然効果わからんかったわ 同じく、UD-503にMV89をつないでいるけど、効果あったよ。 mutec＋3に外部クロックでspdif接続の効果知ってる奴いる？ 上にもあったけど、スマホで接続してると効果ないのかな >>732
MV89って何処のＯＥＭ？
名の知れたメーカーじゃないから自分の所で作っていることはないと思う >>735
んなわけねーべ
Morion MV89Aでググれ
携帯基地局で採用されるクロックの「名の知れたメーカー」ってどこを想定してるのかね
EPSON TOYOCOMか？まさかNDK？
eBayなどに出回ってる数見れば分かるけどほとんどmv89aやSTP2145A、O55Fとかでしょ
ルビジウムの基地局品も知られてないメーカーばかりだが
お前さんが知らないメーカーだからといってOEMと決め付ける根拠が分からんよ 日本メーカー出す時点で終わっているな。
あんたの程度が知れている。
hp105B知っているか？
hpの105B以降のOCXOやRb、昔からの有名メーカー揃えているけどMorionなんて最近だからな。
Oscilloquartzも2個あって1個分解した。
入手品は殆ど分解して回路と構造見ているよ。
作りで程度良いのはちょっと昔のhp110811や軍用Rb >>737
いや「お前さんの想定している知ってそうなレベル」に合わせてやっただけなんだが
日本語伝わらないならいいよ サイバーシャフトが一般オーヲタに見つかるまではコスパ最強クロックだった
見つかった今、人気でなかなか買えない 有名()雑誌や人気ユーチューバーに紹介されちまったしな 新製品の詳細でたな
高価だね、そのうち安いのも出すのかな 最初のヤツはケースの加工が下手糞で切りすぎて余った穴をテープに塞いであるんだぜ
俺の電源プラグ部分はそうなってる 新製品に買い換えようとしてるのかどうかは分からんが
ヤフオクでpremiumを10万で捌こうなんて虫が良すぎる
今売れるわけねえだろｗｗ
まだどこにも価格は出てないよな？
今回価格幅けっこう広そうだし20は手が出ないかもなあ 超高精度OCXO 10MHzクロック Ultimate
ＯＰ１０ １３５,０００円、 ＯＰ１１ １４５,８００円、 ＯＰ１２ １５６,６００円
ＯＰ１３ １７８,２００円、 ＯＰ１４ ２０５,２００円、 ＯＰ１５ ２３７,６００円
ＯＰ１６ ２７５,４００円、 ＯＰ１７ ３１８,６００円、 ＯＰ１８ ３７２,６００円
ＯＰ１９ ４３７,４００円、 ＯＰ２０ ５１３,０００円 高すぎワロタｗ17か18が限界だわ
UltimateでそれってLimitedいくらになんだよ・・・ 中古クロック大量仕入れたみたいね
で選別してこのラインナップかー
同じOPだとPremiumと比較してどの数値が優れてんのかな 超高精度OCXO10MHzクロック Limited2
ＯＰ１５ ２９１,６００円、 ＯＰ１６ ３２９,４００円、 ＯＰ１７ ３７２,６００円
ＯＰ１８ ４２６,６００円、 ＯＰ１９ ４９１,４００円、 ＯＰ２０ ５６７,０００円 ここまでくると差額でDAC買った方がいいよね
最上位品買っても違いが分かる耳してないわw UltimateとLimitedの違いって一体何？
メーカー説明文ではよく分からんわ 今回はlimitedの方でも中古クロックなのかな？ サイバーシャフトは、中古再生じゃなく新品クロックを使って出したほうがいいんじゃ？
新品なら供給を増やせる 新品クロック使って選別品で精度を一定に保とうと思ったら
今の10倍以上の価格になってもおかしくない。 limitedの方のお値段高くないか？
エソテリックのG02X普通に新品で買えんるやんw 結局ultimareもlimitedも中古クロックなの？どっち？ 君らはこの新作シリーズのどれが人気ありそうだと思っているの？ ルビジウムのジッタは、結局組み合わせる水晶発振器の性能に大きく左右される
1Hz近傍位相ノイズが低い水晶を使えばルビジウム不要
1Hz近傍移送ノイズが-80dBc/Hzみたいなしょぼい水晶発振器使う場合ルビジウムが役に立つが、
1Hz近傍移送ノイズが-110dBc/Hzみたいな水晶発振器使う場合ルビジウムは不要 エソテリックはいまだにルビジウムクロック売ってるが、
1Hz近傍移送ノイズが-110dBc/Hz級以上の水晶発振器使えば、ルビジウムなんて完全に不要である >>763
ルビジウムは水晶より圧倒的な高価で高音質なイメージが出来てるような感じだけどそれはどうして？ サイバーシャフトのサイトに全部書いてあるのになんでここで聞くんだろうな
アホなのか？ >>768
HPをよく見たほうが宜しくてよ。
トップページだけでは、大事なとこを見落としますよ。 >>769
売ってるように見えるが在庫切れで買えないので、実質売ってない ありがたき仕様だけど筐体大っきくなっちゃったなー
前面は城下みたくガラスパネルか？色気づいちゃって
まあどのクラスで妥協するか詳細待ちだな >>766
soul待ち
OCXOは大量に仕入れたみたいだし選別した上位機種がある程度掃けたら
soul相当の製品が投入されるはず
旧soulよりは1～2万upするだろうけど クロックも電源が大丈夫って言うけど、サイバーシャフトの電源って固体の小ささからしょぼいイメージを持ってしまうけど実際の所はどうなの？ >>774
電源ちっちゃいからしょぼいって事かい？ お前らサイバーシャフトの新製品買うならOPの何番で買う予定？ 測定したらたまたま良い精度出ただけで元は全部同じOCXOだと思うと複雑だな >>777
Limitedまでは出す気は無いって事ね >>778
サイバーシャフトがランク付けしているのは1Hz offsetの
位相雑音ですが、それを「精度」と言うのですか？ >>778
元の水晶発振器メーカーだっておなじやり方で売ってるよ
同じ製造した発振器を測定して、精度に応じてグレード分けて売ってる
発振器メーカーがやってOKなのに中古流用メーカーがNGなんてことはないでしょう >>782
位相雑音はジッタの測定方法の種類であって、
位相雑音が少ない＝低ジッタ＝高精度であってるよ
精度って言ってもかならずしも絶対的な偏差ばかりではない 新製品の中身はたぶんこれなんだろうね。
キャリア近傍ノイズ－115dBc/Hz、フロアノイズ－170dBc/Hzの低ノイズ特性
2018年2月から量産開始を予定
http://ednjapan.com/edn/articles/1711/29/news028.html >>788
768と770は、てきとーなこと言ってるよな
チャンと調べもしねーで ところでオーディオ用のクロックとしては結局ルビジウムとOCXOどちらが良いの？ 外付けで精度求めるより内部でって言ってる人いるけど、
どう思う？ 内蔵クロックのほうが音がいいとかいってるやつは、
理系で中途半端に技術に詳しい頭でっかちな奴が多い
オーディオ用は低周波のジッタが重要なのに、高周波のジッタだけで決めつけてるやつ サイバーシャフトの10mHz買うつもりだけど、これに繋げるワードクロックって色々あるけど何がオススメですか？ Anterope ocx HDや
mutec mc-3+usbはどうですか？ サイバーシャフトの10MHzの他にOCX HDとかMC3+USB買うなら
アンテロープの10MXとか買った方が良くね？
10MHz出力とそれ以外の出力が1台で済ませられるじゃん >>800
アンテロープ10MXの価格確認してみて 10MXの位相雑音、こんなもんなの？
1Hz -70 dBc/Hz
10Hz -87 dBc/Hz
100Hz -114 dBc/Hz
1kHz -130 dBc/Hz
10kHz -140 dBc/Hz >>802
だったら土俵が全く異なるのは解るでしょ？
10MXまで買うなら自分はもっと突き詰めてadobentaudioの奴買うよ
でもやっぱりコスパは大事だからね 位相雑音 1Hzが重要とか書かれてたり
1Hzは意味無くて100Hzが超重要とか書かれてたり
スペック比べてもさっぱり判らん >>805
1Hzがしょぼい値しか出せなかったNDKが、
100Hzが重要とか言ってるんだよ
最近のNDKは1HzもすごいOCXO出してたが、 >>804
adobentaudioって何？
adobentaudio adobent audioでぐぐっても出てこない >>810
ゴメン、下記の間違い
Abendrot Everest 701
http://abendrot-audio.com/jp/everest701/
Phase noise: <-140dBc / Hz (100Hz)
<-150dBc / Hz (10KHz representative value) 結局お前らサイバーシャフトの新製品のOPどのレベルで注文したの？ >>814
別に言えない事じゃないと思うけど…（笑） いずれ頼む予定だが出しても35万円以下だな
サイバーシャフトにするメリット考えたら
多分20万円位のにしそう >>817
価格で判断（笑）
って自らのコメントに恥ずかしい気持ちにならないなら君はキチガイだな >>819
価格で判断してるじゃん
それに気付けない時点でキチガイとさとりましたw 804 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/08/29(水) 21:54:36.00 ID:/IUH1nxh
>>802
だったら土俵が全く異なるのは解るでしょ？
10MXまで買うなら自分はもっと突き詰めてadobentaudioの奴買うよ
価格で判断してるのはコレ
サイバーシャフト20万円以上に土俵が異なるとは感じない
理解できた？ >>821
サイバーシャフト35万以下って発言こそ価格で判断してるじゃんw サイバーシャフトとAbendrot Everestって土俵が違うの？w 言葉尻捉えても
サイバーシャフト20万円以上に土俵が異なるとは感じないが心情
理解できた？ >>823
スペックも価格も比較にならんから土俵が違い過ぎるだろw >>824
君は自らの発言の矛盾も理解出来ない阿呆なのか？ オーディオ用発振器の1Hz近傍位相ノイズは、
10MHz発振器 -110dBc/Hz
22.5792MHz/24.576MHz発振器 -102dBc/Hz
45.1584MHz/49.152MHz発振器 -96dBc/Hz
これくらいの性能があったほうがいい >>827
性能公表してるクロック機器って案外少ないよね…
エソテリックでさえ… 勝手に意図と違う解釈してるだけの阿保w
言葉尻捉えたつもりが心情と違うと言われ
怒りの連投粘着憐れ >>831
何で君そんなに必死なの？
可哀想過ぎるw クロックで音が変わると洗脳されている人たちに一生幸せは訪れない。
幸せは業者に訪れる。 >>835
もちろんです。
あなたはもう気付いている。
その違いが大切なことも。
そして止まれない自分がいることも。 >>836
君はクロックで音変わらないと思ってるの？ はたしてop1個分の違いを聞き分けられるものかどうか >>839
少し考えればジッタで音が変わらないことくらい分かるでしょ。
ましてや、ポエムで表現されるような変化なんて、心理効果以外のなにものでもない。
実験的にも検証されており、音が変わるくらいのジッタ量って、
一般的な装置より数ケタ大きいジッタ量から。
心理効果なんだから、一生幸せは訪れないし、業者の思うまま。 >>841
マトモなクロックある無しでオーディオ聴き比べた事ない人なんだな
ケーブル詐欺とは違うんだぜw >>842
何だ、そのまともなクロックってｗ
まともでないクロックって存在しているのか？
そんなことよりまともな頭を持った方がいいよ、そうすれば幸せが訪れる。 >>843
性能の低いクロックがあるだろ
君は音楽スタジオにある高性能クロックも馬鹿にしてるのか？w >>844
>性能の低いクロックがあるだろ
数十円の水晶で性能的には十分で、それは検証されている。
それ以下のクロックってLC発振器とか？
>君は音楽スタジオにある高性能クロックも馬鹿にしてるのか？w
業者は消費者のレベルに合わせるのは常識。
だから、クロックも大事、ケーブルも大事、海苔波形も大事。 実社会でストレスを溜めて、匿名掲示板に憂さ晴らしにきた感じですね。
分かります。
美味しいものでも食べに行きましょう。 基本的には、例えばDACに搭載されてるクロックで性能的に十分よね、DACの性能以上のクロック入れた所で音質的な効果は微妙
効果があるとすればプアな機器か設計ミスって事かな
クロックで音は変わると思う、何をしてもオーディオは音かわるので、好みの方向へ変わったのを音質向上と勘違いしてるのでは？ >>849
>何をしてもオーディオは音かわるので
それが心理効果というやつ。
調べるのは簡単で、ブラインドなどで客観的に試してみればいい。
おそらくジッタの聞き分け例は存在しないのでは？
ちなみにジッタの影響を客観的に調べた例では、一般水晶クロックの
数ケタジッタが悪くなると違いを分かるようになるらしい。
これは理論通り。 >>845
レベルの低いオーディオしか聴いた事ないな君w ブラシボや心理効果を口にする人のシステム構成聞いてみたいよね、車だって毎日エンジンの調子違うしPCだって処理速度毎日変わる
オーディオだって毎日音が違ってむしろ当然だと思ってる、供給される電気の質だって毎日変化するし何千というパーツから構成されてるわけだし
そんな微妙なもんスパイク受け変えただけでも音は変化する >>851
そうか、レベルの高い装置なら違いが分かるんだｗ
ジッタの異なる音源を用意すれば、ネットブラインドにチャレンジしてみる？
解析すれば簡単に解は分かると思うけど・・・・・。 >>853
ネットブラインドとは
もしかして、YouTubeで音質比較しちゃう方ですか >>854
違うよ。
ネットでDLできる定評のある96kHz/24bit音源に、
ジッタを加えたデータをいくつか用意しULするので、
ジッタの大きさ順に並べればいいだけ。 自作オーディオしてるけど
水晶発信子を制振するだけで音が変わるから、個人的には高級クロックでも変わると思ってる
聞いてみたい 各オーディオメーカーが自社の製品向けに別売のクロック製品を
リリースしてるでしょ その段階で、メーカー自身で外部クロックを
肯定している事になっていると思う
外部クロックを否定している人は、オーディオメーカーに対しても
すべて否定している事になると思うわ
メーカーがプラシボのために外部クロック製品作ってるとも思われない >>859
ジッタの聞き分けねぇ
音が良いと感じるかどうかだろ？
本質見失ってないかお前w 858 論理になってないバカ主張はバカ瀬戸公一朗 投稿日：2018/09/01(土) 23:45:39.65 ID:MFPPOjwX
各オーディオメーカーが自社の製品向けに別売のクロック製品を
リリースしてるでしょ その段階で、メーカー自身で外部クロックを
肯定している事になっていると思う
外部クロックを否定している人は、オーディオメーカーに対しても
すべて否定している事になると思うわ
メーカーがプラシボのために外部クロック製品作ってるとも思われない >>860
クロックの本質は遊び心だよ
聞き分けどーなった？？ お前らサイバーシャフトの新製品クロックOP何で買ったの？
もう届いてる人もいそうだけど… サイバーシャフトレベルのクロック買うならその金でDACやアンプ等の
グレード上げた方が良さそうなんだがどうなんだろう
高級機と言われるレベルの機器持ってる人ならそもそもサイバーシャフトの
クロックとかじゃなくもっと高級なクロック入れるだろうし･･･ >>859
テスト音源をupした。
https://www.axfc.net/u/3934145
6個の音源をジッタの大きい順に並べた結果を番号で教えてくれればいい。
一番悪いジッタはクロック周期の半分くらいまでジッタが発生。
以下、ジッタ量を1/10に順次作成した。 エソのG-02無印が中古で20万前後でたまに出てくるからなぁ。
ラック1段分確保できるならG-02無印の中古はお得感あると思うんだよね。10MHz対応してるし。 >>867
中の水晶はサイバーシャフトのOP付きの方が性能上だろ >>868
私は5月にエソG-02を中古で買ってしまったので、サイバーシャフトの詳細は見なかったので何とも言えない。
DACにTEACのUD-503を使っていたので同じ会社のエソにした。現状で出てくる音はクロックの有る無しで全然違うからとりあえず満足。
音のフォーカスがビシッと合う感じ、クロックなしの音がけっこう滲んでたことが分かって面白かった。 ・発振回路そのもののジッタ
・CDPのメカ部から出るノイズが発振回路やデジタル系に回り込んで起こるジッタ
・商用電源経由で流入してくるノイズによるジッタ
・SW電源から発生するノイズによるジッタ
・整流ダイオードから発生するノイズによるジッタ
・FL管駆動回路から発生するノイズによるジッタ
・・・・・
とデジタル機器にはジッタ元が多い
安価な機器ほど発振回路以外が原因で起こるジッタの対策がされてない
とくに、安価なCDPは、メカ部とデジタル系・クロック系の電源が分離されておらず電源の質も悪いために、
メカ自体がジッタの原因となる >>869
そのG-02にサイバーシャフトの10mhz入力したらもっと良くなるよ >>865
ジッターが多い順に
２→５→３→０→４→１
かなあ
自信なし >>872
その音源に、クロックONOFF試してくだい。 >>874
ごめん単に興味本位で聞いてみただけで
クロック入れられる環境じゃないんだは >>877
いえいえ、お話しするようなことじゃありませんよ。 >>878
言えない理由ってあるの？
それが不思議 皆さん、どのOPにしたか中々晒さないねw
どこかに勇者はいないのか teacのUSB-DACにサイバーシャフトのクロック入れると
大化けするよ >>883
TEACのUSBDAC+サイバーシャフトならその合計金額同等のDAC買う >>870
>とデジタル機器にはジッタ元が多い
ジッタで音が変わると洗脳されている人たちにとっては一大事だね。
しかし、ジッタで信号はどのように変わるのか？という常識さえ知っていれば
ジッタなんて何も気にならなくなる。
ジッタはランダムに周期が変化する現象だから、ジッタによる誤差はノイズになる。
水晶を使っていればそのノイズの増加は全く聴こえないレベル、
すなわち音は変わらない。
一部（大半？）のオーヲタは脳内雑音を現実の雑音と勘違いしているが
脳内雑音は賢くなれば無くなる雑音だから、まず正しい知識を身につける、
これがオーディオの極意。 普段偉そうな態度で人を小バカにして楽しんでる奴らは>>865やらないの？
クロック信者なんて所詮その程度の集まり？ 別に好きな曲聞いたらいいんじゃね
音を楽しむわけだから >>892
http://helpguide.sony.net/high-res/sample1/v1/ja/
>>893
>アニメソングwww
そうなんだ、知らなかったｗ
ま、ハイレゾ＝アニソンのような物だから。
>>894
×音を楽しむわけだから
○プラシーボを楽しむわけだから サンプル音源でも再配布したら著作権引っかかるんじゃない？ 映画館で違法アップロードは犯罪ですって言ってた！
犯罪です。捕まります。 >>897
>サンプル音源でも再配布したら著作権引っかかるんじゃない？
引っかかると思うよ。
訴えられて裁判に負ければ損害賠償となる。
20s程度の音源で207DLでの損害はいくらになるのか？
興味深い。
>>898
>一定時間以内なら良かったのか
一時期2chでもULでの音源比較が活発で、その時のいいわけは時間が短ければOKだったかな？
最近は厳しくなって時間が短くてもアウトらしい。
著作権の詳しい人が何秒までOKか明記されているのか教えてくれると嬉しい。
時間が明記されていないと裁判で決着になると思うが
1sでも著作権違反という判例が出ればそれはそれでおもしろそう。
>>865
はジッタの音の違いも分からないような人たちがジッタで大騒ぎして
高価な装置を自慢している、という愚かしさは十分分かってもらえたと思うので
そういう意味では役目を終えたので、訴えられる前に削除しようかなｗ アイソレーターやクロックの外部機器を追加は良くなるか悪くなるかの賭けで信者は踊らされてるだけとバカに見えるたち位置だが
差がわからない方と差が分かる方どっちが優秀なの？？ちな、DACのジッタスイッチonの方が音悪い
今晩試してみます >>877
いえいえ、お話しするようなことじゃありませんよ。 第三者リピートにお付き合いいただきありがとうございます >>908
言えない理由ってあるの？
それが不思議 ワードクロックで
Anterope ocx HDか
mutec mc-3+usb
で迷ってるんだけど、比較した事ある人いる？
どっちがオススメですか？ 持ってるのは後者だけだから比較できんけど
クロックディストリビューター+ddc+リクロック+USBアイソレーターだから色々遊ぶにはいい
クロック関連でいえば
・外部クロックも謎の1Ghzテクノロジーでリクロックできる
・USB入力のオーディオストリームのクロック合わせて出力クロックが自動的に切り替わる
のが個人的に感じたメリット
サイバーシャフトのプレミアムOP13使ってるけどリクロック効果はある
一方、入力クロックが変わる時のポップノイズ防止のためのフェードイン
がちょっとうざいというところか
DDCはXMOSだけどU-8でテシコンドライバも今となっては古いのが難点
いろいろ1台で済ませたいとか予算の都合とかなければAnteropeが無難だね >>915
10mhzとしては今回のサイバーシャフトOP付きLimited2で購入決定してて、所有機器に10mhz直接入れられないモノがあるからそれらの導入検討してるよ
サイバーシャフト10mhz直接入れられる機器でも、mutecのリクロック通した方が音が良い印象なのですか？
またmutecは22.4mhzとかも出せるスペックなのは良いかなとイメージ（実際音が良いかは別として…）
アンテロープocx HDの方は、22.4mhzは出せる性能はないんだよね…
定価ベースだとどちらも価格は似たりよったりだし、どっちが良いのやら…
スペースとらないのは圧倒的にmutecの勝ちだけどね… mutec経由の場合はリクロックしないよりした方がいいってだけ
10M直は機器がないから比較できる環境じゃない
スーパークロックは最初DSDに使えるかと勘違いしたんだけど
DSD入力はPCMに強制変換し、どのクロックで出力するかは手動設定で192khzまで
スーパークロックの使い道は良く分からない >>917
正直な所としては、ネットワークプレイヤーとSACDP再生しかしない状況です
とするとDDCが必要な環境では全くなくてワードクロックが欲しいだけなので、俺の用途だとocx HDなのかな
しかしラック1段増設するの むかしのオーディオ製品のDIRチップやらDDSは、30psとかその程度のジッタが出た
いまのジッタクリーナーやらDDSやらは、数百フェムト秒とかそれ以下のジッタ性能が出る
ジッタ性能がまったく違う
10MHz→オーディオクロックの変換では、現代の高性能チップを使えばきわめてジッタを少なくできる
また、聴覚上影響が大きい低周波のジッタは、大型パッケージが使え、電源が完全に独立してる外部クロックのほうが有利 >>920
ICのデータシート上でははジッタは低いが、
オーディオで使用する低い周波数では駄目 >>865でジッタのネットブラインドをupしたけど
残念ながら>>872で一人答えてくれたのみ（不正解）。
もうまっていても誰も答えてくれそうにないので答えをupした。
https://www.axfc.net/u/3936709
耳で確認するなり、WSでスペクトラムを見れば解はすぐにわかる。
一応テスト音源を再upしておく。
https://www.axfc.net/u/3936708 サイバーシャフト新型クロックお前らOP何買ったの？
OP20の猛者いる？ CDPやらUSB-DACメーカーが、最初からサイバーシャフト並みのクロックを本体内蔵すればいいのに
もちろんトランスから独立したクロック専用電源も積んで サイバーシャフトは中古OCXOを大量に買って選別して特性の良いものに高値をつけてる
普通のオーディオメーカーはそんなことしない（出来ない）からサイバーシャフト並み
という前提自体成り立たない >>933
メーカーか極力価格を抑えたい
クロックは端子と回路さえ付けときゃあとで追加出来るから
価格上げてまでそんなクロック積みたくないぞ
例えば20万が性能良いクロック積んで30万になったら売れる数激減すると思うわ >サイバーシャフトは中古OCXOを大量に買って選別して特性の良いものに高値をつけてる
クライオ処理と同じで、選別はしていないのでは？
大量と言いながら実際の購入量は売れる台数だけなんじゃないの？
音が変わるわけでもなく、購入者が性能を測れるわけでもなく、いくらでも騙せる。 ガレージメーカーにとっての「大量」と、
一般メーカーにとっての「大量」は数が違って当然でしょ？ >>936
すべての製品は、国家標準にトレーサブルな計測器を用いて計測し
「データを添付して品質を保証した」校正品です。
データを使い回されても確認のしようがないけどね。 >>936
お前はまずサイバーシャフトのHPを全部読め
あと機器レンタルすれば計測はだれでもできる
ついでに言うならお前が信じられるものなどこの世にはないから一人で山籠もりでもしてろ まぁでもOP15とOP20聞き分けられる自信はないw
そういう人は差額分を他に奢った方がいいよな >>939
理論、実測、ネットブラインドなどからも音が変わらないが常識だから
いまや釣り針にはならないｗ >>942
君何でビュア板にいるの？
意味ないじゃん
スマホで音楽でも聞いてろよ >>942
クロックスレ覗く必要もない人なのにわざわざそんなレスするなんて根性悪いねーw
リアルでも嫌われてんじゃない？ >>940
機器レンタルするくらい根性があるなら、
友達に手伝ってもらって外部クロックと内部クロックでブラインドすればいいじゃないか。
10分もあれば終わるだろうし、うまくすれば洗脳が融けるかも。 2股USBのデータ側に接続するUSB入力のUSB出力できるクロックで中古で安く買えて性能良さげなクロックのアドバイス頂けますか、DACは非同期NBWクロック入力無しです 10MHzクロックでジッター性能良いのをクロックディストリビューターに突っ込んだ場合
クロックディストリビューターから出力されるクロックのジッター性能って10MHzの方の
ジッター性能で出力されるのかな？ OP12、13あたりを超えてくると手出しにくくなるよなー。
まー、OP20いっちゃう人は余力がかなりあるんだろうけど。 しかしまぁサイバーシャフト随分価格設定上げたよなぁ
OP20買うぐらいならスフォルツァートのキルキナスとか普通のメーカー製新品クロック買った方が良くないか？ それがOP20以上の精度を持つならね
クロックなんてDACやアンプじゃないんだから数値で表せる性能が全て >クロックなんてDACやアンプじゃないんだから数値で表せる性能が全て
確かにな。
でも少し賢くなると、その数値の何万倍のジッタのクロックとの音の違いが誰も分からないと
理解できるようになる。 >>959
クロックは電源でめっちゃ音が変わる
安価に手に入る汎用SW電源使うと音が良くない クロックを追加したいと考え早数年。
効果ありますか。 3.3V電源ならA123の26650セル直が良かったよ もう売ってないクロックなので買えたらラッキーっていいつつ、
売る側は新しいクロック購入って、残酷な話よな。 >>962
ヤフオクの10万以下で販売されてるクロック試してみたら？
水晶どころかルビジウムモデルもあったりするよ、当たり引くとかなりマトモ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/09/22(土) 14:13:19.33 ID:MiAAxqNs [1/2]
>>936
音変わらないとか釣り針デカイなw
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/09/22(土) 16:38:36.49 ID:MiAAxqNs [2/2]
>>942
君何でビュア板にいるの？
意味ないじゃん
スマホで音楽でも聞いてろよ ピュアAU板で基本ROM専のものだけど
たま～にしか書き込みしない俺なのに
いままで複数回瀬戸公一朗だかに認定されているｗ
今後はどれくらいの確立で認定されるか遊んでみようｗ アンテロープのOCX HD持ってるんだけどこれに
サイバーシャフトの10MHzのクロック入れたら
ジッター性能とかもサイバーシャフトのクロックの
ジッター性能で出力されるのかな？ >>811で出てるような280万もするクロックとサイバーシャフトの20万位のを
ブラインドテストしたら同じ10MHzでも音の違い分かるんだろうか？ >>972
前者のルビジウムと後者の水晶の違いだけでも音の傾向は異なるし、その前者の高価なルビジウムはスペックもサイバーシャフトより圧倒的上だから音の違いは分かるだろ >>974
そんなこたぁない
それは君の思い込みだ
先述の280万のルビジウムクロックだってスタジオプロ向けのクオリティだぞ http://dcamp.biz/?m=201803
下から2段目写真にある、67.7376MHｚ出しているルビジウム欲しい。 ルビジウムと言っても、内部のOCXOを制御しているだけなんですが。 内部のOCXOを制御したりすると50MHz以上とかも出るのですか？
ちょっと欲しいのだけど。 968 バカ瀬戸公一朗が俺は瀬戸じゃない。でも低知能上から目線と意味無し改行でバレバレ 投稿日：2018/10/04(木) 14:34:48.15 ID:G7Gc8Kv+
ピュアAU板で基本ROM専のものだけど
たま～にしか書き込みしない俺なのに
いままで複数回瀬戸公一朗だかに認定されているｗ
今後はどれくらいの確立で認定されるか遊んでみようｗ SOtMのsCLK-OCX10ってどうなんだろう
サイバーシャフトのOより高いけどは出力1系統だけどこれ4系統だし
位相雑音-140dBc/10Hzみたいだし1Hzならサイバーシャフトの
OP18位の性能は有りそうだと思うし出力複数欲しいなら有りかな？
ただみんな嫌いな韓国製だけど･･･ 10MHzを複数系統必要なシステムというのはかなり限られると思うが。 トランスポートとDACの両方にクロック供給したりあるじゃん
ただし4系統必要ってのは業務用じゃね？ その二つには同期してるクロック送らなきゃならないから結局はワードクロックジェネレーター経由になっちゃうんじゃ
そうなると10MHzは一つでいいよね CG-10Mはオーディオ機器だけど4系統出力あるね アイソレーションしてるのはちょくちょく見かけるけど、MCLKはLVDSに変換してから
アイソレーションしないとせっかくのクロック純度が低下しないかね？ このスレッドは１０００を超えました。
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