プリメインアンプ＞＞＞セパレートアンプという事実 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 19:06:30.64

>>446
何書いているんだろうか？？
面倒だからこれ以上相手しなくていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/13(火) 00:31:04.90

俺はパよりセの方が好きだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 09:52:08.51

それはセパリーグだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 10:00:20.23

プリメインアンプ＞＞＞セパレートアンプ
マジで体感してるなら、それオーディオじゃないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 10:03:03.02

高額プリメインの出来は確かに良くなってる。
ただ、高額セパと比較するのは無理だ。　
変化感じないならオーディオ買って音が出たってだけだな。
それか超鈍感スピーカー買っちまったか？　どっちかだ。
大半は前者。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 10:07:34.38

今月号のステレオの特集は「賢者の選択プリメインアンプ」だｗ
じゃあセパ使ってる人は愚者なんかのうヽ(´Д｀)ノ
まあバカでいいや。バカで結構。バカ上等

オーディオバカ一代！　ってか(ﾟ∀ﾟ)ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 10:58:23.49

最近の傾向だね
オレなんかバカどころか音キチだ
キチだぜ、ヤッホーーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 11:03:33.04

自由度は減るが簡便、お得度ではタイトルの通りかも。パワードミキサーと同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 11:34:04.24

プリ部とメイン部のどっちも釣り合っていれば良いが
そのバランスがとれているとは限らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 12:11:56.54

今時のプリメインアンプは、ハイゲインパワーアンプにセレクターとボリューム付けただけの
ナンチャッテも多いぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 01:08:36.05

そもそも12畳くらいまでならプリメイン一択だろう？
ウサギ小屋にラック積み上げるわけにもいかないし。
床にセパ並べるのも何だかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 01:46:25.61

すっかり忘れてたけど、
我が家にセパレート式プリメインアンプってのがあったわｗ
今やこんなん誰も知らんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 08:50:02.41

>>458
なにそれ？
昔のダイヤが作った合体式セパレートアンプ？
それともビクターのモノラルプリメインアンプ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 09:19:23.26

>>457 それなり音質で妥協するならね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 18:54:49.24

https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=en&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.audio-gd.com%2FPro%2Famp%2FC500%2FC500EN.htm

俺の中華アンプはどっちなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/05(土) 22:58:13.24

オーディオやってるなら、いつかはセパレートアンプ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 01:51:35.72

>>442 みたいな書き込み見るとアキュユーザーってアキュしか聴いてないんだなって改めて思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 03:49:42.59

デジタルアンプで決着はついている
巨大なアンプはゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 08:38:35.27

>>464 さんブラインドテストはまだですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/06(日) 09:15:18.03

まぁ　アンプの音に「良いか悪いか」はなくて
味付けが　口に合うかどうかだから
みんな　あんまり　かっかしないで
それぞれ　楽しみましょう！

**ロリペドバカ瀬戸公一朗発見** · 2018/05/06(日) 22:48:13.53

このスレも瀬戸公一朗隔離スレに入れといてくりｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/12(土) 00:20:35.24

プリメインとセパレートで何が違うかも分かってない奴がいるんだろうな。
プリ部の能力が違うとか、そんなことしか知らないから、
6畳とか8畳の狭い部屋にセパレート置くバカが出て来るｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/12(土) 08:59:36.13

狭い部屋では定位や空間合成の要素が無いからな
ほとんどのオーディオマニアが音色と聴きやすさを指し示して「音が良い」しか言わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/12(土) 15:43:33.39

部屋全体から音が浮き出す空間作るにはモノラル有利か？60万程度でプリメイン買うか中古のモノパワーか、とりあえず真空管プリ買って遊ぶか迷ってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/12(土) 15:44:41.60

15畳805D3、SP間2メートル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/12(土) 17:57:05.88

30年前にヤマハのc2a LUX キット2個これを5万でもらった
持ってきた爺がすげー音がするとフルボリュームで地震のような音を出したらラックスが煙拭いた
大丈夫だわしが直すといって3万とられた
爺あの世に行ってだいぶになるが未だに納得はいかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/12(土) 18:01:36.60

そん時コーラルのツイーターも死んだもよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/12(土) 19:41:18.72

アンプに百万円？たったの？　　で、じゅうぶんだと？？　それでオーディオとか語るなよ。　　
バカバカしい。　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/12(土) 21:24:19.73

プリメイン、セパどちらでも値段相応の音が出ていると信じたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/12(土) 21:44:54.71

値段相応って意味がわからない
接続する機器次第で神にもゴミにもなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 07:32:21.62

数W程度じゃ何使っても同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/13(日) 07:44:29.69

じゃあ6万のアンプなんて高いから買うのやめないとな

2018/05/13(日) 23:25:54.15

>>472-478が瀬戸公一朗だよな

どうしてロリペドクソ野郎瀬戸公一朗がまだ書いてんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 22:35:40.83

なぜセパレートが存在するのかを考えてほしい。機能・性能を追求すると別筐体になるのだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 00:00:01.90

管時代の遺物と
とにかく分けたいマニア思考

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 07:21:59.91

ラックスはプリメインアンプをワンボディセパレートとカタログで仰々しく謳うけど
決してセパレートアンプをツーボディプリメインとは謳わない
残念だろうがそれが真実だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 07:45:03.93

violaのプリメイン欲しいわ
デザインが秀逸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 10:03:45.23

チャンネルセパレーションを大切にしてステレオイメージをしっかりと音に出したい。
フラックスによる汚れを排除したい。
となると、　プリ部電源左右、プリ部左右、パワー部左右、パワー部電源左右

合計８台のアンプになってしまいます。　　

プリメインは全部妥協して一台にまとめました。　お徳用幕の内弁当です。

良かったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/08(金) 09:34:42.76

何でもそうだがオーディオ機器は特に高価格帯になるほど費用対効果（性能）の逓減が著しい
今や最高級のプリメインで95点の音は出せる
残りの5点を極めるために数百万以上の投資をするかどうかがまさに趣味の世界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/08(金) 13:24:04.97

音をパーセンテージで表す無意味さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/12(火) 08:28:10.16

プリメインの完成度が上がってることは事実だね
しかし俺にはプリがそもそも不要なのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/12(火) 08:31:52.54

>>487
バッファーイラネ、つーのもどうかと思うぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/15(金) 01:14:55.13

完成度という音のわからない表現

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/16(土) 22:03:27.80

貧乏人の遠吠えスレw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/17(日) 01:05:54.52

↑ロリペドクソ野郎のセトだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/17(日) 12:23:40.24

ハードロック聴くんだけど、これってそんなにハロックに合う機種なのか？今使っている
DENONの1500SEは低音は出るんだが、どうも重たいというか分離感みたいのがないんだけど…

http://s.kakaku.com/review/K0000946527/ReviewCD=1135087/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/22(金) 19:48:34.15

今どきはプリメインもいらんな　　パワーアンプだけで十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/09(火) 18:58:05.69

プリは不要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 02:40:59.58

プリンメロンアンプ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 06:54:41.08

プリメインアンプ＞＞＞セパレートアンプというよりプリメインアンプ≒セパレートアンプだな。
値段差は甚だしいが、両者は聴き比べて若干後者の方が厚みがあるように感じられるかどうかといったほとんど差の感じられない程度のものに過ぎないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 07:14:30.77

セパでもプリメインでも好きな音がするほうでいいのに。
音の優劣なんてレベルではなく
ぴたりとはまった様な音を出されると他に代わりは考えられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/03(月) 22:28:20.89

AVプリ+パワーアンプの俺が通りますよ。
サラウンドにはせず2Chだけ。
元々は分けてたが音質差が気になるし妻からも
使えるような機器にしてほしいと意見もあったので
（AVプリだとスマホからコントロール出来る）
こういう組み合わせになった。これで当たり前に音の差は無い。
結果的にまとめた形になった。
音質重視というより妥協策に近いけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 13:24:58.53

>>496
所詮、自己満(オナニー)の世界ですから
狭い部屋なのにセパレートの奴は笑えるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/06(木) 09:32:31.38

>>496
しかもケーブル選びとか気にする点が増えるから、上回るのはなかなか大変なのよね

楽しみが増えるとも言えるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/06(木) 23:38:14.65

>>499
狭い部屋だけど
小型プリと薄いD級パワアンで満足してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 23:51:11.08

自分はプリメインバカでプリメインだけで19台も所有しているｗ
このままの路線で30台くらいを目指そうとしていたんだけど、
残念ながら物置がパンクしてしまうのであと1台が限度だわ。
記念すべき20台目にデノンのPMA-SX1 Limitedを買おうか迷う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 17:00:35.54

>>502
優秀なパワーアンプ1台買って一ヶ月使ってみ？
19台全部とはいかなくても3台くらいに圧縮できるよ、たぶん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 17:31:29.57

逆転の発想で、物置を増築して次の目標を50台にする路線も有る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 09:08:35.70

プリメインでもいいけど、音の消えいりとボーカルや楽器の表情まで聴こうとすると
やっぱりセパレート優位だよ
それに見合った質のスピーカーケーブルと電源ケーブル等（高価という意味ではなく）を組み合わせている前提で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 18:58:48.51

装置が増える分ケーブルとか面倒がますセパレートは難しいよね
プリメインの方が基本的に良い音で鳴らしやすい。

問題は気合の入ったプリメインが少ないこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 19:23:44.94

アキュはもっといい物を作らないとダメだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 20:29:12.98

アキュが安くて良いアンプ作っても、このスレ住民には分からないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 15:56:46.13

小脇に抱えられるようなスピーカー使ってれば高額プリメインで上等だわな。
大型スピーカー使うからセパレートが必須になるのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 16:17:03.94

>>508
そりゃ【つまらない】からな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 17:10:41.41

ファンダメンタルのプリメイン楽しみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/13(日) 13:43:26.89

アキュとくれば、詰まらないと評しておけばマウント取れると勘違いしてるヤツ居るけど
もう十年以上昔にプリメインの500番を聴かせて貰ったら、元気よく弾むような楽しい音だった。
普通なら安いアンプにそういうキャラを着けて来そうだけど、逆なのが興味深い。
あのプリメインが出る前の評価ならともかく、未だに詰まらないしか言葉が無いなら耳を疑う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/05(日) 01:43:34.75

どのメーカーも型番によって１つ１つ全然音が違うからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/05(日) 06:47:22.61

初心者どぇ～す！
簡単だよねぇ～♪

マランツ【つまらんつ】
ラックス【モヤモヤ熱】
アキュ命【つまらない】
を買わない事ですね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/05(日) 22:21:24.11

>>514
あとどのくらい生きてるつもりなの？
ホント目障りなんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/10(金) 15:05:37.05

E-800とかPMA-SX1 Limitedとか、
明らかにそこらのセパレートを超えているプリメインが出てきたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 10:05:33.17

>>498
妻からも使えるような機器にしてほしいと意見もあったので
（AVプリだとスマホからコントロール出来る）

ここ見てる爺さんたちにはスマホでコントロールする方が遥かに複雑なんだが。

**498** · 2020/01/11(土) 11:13:30.86

>>517
自分も50手前だが慣れたらこういうコントロールの方が楽だぞ。
NASとかの曲ファイルもスマホやタブから選べる。

個人的にはAVプリやセレクターに近いがHDMIの信号受けて
必要な処理した後にDACの光入力やプリメインのラインインに
入力出来るような機材作って欲しいかな。
AVプリの固定出力版みたいなやつとでも言えばいいか。
使うのヤマハだけど仮にヤマハだけで音的に映像機器入れたまま妥協したくないなら
CX-A5200→C-5000→M-5000→好きなSPになるんだろうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 12:12:43.59

本当に優れたプリメインを探している
器類をゴチャゴチャと置かず、すっきりとしたオーディオルームにしたい
だけどパワーアンプはどうしてもモノラルになってしまうからデカいし重いしほんと困る
最近はステレオパワーアンプで使っているんだけど、どうしてもモノアンプに追いつけないところがわかるから
真剣に楽しめないんだよね

実はいままで管球アンプの経験がないので、球アンプのプリメインはどうかなと考え中
いま候補の一つに挙げているのがオーディオノートのOvertureという製品
価格的にも手頃だし、出力も32Wあるから能率89dbのAVALONは余裕で鳴らせると思うんだよね
ただこのアンプ、リモコン付いていないので困る、ここをどう対処するかいまだに解決策がない
ショップがリモコン付いているオクターブのV110SE+強化電源を持ってきてくれたけど
真面目な音でなんだかソリッドステートアンプみたいな音調は欲しいとはまるで思わなかった

国産でも良いメーカーさんはあるようなんだけど、ガレージメーカーが多くてショップとして
後々のことを考えるとおすすめしにくいと言ってた

おすすめの管球プリメインアンプはないですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 13:01:23.02

>>519
強化電源なしでOCTAVE聴いてみた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 13:28:45.17

>>520
それは聴かなかったね
ショップの方が強化電源付きが本来の音だと思うって言ってた
あるなしではSPのドライブ力が大きく違うそうだ
ちなみに強化電源の中身は単なるコンデンサで、特別な回路とか技術が
使われているわけではないとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 13:37:35.44

>>519
お馬鹿さん？
エアーに逝けよ！
てか？プリメインでもセパレートでも
予算＆設置スペースとかで決めたら♪
但しアキュ【楽し過ぎる】は例外な・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 13:50:24.76

>>521
あくまで主観だけど強化電源のブラックボックス無しの方が少し真空管アンプっぽくて自分は外して使ってる。
あとは真空管の調整をするだけで、音が固くも柔らかくもなるよ。
確かにブラックボックスの中はコンデンサなんだよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 15:01:08.66

>>519
セパレーションという1点のみ、絶対にプリメインはモノラルアンプに勝てないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 15:32:31.85

>>519
＞国産でも良いメーカーさんはあるようなんだけど、ガレージメーカーが多くてショップとして
＞後々のことを考えるとおすすめしにくいと言ってた

管球アンプなら手配線で凡庸パーツが多いから
修理不可能ってことはないでしょ？　どうにかなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 15:41:29.84

>>523
真空管を調整って未知の分野だけど、音質の方向を変えることができるんだね
真空管を変えることで、LPレコードのカートリッジを変えるみたいなことは知っているけど
それとは違うの？

ところで、アナログレコードもついでに導入してみようかと考えているんだけど
カートリッジってあんな小さな製品が30万とか50万とか、さらに100万円クラスも
あるとかで、理解の範疇を超えてるね
さらにイコライザーも必要と言ってたけど、アナログ始めるのって結構大変みたいだけど
費用かけるだけの御利益あるんでしょうかね？

>>524
ソリッドステートはその通りなんだけど、管球アンプならそのあたり気にならないんじゃないかと
何の根拠もなく思ってたりするんだけど、やっぱり同じなのかな････

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 16:30:16.25

>>516
E-800ならプリメインかセパレートかは
音の良し悪しで選ぶ次元でもなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 17:53:23.22

俺はプリメイン好きでプリメインを大量に持ってるけど、
おもしろい音作りだなって思うのはデノンのPMA-SX1（旧型）だね。
音像型に全振りで、セパレート感とか全然ないけど、これはこれでありだと思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/14(火) 16:29:04.00

Atmos対応AVプリに昔のハイエンドAVプリメインをピュアダイレクト接続でパワー替わりに使ってる貧乏人が通りますよ。
プリ部は、新しい方がDSPも良くなっているが、パワーは昔の7ch辺りの方が無理していなくて楽しく聞ける印象。
なので、今の環境は、ラックにAVアンプ(プリ1、プリメイン2)が3段重ねの変則セパレート環境
単に専用パワー買い変える予算が無かっただけだが、満足してるからこのまま行くつもり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/19(日) 13:56:17.08

PMA-SX1 LimitedとE-800は設計が全然違うんだな
前者はボリューム＋パワーアンプ
後者はプリアンプ＋パワーアンプ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/11(火) 20:56:46.51

デノンのほうは余計な機能を全部捨ててどうにか完成させてる。

アキュのほうは逆に全部入り。
ヘッドホン端子、トーンコントロール、拡張スロットまで付いてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/12(水) 19:06:42.26

国産プリメインのレベルがとても高くなってる。
自分はE-800やPMA-SX1 Limitedを高く評価してるけど、
L-509XやPM-10やF-03Aも相当にレベル高い。10年前じゃ考えられないレベルだ。
比較試聴すると同価格帯の海外製プリメインに性能で差をつけてる。
プリメインという形態が日本向きなのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/13(木) 10:20:04.23

デビアレの210に805D3やME1みたいなハイエンドブックシェルフを組み合わせて
コンパクトなシステムを組んでみたいという気持ちはあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/13(木) 20:44:38.77

アキュの新型、AVアンプみたいで笑ってたけど、PM-10より音が良いなら凄い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/27(木) 04:08:39.28

デノマラの最上位プリメインは演出が少ない傾向
アキュはそうでもないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/07(土) 15:47:21.99

某、国産プリメインアンプを買うつもりでいたが、あまりにも音がつまらなかったので、
他のを聞いてみようと某、海外製のプリメインアンプを視聴したらすごく楽しく聞けたので、
セパだったらもっと音が良くなるのかと思ってプリメインとセパで聞き比べさせてもらったが、
違いがほとんどわからなったｗ
店員はリアクションの低い俺に、「セパだと奥行き感が違いますよね！」と言っていたが、
耳を思いきり研ぎ澄ませて聞いてみても、ほんの若干違うような気がしなくもない（気のせいかも）
って感じだった。昔だったらセパにする効果もあったかもしれないが、現在では・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/20(月) 07:42:18.76

カセットデッキを調べていたら・・・こんなところに行きついて・・・

ラックスマンって下請けのＯＥＭメーカーが全部作ってるのね（知らんかったｗ）
ラックスを陰ながら支えるエイマー電器
http://www.aim-elec.com/history.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/20(月) 17:28:10.29

>534 PM10ってベールかぶりっぱなしの音のやつかい？
マランツだろ。　ベールしっかりかかった音が好きなのかい？　( ´艸｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/21(火) 00:31:13.56

>536 その店の技量の低さ、または、あなたの脳内解析ソフトの不足
そのどちらかですよ。　セパレートは高価です。これを買う人を
あなどってはいけません。それなりに厳しい世の中を渡ってそれを買える財力を
身につけた人も多いですから、気のせいだけでは金を出しません。
わかりやすくいうと、ケチも多いです。ケチに金を出させるのですから
能書きや見た目、雑誌の推薦だけではダメなんです。　
現在もセパレートの高級機がそれなりの台数は売れるという現実を冷静に考えて
みましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/21(火) 15:29:45.65

日本のプリメイン＞海外のプリメイン

これは間違いないね。
一部のプリメインを除いて、海外プリメインはウンコ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/21(火) 15:41:16.32

でもウンコも売れるから不思議。　　買うのは貧乏な自称インテリ
音楽性がちがう、わかるひとにはわかります、わかりますね、などの
おだてに弱いヤツ。　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/21(火) 16:16:17.59

アンプやスピーカーの音質や性能を作ってる地域のイメージだけで分かった気になっちゃう層って一定数いるよね…（どのスレでも発言しまくりなだけ？

>>519
T+Aのpa3100hvなんてどうですか？
私がaavikのアンプを中古で買った時に、売り手の人が「次はこれ行くわ」って言ってて気になってたんですよね

あaavikもめっちゃいいですよ真空管はついてないけど。自分も出来るだけシンプルな構成で音楽聴きたい派の人間なので重宝してます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/22(水) 14:12:27.02

>542 買う前に、アバックやフジヤエービックで買取価格を調べてみてね。
買取り断られるゲテモノも多いよ。　　
それらはヤフオクでも不人気またはサービス体制が不安、など理由はいろいろだが
永く使うにしても買い替えるにしても考えものだわ。
超金持ちは気にしないで買ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/22(水) 15:21:21.74

>>543
結局何が言いたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/22(水) 16:33:33.55

ゲテモノだってこと。自分で調べなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/22(水) 17:58:25.74

ん？T+Aとかaavikがゲテモノってこと？別にそれでもいいけども。
リセールバリューがそんなに大事ならピュアオーディオなんてやらない方が良いんじゃないのw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/22(水) 20:53:32.44

>>546
心の貧しい奴の戯言気にすんな
楽しく読んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/23(木) 00:06:43.69

>>547
うぃす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 14:23:37.37

暇なので、ヤフオクとショップで中古の安物スピーカーを2セット買って遊んでみた。
セパレートで鳴らしてみて次にケンウッドの一体型コンポで鳴らしてみた。
一体型は、、 Esule R-K1、安物デノンはこちらのほうが良いくらい。
安物JBLはセパレートのほうが少しは良い。どちらもペア定価１０万円以下。
結局、スピーカーしだいなんだよね。　プリメインでじゅうぶんなスピーカー
だとそれまで、ってことです。
みなさん、自分の結果を正直にかたってるんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 18:38:58.83

ガラクタかき集めて何がやりたいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 21:41:46.98

がらくたスピーカーだとプリメインでじゅうぶんかな？と
試してみたかった。　　確かに君らはの言うとおりだったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 00:21:17.82

そうですか
次の方どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/25(土) 22:38:02.07

プリメインとセパレートは出力の差で適正が決まる
数十wクラスならプリメインの方がまとめやすい
数百wクラスなら分けた方が何かと楽

アナログアンプで同じグレードなら、音質はシングル>プッシュ>マルチプッシュの順になるので、ハイパワーアンプは質を落とさずパワーを稼ぐのに金がかかる
で、安いハイパワーアンプは基本音が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 08:52:40.45

>音質はシングル>プッシュ>マルチプッシュの順になるので

どこのメーカーの技術者さんですか？　　
そんなに簡単なら誰も苦労しないでしょ。
音質はスピーカーとアンプとの微妙な関係でころころ変化します。
そして音質評価は、通知表のごとく多数の評価項目があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 09:31:23.85

例えばどんなふうに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 13:58:35.16

オーディオ趣味ならセパレート一択！プリもパワーもモノラル仕様。
左右別々の音量調整になるがこれも慣れの問題で不便さは感じない。
セパレートの良さは選択肢が広がり多くの音質変化を楽しめること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 14:12:19.93

セパの良さってほぼ、プリアンプの良さだよな。
それなら、滅多に売れない200万円のプリアンプより
各店で売り切れ続出の50万円プリメインのプリ部の方が
量産効果で余程良い部品を使えるのではないだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 16:25:12.40

オーディオ素人の私に教えて欲しいんですが、そもそも何でセパレートだと音が良いって言われてるの？
セパレートの方が良いアンプが手に入りやすいってだけ？それとも一つの筐体にプリとパワーが一緒に入っていることで不都合があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 18:27:39.17

プリとパワーが一緒に入っていることで,
アンプの理想を追い辛いだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 18:45:06.20

おぉもう少し詳しく教えてください
理想を追うというのは具体的にどういうことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 19:02:09.19

プリは微弱な信号を扱う、パワーは大きな電流を扱う、それぞれ目的がちがう。
同じ箱に入れると狭いし、大電流が流れた時、手前の微弱信号を汚すわけよ。
それと、同じ電源線からどちらも引っ張って、そこでも１００Vが揺すられる。
ということで別々の箱に入れて電源線を分けて、目的に向かって追及するわけよ。
これがセパレートアンプ。　パワーアンプはトランスはなるべくで大きく、
左右別々が理想だ。　ということでセパレートは箱代も2個いるし割高だが
アンプのお仕事を追及するとそうなってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 19:08:54.62

実はただの真空管時代の名残

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 19:25:09.97

真空管時代の名残という人もいるが、その人のおうちでの真実なんだろう。
問題は、プリメイン以上が必要なスピーカーを使っているのか、プリメインで
じゅうぶんでそれ以上やっても飽和して反応しないスピーカーを使っているか？
ということで、それぞれのおうちでの真実ということになる。　　
大きなユニットや密閉型、ユニットが多数付いているスピーカーはセパレートアンプ
が必要な場合が多い。　　安物スピーカーほどプリメインでじゅうぶんだ、ということになりやすい。　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 19:48:12.78

はいはいはあーーーい
プリアンプなんか要らないから
セパレートの勝ちというかアッテネーター付パワーアンプの勝ちだね
プレイヤーからパワーアンプ２台に直接つないで左右独立のバイアンプ駆動にしたら生々しい音に感動だあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 20:22:17.08

ウチのスピーカーは鳴らしやすいタイプみたいで、パワーアンプ換えても変化無かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/26(日) 20:49:22.56

幸か不幸かは人それぞれ。別にセパレートが偉いわけでもなく、気が向けば
スピーカーの間隔、角度を触るもよし、アクセサリーで遊ぶのもよし。
ということですわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/27(月) 02:18:37.44

>>561ありがとう

＞プリは微弱な信号を扱う、パワーは大きな電流を扱う、それぞれ目的がちがう。

→なるほど

＞同じ箱に入れると狭いし、大電流が流れた時、手前の微弱信号を汚すわけよ。

→セパでもプリから来た信号を大電流で駆動してるパワーが汚すことはないの？

＞同じ電源線からどちらも引っ張って、そこでも１００Vが揺すられる。

→電気が揺すられる、というのは具体的に何が起きてるの？そもそも電気って揺れるものなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/27(月) 08:32:46.05

わかった。２番目
　木造の同じ部屋内で、積み木やってる隣でダンスやるようなもんよ。
　床は地面じゃないからやはり揺れる、で、邪魔だから、他でやれよ、
　ってなるわな。　ダンスはパワー部
　　　　　3番目
　水道管で考えてくれ。一つの蛇口供給してるところに、隣に大型の蛇口を
　取り付けて、開け閉めすると、一つ目の蛇口の水圧が上下するわけよ。
　これを、揺すられる、と表現したまで。　大型の蛇口は、パワー部
　で、音楽信号は開け閉めを複雑にするわけよ。リズムに合わせて。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 13:05:25.67

>>564はバイアンプのステマ
晒しあげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 13:57:45.74

つまり、昔は大出力＝高級アンプだったから、必然的にセパレート優位だったけど
今は、一体型省電力でも物凄い駆動力出せるようになったから、純粋にプリ部勝負になっている。
70万円のプリアンプが、音が良いのは当たり前だけど、60万円のプリメインの方が
更に音が良いとしても、周知されない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 14:36:44.92

>>568
返信遅れたどうもありがとう
直感的によく理解できた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 15:53:01.30

実際に聴覚で確認できる程度なのか否かが重要
わかりやすいからってイメージを過大評価するなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 19:10:58.83

確かにそうだが、それもその人のシステムと環境で判ったり判らなかったりする。
これは、個人差よりも判るシステムと環境のほうが何倍も大切。
例えば、環境．。。。トンネルの中の離れたところスピーカーを置いて聴いたら
　スピーカーからの直接音よりも反射音、間接音、の割合が圧倒的に多く
　スピーカーのサイズや銘柄を替えても判断し辛い。　　
　逆にスピーカーに近く寄って三角形頂点で聴くと、直接音の割合が多く
　スピーカーの銘柄からサイズまで、替えればよく判定できる。ニアフィールドね。　
　これが、環境の話　　みなさん自宅の体験を正直に語ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/29(水) 21:18:44.78

>>572
あもちろん鵜呑みにするつもりはないですよ。
インテグレーテッドのアンプが今でも本当に構造的欠陥を抱えているならハイエンドのメーカーからプリメインがリリースされるはず無いとも思いますし。
自分もプリメイン使いですけどちゃんと自分の耳で納得のいっとモノを選びました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/30(木) 10:56:38.70

構造的欠陥ではなく、デメリット。
それを克服するのが各メーカーの技術力。
ほとんど感じさせなくはなっているが場合によっては出ちゃうこともある。
じっさいには永年のノウハウの伝承なんだよ。
で、プリメインのメリットはというと、置き場所を取らないことと入れ物代金が
一個で済むということ。　あと、良し悪しは別として信号経路の短縮。
良し悪しというのは、市販ソフトはストレート正直に再生すると、悪い音ばかりが
目立つソフトが圧倒的に多いわけよ。　これを少々の味付けで美味しくする役目が
民生期には必要なわけ。　否定する人は、パワーアンプダイレクトでどうぞ、
ってことになる。そこにスピーカー銘柄と環境が入るから難しいわけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/01(金) 09:09:05.76

>プリメインアンプ＞＞＞セパレートアンプという事実

こいつのオウチでは事実なんだろうが、こいつの使い方、または、
こいつの使ってスピーカーのポテンシャル
が低いだけの話。　こいつは自宅での体験を正直に言ってるだけ。　
だから。スピーカーの選び方、使い手次第で、と注釈を入れれば良かったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/01(金) 15:22:52.25

>>576
こいつのスピーカーのポテンシャルが低いってアンタの妄言だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/01(金) 16:35:21.49

こやつ自身のオーディオの技量、または、スピーカー能力、ってことだ。
技量の中には、何と何の比較ってことも含まれる。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/01(金) 17:45:48.07

SIT-3が気になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/01(金) 19:05:36.55

SIT-3かぁ。国内限定30台ってところがネルソンパスらしいね。
１ロットで終了ってことだな。　作品だな。　　
パスラボ、アレフの頃から作品的なデメリットもあったので覚悟があれば
気軽に買ったらどうだい。音は良さそうだ。　　今でも彼はアルテックのA5なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/01(金) 20:36:29.42

>>580
ども　連休中に決断します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/01(金) 22:49:27.22

パスラボと言えば、昔、アレフ０というパワーアンプを使ってたことがある。
A級モノで黒くてウニみたいなアンプなんだけど、聴きだすと、ストーブの
上のやかんのごとく、カキン、コキン、と大きな音が放熱フィンからでる。
熱膨張でまさにヤカンと同じ音がずっと出てて嫌になった。音質はなかなか良かった
よ、正しSNは悪かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/02(土) 14:50:47.80

定価20万のアンプ2台でバイアンプ駆動　＞　100万のアンプ1台でフツーにシングルアンプ駆動
オーディオ業界の「高いほうがいいに決まってる」布教に騙されてる奴らｗｗｗ
ウーハーの逆起電力を簡単にキャンセルできるバイアンプ駆動での、ツイーターが本領発揮した音を一度聞いてみろ

アンプ2台用意するならバイアンプ駆動　＞　デュアルモノ　
ＬＲチャンネル分離の効果なんぞ微々たるもの。相当広い部屋でＳＰ間隔４ｍ以上、ＳＰと壁の距離２ｍ以上ないと
デュアルモノの効果なんて判らないぞ。
チャンデバマルチアンプまでいかなくてもいいが、オーディオ店の勧めでデュアルモノアンプ買うのだけは絶対やめたほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/02(土) 15:10:07.04

出鱈目理論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/02(土) 15:32:01.79

サンプル数1でオーディオの心理を理解したつもりになるやつ多すぎ問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/02(土) 16:30:29.85

音が好きなら黙って納得して使えばいいのにわ結局、金額がどうこうに向かっちゃう時点で、
貧民がそれでも自分は限られた金の使い方については賢い(はず)だって
自己暗示をかけようと頑張っているように見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/02(土) 16:44:11.44

>　　定価20万のアンプ2台でバイアンプ駆動　＞　100万のアンプ1台でフツーにシングルアンプ駆動
これもスピーカーが何？で、音的にはどんな項目を重視するの？　ってことになる。
＞　　アンプ2台用意するならバイアンプ駆動　＞　デュアルモノ
　　①これはデュアルモノで左右のバイアンプで使わないの？　　
　　②ＳＰ間隔４ｍ以上ってどこのホール？　これPAじゃないの？
　　③左右でデュアルモノバイアンプで使うと音場が外に広がるというのは
　　　スピーカーの間隔と角度調整で音場が浮かび上がるようにセッティング
　　　完了しててからの話。　これが出来ていなければモノアンプもステレオアンプ
　　　も聴いて変わりませんよ。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/02(土) 17:06:25.44

2万円なら大したもんだが20万円を二台分も別に激安ではないしなにもかも中途半端すぎるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/02(土) 17:06:27.64

>>582
無駄な音出るアンプとかゴミだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/02(土) 17:18:47.38

ぼーやにはわからんじゃろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/02(土) 17:30:33.73

>>586

> 音が好きなら黙って納得して使えばいいのにわ結局、金額がどうこうに向かっちゃう時点で、
> 貧民がそれでも自分は限られた金の使い方については賢い(はず)だって
> 自己暗示をかけようと頑張っているように見える

自信を持つには音を知るしかないんだよ
こっちの方が生に近い、楽器の音が出てる、おかしな音はしないねって

基準が出来たら値段なんて関係無くなる

ここを疎かにすると権威主義スペック重視になっちゃう。他人にこれが正解って胸張って言えないから

答をわかりながら正解なんて多数あるって言えればいいけど人それぞれで逃げる奴は駄目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/02(土) 18:27:14.72

↑何いいたいのか全く伝わらん…
スペックや価格やブランドに惑わされずに生の音に近いかを判断できる俺スゲー(ただしその基準も自分の耳と感覚)って言いたいだけか？
胸張ってる割には他人へのマウント取りに躍起になんやなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 06:20:50.83

>>588 20万ｘ2台＝40万　　100万ー40万＝60万　なんだけど、こんな簡単な算数も出来ないのか？
60万少なくなるのが中途半端？？？
費用４０％で同等以上の高音質化ができるのにナゼ中途半端なのか？
2万ｖｓ100万って、50分の一にならないとお前は「お徳」って感じないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 06:36:18.49

>>587　①の答え　１ｃｈ入力１ｃｈ出力のモノアンプを左右1台ずつ使うのをデュアルモノって普通呼んでる。（人によっては例外はあるかもしれん）
２ｃｈアンプを左右のｓｐに対して1台ずつ使うのはバイアンプ駆動の1つのやり方。
ただこれだと左右の個体差が気になるのでシリアル番号近いのを選んで使う等、神経を使うことになる。
1台の２ｃｈアンプに左右の低音、もう一台に左右の高音を担当させるのがもう一つのバイアンプのやり方。
これだと2台のアンプの個体差に神経質にならずに済むので、こっちのほうが一般的。ただｓｐ間隔が広い場合、ｓｐケーブルが長いのが2組必要になりケーブル費用が高額になる欠点がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 06:45:01.86

②の答え、ＰＡ用途ではチャンデバ使ってマルチアンプ駆動が常識。
ホールＰＡじゃなくっても、アメリカだと庶民の一軒家だと、それくらいのＳＰ間隔設置は普通にある。
日本でもお金持ちだと、これくらいの広さのオーディオルーム。
https://plaza.rakuten.co.jp/afublog/diary/201004020000/
Lumen white　が間隔４ｍくらい、横の壁との距離２ｍくらいとって設置されてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 06:49:35.40

③の答え。　俺はそんなことには触れてない。デュアルモノアンプはアンプ内で左右ｃｈ間での干渉が起こらなくなることだけを意図して書いた。
スピーカーセッティングのことは触れてないし、第一スレの議題から外れてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 06:59:21.69

>>584　バイアンプ駆動のメリットが出鱈目？？？
じゃあなんでネットワーク回路内蔵しててチャンデバが不要なのに、バイワイヤリング端子を備えたＳＰがこんなに多いんだよ。
高級機、大型機は大多数がバイワイヤ対応。トライワイヤ以上対応も結構ある
（ソナスみたいなシングルワイヤリング派は少数）
ＳＰメーカーはマルチアンプ駆動によるメリットをわかってるからじゃないか。
モニターＳＰ（アンプ内蔵のアクティブＳＰ）の2大メーカーGenelec　ADAM　もバイアンプなんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 07:04:23.43

プリ、パワーを分けるセパレートアンプはデジタルボリューム内蔵ＤＡＣの登場で、立場が危うくなってきた。
プリアンプ無し、ボリューム内蔵ＤＡＣをパワーアンプ直結のメリットは大きい。
どうせ神経質なピュアオーディオオタは「劣化するからトーンコントロールはパス」って奴が多いんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 07:09:11.57

>594 なるほど。そういう考え方もあるんだな。
俺の部屋は１６畳しかないので間隔４Mなんて想像もつかんかったわ。
アメリカや写真のスピーカー、指向性も広そうだし
間隔４Mだとずいぶん自分が後退するから間接音が多くなりソフトの音場
は薄れてくるんだろうな。で上下バイアンプが基本となるわけか。
８畳とか１２畳とか日本の家屋だとニアフィールドに近くなるので
上下と左右のバイアンプを比較したら、誰でも左右を選ぶと思っていたわ。
大げさに言うと、大浴場でオーディオやったらって考えるとわかりやすいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 07:19:49.79

俺のモノアンプ、というのは、古い雑誌に、江川三郎が毎回モノラルアンプを
推薦していて理由が書いてあったので、自分もやってみた。そしたら驚いた
わけさ、そこからがモノラル使いを色々やったわけさ。市販のモノラルアンプ
マランツ、アキュは１０００，１００、ソニーR1,パイオニアM5,M7,クレル、
他にはステレオアンプのモノ使い、など。ステレオアンプはアキュばかりだが、
A20V,P500L,P7000,A50,各二台を上下、左右。　ショップの試聴会、から
5軒以上の友人宅、もちろん自宅。同席者はほぼ左右を好むわけさ。
左右が優位と俺的には思っていたが貴殿の実践上の意見ならそれはそれで納得

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 11:32:43.13

アンプに40万円は出せるけど100万円は出せないで買わない理由探しに必死になるのが
資金的にも覚悟的にも中途半端なマニアって感じでダサいなあ。
オーディオって金額でドヤるだけのマニアもいてそれもウザいけど、
逆に金額では絶対にドヤれないからお得さだの自分の耳調べでの音楽性だので優位に立とうとする拗らせ屋も多いんだよな
しかも数字が出せる金額でドヤるほうがまだ根拠がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 11:39:43.44

おっしゃるとおりです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 11:41:09.12

アンプについて語るなら使用スピーカーも一緒に書いてくれたほうがイメージしやすいのに
小型と大型とかでもまた違うし
重めのウーファー乗せてるスピーカーにお手頃価格プリメインだと本当に低音出なかったりするならなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 15:34:10.05

＞６０３同感。使用スピーカーが最重要。ここから環境と使用者になる。　　
自分は使用スピーカーはこれ。10年後の今も同じ、ただ、アンプその他は大いに変化。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/suzuki.htm
メインの３種はそのまんまで、
ここから１０年はYLの小型システム、LS3/5Aレプリカ、JBL,530、インフィニティー
モジュラス、スタックスのスピーカー、ディナの小型、セレッションSL60とか
年間１セットペースで写真以外のスピーカーとも遊んでた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 16:12:02.18

低音は安いデジアンの方がしっかり出る
今はアナログアンプを選ぶ理由がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 16:24:53.53

具体的に低音が出る安いデジアンと、そのときの使用スピーカーを書けばいいのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 17:29:23.26

高いデジアンもあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 18:52:34.51

デビアレとかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 21:58:42.29

>>601
お前よｗ
つまりよｗ
①「お得さだの自分の耳調べでの音楽性だので優位に立とうとする」
②金額でドヤる（優位に立とうとする）

ということだと思うが
この①②で②のほうが「まだ根拠がある」？ｗ　「金額」が根拠？ｗ

お前自ら言う、「金額でドヤるだけのマニアもいてそれもウザいけど」
これお前だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 22:28:28.72

え？俺の耳調べよりは金額の方が客観的でしょ？普通に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 22:48:11.12

>>610
お前よｗ
＞え？俺の耳調べよりは金額の方が客観的でしょ？普通に

だからよｗ
それも
＞お前自ら言う、「金額でドヤるだけのマニアもいてそれもウザいけど」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 23:03:17.50

全然反論になってなくてわろたw
ウザくても実際の数字で見えるのは金額のほうなことにはなんも変わらないじゃん
とりあえず噛み付いてレスしたいようだけどせめてもう少し捻ってよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/03(日) 23:32:13.93

>>612
お前よｗ
＞ウザくても実際の数字で見えるのは金額のほうなことにはなんも変わらないじゃん

だからよｗ
それも
＞お前自ら言う、「金額でドヤるだけのマニアもいてそれもウザいけど」
自分で自分を「ウザい」と言ってることすら理解できねーのかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 00:24:05.25

この板見てると、安モン使いが音ではむしろ下克上だ的に勝手に張り合ってるのばかり見かけるけどね。
お金の制約は人を狂わせるんだなぁとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 00:28:30.09

自分はプリメインならデノンが好きですね
特にPMA-SX1とPMA-SX1 Limitedが好きです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 00:36:36.73

>>614
お前よｗ
だからよｗ
それも
「金額でドヤるだけのマニアもいてそれもウザいけど」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 00:51:30.18

バイアンプ信者いるようだが
avアンプのバイアンプ機能でもいいのか？
最近は、avアンプのフラッグシップ機が２CHでも戦えることに気付いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 01:02:24.27

>>616
でも図星だから顔真っ赤なんでしょ？
オーディオなんて所詮自己満足の嗜みなんだからいちいち張り合わなくていいんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 01:04:46.93

自己満足は結構なんだが
出鱈目な自己流を押し付ける奴が多くて萎える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 02:22:03.22

>>583 のバイアンプ推進論者です。
>>617　ＡＶアンプは国産定価１５万クラス以上ならバイアンプ駆動機能は、ほぼ装備してる。
電源部の物量投入やパーツグレードでは当然ピュアオーディオ用にはかなわないが、それをバイアンプ駆動というチートで高音質を達成している。
しかもパイオニアはアイスパワー素子のＤ級アンプを全チャンネル搭載。シングルアンプ駆動でも同価格帯のピュアオーディオアンプに引けを取らない。
その上ＡＶアンプは音場補正ができるのがオイシイ。部屋のクセを軽減できるし、アナログ入力をＡＤコンバートしてからデジタル領域で周波数特性補正＆デジタル領域でマニュアルグライコ補正までやれる。
さらにサブウーハーとのクロスオーバー設定、音量レベル合わせ、距離差＆群遅延の補正も自動でやってくれる。
便利だわ。ピュアオーディオオタには何のことかサッパリ判らんかもしれんが。
こんな高度な事、昔はＰＡ用の機材でしかできなかった。

古くはＰＡＮＡＳＯＮＩＣがＤ級アンプをＡＶアンプに搭載　SA-XR７０、SA-XR55、SU-XR57、SU-XR700　と続くＡＶアンプは
Ｄ級アンプ＆バイアンプ駆動を引っ提げてピュアオーディオ分野に殴り込みをかけた。
テクニクス撤退後の松下技術陣が、家電用品の皮をかぶった超高音質ピュアオーディオ用アンプをこっそり作ったとしか思えない製品群だった。
当然、２ＣＨステレオ用途に使う奴が大量発生し、1大ブームを巻き起こした。
ホント、ピュアオーディオ業界の顔色を読まずに、革新的なことを安価なＡＶアンプでやっちゃったもんだから、
ピュアオーディオメーカーから、ステマ攻撃がひどかったが、音は素晴らしく、中古市場での人気は根強い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 02:22:37.59

>>616
札束で殴る力もないけど他人にマウント取りはしたいし、何かしら妥協してることを
認めたくなくて高額機を腐す負け犬よりは札束で殴ってからあれこれ言うやつのほうがずっとマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 02:27:27.61

>>619
自己正当化と他人への押し付けに躍起になるのは、結局は自分の選択にどこか後ろめたさや
自信のなさがあることの裏返しなのかなと思う。
プリメインか、セパレートなのかじゃなくてバイアンプだのコスパだの熱弁奮ってる人とかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 02:36:04.24

>>618
＞でも図星だから顔真っ赤なんでしょ？

あ？図星？ｗ
俺は当事者でもなく>>609などで疑問やら指摘してんだが？ｗ

>>621
お前よｗ
そんな負け犬がどこにいるんだよ？ｗ
しかも
札束で殴ってからあれこれ言うやつのほうがずっとマシ？
だからよｗ
「ずっとマシ」
＞それも
＞「金額でドヤるだけのマニアもいてそれもウザいけど」
どころか、お前がID:PQRix9Itなら
＞自分で自分を「ウザい」と言ってることすら理解できねーのかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 02:40:11.46

やっぱり全く反論にすらなってなくてわろた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 02:42:07.99

貧すれば鈍する…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 02:49:11.21

>>624
お前よｗ
反論？ｗ　反論なんかしてねーんだがｗ　
お前の発言を反論どころか解説してるんだがｗ
でよｗ　聞いてるんだが？
＞そんな負け犬がどこにいるんだよ？ｗ

あ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 02:59:39.65

まず呼ばれてても名指しされてもいないのに
勝手に発狂レスして勝手に当事者になってんのが笑えるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 03:25:23.05

>>627
お前よｗ
ここは呼ばれてなくても名指しされなくても勝手にレスできる場だ
特に、疑問どころか指摘どころかバカな書き込みしてるお前などにはｗ
そのレスを勝手に当事者にするほうが問題

でよｗ　聞いてるんだが？
＞そんな負け犬がどこにいるんだよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 07:48:00.04

>>620
詳しくありがとう！
avアンプは音場補正で良くなったよね。
音場補正の世代によっても違うのかな？
初代の音場補正にもグライコ補正ってあったっけ？

数十万のパワー２台買うよりavアンプのフラッグシップ機買う方がが合理的だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 10:49:00.39

安くて低音もよく出るデジアンとやらは明かされず仕舞いか…
安くはないデビアレはちゃんとしていてアレならセパレートじゃないとかデジアンだからとかは気にすることない製品なのは分かるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 16:32:02.04

nuprimeは値段の割にしっかり鳴るって聞くよね試聴したことないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 17:38:09.32

ぶっちゃけ、見た目がすっきりするって意味なんかでもプリメインは全然悪くない
ただそれこそデビアレとかは別だけど、プリメインシリーズ自体がセパレートの下位ラインみたいな扱いであまり力を入れて作っていないメーカーや、
それ以前にセパレートしか作ってないところもあるからそこら辺の兼ね合いがどうしようもないことも…
ちゃんと作られたプリメインは歓迎だし増えてほしいかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 20:07:18.65

分かるわーごちゃごちゃせずに良い音出せるシステムをもっと本腰入れて作ってほしい
（LINNのselektとかは頑張ってると思う）

オーディオやりたかったら部屋の一角にピラミッドまがいの箱積み上げないとダメだよってのが今の時代の空気感に全く合ってないと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 20:40:26.22

>>629 お礼どうも、アリが父さんミミズが母さん　
panasonicのそれらの年代の機種には音場補正は簡素なもので、最後のsu-xr７００で、マイク測定の
自動距離設定ができたくらい。周波数測定やグライコは無かった。
今はどのメーカーでも距離測定＆ディレイ設定、周波数測定からの自動グライコ補正、サブウーハー含めｓｐの音量合わせ
をやってくれてる。
デノン、マランツ、オンキョー（カスタムインストラー向けのIntegra含む）は Audyssey　のシステム　を採用してる
https://audyssey.com/
ヤマハはDolby Atmos登場以前からリアハイトｓｐを含む１１．１ｃｈ対応のＡＶアンプ＆独自のサラウンド技術を持っていたので
ソフトウェアは独自のもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 20:44:58.59

パイオニアが一番すごくて、ＴＡＤ技術陣によるマニアックなソフトウェア。
ＳＰごとのタイムディレイに加えて例えば３ＷＡＹのスピーカーだったら、TW,MID,WFの各ユニットごとの疑似的なタイムディレイ合わせまで自動でやる。
疑似的なと書いたのが気になる人はオンキョーパイオニアブランド製品のＡＶアンプＨＰを参照のこと。
又、低音の群遅延測定＆自動補正もやる。５年位前からＳＷ２台運用時にはＬＲ独立のＳＷ信号出力をするようになった。（昔のパイ＆パイ以外のメーカーはＳＷ２台使用時には同じ信号を２系統出力するだけ）
さらにＳＷまで周波数特性測定＆補正まで自動でやれるようになった。
マニュアルでできる調整項目もたくさんあって、音響技術屋じゃないと全部のマニュアル設定機能は使いこなせない気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 20:52:41.75

ＦＯＳＴＥＸにいた技術者がＳＷのＣＷ２５０Ａに搭載する群遅延補正技術を開発し搭載してたんだが、
https://www.fostex.jp/products/cw250a/
その人がパイオニアにヘッドハントされてパイのＡＶアンプ＆ＴＡＤのスタジオ向けソフトウェアとして、
低音の群遅延補正技術を発展させた。
https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/sc-lx801/detail/quality.php#quality08

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 21:02:26.93

オンキョーもDolby Atmos搭載の１世代前のＡＶアンプは、時代を先取りしすぎた、驚異のＡＶアンプだった。
「デジタルプロセッシングクロスオーバーネットワーク」　がそれで要は２ＷＡＹのデジタルチャンデバなんだが
完全に垂直に切り立った減衰カーブ（もはやカーブではなく崖）でＴＷ、ＷＦの音のかぶる帯域が全くない。
https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/txnr5010/technology.htm
ＡＶアンプ本来の機能であるＳＷ運用＆フロントＳＰのスモール設定（ＳＷ領域の音をメインのＳＰからは出さなくする設定）
と合わせて、デジタルチャンデバの３ＷＡＹ運用（厳密には２ＷＡＹ＋サブウーハーＣＨ運用）ができる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 21:08:46.22

このデジタルチャンデバ機能を使うときは当然バイアンプ駆動になるのでアクティブＳＷと合わせ
デジタルチャンデバ使用の３ＷＡＹのトライアンプ駆動　という、モンスターシステムが簡単に組めてしまい、
アンプの自動音場補正機能と合わせ、２０世紀には音楽制作現場でしかできなかったレベルの３ＷＡＹスピーカー用マルチアンプ設定と
補正ができるようになった。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 21:19:01.43

長くなったが、ピュア用のアンプは昔ながらの原理を物量投入で高音質化を目指すもの。
ＡＶアンプはバイアンプ駆動というチートで強力な駆動力とウーハー逆起電力キャンセル
スピーカーを高度にドライブするための方法・切り口が全く違う。
さらに音場補正技術のアップデート。
デビアレやＥＬＡＣも音場補正を２ＣＨオーディオ用に取り入れてきたが、
古い世代のオデオオタは技術革新についていけないのがクヤシクて、毛嫌いする人が多い。
１００歩譲ってアキュのＤＧ３８～５８は認めても、高すぎて手を出せない奴多数ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 23:14:27.99

パナソニックのデジアンが全滅したのは糞音だったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/04(月) 23:16:37.64

音が悪い
売れない
生産終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/05(火) 01:19:54.53

>>637
これ買えばマルチアンプが出来るということかな？
スピーカーのネットワークを外していいのなら最強だね
ネットワーク無しでアンプ直結は本当に音良いからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/05(火) 02:08:31.03

バイアンプの話、頑張ってるのは分かるけど微妙にスレ違いだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/05(火) 10:03:53.07

＞６４２　>買えばマルチアンプが出来る

として、日本伝統の料理、お寿司、を食べたいから、１００円寿司に行くような感じだが
それでよろしいのか？ってことに・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/05(火) 10:59:11.37

>>644
マルチアンプシステムは操作や設定が面倒だからそろそろやめようと思ってたけど
このアンプだけで設定とか全部自動でマルチアンプ出来るなら欲しいなあ
電源スイッチ１つでマルチアンプシステムが起動出来るってことだろ？お手軽でいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/05(火) 11:16:53.13

なるほど。問題は質の低下に自分が耐えられるか？だな。
引っ越しのチャンスに、とか、環境変化と同時なら、いけるかも。