38cmウーファーじゃなきゃ低音域偽者ってホント？18 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/09/21(水) 07:00:37.41

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?2BP(1003) · 2017/06/25(日) 10:59:24.61

>>117
静寂や部屋の音響の大切さを説明するのはたやすい事ですが、その重要性は体験した者のみ知る事が出来ます。
専用室ですら無い6畳間に40cmを押し込んでいる方がその事を証明しましたね、大半の人は知っているけど知らないお馬鹿さんも時々いると言う事です。
まともな部屋を知らない人には何を言ってるのか分からないのが実情です。
オーディオ趣味とは自分との戦いかも知れませんが、部屋からして妥協しているどころか専用室ですら無い6畳間ではスタートラインにすら立てません

生まれてこの方あなたの頭は腐りきって居ます、
電気理論音響理論物理法則から外れた事を見るからにデタラメと分かるように並べ立てているので誤った方に誘導される馬鹿はまず居ません、
お大事に　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

?2BP(1003) · 2017/06/25(日) 11:01:48.69

>>115
残念ながら防音室ですら無い普通の部屋で静寂を感じられるほど私の耳は悪くないのですが，あるいは彼の耳ではそうなのかも知れませんね．

2017/07/02(日) 10:28:11.14

成る程ね　電気理論も音響理論も知らないで、騙されてるのが手に取る様に理解できますね。
十分な低音を出すのには大口径ウーファーは必要不可欠です。
小口径で十分な低音が出るなんて業者の戯言です。倉庫料を運搬費を安くする為の大嘘です。
口径38cmでも不足な位ですよ、そんな小径で十分な低音が出てると思ってるんですね、目出度いですね。
又、複雑な電気回路を通過する電気信号は遅延が発生します、常識です、
そして、長い音道を通るとその音は遅延します、それを無視しています、お大事に。。

?2BP(1003) · 2017/07/02(日) 13:58:52.04

>>120
> 十分な低音を出すのには大口径ウーファーは必要不可欠です。
低域をまともに再生するにはそれなりの広さの防音環境は必要不可欠です。
> 小口径で十分な低音が出るなんて業者の戯言です。倉庫料を運搬費を安くする為の大嘘です。
専用室ですらない6畳間でまともな再生が出来るなんて貧乏人の戯言です。住居にお金を掛けられないという現実から目を背ける為の大嘘です。
> 口径38cmでも不足な位ですよ、そんな小径で十分な低音が出てると思ってるんですね、目出度いですね。
12畳でもスピーカーから少し離れるのがやっとです、そんな物置小屋で十分な再生が出来ると思ってるんですね、目出度いですね。

2017/07/02(日) 16:38:13.94

6畳で小音量とかなら、38cmは徒花。小口径を元気に鳴らす方がよほど良い。

2017/07/04(火) 08:25:05.69

小音量だからこそ大きな口径がいいのよね
まぁ好きずきですけどね

2017/07/04(火) 09:54:06.54

自分の都合の悪い事にはコメントしないのですね、成る程成る程、業者さんですね。
複雑な事をすればするほど音は汚れます、貴方の装置では澄み切った音なんて縁遠い事でしょうね。
シンプルイズベスト　とはオーディオ装置の事にも当てはまります、
静寂感も理解出来ない初歩者は今後の奮闘に期待します。
オーディオ趣味とはオーディオ装置がそろった時点が始まりです、オーディオ趣味に終点は有りません。
オーディオ趣味とは好きずきです、否定する事は趣味の終わりを意味します。
小口径で良いだなんて大口径のゆったりした低音を聞いたことが無い脳天気が言うだけのことです、騙されてるのです。

?2BP(1003) · 2017/07/04(火) 22:19:50.32

>>124
> 自分の都合の悪い事にはコメントしないのですね
あなたの妄言一つ一つを拾わなければ自分に都合の悪い事を無視していると見なすのであれば，
私の指摘に対理論的な反論の一つすらも出来ずにこうして妄言を垂れ流しているあなたは何なんでしょうね？w

> 複雑な事をすればするほど音は汚れます、貴方の装置では澄み切った音なんて縁遠い事でしょうね。
私はあなたの専用室ですら無い6畳間という物理的な限界からあなたの部屋の音は当然酷いものであるだろうという結論を導き出したわけですが
私の書いた内容のどこをどう読めばそのような妄想が出来るのか，大変興味深いですね．

> 静寂感も理解出来ない初歩者は今後の奮闘に期待します。
静寂感を知解していると言いながら説明できない耄碌爺の今後の奮闘に期待します。

> オーディオ趣味とはオーディオ装置がそろった時点が始まりです、オーディオ趣味に終点は有りません。
残念ながら専用室ですら無い6畳間では始まってすら居ませんし，その現実から目を背けているのではむしろ "おわってる" と言うべきかも知れません．

> オーディオ趣味とは好きずきです、否定する事は趣味の終わりを意味します。
それでは何故あなたは十分な音響と十分な広さの専用室で聴くオーディオを否定したがるのでしょう？あっ，やっぱりあなたは "おわってる" からですね！

> 小口径で良いだなんて大口径のゆったりした低音を聞いたことが無い脳天気が言うだけのことです、騙されてるのです。
専用室ですら無い6畳間良いだなんて十分な音響と十分な広さの専用室で聴くゆったりした低音を聞いたことが無い脳天気が言うだけのことです、現実から目を背け自分で自分を騙してるのです。

2017/07/05(水) 00:25:30.63

あげ

2017/07/07(金) 09:33:43.29

面白いお人ですね、「静寂感」「清涼感」「粒建ちの良さ」「存在感の無い音」
全て理解でき無いでしょうね、違いますか？　部屋がどうこうだなんて初歩の初歩です。
複雑な複雑な電気回路を搭載したオーディオ装置つまり貴方のお持ちのような様なオーディオ装置では
これらの音を理解する事が出来ません、それを貴方が証明しています、お分かりですか？
理解出来ないでしょね、複雑にすればするほど音は濁りますお気付きですか？
ソプラノ歌手の歌声は濁りの無い無色透明の歌声で再生出来てますか？　どうですか？
生演奏の歌声は無色透明な透き通る様な歌声ですよ、確認しましたか？　ここでは何とでもあなたは書けますね。
部屋まで作って相当な費用が掛かった事でしょう、一億円ですか？　十億円ですか？　大変でしたね、
それで音がどうこうと言う話しは貴殿から出てきませんね、完璧ですか？　それは良かったですね。
私は静寂感の有る粒建ちの良い透明感の有る存在感の無い音を楽しんでますよ、貴殿はどんな音ですか？
それも表現出来ないですか？　
デジタル処理してL+Rしてローブストする装置なんて番外です、
位相も何も有りません、オモチャです、音楽鑑賞用では有りません　悪しからず、　お大事に。
私のオーディオ装置には何も問題ありません、貴方のオーディオ装置は問題山積みですね、今後の奮闘を期待します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H5b-LPiT) · 2017/07/07(金) 10:03:29.15

百歩譲って装置には問題ないとしてもな、あなたの頭には問題あるね。

2017/07/07(金) 18:39:32.73

38cmの醍醐味は大音量。
しかし、音量を上げて離れて聴くには部屋が重要。
完璧を諦めて、ほどほどで行くなら和室のような
逆に音抜けの良い部屋で使うのもマニアの工夫。

?2BP(1003) · 2017/07/07(金) 20:28:32.53

>>127
相変わらず私の指摘に対し理論的な反論の一つすら出来ずに妄言を垂れ流しておられますが，私の指摘は何か不都合だったのでしょうか？(笑)

> 部屋がどうこうだなんて初歩の初歩です。
その通り，部屋の音響はオーディオの初歩の初歩．
ですからその初歩の初歩，基本中の基本から全く出来ていないあなたは始まってすら居ないと書いたのですよ！やっとご納得頂けたようで何よりです！
普通15inウーファーなら50cm*50cmは取るでしょう？わずか2.7m*3.6mの6畳間ではセッティングどころか，押し込むのがやっとだったでしょう？

> 面白いお人ですね、「静寂感」「清涼感」「粒建ちの良さ」「存在感の無い音」全て理解でき無いでしょうね、違いますか？
"理解"ですって？そもそもあなたの妄言に理解するだけの内容があるとは思っていないものでねw

> ソプラノ歌手の歌声は濁りの無い無色透明の歌声で再生出来てますか？　どうですか？
> 生演奏の歌声は無色透明な透き通る様な歌声ですよ、確認しましたか？　ここでは何とでもあなたは書けますね。
私はあなたと違って妄言を垂れ流す趣味は無いだけで，私にとっては生の演奏はごくありふれたものです
生の音や声というだけで有り難がっているあなたはソプラノを一括りにして "透き通る様な歌声" と形容する事に何の抵抗も無いようですが，論外ですね(苦笑)

> 私のオーディオ装置には何も問題ありません、貴方のオーディオ装置は問題山積みですね、今後の奮闘を期待します。
オーディオ以前に専用室ですら無い6畳間では問題外ですから，余程酷くなければオーディオの問題なんて埋もれてしまうでしょう，安上がりで良かったですね！

2017/07/11(火) 09:00:31.79

面白い傑作ですね、御自分のオーディオ装置の音がどんな音なのかも一言も語れないのですね。笑われますよ。
部屋がどうしたと言うのですか？　全てどんな音で聞いているかと言う事です、それが全てを語ります。
あなたのオーディオ趣味とは部屋趣味ですか？　呆れたものですね。
ちなみにオーディオ装置を複雑にすればするほど音は濁ります、濁りきった音では音を語れませんね、当然ですね。
自動で周波数特性をフラットにする装置とか遠隔で音量を上下したりする装置（回路）は音質を良くする事は有りません。
余計な回路は音を悪化させるだけです、　数億円を掛けて音を悪くしているだけです、
先ず生演奏を聴くことですね、オーディオ装置の音の悪さに気が付く事です、全てあなたの問題です。
オーディオ趣味とは電気回路趣味と工夫です、買うだけの人は鴨にされるだけの事です。
電気回路と音響のお勉強をしましょうね、頑張ってね、お大事に。　それから君の文は読む価値が有りません。

?2BP(1003) · 2017/07/11(火) 20:22:47.53

>>131
> 御自分のオーディオ装置の音がどんな音なのかも一言も語れないのですね。笑われますよ。
私は専用室ですら無い6畳間の音がどうのとあなたの垂れ流す妄言を嘲笑っているわけですからお互い様ですね！
> あなたのオーディオ趣味とは部屋趣味ですか？　呆れたものですね。
いいえ，良質な部屋はオーディオを楽しむための最低限必要な物ですよ．
> ちなみにオーディオ装置を複雑にすればするほど音は濁ります、濁りきった音では音を語れませんね、当然ですね。
濁るとは物理的には何を示すのでしょう？専用室ですら無い6畳間の劣悪な反射や残響は"濁りきった音"という事でしょうか？(笑)
> 自動で周波数特性をフラットにする装置とか遠隔で音量を上下したりする装置（回路）は音質を良くする事は有りません。
意味不明ですw ノブにサーボモーターでも付ければ手で回そうとリモコンで制御しようと変わりようが無いでしょうw
> オーディオ趣味とは電気回路趣味と工夫です、買うだけの人は鴨にされるだけの事です。
> 電気回路と音響のお勉強をしましょうね、頑張ってね、お大事に。
あなたのような頭で理論的な話を出来るならどうぞ，あなたが電気や音響を分かっているとはとても思えませんが(笑)
> それから君の文は読む価値が有りません。
そうですか，でも君は誰でも気兼ねなくぶん殴れるサンドバッグとして大変有能です．ですからこれからも頑張って下さいね！

2017/07/16(日) 11:33:12.78

ソプラノ歌手は濁りの無い歌声で観客を魅了するのです。
ソプラノ歌手が十人でも百人でもその歌声は濁りの無い歌声です。
濁りの有るソプラノ歌手はどなたですか？　それはCD・LP・DVD・生演奏　のどれですか？
たぶん静寂感も分から無い不細工なオーディオ装置で再生した音でしょうね、違いますか？
静寂感繊細さ粒達の良さはそれぞれとなりどうしです、繊細さも分からなければ何も分からないでしょう。
「星降る高音」と言うのは分かりますか？　分からないでしょうね、　あなたにとっては何もかもが頓珍漢でしょうね。
部屋に幾らを掛けてもそれはゴールでは有りません、音を言葉に出来ない様では高が知れています、
オーディオ装置のゴールは如何に良い音を奏でるかと言う事です、　部屋なんてそれは通過地点に過ぎません。

?2BP(1003) · 2017/07/16(日) 11:58:52.51

>>133
> ソプラノ歌手は濁りの無い歌声で観客を魅了するのです。
> ソプラノ歌手が十人でも百人でもその歌声は濁りの無い歌声です。
あなたには曲によって歌手に求められる声の質が異なる事すらも分からないんですか！？音楽に対する理解の浅さが透けて見えますね！(失笑)
> 濁りの有るソプラノ歌手はどなたですか？　それはCD・LP・DVD・生演奏　のどれですか？
> たぶん静寂感も分から無い不細工なオーディオ装置で再生した音でしょうね、違いますか？
残念ながら生の演奏というだけで有り難がってしまうような浅薄な人間とは比較にならない時間，生の演奏に接していますよ．
それに静寂どころかまともな音響すら無いただの6畳間では不細工なオーディオ装置の不細工さすらも分からない，それが今のあなたです．違いますか？
> 静寂感繊細さ粒達の良さはそれぞれとなりどうしです、繊細さも分からなければ何も分からないでしょう。
> 「星降る高音」と言うのは分かりますか？　分からないでしょうね、　あなたにとっては何もかもが頓珍漢でしょうね。
何度もレスしてあげている通り，物理的な定義が出来ない以上，何を書こうともあなたの妄言の域を出ませんよ．
> 音を言葉に出来ない様では高が知れています、
ご自分の言葉の定義すらできないようでは高が知れています、
> 部屋に幾らを掛けてもそれはゴールでは有りません、
> オーディオ装置のゴールは如何に良い音を奏でるかと言う事です、　部屋なんてそれは通過地点に過ぎません。
その通り，そしてそのごく初歩的な通過地点にすら達せず，そしてその先の世界など垣間見る事すらも出来ないのが今のあなたですよw

2017/07/16(日) 13:26:47.27

必死な書き込みご苦労様　何時もチエックしているのですね、大変ですね。
貴殿は生演奏を聞き込む事です、生演奏を聞き込めば静寂感も何も分かると思いますよ。
と言っても無理ですね、何事も聞く耳を持た無いのですからね、呆れたものですね。大変ですね、ご苦労様。
何時も何時もチエックしている労力を音を良くする方に注力すれば音が可成り良く成った事でしょうね。
所で貴殿のホールは相当広いと想像します、ならば芸実家（音楽家）を招いて生演奏してもらえば良いと思いますよ。違いますか？
そうそう貴殿のホールには80cmウーファーは標準装備ですよね当然ね。
其れで機械式VR遠隔設定装置は完成しましたか？　それとも正式図面が出来ましたか？　部品の手配はお済みですか？　
完成を楽しみにしております　　と言ってもあなたには無理でしょうね、理論家と言う依り屁理屈家で実行力皆無でしたね。（笑）

?2BP(1003) · 2017/07/16(日) 14:37:01.58

>>135
> 必死な書き込みご苦労様　何時もチエックしているのですね、大変ですね。
ご心配ありがとう，でも理論を伴わぬ貧乏人の書き込みなど理論と金でぶん殴れば済む話なので何の労力も必要としませんよw
> 貴殿は生演奏を聞き込む事です、生演奏を聞き込めば静寂感も何も分かると思いますよ。
残念ながら生演奏を聴いている時間ならあなたよりも何桁か多いと思いますよw
> ならば芸実家（音楽家）を招いて生演奏してもらえば良いと思いますよ。
実のところそれも良いものですよ？あなたも生演奏に耐えるだけの防音をしてみてはいかがです？
> そうそう貴殿のホールには80cmウーファーは標準装備ですよね当然ね。
いいえ，私はあなたとは違って不必要に大きい事のデメリットもわきまえていますから．
そう言えばあなたは何故80cmウーファーを入れないんですか？あっ，狭すぎて入らないのか(爆笑)
> 其れで機械式VR遠隔設定装置は完成しましたか？　それとも正式図面が出来ましたか？　部品の手配はお済みですか？
> 完成を楽しみにしております　　と言ってもあなたには無理でしょうね、理論家と言う依り屁理屈家で実行力皆無でしたね。（笑）
"遠隔で音量を上下したりする装置（回路）は音質を良くする事は有りません。"というあなたの意味不明な主張への反論として
良くなるわけなど無いし遠隔である事を理由に悪くなる事も無いと書いたまでですが，反論は出来ないんですか？

2017/07/16(日) 20:28:55.54

このクソ怠い流れはいつまで続くんですかねぇ・・・

2017/08/15(火) 09:17:01.29

面白いですね、御自分の言葉では書け無いのですね、それ自体不合格ですね。
必要か不必要かはあなたの屁理屈だけの事ですね、
生演奏を聴いてるのでしたら静寂感は理解出来るはずですね、
其れを理解出来ないと言う事は生演奏を漫然と聴いていると言う事です。
今のオーディオ業界には失望しました。
いい加減な話ばかりそして物理現象と真逆の事をさもありそうに屁理屈で言いくるめる其れに乗るあなた方　呆れたものだ。
静寂感も分からない人と討論しても意味が有りません、
オーディオなんて何処まで行ってもこんな所でしょう、部屋を広くしても意味は無いでしょう、違いますか、そうでしょう。
部屋の特性を読み取ってその特性に合わせて音を出すのでしょう、違いますか？　部屋のメリットな無いに等しいですよ。
ＲＦと制御に戻ります、お大事に、汚れた音で大音響でお楽しみ下さい。
ちなみに楽器・声楽・ホールの一番大事な事は如何に響かせるかと言う事です。
響きの無い部屋で音楽を聴くなんて可笑しいですね。二重扉ですか笑えます。　書き込みは以上で終了します。

2017/08/15(火) 09:36:18.77

自分は賢いつもりのバカが、わざわざageてハジさらしwww

2017/08/15(火) 12:24:13.32

何なん？このスレ(；´∀｀)
全空間放射の理想を追求するとユニットの大きさは点になるから物理的に不可能というのを言いたいのやら・・

?2BP(1003) · 2017/08/16(水) 03:29:11.05

>>138
>面白いですね、御自分の言葉では書け無いのですね、それ自体不合格ですね。
>生演奏を聴いてるのでしたら静寂感は理解出来るはずですね、
>其れを理解出来ないと言う事は生演奏を漫然と聴いていると言う事です。
>静寂感も分からない人と討論しても意味が有りません、
それではあなたが理解した静寂感とやらの物理的な意味合いを御自分の言葉でどうぞ

>必要か不必要かはあなたの屁理屈だけの事ですね、
スピーカーの基本ですからスピーカー自作初心者向けの本でも読んでみなさい

>今のオーディオ業界には失望しました。
>いい加減な話ばかりそして物理現象と真逆の事をさもありそうに屁理屈で言いくるめる其れに乗るあなた方　呆れたものだ。
屁ほどの理屈すら無いあなたはどうなんでしょうなw

>オーディオなんて何処まで行ってもこんな所でしょう、部屋を広くしても意味は無いでしょう、違いますか、そうでしょう。
部屋の広さが重要な事ぐらい基本中の基本です

>部屋の特性を読み取ってその特性に合わせて音を出すのでしょう、違いますか？　部屋のメリットな無いに等しいですよ。
>ＲＦと制御に戻ります、お大事に、汚れた音で大音響でお楽しみ下さい。
部屋の特性が良いからこそスピーカーその物の良し悪しが出るのですよ，6畳間の汚れきった音で満足できるような耳の持ち主には理解出来ないでしょうがw

>ちなみに楽器・声楽・ホールの一番大事な事は如何に響かせるかと言う事です。
>響きの無い部屋で音楽を聴くなんて可笑しいですね。二重扉ですか笑えます。　書き込みは以上で終了します。
そのような低レベル極まりない認識こそがあなた自身のレベルを雄弁に物語っていますね
ちなみに二重扉は静寂を得るために不可欠なものですよ，静寂感(笑)で満足できるような方には不要でしょうがw

2017/09/01(金) 09:09:48.77

お久しぶり　
下らない書き込みご苦労さん
あなたのオーディオ装置の最大の欠点は位相特性に注意を払って無いと言う事です。
無意味なオーディオルームですね。
生演奏の何処を聞いているのですか？　怨霊ですか？　怨霊より位相を聞く事です。
生演奏は位相が合っています、　違いますか？
あなたにとっては位相って何という事でしょうね？　違いますか？
お金持ちのお馬鹿さんには理解出来ないでしょうね。
位相が合えば「粒建ちの良さ」も「透明感の有る音」も「静寂感の有る音」にも出会えるでしょう。
あなたの様に金だけ掛けてメーカー・販売店・等の言う通りに組み上げたのでは静寂感の有る音には出会え無いと言う事です。
１億円でも10億円掛けても「静寂感」すら理解出来ない　なんてお馬鹿のする事ですよ。
オーディオ趣味とは如何に位相を合わせるかと言う事につきます。
如何に位相を合わせそして付帯音という魔か不思議な物を削ぎ落とすかと言う事です。
あなたのように複雑な物を高く良い物そうに見えるからと言って採用していたのでは良い物には出会いません。
シンプルイズベストが基本中の基本です。

2017/09/01(金) 19:38:44.19

書き込みもシンプルになるといいね。

?2BP(1003) · 2017/09/01(金) 21:12:24.35

>>142
> あなたのオーディオ装置の最大の欠点は位相特性に注意を払って無いと言う事です。無意味なオーディオルームですね。
論拠は？
> 生演奏の何処を聞いているのですか？　怨霊ですか？　怨霊より位相を聞く事です。
生演奏の位相って何w
> お金持ちのお馬鹿さんには理解出来ないでしょうね。
貧乏人の知障にそうおっしゃって頂けると光栄ですなw
> 位相が合えば「粒建ちの良さ」も「透明感の有る音」も「静寂感の有る音」にも出会えるでしょう。
> １億円でも10億円掛けても「静寂感」すら理解出来ない　なんてお馬鹿のする事ですよ。
それでは粒建ちと透明感と静寂感の物理的定義を示してね
> シンプルイズベストが基本中の基本です。
確かにあなたの頭の中はとってもシンプルなようですが，それがベストだとはとても思えませんねw

2017/09/07(木) 19:16:45.17

ウェスタン18インチ2発片チャンネル×2が、ステサンに新スーパーマニアとして載っていた。

2017/09/07(木) 19:17:27.41

ウェスタン18インチ2発片チャンネル×2が、ステサンに新スーパーマニアとして載っていた。

**Waka** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-M0FR) · 2017/09/08(金) 01:53:45.36

現代の軽量強力な38cmウーファーのものが最善で最強といえる。15インチね。
中低域から中域にかけての応答性能からして15インチに任せられる。
18インチは100hz前後以下だけ鳴らす場合に限る。

2017/09/08(金) 01:55:41.68

>>147
現代的な軽量強力な15インチウーファーってどんなのがあるかなぁ？
スマンが教えてくれると嬉しい

2017/09/08(金) 06:57:58.85

>>148
そらやっぱり、ベリンガージャマイカ？

2017/11/16(木) 21:23:18.41

最近スマホの音をヘッドフォンで再生してるとぶっちゃけ音源が想定してる再生環境に合わせるのが最優先なんでは？って気がしてます。
間違ってるかな。

2017/11/16(木) 21:50:42.83

ヘッドホンもイヤホンもスピーカーも楽しんでます

2017/11/16(木) 21:58:59.91

レコーディングエンジニアが作業中に再生してる音ってそんなに高価でないモニタースピーカーだったりするじゃん？

2018/01/25(木) 09:47:21.83

スレタイ
偽者て…

2018/01/27(土) 23:02:22.83

スレタイ通りだとイヤホンとか超高域以下は全部偽物なのか？

2018/01/28(日) 01:14:03.43

ホントに決まっている方に一票。ただし、見た目重視の民生用は、たとえ
38cmウーファーや、でかくてかっこいいホーンが付いていても大概鈍くてダメだ。
PA・SR・シネマ用スピーカーから、LF 38cm、HF 5cm、クロスオーバー 1.5 ～ 2kHz、
99～100dB/w/m、高耐入力の良い機種を選ぶ。
極微小入力時からのレスポンス、パワーリニアリティ、ダイナミックレンジ、ピーク追従能力は抜群だぞ。
実在感のある低音が出力される。音色の違いを忠実に描き分けられるなど素晴らしい。
アンプもプロ用の良い機種を選ぶ。

2018/01/28(日) 01:37:35.20

>>154
生楽器の音も当然偽物ということになる、というタイプだな

2018/01/28(日) 02:44:09.90

こういう粘着するやつ多いよな5chでは。
基地外かよｗ

2018/01/28(日) 02:50:14.48

大口径にしか出せない低音というのは確かに有るが、大音量有りきなんだよな
そういう大前提を語れない奴が大口径を推しても参考にならん

2018/01/28(日) 05:03:44.47

最近はラージモニターがないスタジオも多い。
38cmはPA用くらいにしか残れないか？

2018/01/28(日) 06:38:36.19

>>154
イヤホン、ヘッドホンは別の話になるんだよ

2018/01/28(日) 08:59:20.42

偽者スレのはずなのに、
いつのにか偽物の話題で盛り上がってるな

2018/01/28(日) 13:44:24.01

確かに、小音量かつ近接であれば精密な小口径でもいい。デスクトップ・オーディオの楽しみだな。

2018/02/04(日) 02:00:00.30

46cmじゃなきゃ偽物

2018/02/04(日) 12:39:52.65

すべてが偽物

2018/02/04(日) 14:49:23.93

46cmとか中途半端なんだよね。
それで50cmとか63cmとか76cmとか作られたがでかくて重くて始末が悪いので、結局38cmの多数駆動に落ち着いた。

2018/02/13(火) 14:23:28.42

口径はアンプとの兼ね合いで、38位が一番いい。

2018/02/13(火) 15:29:43.95

38cmの上に何を合わせるかによるな

2018/02/13(火) 18:54:00.32

そこは普通に2インチスロートホーンだろ
8cmフルレンジで100Hzクロスも試した事あるけど
小口径フルレンジの良さが出ていないと思った

2018/02/13(火) 20:22:37.52

38cmだと上があまり使えないからクロスは低目、能率が高いからミッドの能率も高くないとパッシブネットワークでは使えなくなる。
結局巨大ホーンを組み合わせることになってしまう。

2018/02/13(火) 20:31:09.00

安価だけが魅力のパッシブを使うために巨大ホーンとか本末転倒過ぎる
２インチスロートホーンを巨大と言ってるなら別だけど

38cmはデジタルプロセッサーでしか使ったこと無いけど
再生音量によってバランスが変わるからマルチアンプは必要だと思う

2018/02/13(火) 20:40:58.50

カットオフが低くて開口がでかいから巨大ホーンと言いました

2018/02/13(火) 23:00:55.85

46cmのサブウーファー専用を除けば、最も伝統的なプロ用定番
38cmで高能率・高耐入力、2kHz手前クロス高めがポイントかな。
この出力帯域幅を持たせられる性能は
中域から低域まで他に代え難いものがある。

2018/02/14(水) 14:49:50.30

2インチスローとホーン　っていいの？

2018/02/14(水) 18:33:16.93

マルチアンプで2インチホーン+38cmダブルウーファーみたいなシステム組んでた人が
最終的にはホーンは難しい・デメリットが多いとか言ってオールaccuton、scanspeakの普通のシステムになっていた
まあ最低でもマルチアンプは必須か

2018/02/14(水) 18:50:43.42

>>173
距離取って大音量で鳴らせる環境があれば意外と安く組めるし音も良い
どっかの評論家が、コンプレッションドライバーを微小音にも向いてる
みたいに書いてたけど、一般家庭の普通の音量くらいだと小口径フルレンジに
完敗する
ある程度音量上げてやれば音がこちらに来るポイントが有る感じ

>>174
何がイカンて使ってる奴らがそういうデメリットについて全然語らん点

2018/02/14(水) 20:33:26.08

ホーンの下の帯域の音とウーハーの上の音をどうあわせるかで、
ここに違和感を感じてあきらめる人はいるかも

2018/02/15(木) 00:08:13.90

HF のボイスコイル径2インチ、スロート径またはスリット 1インチ、それでホーンならばわかる。コンプレッションドライバーだ。
LF のサイズ 15インチとして、前面と後面をホーン仕立てにするとAltecみたいな箱になる。部屋に収まらないよ。

2018/02/16(金) 16:39:22.42

>>174 ＞マルチアンプで2インチホーン＋38cmダブルウーファーみたいなシステム組んでた人
そのシステム、私のと一緒。今も最高に幸せです。
マルチを組む場合は、ボイシングIQで各ユニットの音量レベルを調整しないと、失敗します。位相は全く関係しません。

?2BP(1003) · 2018/02/16(金) 17:11:31.09

6畳38cm爺が良い例だけどw結局まともな部屋が無きゃどうにもならんのよ

2018/02/16(金) 20:49:04.12

大口径マルチは音量感に乏しい
物足りない音量でふと部屋の外に出てみるとほぼ無減衰で素通りしてて驚く
8cmフルレンジのニアフィールドリスニングだとかなりの大音量のつもりが
距離置くと減衰顕著で音漏れもかなり少ない
なので音漏れを気にするような一般家庭では大口径マルチはリスク大きい

2018/02/17(土) 08:36:30.30

小口径フルレンジ、歪みが大きくうるさく感じるので音量感はあるが
実際の音量はそれほど出てなかった、ってことだと思う
それとはべつに帯域の違いによる浸透感の違いみたいなものもあるかも

まともな部屋、まともな装置、そんなものは皆欲しくても多くはかなわず
手に入れられた物で工夫したり我慢したりして頑張っているし
それが無駄と感じた事は一度も無い、、、、の貧乏なせいかもしれないｗｗｗ
こればかりは金持ちになってみないと分からない感情に純情に亀ラップ、イエィィィィィ

2018/02/17(土) 14:30:09.07

>>180　＞大口径マルチは音量感に乏しい
いえ違いますよ。低域が出ているからそう聞こえると思う。

2018/02/17(土) 16:57:27.62

まあ単に小口径はカマボコだから思ってるより低音が出ていないだけ

2018/02/17(土) 17:21:28.91

部屋全体に漂うように鳴るのがいい。

2018/02/17(土) 17:25:24.04

ウチは16畳なんだけど10cmのバックロードホーンで充分だなって思う日もあれば38cmの3way（150-4C 375 075）マルチアンプでも全然足りないと思う日もある
人の聴覚なんていい加減なもんだ

2018/02/18(日) 10:36:10.37

>>185
16畳の部屋で聞けるって、羨ましい。
俺は14畳と少し狭いが満足している。ただ壁と天井には、自作ですが波型の反射板を置いているので、
フラッターエコーは、皆無の状態にしている。SPは38ｃｍ水平ダブルのマルチアンプで構成され、DGとDFをフルに使っている。
定在波を勉強すると低域に関しては、周波数によって音が大きくなったり、無音になったりと最悪状態なので、聞く位置を中心よりずらし
DGでリスニングPのF特をフラットに近くして、DFでディレイを使って音像定位を中心にもって行く。SPユニット自体特性にバラつきがあるので
発振器があれば自身の聴覚で調整するのが、ベスト。

2018/02/19(月) 13:03:24.73

>>185 ＞38ｃｍの3way(150-4C 375 075)マルチアンプ
もしかしたら、アルテックとJBLのユニットですか。

2018/02/19(月) 19:18:04.22

全部JBLですね

2018/02/19(月) 19:51:51.15

本当に大口径やホーンが必要なのか？
各メーカーのラインナップで極少数派ですが。
そもそも、大口径でなければ再生出来ない音源はCDには入ってないのでは？
みなさんがレコードの話してたならすみませんね。

2018/02/19(月) 19:58:33.32

広い部屋と大音量鳴らせる環境さえ有るなら、大口径はお手軽に良い音出せる
これが狭い部屋で音漏れ気にしながらだと途端にハードル高くなって
眉間にしわ寄せて疑心暗鬼に成ってケーブル地獄に突入したりするから

2018/02/19(月) 20:20:37.32

量販店でよく見るサイズのユニットでは100Hz以下は出せていない
低音って何Hz出したい？50Hz？30Hz？
それぞれの波長は6.8mと11.3mであって、住環境や価格ガン無視するなら振動板サイズはせめて3mくらい欲しい

30cmや46cmですら妥協の産物であって、つまり単純に大きければ大きいほど低歪みな低音が出せるでFA
バスレフ？音声帯域をバスレフで出したら悲惨な事になるように共鳴音は音が悪く、同じく大口径が使えない時の妥協でしかない

2018/02/19(月) 20:33:42.52

中高音がホーンだと能率も普通以上に高いので、組合せるウーハーも必然的に
能率の高い大型の物になるのと、昔からの組合せという事であえて新しい物や
組合せにチャレンジするマニアも少ない
デカいだけで、バカみたいに安いから、そんなに金が無くても情熱さえあれば
自分の物に出来る、ってところがマニア向きｗ
何だかんだ言っても音も良いよ

2018/02/19(月) 21:09:25.40

>>191
低域の波長と必要な振動板の寸法はほぼ関係がない。
そもそもPAでもない限り、波長が長すぎて部屋の寸法の影響の方が大きい。
ちなみに部屋の一面の壁を全部振動板にすると面白いことが起きる。
音が拡がらないので壁から離れても音圧が落ちない。
無限大振動板の前に部屋をたくさん並べて作ってそのうちの一室にいると思えばよい。

2018/02/19(月) 21:19:17.08

>>192
中高域ホーンの能率が高ければアッテネーターを入れれば済むことなので、全く理由になっていない。
JBLやKlipschなど中高域にホーンを使っているメーカーはあるがかなり少数派な理由は必ずしも判然としないが、たぶんホーンの研究を怠っているだけだと思う。

2018/02/19(月) 21:23:24.42

おいおいｗ

2018/02/19(月) 21:41:12.35

ホーンシステムのスピーカーをばらせばネットワークにウジャウジャとセメント抵抗入ってるでしょ
あれでアンプの出力を全部捨ててるわけだ
375をマルチでダイレクトに繋ぐならアンプの出力は1wも要らない
375に1w入れたら普通の人は部屋に居られない、というか耳が壊れる
おっとここはウーハースレだった

2018/02/19(月) 22:59:58.21

スピーカーにはパッシブ・ネットワーク・レスで、アンプ～ボイスコイル間直結が理想。
不安定、音質劣化要因となるパッシブ・アッテネーターも要らない。
レベル調整、帯域フィルター、ディレイ等は全てアンプより手前で行なう。
マルチアンプシステムになってしまうか。

2018/02/19(月) 23:06:15.98

>>193
中高域は波長と振動板サイズには相関がある
低域では相関が無くなると言うならその周波数は幾つから下か
波長が部屋のサイズを超え始めたところか？
とはいえ3cm振動板では低域は出せないが、波長と関係ないといえるユニットサイズはいくつ以上か

(正しく出した)低域の音圧がすぐに落ちないから悪いというのか
中高域の音圧がすぐに下がるのはスピーカーからの音が空間全域に放射されていないからであり、むしろこっちの挙動が正しく無いと思うが
(質問責めで悪いが、波長と振動板サイズに関係が無いという意見を詳しく知りたい)

2018/02/19(月) 23:15:15.93

そーゆーことです
電力になった音楽信号はいじらない、これが基本です
マルチアンプシステムが無理ならフルレンジ1発が理想なんです
上下が足りないなら電力になる前にトーンコントロールする
フラットな特性を出すためだけのグチャグチャに弄られたパッシブネットワークを積んだスピーカーはマンセーするのに
フルレンジスピーカーのトーンコントロールはやれ分割振動がどうした正確なピストンモーションがどうしたと机上の理論だけに踊らされて耳で分かりもしないくせにバカにする
それがこの国のオーディオマニアなんです

2018/02/19(月) 23:18:01.36

おまけで聞くと、壁一面をユニットで埋めた時に「悪い」と結論付けた理由は歪率や音質か、
単に距離で音圧が下がらないから、では否定の根拠になっているのか謎

20cmや25cm程度の口径ではたとえロングストロークで音圧稼いでも低域は歪成分が増えるばかりで質は良くない
単にF特性出すだけならそりゃ何とでもなるが

2018/02/19(月) 23:20:59.23

>>191
イヤホンなら20Hzも出せるんですが？
♪なんでだろ～　なんでだろ～
何故だか分かるかな～　わかんねえだろうな、イエーイ！

2018/02/19(月) 23:25:04.49

大口径マルチのウーファー部は思いっきりイコライジングする
数百Hz以下でほとんど声に影響が出ないから
小口径フルレンジは絶対イコライジングしちゃダメ
唯一の魅力である声の良さが失われて重低音もイマイチだから

2018/02/19(月) 23:28:39.04

本当の低音てのは口径じゃないよ
ローパスのコイルから解放されて出力素子とボイスコイルが直結された音だよ
大きさ比べやってるようじゃいつまで経っても中学生のチンコの長さ自慢と変わらない
まぁ、5ちゃんだからそれでも良いんだけとな

2018/02/19(月) 23:31:54.03

80Hzをニアフィールドリスニングするなら8cmフルレンジでもイケる
20Hzを離れて聞くなら38cmでも難しい

要は何Hｚまで再生帯域として求めるかで結論は違う

2018/02/20(火) 01:34:39.78

>>198
50Hzを出すために最低3mの振動板が必要で、それが波長のためであるというのなら、500Hzを出すためには当然最低30cmの振動板が必要となり、10cmやそこらの振動板ではまともに出ない現状でなければならない。
池沼は全く考察する能力がないから池沼なのである。

2018/02/20(火) 07:33:50.30

>>201
耳の中だけにエアボリュームを限定すればそりゃあな

>>205
実際そんなもんじゃない？
色々工夫してF特伸ばしているけど、本当に低歪率でおいしい帯域は低く伸びない
それより下がいきなり出なくなるなんて話でも無い

2018/02/20(火) 08:01:19.76

イコライジングしてるけど、
ある周波数より下がほぼ
いきなり出なくなるな
俺の使ってる17cmは40Hzは
余裕だけど30Hzは全く出ないわ

2018/02/20(火) 08:11:52.64

周波数に反比例して波長は長くなるのに
ユニットサイズを周波数に反比例させないのは
そんなことしたら巨大になり過ぎるという理由しかない

仮の話で悪いがもし地球に住んでる人間がウルトラマンのサイズで可聴帯域が同じだったら
38cm振動板はミッドからミッドバス扱いが妥当
逆に波長の関係上100m振動板が必要になるわけでは無い

2018/02/20(火) 09:22:58.96

>>206
この池沼の家では振動板が30cmないと500Hzの音は出ないそうですよ。

2018/02/20(火) 16:42:30.49

波長と振動板の長さ(直径)の関係について論理的に記述してもらえないか？

2018/02/20(火) 19:00:39.38

各ユニットの美味しい帯域を使うってよく言われるけど
それよりユニット間の繋がりの方が遥かに耳につきやすく
対処が難しい

2018/02/21(水) 07:23:57.13

振動板径が3mないと50Hzの音が出せないなら、30cmないと500Hzの音が、12.5cmないと1.2kHzの音が出せないことになる。
16cmコーン型スピーカーの振動板径は12.5cm程度なので、16cmフルレンジスピーカーでは1.2kHz以下の音が出せないとこの池沼ID:79xqbPvjMは主張しているわけだが、皆様の家ではどうか。
池沼とはどんなものか、なぜ池沼と呼ばれるのか、がわかると思う。

2018/02/21(水) 15:28:28.43

誰も論理的に説明してくれないんだが
振動板の固有振動数と振動板の振動の特性について説明して頂けないものかと
そんでもって振動板と空気の振動(音波)の関係まで説明してくれないと何言ってるか分かんない

2018/02/21(水) 16:48:02.69

馬鹿は本当に馬鹿なんだな
現実の事象が先にあって、
論理は観測に辻褄が合うように
書くだけなんだよ
観測と一致しなければ
どんどん書き直されるんだ
(言っておくが論理を軽視しているわけじゃないぞ)

で、低音が出てるかどうかなんて
聞けば分かるんだから聞けw

2018/02/22(木) 00:09:33.87

発音体が大きいほど低い周波数を出し易くなるが忠実度は下がっていくということで
38cmがよいという主旨だった。

2018/02/22(木) 11:12:02.79

>>215　＞38ｃｍがよいという主旨
じゃなくて、パワーアンプの制動能力との兼ね合いでしょう。コーンを大きくすれば低音が出るが、質量も増えるから
音の時間差が出ると思う。

2018/02/22(木) 11:30:06.55

>>214
んで、最新の論理はどうな訳？
観測ってのは聞こえるとかじゃなくて物理量として測定されるものということは分かります？
例えていうなら幽霊見た人は沢山居ますけど、観測されたことはありません
で観測された物理量と聴覚体験の関連も知りたいなぁ
>>215
発音体ってのはコイルと磁石と紙とか板ですよね？
忠実度とはどういうものですか？
まさか電気信号に無関係な振動をする訳じゃないでしょうし、電気信号に対して忠実でない動きをする振動体というのを解説して頂けますか？

低周波なんだしハイスピードカメラで撮ればその忠実度の低い振動板の動きを観測出来る気がするんだけどなぁ
色んな波形の低周波でコーンの動きとそれが生み出す空気の疎密波を記録すれば答え出ないのかな

2018/02/22(木) 12:37:30.11

38㎝駆動するには　PAサブウファー用か　それよりハイパワーPA用か、
民生用だと50万超えクラスになっちゃうんだろうね。

2.5万円の最新AVアンプに30㎝3WAY繋げたら　16㎝スピーカーより低音でなくて笑ったｗｗ
16㎝信者が「30㎝3WAYの低音なんて16㎝ででる！」って叫んでるのが　やっと分かった。