Pioneer/TAD総合 4 【パイオニア】 [無断転載禁止]©2ch.net
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A-50DAを買おうと思ったら毎日数十円ずつ下がり出して買うタイミングがつかめねえ 数十円のためにずっとにらめっこしてる労力を金に換算してさっさと買えばよいのだ 確かに時間を考えると馬鹿らしいね
迷ってる間にRotelのRA-1520がもう一つの候補に浮上して余計決めきれないんだが >>829
デジアンと低域に量感たっぷりのローテルじゃキャラクターが全く違うでしょ?
スピーカーは何をお使いなんです? >>830
モニオのgold100にしたいなと思います >>831
間を取ってデノンの1600neにすれば? 70DAやAI-503とかと迷うならわかるけどなぜにローテル?
デジアンやDAC一体型が欲しいから50DAなんじゃないのか? >>832
デザインだったらパイオニアかマランツかなあ
>>833
DENONってパイオニアとROTELの間になるの?
RA-1520から1600NEに買い替えてよかったってレビューが価格コムであったような気がしたしいいかも
>>834
元々はAVアンプのフロントをプリアウトしたいからパワーアンプモードで使えるプリメインを探してて
DACがついてたらTVの音も手軽に聞けていいかなっていうのもあったんだけど
そもそも大前提としては音楽をAVアンプやコンポよりいい音で聴きたいっていうのがあるんだ
AVアンプやCR-N765からだとA-50DAでもランクアップするかな? そりゃ何十万もするようなAVアンプとかじゃなけりゃ50DAでも良くなるはず >>836
AVアンプは定価では25万くらいの9年前の機種です
昨日RCAケーブルを買ってN765とSA806をつないだのですがN765に直接スピーカーをつないだ方が音質や定位感も良かった気がします
とりあえずは50DAでもいいかもしれないですね >>837
>AVアンプは定価では25万くらいの9年前の機種
HDMI端子付いてる?
ポンコツのAVアンプを延命させる意味がよくわからない どうせ現在のhdmi も数年後にはゴミ同然になってるわw 4K8K放送も年末に始まるしな >>838
TX-SA806Xという機種でhdmiはもちろんtrue hd等のロスレス音声にも対応してます。
4Kに対応してないくらいでサラウンドは十分なパワーと音質なのですが
やはりオーディオ用にはイマイチなのでプリメイン導入しようかと ピュアオーディオええよー
自分はアトモスとDTS-Xについていけなくなってピュアオーディオに転向した
アンプはSC-LX90→L-509X
価格だけで言ったらダウングレードだが >>841
自分もサラウンドは普通に5.1chで十分ですね
今度はピュアオーディオを楽しみます
ラックスマンいいですね、憧れます
変な質問ですがCR-N765からA-50DAだと音質は向上するでしょうか? やはり一体型のレシーバーとは比較にならないですか
A-50DAを買ってみようと思います >>844
アナログレコードはやらんのかな?
自分はE1使っているのでここに出入りしてるけど >>845
レコードも家にたくさんあるので追々聞くようにはしたいと思っています
今回はプリメイン初めてなのでとりあえず50DAにして音を把握しつつ上位機種を選定しようかと 自分は3年前ぐらいからレコードの趣味復活させたけど世界が変わるよ
よく言われるのがペットを飼っているような感覚
レコードのことばっかり考えて最近ではオリンピックとかにも関心が行かなくなってしまった >>847
とりあえずまずはネットワークプレーヤーで手軽に聞ける環境を作って
その後にはレコードのプレーヤー、アンプも検討します
音質もですが1枚を手間をかけて聞くっていうのもいいものですよね >>848
> とりあえずまずはネットワークプレーヤーで手軽に聞ける環境を作って
自分にもネットワークプレイヤー=手軽 と幻想を抱いていた頃がありました
リッピングがあまりにも面倒くさいので800枚リップしただけでライブラリ構築は断念
手持ちは8000枚 >>849
8000枚は凄いですね
さすがにその枚数だとリッピングも気が遠くなるのがわかります
自分の場合そこまで手持ちがないので気長にやってればなんとかなりそうです >>840
なつかしいね。
自分も2008年末の在庫処分祭りでtx-sa806xを買ったのがピュアオーディオの入り口。結果、どっぷり浸かってかなり高くついちゃった。
オンキヨーの製品も音作りもリスペクトしてるけど、さすがにtx-sa806xだと能率低いスピーカーはしんどかった。その後、A-1VLにも手を出したけどそれでもダメで今はM600。 >>849
俺は6500枚くらいで1年半かかった。
名前順でリッピングしたけど、
よく聴くやつからやってたら途中で断念してたと思う。 10年前とかはPCのスペック的にリッピングもいまと比べて遅くて大変だったわ
でも何千枚もある場合、リッピングはよく聴くものだけでいいと思うよ
無理に全部やってもどうせ聴かないしね
しかしCDは完全に処分するつもりならガンバるしかない TADは今年ついに、名古屋のオーディオフェスタ不参加でした。
三日間の滞在費、ブース代、など経費が捻出できなかったんですね。
もう少し売れる商品を出さないとだめですね。
解像度最高です、はわかりますが何を聴くのかしら?。
そんなソフトは市販されていません。 PD-70
PD-70AE
実売価格26万円と5万円の機種を同じ品番にして
わざわざ価値を下げる無能経営陣だしな 現TAD,旧EXCLUSIVEでは、技術者の資質がまったく違うようだ。 旧はAUDIOを創りたくて入社、現は良き会社に入社。そこが違うだけ。 一度、現、旧、集めてパーティーをやったようだ。
現、と、旧は完全に分離し固まって、まったく融合しなかったらしい。
時代が変わっても好きなことが同じなら融合するのだが。。。残念だ。 今更ながらSPECとか社名も悪いよな
絞り込まないと探索にも引っ掛からないし TAD なんて何も売れてないでしょ いつ消えてもおかしくない
人気のないデジアンとかなんだありゃ 日本人のデジアンアレルギー(さんざんネットで絶賛されたむかしのパナや中華デジアンが糞音質だった)のせいで、
いまのTADのデジアンも糞音質と勘違いされて売れないんだろ
とくにむかしネットで大絶賛されたパナのデジアンは、
デジアンの音質はオーヲタにクソだと思わせることに成功した >>864
何で糞なのにネットで大絶賛だったんだ?
オーオタが大絶賛してたんだろ? 安かったからじゃないの? <中華デジアン
いずれにしろ、TAD ブランドだとしても、高級デジアンを作ること自体が大間違い >>865
ステマに決まってんジャマイカwww
オレも釣られて買ってみたが、正直言ったらゴミだったよw TADのスピーカーはとても欲しい!TADの上流機器は特には欲しくない 今やってるやつらはただのお仕事だから。。。。なんでもいいのよ 仕事でやってるなら売れなきゃ潰れるんだからまともなものを作るだろうに
プレーヤーとスピーカーは良いものだ パイオニアは売れ線で利益確保
TADは採算度外視で革新にトライ&エラー
ってスクラムが崩れたのか 売れなきゃ潰れるんだから,,、、なんて意識には無いよ。
潰れてからわかるんだってば。 それまでは役人と同じさ。
もくもくと解像度追求。ただそれだけ。買うヤツなんてどうでもよい。
ただただ定時まで仕事。 >>872
お前がそういう職場にいることは分かった。
俺の職場はモチベーション高いけどなw
あんまり自分のところ基準で言わない方がいいんじゃないかな。恥ずかしいぞ。 TADには解像度も求められてるでしょ?
スピーカーは、B&Wに対応できる程度の解像度は必要
当然スピーカー性能にあったアンプ・プレーヤも必要 よそのスレだと普通は製品批判するだけなんだけど、
経営陣の批判する人が定期的に現れるこのスレはなんか面白い
どういう背景事情なんだろうか >>876
そりゃ90年代初頭までは国内ホームオーディオの有力なプレイヤーだったのに
分離されてONKYO傘下に転落したからでしょう
バブル前にもホームオーディオ部門出身の管理職を平時にリストラした前科持ちだから
デジタルテレビで大失敗したパイオニアの無能経営陣は注目される
同じく大失速した旧ビクターと同じ
誰が専業メーカーとしてONKYOが生き残ると予想出来ただろう? >>877
妙に具体的な社員批判とかもあるんで、
そのリストラ組が腹いせに書いてるんじゃないかとか勘ぐっちゃうけどそれは考えすぎか >>878
音響部門出身管理職のリストラって30年以上前の話だから
当事者はもう鬼籍に入っている頃だから腹いせに書いているとかいうのは有り得ないよw 25年前は株価6000円で今は200円だからなあ。
採用試験落ちて公務員になったけど、落ちてよかった。
公務員の仕事もクソだけど。
でも、大卒の営業で入ってどんな仕事するんだろう? 力のある量販店に販売目標達成してねってヘコヘコしながら、店頭で販売応援するとか? onkyoは会社としては生き残ってるけどハイエンド部門に関しちゃTADはもちろんテクニクスやダイアトーンよりも死んでるよ。
かつてグランドセプターを出してたブランド力なんて欠片も残って無い。なんだよあの桐で出来た120万のブックシェルフは TADの場合は設計陣が癌なんだわ。
ただただ重箱の隅つついてるだけ。
ユーザーおいてけぼり。 ジジイ相手の商売なのに腰をやるようなモノばっか作ってるからな
そりゃ売れんだろ 逆だろ
いつまでもジジイの相手ばかりしてられないって、最近価格帯を落としてきたんでしょ その高い技術力を軽くてハイエンドクオリティのスピーカーを作る方向へ向けて欲しいね TADのフルラインで聴くと。。。市販ソフトの大半が、砂を噛んだような音で鳴る。。。。
世間にはソフトが悪いんです、というが、誰も買わない。。。。。哀れな話だ S1-EXのユニットを流用したような、あのこもった音のする同軸ユニットが悪いと思う
ME1では、良くなった感がするが。 同軸はどうやっても篭もるのに理論的には正しいからか技術者はこだわり続ける >>889
コタツに篭っても、新世代同軸は篭らんぞ >>889 耳の悪い、というか、感性の無い技術者はね。。 耳が衰えると高域が聞こえなくなるから
こもって聞こえるのはそういうことだろう >>827だけどA-50DAようやく注文した
パイオニアのアンプってA-J7っていう機種を聞いたことあるけどどう違うか楽しみだな >>895 そーかい。ということはTADのメンバーが
開発にたずさわっていないんだな。
やつらがからむとカスカスのおとになるわ。笑 PM30を50DAで鳴らしたら突き刺さるような迫力ある音が出た
ジャズやロックが結構いけるじゃん そういう音だからメタル好きの店長がお勧めしてんだろーな
あの店長曰くロックなら70DAより50DAのほうがお勧めらしい >>896
どういうこと?
TADは音いいじゃん。 今のTADはパイオニアと別会社だし、ましてやオンキヨーパイオニアブランドのアンプにTADのエンジニアが関わるなんてことないだろ TADはパイオニアと別会社だけど、川越事業所の敷地内にあるからカーAV関係とは少し交流があったりするみたい >>882
> かつてグランドセプターを出してたブランド力なんて欠片も残って無い。なんだよあの桐で出来た120万のブックシェルフは
そりゃAV化で住環境の悪い日本じゃますます大型のホーンスピーカーの需要なんて限られてくる
ONKYOはサウンドカードやUSBサウンドデバイスでPC音楽を切り開いたと思ったけど
流行のヘッドホンシステムには完全に乗り遅れてしまった
その点、ラックスはパソコンと親和性の高い高級ヘッドホンシステムのブランド化に成功したから流石だわ
ファンドに売り払われたけどラックスの生き残り策は成功している感じ
パイオニアはネットワークプレイヤーは頑張っているけど
このスレでは殆ど話題に上らないのは謎
そんなに売れていないのかも ぶっちゃけ、5000円のChromecast Audio でも充分楽しめるからね
音もいいんだ 無線やらネットワーク伝送系やらUSB等のオーディオは、マスタークロックがどこにあるかによって音質が大きく変わる
マスタークロックがPC/スマホ/タブレット等汎用機器側にある場合は音質が良くない
マスタークロックがDAC等オーディオ機器側にあるときは音質がいい そうでもない 遊びと思って買ってみたら便利だしいいもの買ったと思ってる
光デジタル出力もアナログ出力も両方いい感じ 自分は光でDAC に繋いでいるけど
96/24 よりビットレート高いのはサポートしないのと、DSD とかは無理だけど自分はこれで十分だわ
パイオニアに話を戻すと、PD-70AE のDAC にChromecast Audio を繋げてみたいという気持ちは今でもある PD70AEって前モデルより急激に価格上がったな
安くてよかったのに SA-10のOpt入力にChromecast Audioの光出力を変換コネクタケーブルを使って繋いでいる
聴いているソースがGoogle Play MusicとNAS
SA-10側の表示だと44.1kHzになっている
聴き込んだソースだとやっぱりUSB-DACより音が悪いのははっきりとわかる
普段はJRiver Media CenterでDSD11.2MHzにアップサンプリングして聴いているから音の違いがわかるんだと思う
でも、Chromecast Audioは値段を考えるとよく出来ている
Google Play Musicとの相性は良い わかってるとは思うけど、GPM は320kbps のmp3 だからな >>911
そりゃもちろんわかっている
mp3はLAMEの320kbpsだと違いがわからないことがあるけど
Google Play Musicだと音質の劣化ははっきりとわかるよ >>908
茶化してごめん、まじなんだな。
俺は今すぐは必要ないけど、機会来たら試してみることにするよ。 シリーズ3とか7とかもう販売終了なの?
パイオニアのスピーカーも減ったな >>864
デジアンは壊れると直せない、でぃすこんになったらいくら高級機種でもハイそれまでよ >>915
過度にデバイス依存の商品となるから部品がなければ身動き取れないもんね。 アナアンでもトランジスタがディスコンになったら修理できないよ
またどっちも部品をメーカーが多めにストックしてれば修理は可能 >>917
パイオニアは部品のストック潤沢じゃないの?
型番忘れたけどミニコンポのCDレコーダー(レガートリンクコンバージョン搭載機)は
たばこのヤニでピックアップが2度故障したけど、2度とも修理してくれたよ
DENON当たりよりもサービスの対応が良くて感心したくらい
ONKYO傘下になってからはわからないけど 製造終了後8年をすぎた段階で補修部品を廃棄するメーカーと、
それをやらずにずっと保有するメーカーがある
またどれくらい余裕をもって補修部品を保有するかもメーカーによって違う 通産省は捨てろと圧力。これはチャンスとばかりに
喜んで捨てるメーカーと頑張って保持するメーカーの二極化。 零細A社は後者。 エソのフラグシップが10年足らずで
修理不可になって一時期話題になっていたな 部品を8年保持しなきゃいけない家電業界ってまだいい方なんだぜ
うちなんか3年でガレージの門扉壊れてメーカーに電話したら「部品がないから買い替えてください」だぞ
「工事費入れたら30万円かかってるのにそんな簡単に交換できるか!」って言ったら
「家電製品と違い門扉には法令で定められた部品の保持期間がございません」としれっと返されてしまった 皆さん貧しくなったよな。修理対応期間の話なんて景気が良かった頃は
そんな話をする人はいなかったもんなあ。 新製品のほうがいいっていうのはデジタル製品には当てはまっても、
アナログ製品には必ずしも当てはまらないからね 昔と同じクラスのアンプを買おうと思ったら
当時よりも2倍以上高くなっているせいもあるけど
アナログアンプに関してはそんなに進歩していないな バブル時代は四の五の言わず修理受け付けてくれたぞ
受付窓口には開発部門の正社員がいて故障の症状言えば
「じゃあ買ったお店に持っていって〇〇と伝えてください」で済んだ
おかしくなったのはユーザーじゃなく企業だろ そもそもバブル時代がおかしかった事に気付いてくださいよ
まあ今が妥当かは知らんけど バブル時代って白物家電メーカーがやってたんだから
サポートもマニア相手の対応じゃないし 単に儲けが出ない=対応も最低限ってことだろ
欧米式でよくしてもらいたけりゃ金払えということ 今が普通なのかっ!レガートリンクとターンテーブルCDで調子に乗っていたあのパイオニアはもういない。
ていうかターンテーブルの効果はあったのだろうか? >>933
ターンテーブル方式は視覚的にインパクトはあったように思うよ
DENONのDCD-S1なんかも見た目のインパクトがあった ターンテーブル効果あったのかな わからん
ただあれは故障しやすいという話もけっこう聞いたなあ 俺はその頃はレーザーディスクプレーヤーのコンパチ使ってたから
ターンテーブルとは無縁だったわ ワディアでは、高級機はVRDS
普及機はターンテーブル使っていたな メカに金かけるより、メカとそれ以外の電源を分けるほうがはるかに音質が良くなる
電源分離してある高級機でさらにメカに金かけるならともかく、
低価格機ではメカにこだわるよりメカを電源分離するほうがはるかに効果が高い
ところが日本メーカーは、メカを電源分離するのではなく、デジタル/アナログで電源分離することが多かった
デジタルの中にはメカもクロックも含まれており、メカから発生するノイズでクロックやデジタル系に悪影響が出て
音質が大きく悪化した
デジアナ分離は、SN比等の測定データを大きくするのには効果的だが、
実際はメカとそれ以外を分離したほうが音質が上がる かっこよくてターンテーブル買って聴いてた。澄んだ音がして好きだった。でも今PD30AEでも同じような音が出ているのでターンテーブルもレガートリンクも意味がなかったのでは、と思っている。 パイオニアの影響力行使者が
ホームオーディオは普通の人はオーディオを忘れ去り、マニアの方は、海外メーカーとマニアのみが知る国産メーカー(ラックスマン、アキュフェーズなど)が中心なので、パイオニアの場合はTADしか要らない、
リソースはそれなりに売れるカーオーディオへと言うことで、ミニコンポと普及価格帯オーディオは名目上 オンキヨーと統合しましたが、ここの住人の方々はどのように思いますか?
パイオニアのロゴですが、
ρioneerとΩPIONEERの
どちらが好きですか?
TADは、創業者:松本望がハイエンドスピーカーでパイオニアブランドを作ったので、あえて切り離さなかったそうです。 ここの住人です。TADを残すのは嬉しいが、開発陣が問題だ。
ノウハウが無いのと出る音に拘りがなく、能書きに拘っている。 聴けばすぐわかるさ。 TADではないですが、
オンキヨー統合前にパイオニアブランドのトールボーイスピーカーを聴きましたが、クロスオーバー周波数が変なのか、音像が上下に揺れてました。
バーチカルツインか普通の2WAYの方が落ち着いてます。
ちなみに私はケンウッドの初代K’s【Esule】の元ユーザーで、親に譲渡後もたまに聴くことがあります。 トヨタのレクサスはトヨタと共用部品を多用しているそうだ。
オーディオ製品をTADとオンパイに分けたのでは、
TADの広告塔効果も利用できないし、TADの利益率も良くならんちゃう。
パイの社長アホ TADは業務用のほうも大丈夫なのかね。昔ほど使われないけど。 ギブソンが保有していたパイオニア株全部をほぼ売っちゃったね 東北パイオニアが頑張ってます。
所沢はもう工場無いですよね 80周年記念?かなんかで、
システム合計200万の製品らを導入するって言ってなかった?
ME1はその一員じゃなかった? TAD4月から大幅値上げって…
TADってスピーカーしか売れてなさそうなイメージなんだが大丈夫か?
倒産しないの? 今回は値上げされないME1をなるべく早く買いたいぞ ME-1欲しいわ。
でも今のCRMも気に入ってるからなぁ。 通販で大金をかけた初心者
これ、絶対良い音しないから安心しなさい。やっちまったわけだ。
理由は簡単。食べたことも無い料理。
良き食材料揃えて、美味しく作れるわけがない。
高い授業料でしたね。ヤフオクで売っちゃいなさい。
もうやめた方が良いですよ。 80周年モデルきたな。
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201803/26/19589.html
この辺の価格帯ってB&W805D3とかダイヤトーンDS-4NB70とか小型ブックシェルフ出てるけど、音いいの?
俺はFOCALのKANTA N゚2みたいなフロア型のほうが気になるわ(買えんけど) 名前が80th ANNIVERSARY TAD SPEAKER SETだからペアじゃねーの シルバーモデルと同価格?
なら80周年モデルのほうがいいな ディナウディオみたいな専用の記念モデルじゃなくて既存モデルのバリエーションでお茶を濁した感じやね 次はME1発表時に話があったアンプとプレーヤーが出るのかな
当時の記事見直したらシステム全体で200万ということらしいので
出るとしたら50万クラスか >>957 通常品の方が14万(税別)も安くなるってのが謎だな
これ何かの間違いじゃないのかな?
せめて同じ価格にしてプラスアルファにするのが常識だと思っていた 色違いの期間限定アニバーサリーモデルで値上げとは訳分からん 先に通常モデルを買った人もさすがにこれで損したとかもっと早く出して欲しかったとかは
思わないだろうし、むしろこれでよかったんじゃないの
この程度の色変えなら普通の黒でいいし思いっきり個性を出したいならシルバーでいいしで
誰がこれを買うんだとは思うけど
ME1と名乗ってるけど音も違いますよとかいう記念モデルが出ていたら幻滅したけど そういやB&Wもよくやってたな
限定カラーとかマセラッティなんとかとか B&W は限定の大理石キャビネットのスピーカーが印象に残ってる
ただ、ショウで聞いたのに音は印象に残ってないw
環境悪かったのかも 銅色のリングとロゴと鉄板カド、超だせ〜
どうせなら、フェラリ―redで出せや それとAD写真のピアノ塗装にMDFのでこでこが見える。
写真サンプルだけ?、製品があんなんやったら泣けてくる。
さらに、イボみたいな鉄板止めのネジ何とかならん、
せめてトラス頭にしたら、
デザイナーは誰や? >>948
このスレッドの中にも出ていたけど、YahooオークションにTADを出展したのは、東北パイオニアの品質保証部門の人間で、信頼性試験用の実機を売ろうとしたもの。
爆サイ 雑談 天童市 東pにもあるとおり、45歳までに大半の人が辞めるリストラのパイオニア。
早期退職優遇制度は1988年10月に組合側と締結されているので、高杉良の小説にもなった指名解雇よりも早い。 ローズゴールドだからな〜
本物ならそりゃ高いわw
まあよくてメッキ・・・ てかIPだろうけど まさかローズゴールドのブランドプレートが高いの?
ロールスロイスみたいな >>944
TADは形だけでしょ。
ネットワークオーディオを除くとどれだけ売れているのかねえ? パイオニアのホームって。
スピーカー以外はオンキヨーと共同購入・共同開発したほうが儲けるのかな?
アクセサリーも弱いし。
スピーカーだけ買い戻した方がいいのかね?
いずれにしても、売れる数に見合った規模にならないと厳しいよね。 >>974
ユニットだけ出品していた人ですか?
落札されていたから未遂じゃなくて既遂なのでは?
早期退職優遇制度は組合員対象でバブル真っ最中に締結だから、先を見越したエグい制度ですね
メディアで騒がれたのは平時に音響部門出身の管理職のクビを一斉に切ったことだよね?
福音電気の名が泣けてくる パイオニア以外の製品は買う気がない
もう何十年もパイオニアを買い続けてるからな
ピュアモルトスピーカーも話題になさずたいして売れてないのかな >>983
ピュアモルトバーチカルは高いからね
ちょっと興味あったけど、Vienna Acousticsのスピーカーにしちゃった
価格的に海外メーカーと競合しているから、なかなか大変だと思う 結局、国内向けの80周年記念モデルはカロッツェリアかー TADはスピーカーのみで、アンプもSACDPもあぽんヽ(´Д`)ノ
アキュと違ってエクスクルシーブを継続させずに、ブランドとして確立させなかった経営者のミス
TADのアンプなんか買うなら、普通は海外勢か国内ならアキュ、ラックスだわなw >>987
エソはいいんか?
grandiosoシリーズあるだろ エソはプレーヤーはいいけど、アンプは設計思想に一貫性がないからなあ
そのプレーヤーも100万越えても別売りクロック使わにゃダメ、アフターも不安と
とても人様に安心しておススメとはならんな クロックとかはエソ商法なんだよな。Kシリーズになってから馴染みやすい音にはなったけどな。
TADのプレーヤーがだらしないのが問題。
アキュみたいなポジションにはなかなか各社なれませんなあ。 ((SA)CD)プレーヤーなんかもう売れないけどね PD-30AEをこの前買ったけどCDPを買うのはこれで最後かな
音も良いしデザインも良い >>991
まともなもの作れない言い訳がそれかよw >>993
× まともなもの作れない言い訳がそれかよw
○ まともなもの買えない言い訳がそれかよw >>971
コレはダサい。オタクが好む黒的なw上から下まで黒黒黒
>>973
ゆず肌塗装ってやつね写真で強調して何がしたいんだろかね? プラズマテレビのKUROもネーミングダサかったよな。会社の廊下に宣伝用のアートワーク展示したりも。 ME-1はダサくない。
まっ黒だからダサいっていうのも偏見。 80周年記念のローズゴールドは格好良く思えないけどスピーカーで黒一色は普通のことすぎて
それに反応する人がいるのはむしろ驚く ↑ローズゴールドのアクセント部分があまり格好良くは思えないってことね念のため このスレッドは1000を超えました。
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