BD、DD、IDプレーヤー、どっちが良いの?【アナログ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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BD=ひも、ゴム
DD=直接
ID=RD=アイドラ、リム
HD=ハンドパワ〜
アナログプレーヤーの回転制御方式の論争はこちらで一括してドゾー
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b2c-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/19(火) 13:41:45.76 ID:Jbt3P5qP0
仕方ないだろDDはモーターの振動を直に伝えるからベルトとは音質が雲泥の差
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (スプー Sde7-72Jo)[sage] 投稿日:2016/04/19(火) 21:24:27.67 ID:Xbu5t7qQd
>>26
だから、モーターの振動って何?
何が伝わるの? 31 名前:アンバランス転送目明し編 ◆VppUdchn86 (ワッチョイ 23d3-AL6y)[sage] 投稿日:2016/04/19(火) 21:36:03.91 ID:NReZsduL0
DDだらけのあの黄金時代に生まれてなかったのであろう★
32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxab-1hL9)[sage] 投稿日:2016/04/19(火) 22:48:40.83 ID:B/28AWysx
今時DDだからどーの、ベルトだからこーのと言ってる香具師はただの荒らしだから
暇つぶししたい人は以外はスルーで
てか、こいつらぜってーアナログプレーヤー自体持ってねえなw 33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5323-XfJe)[] 投稿日:2016/04/20(水) 01:15:27.62 ID:ss2d/AsW0 [1/4]
今回のGAEでコアレスモーター採用により、
コギングを排除し云々とアナウンスされましたが、
そこんとこ、なんか裏切られた気分…
テクニクスDDユーザーとして、DDのコギングなんか聴こえる訳が無いと信じていたのに、
その、テクニクス自身が今頃になって、コギングで音汚してましたって認めてるみたいで、
なんだかなぁ…
34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5323-XfJe)[] 投稿日:2016/04/20(水) 01:21:20.82 ID:ss2d/AsW0 [2/4]
そこで詳しい方に教えていただきたいのですが、
今までのオーディオクリティークで、DDモーターのコギングを数値化したデータって、示されたことありますか?
もし、あるとしたら、フラッター値みたいなものかなと想像するのですが、
観念的な批判は何度か見た覚えあるものの、
数値化した批評を見た記憶が無いのです。
ご存知の方がいらしたら、教えてください。 35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 636c-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 01:29:43.74 ID:bCowQ+oj0 [1/2]
産業用は有るけどオーディオ特化された物は知らないです自分
36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxab-1hL9)[] 投稿日:2016/04/20(水) 01:32:07.23 ID:4MbBbW6Hx [1/3]
>>34
マブチのモーターの軸を指でつまんで回してみるとカクカクするのがコギング
ターンテーブルを手で回してみてカクカク感じられなければ実用上はないといえる
37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fbf-kHia)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 01:33:51.78 ID:VlB++fU70 [1/3]
電源入ってないときに回してもコギングは有りませんよ、コアレスモーターは
38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b2c-bGP3)[] 投稿日:2016/04/20(水) 01:35:55.92 ID:I2/0SMoV0 [1/3]
>>33
音そのものが聞こえなくても全体として音楽のフィーリングが変わってくるよ
DD嫌いな人はみんなその音のつまらなさを肌で感じてる 39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 636c-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 01:36:35.27 ID:bCowQ+oj0 [2/2]
http://www.panasonic.com/jp/corporate/technology-design/ptj/v5503.html
こんな感じのメーカー発表技術報とか丹念に探すしかないのかな?
宣伝文句とは別に音と結びつけた物もあるかもしれない
40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxab-1hL9)[] 投稿日:2016/04/20(水) 01:37:35.87 ID:4MbBbW6Hx [2/3]
>>37
>>34さんはDCモーター使った昔のテクのプレーヤーのことを言ってるんだろう?
今度出るコアレスモーターのことじゃないよ
41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxab-1hL9)[] 投稿日:2016/04/20(水) 01:51:18.97 ID:4MbBbW6Hx [3/3]
>>38
昔のガラードやトーレンスは、回転の安定しないインダクション・モーター使ってるんだから
コギングどころの騒ぎじゃないってのw(そういや昔ステサンで長島さんが測ってたな。見事に、ってか理屈通りに安定しないw)
でも音がふらつく、安定しないって人はおらんでしょ
てか、むしろf分の1揺らぎで、音の良さの秘密はそれかもw 42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fbf-kHia)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 01:51:54.21 ID:VlB++fU70 [2/3]
あーすまん、昔のならコギングありますね
ワウフラ測るならテストレコードとワウフラメーター(今はPCでも出来るのかな?)があれば測定出来るんじゃね?
テストレコードが用意出来ないならFG直読法とかw
43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5323-XfJe)[] 投稿日:2016/04/20(水) 02:06:42.00 ID:ss2d/AsW0 [3/4]
>>41
ステサンの記事、ハナシに聞いたことはあるのですが、実物見たこと無いのですよ。
長岡鉄男が、フローティング式のベルトドライブプレーヤーは
超低周波のワウが発生し、それが心地良い演出を施すことがあるというようなこと書いてましたが、
そこで実測データ示した訳ではありませんでした。 44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5323-XfJe)[] 投稿日:2016/04/20(水) 02:14:42.33 ID:ss2d/AsW0 [4/4]
>>42
レコード盤の偏芯でワウが、アームの共振でフラッターが、
それぞれ生じますので、それらと切り分けた、
モーターとモーターをドライブする電子回路と、
プラッターの慣性質量を加味して制御された回転系で、
コギングによる影響を、数値化したものが無いのかなあと考えた次第です。
これが無ければ、コアレスモーターによる改良も、
その根拠が無いということになると思うのです。
45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1fbf-kHia)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 02:50:20.13 ID:VlB++fU70 [3/3]
>>44
じゃあ、FGっつーか、タンテの回転読んでる所から信号もらって測定するしか無いんじゃない?
回転制御にはプラッターとゴムシート、レコードの平均重量、軸の動抵抗が計算に入ってる筈なので、
その辺気をつけて新旧両者DDを測るしか無いと思うよ 46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b2c-bGP3)[] 投稿日:2016/04/20(水) 03:46:25.84 ID:I2/0SMoV0 [2/3]
ワウはどうでもいい
サーボによるジッタの方が問題
DDの違和感、というか何聞いても音楽がつまらないのはどうしようもない
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3be5-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 04:01:02.12 ID:/Wh3UnDN0
コギング周波数はわかっているので、ワウフラ波形をFFTに通せばわかる。
1980年ごろはメーカーはやっていたはず。
48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7733-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 06:29:25.62 ID:9JAGygag0
プラッタにマイクつけて直接音を聞く
無音レコードをかけて音を分析
これが意外といけそう 49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 030a-zQsq)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 06:59:29.94 ID:35oWcI1C0
BDでも高級機はサーボモータ使ってるじゃん
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1380-RIFs)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 09:12:26.22 ID:GhyS3k430
>>48
その方法だとDDの圧勝、モーターのトルクの弱いベルトがそれに次ぎ、
アイドラードライブやリムドライブのターンテーブルは撃沈w。
S/Nのデータ出てるでしょ。今度出るSL-1200GAEのモーターのS/Nは70dB。
物凄く静かに回るモーターなのよ。アイドラーやベルトドライブでは無
理な世界。 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b7e-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 09:23:30.29 ID:TrfUj3Sh0
>>50
いやDJ用にトルク上げてあるからS/Nはよくないよ
昔のちょっといいプレーヤーはS/N80dB以上があたりまえ
52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b2c-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 11:13:11.10 ID:I2/0SMoV0 [3/3]
>>49
ベルトの場合はモーターのサーボジッタなんて吸収するから無いも同然だ 57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 932c-/BLN)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 19:57:07.76 ID:7Tv85UAj0
モーターだけで回ってる画像見れば一目瞭然だけど
ばれないようにタンテはずして回せないようにメーカはするようになった。
以上、コピペ終わり 安アイドラとベルトで幼少期育ったんだが
今でも買い戻したいのは結局DP-75M★
DP-100なぞはるか夢の彼方☆ >仕方ないだろDDはモーターの振動を直に伝えるからベルトとは音質が雲泥の差
実際には「ゆらぎ」なんだけどな。振動なんてねぇよ。BDやIDで使われる高速回転
モーターの振動問題を解決するためにDDが開発されたんだから。そういった歴史
的経緯を今の連中は知らんから…。
BDやIDのほうがDDよりSN比が悪いのは、回転を伝える際のベルトやアイドラ等の
接触ノイズとモーターからの高速回転由来の振動ノイズを拾っているのが原因。
そういったノイズは元より低速回転で回転回伝達変換機構の無いDDには無縁。 >>18
ありゃー手放しちゃったの >DP-75M それは惜しいことを…
自分は今欲しいのはアイドラかな。DDは4台もあるからもう要らないw
ベルトは…若い頃に懲りてるので要らん。なんで安物やボッタクリBDは
氏んでも使いたくない。超弩級BDなら一度は使ってみたいけど高杉。 >>21
930stだけは別格のアイドル★
これ言う続けてるとといつか縁がありそうで怖い★
キャスター付の超重力級ワゴンで★ 俺も厨房の頃BDには懲りた(当時;かれこれ40年以上昔はネットなんてものはなく
ベルトが伸びきって田舎住まいの厨房には部品としてあるのかも解らず買う術もなく
難儀した)からDDがいいや ベルトはベルトの圧力で片方に引っ張られ偏芯精度が問われるからここで差が付くよ
よしあしがハッキリと分かるのもここ
一度LP-12とか聞いてみればいいDD使って来たのが間違ってるのが分かるから LP-12はいいプレーヤー(リンのあの商売のやり方は除くw)だが
DDに圧勝ということはない
が、フォノモーター単体では音は出ず、キャビやインシュを含めると
ハードル高いのは事実だなあ >>25
圧勝だよ全てのDDに完全に上回る音質を持っている >>24
>>26
こーゆー輩がいるから燐は昔から大嫌い。どれかを貶さないとアイデンティティを
保てない連中ってハキーリ言ってゲスの極みだw >>27
リン持ってない・・・てか、まともなプレーヤー持ってない香具師の憂さ晴らしなのに
それでリンを嫌いになられても、リンもいい迷惑だろうよw >>28
出たよw 燐如きを持ってるだけでで特権階級になった気で居るアフォーがwww >>30
出たよw リン如きも持っていないで、てかプレーヤー自体持ってないで
人様小バカにするコトで圧倒的現実敗北の憂さを晴らそうとして逆に
底辺階級だというコトがバレちゃうアフォ―がwww
ちな、アフォアフォアフォ〜ッ! というギャグは
坂田師匠にそのギャグはオレと被るから寄席」と真顔で言われたので封印された、HGの幻のギャグだw >>31
こんなのと一緒にされて他の燐ウザーも可哀相に…w >>32
ギャハハwww
やっぱプレーヤー自体持ってなかったのかあw
あてずっぽうだったのに、コンプレックスにどビンゴオッ! ってかw
とりあえずユニオン千葉店でテクニカのAT-PL300¥6,480を買ってアナログ生活始めろや
アレは結構バカに出来ないぞ 取りに行ける距離ならオレがサブに欲しいくらいだ ホントに馬鹿ばっかだな
第三者だがまあ2ちゃんでは日常茶飯事でも読んでて嫌になる
ヲデ板はひでーの大杉 ↑こーゆーバカとかな
すぐ出てくるだろ?嫌になるぜ ↑こーゆー香具師ですねwww
すぐ出てきましたね ヴァカからかうとホントーに面白いですね
オイラも杉姐 ワッチョイ 2b2c-nTsV
アウアウ Sa2d-mRPU
アークセー Sx95-EIxG
単発IDで荒らしてる↑のヴァカは鯖缶だろ、コレ。
>>33
マトモに相手すんのもアフォらしいわ…。ド素人の癖にウザ杉。 DDを語るにはSP-10mk2か3を持ってないと話にならんからな
BLは最低限BL-77とか91あたりか
IDは使ったことないからわからんw >>38
ギャハハハのハのハ〜w
とうとうターンテーブルの駆動方式どころか、プレーヤーの話しですらなくなって、ただの個人攻撃になってやんの〜
ホントーにアタマワルイねwww
ま、実際にプレーヤー持ってなけりゃ話しもデキン・ザビだわなw ヴァカはほっとくとして…
>>39
オレ持ってるんだけどね…SP-10MK2もMK3も。プレーヤー自体持ってないことにされ
たけどさw イチイチ反論すんのも疲れるなので放置しといたけど…まあ良いか。ワッ
チョイで関連スレを検索すりゃーすぐ分かるんだけど…。
別にBDが嫌いなワケじゃない。LP12も嫌いじゃない(燐の会長と燐JPと一部の燐ウザー
が嫌いなだけ)。IDは欲しいくらいだし(別スレに書いた)。BDも欲しいものがないワケ
じゃないけど今DDだけで4台もあるから置くとこないしw
>BLは最低限BL-77とか91あたりか
BL-91は親戚んとこで何度も聴いたことがあるよ。あれは良い音がする。ただSP-10
に馴れちゃうと起動と停止がまでがかったるくてw まあベルトは基本回しっぱなしだ
よねw 親戚は大のベルト派なので会うと何時もオレと論争になるw
IDは知り合いんトコで930stを聞かせてもらったが、基本EMTのアームとカート専用な
ので自分は欲しいとは思わない。欲しいのはあえてガラード401。 ああん?
コイツSL-1200スレの、オレヨドに4台予約しちゃったもんね〜
のエア野郎か? BD=ブルーレイディスクレコーダー
DD=ダイレクトドライブ
ID=DAT、デジタルビデオテープにおける頭出し用マーク
ギンコ
「本来は生駒用のIDを割り当てなければならないが、テスト目的でのネット接続なので、
ここでは私のIDを使用する。あまり長くページを見せるなよ、電話代が高いんだからな。」 BD=ご存じ少年探偵団
DD=ダメダメな探偵
ID=イカした探偵フィリップマーロウ
HD=Hでムッフ〜ン💙な女性探偵 >>42
そりゃ別の奴だ。今更SL-1200なぞイラネ。
もっともあれを単体フォノモーター化(もち電源別筐体)して単売してくれたら
話は別なんだが…。 >>45
おお、そうか、草加谷塚竹の塚
そりゃスマンかった
オレは新SL-1200ホスイぞ
まだ誰も音を聴いてないだろうから、スペック倒れでないコトを期待したい
たぶん音はいいはずだ・・・ いいといいな・・・いいだろう・・・
いや、絶対いいに違いない・・・
いいに決まってんだろ! バカヤロコノヤロ BDは幼少期の心のなかの思い出・・・
どちらにせよ今のBD派ID派の特権階級選民思想はウザい GT-2000のモーターの制御回路の設計者によると、GT-2000のモーターは
原理的にコギングは発生しないとのこと
ttp://37282.diarynote.jp/200708041621320000/ リンはベストなコンディションに追い込む調整が難しそう
たまたまコギングを感じないおれは幸せ者です。 歌手がビブラートやこぶしをきかせずに、音を素直に伸ばして歌っているにもかかわらず
あっ あっ あっ と聞こえたなら、それはモーターのコギングではなく故障だw >>52
じゃあキミの住んでる環境雑音で90db以下の部屋はうんこ部屋 >>50
コギングって音楽がガタガタすると思ってんだろうけど違うからな
音楽を聴いて窮屈に感じたらそれがコギング 駆動方式の評価って、難しいよね。
バイクのマルチシリンダーも等間隔爆発より不等感覚しかも同時爆発の方が早くなるんだよねえ。
昔はトルク変動の少ない等間隔爆発の方が早いと思われてたんだけどね。 そうね、書いた自分もそう思う。バイク乗り居ないかなと思って。 過疎っとるな
まあBDでもDDでもIDでもEDよかまし、で結論が出ているからなあ >>62
おおっ! サンクスであります
早速第三のビールではなく、酵母が生きてる生ビールを飲もう(´▽`*)ウマウマ >>63
酵母が生きてるビールなんて銀河高原しか知らんが… ビール酵母飲むと、とにかくたくさん出るようになる。 たくさん出るのは、カルピス。ほんとドバドバ出るよ。 古くて安物だけど、OTTOのリニアドライブも地味に良かった。
ボディの補強は必須だけどね。 そういや亜鉛のターンテーブルもあったな
レンコだったっけ? 最近のプレーヤー、特にドイツまのはモーター屋から買って来たDCモーターにベルトをプラッター外周に掛けるものが多いけど
あれならリムドライブも簡単だよなあ
やってみりゃあいいのに
SNではちと不利でも、ジャズ向きのガッツある音になるかもよ LP-12に太刀打ち出来る様なDDプレーヤーが過去に一度でもあったか? LP12ユーザーが金田式SP10聴いて即脱帽した話なら知ってる >>78
ものを知らんヤツだな
いくらでも、とまではいわんが結構あるぞw >>78
プゲラ
>>81
この比較に何の意味があるのかワケワカメ。つーか何の狙い
があって貼ったのかイミフ。
ターンテーブル以外のモノは全て同一条件に揃えないと…
これじゃカートリッジの差なのか、アームの差なのか、キャビ
ネットの差なのか判定できんわ。そもそもソフト自体がフォー
マットが違うし。
だいたいTD124IIのレコードは波打つようにソリまくっているしw リンのプラッターは鳴かないよ
マイクロと同じにしちゃいけない。
サブプラッターがアルミでプラッターは亜鉛合金
で異種材で鳴きを抑えてある。
鳴く部分を最小に押さえて、アームとセンター軸受けを堅固に結合してある。
そして重さでダンプするのでなくしなやかに振動の振幅を殺さないようにしてある。 回転ムラ「数値」を良くするため
大きな波を制御で揺れ幅を抑え、細かい振動に。
駆動方法より制御の悪影響が気になる。 >>85
LP-12はサブもアウターも亜鉛合金でござる
何方も叩けば鳴くが二分割にしたことで鳴きを抑えているんだよ ベルトドライブ=CVT
ダイレクトドライブ=インダイレクトホイールモーター ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています