クラシックとロックが両立しないシステムはクソ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/06(金) 17:16:37.42

両極端なジャンルが両方ともキッチリ鳴ってこそ至高。
「うちのシステムでは●●（音楽ジャンル）は鳴らないんですよ～」などと言うのは低レベルな言い訳。
ジャズのドラムはしっかり鳴るけど、ジャズボーカルは苦手などというのはゴミ。
「このスピーカーはロック向きですか？」などと聞いちゃうのは痴呆。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:29:00.87

>>162
ジジイは消えな
アンカーの付け方も分からん情弱は黙ってな
お前を納得させるためだけのスレじゃないんで

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:32:07.98

他のIDなんか関係ないんだが…
アンカーの意味さえ分からなかったとはね
あぼ～んさせてもらった

**158** · 2017/05/12(金) 23:50:47.88

＞＞163
つまり159が答えようがないので
ある程度立てろ、ということか？
それはすまない。全く気づかなかった。

＞＞164
お前が人の話を全く聞かないのはわかった。
一応言っておくが、
喧嘩というより余り相手にしないで理論的に整理しようとしただけなんだが。
お前が＞＞158で俺や一応擁護してくれた人間を当て馬にして攻勢一転を狙うような内容だったか、
(ある程度は想像したものはあったが)別の何かいい意味で、わかっていて俺と一緒になって言ったのかは分からないが、
勝手にこじらせた挙句、自分の体裁を一番何よりも気にするやつだということはわかった。
利用できるもの,縋るものにはなんでも縋るんだな。
もう見ないようにしているらしいが、俺ももうそれでいいことにする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:52:28.02

まぁ俺は今日はもう寝るわ。
おやすみ

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:57:17.79

全角使いは老害の法則

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 23:59:36.54

自爆しといて
今日はこれくらいにしてやる
って…

ワラエナイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 00:00:57.56

老害が言う人の話を聞けってのは、俺のいうことを聞けってのと同義

**158** · 2017/05/13(土) 00:02:37.65

>>167
だとしても164の卑怯さは拭えないww

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 00:22:55.04

アンカーが打てない打たない意見の相違に不寛容な卑怯者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 01:27:53.29

スレ伸びてると思えば…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 10:12:51.68

ブラックサバスを信じろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 10:13:53.79

>>171
まぁ
不寛容というが、
そもそもそれぞれのタイミングを整理してみなよ。
俺がそこまで悪かったことなんて殆どないと思うんだが。
アンカーどうたらなんて意識するところ、ほとんどなかったわけだし。
俺は少なくても、>>150でも
>>158でもコイツが俺に悪意がない可能性を考えて、
そこの部分は、精一杯気を使って書いてやったつもりだ。
その仕打ちがこれなら、俺の方法が甘くて墓穴を掘っていようが、２chでどんなに言われようが、俺は間違っていないと、それだけは、胸を張って言えるわ。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 10:21:39.82

老害はあぼ～んで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 11:13:45.09

書いてやってた

救い難い爺だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 20:00:30.73

>>176
まぁ、一応、言っておくが、
書いてやった、というのはこういった結果ありきで書いただけで別に、なにか上から目線とか批判で、書いたわけじゃないぞ。
あんたの目にどういう風に写っていたかは俺もなんとなく想像つくが。

とりあえず俺からすれば、>>164が>>157で自分が言った意味や、
>>158で俺が言った意味を把握して、159,160あたりで、適切に対処していなかったのが、問題なわけで、
逃げられた以上、そこを指摘するぐらいしか方法がねーわ。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 20:17:18.64

レスの特定に逃げる老害はスルーで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 20:35:32.77

結局使用機材がわからんから
いくら言っても説得力がないと言っておく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 20:43:00.75

>>178
逃げるも糞も。
後いちいち書き足すのも突っ込まれるかもしれないから
書かなかったが、上の、171の
「>>150でも
>>158でも」ってところ、
150じゃなくて152の間違いだったかもしれん。
（意味的には後から訂正すれば同じかもしれんと思ったが、
158〰160に絡む重要なところなので。）

それで何も言えなくなるのは
147や157で
結局後ろ暗いことがあったからで
そこは俺の責任じゃないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 20:49:57.39

>>179
イコライザを使って調整していると言っているから、
そこは何度言っても変わらん。
ただ、具体的に何度も言うとよく言われている「スピード感のある万能な音質」
だけでは、クラシックを楽しむ上でのスピード感のある音の場合、線の細さや、
アキュのようなマット質感、などと多くの場合、両立しない。
また別の場合、例えば、A級アンプのメタルオーディオ店おすすめの
L-550AX2締めると単調になるし、緩むとグっとこないというか。
タンノイなど、クラシック・ロックとクラシックの両立は知らない。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 20:59:49.48

>>179
説得する気はなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 21:09:53.95

>>179
少なくとも
俺は
>>164が>>157で俺に好意的に言っていた場合、
受け入れる準備はあるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 21:14:55.15

アンカー間違えた。
>>179→>>182
とりあえず連投すると何なので間をおく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 22:19:35.87

あんた　ﾀｲｰﾎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/13(土) 22:53:15.08

>>185
ダウンタウンかよ・・。
まぁまとめすぎて何も言えなくなったからってそれは大した問題じゃないだろ。
それだけ俺が悪い事言っていなかったってことなんだし。

まぁ何も意見がなければ放置しておいてくれて構わないので、
別にもう普通に話を進めて置いてくれて構わない。
俺が言いたいのはそれだけ。じゃ。今日はもう寝るわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 09:36:51.88

いつも思うのだがクラシックと言っても室内楽とオーケストラだと
求められる性能がぜんぜん違うのにひとつにまとめられてもな。

チェロの無伴奏は解像度は必要ないし
フルオケは定位と解像度が命だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 09:48:25.12

要求度の問題
どの要素も必要ないわけではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 10:21:57.93

室内楽とロックの両立ならフルレンジが２WAYのバスレフで事足りるけど
オーケーストラとロックの両立だと３WAY密閉ぐらい欲しくなる

細かいこと言い出したら量感が～低音の解像度が～クロスが～みたいな話になるが
細かいことを言い出さなかったらどっちでもいいんじゃないのって話になるんじゃないかな

室内楽に絞れば割と両立出来るんじゃないかなと

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 11:25:25.02

メインのソース（ジャンル）やタイトルが一番思い通りに鳴るシステムづくりが優先かと
それでシステムの苦手（笑）とするソースも聞いていくしかない
だからといって部屋システムを複数持てることが最善の環境とも思えない
持てたら意見は変わるかも、だがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 12:28:00.29

生オケ聴きながら
定位なんて気にする阿呆はいない

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 13:30:48.21

視覚情報として認知できるわけだし

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 14:12:05.48

気にしても仕方ないだろが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 15:03:53.03

オケで指揮者が音を一生懸命に融合させるののを
音ヲタが必死に分離しようとするのは滑稽だ

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 15:06:02.79

メディアには位相等が情報として記録されている

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 18:55:14.57

＞オケで指揮者が音を一生懸命に融合させるのを云々

これって前にもどこかのスレで見たけど誰（指揮者）がいつどこで語ったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 19:48:43.85

君はバラバラのオケを聴きたいのか

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 19:52:09.86

どの音源わ再生すればバラバラになるかな？
解像度ってのはバラバラにすることでは無いんだが
かの演奏家に発言は製作者サイドに対しての発言ではなかったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 19:54:37.61

指揮者が融合させた音楽をバラバラに録音するアホはクタバレ

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 20:14:58.83

だから該当するプロジェクトはなんですか
そしてそれを再生したらオケがバラバラに聞こえるのかな

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 20:16:01.59

ついでながら音楽を融合ってどういうことかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 21:13:08.39

少しは自分の頭を使って考えてみればいいんじゃないか

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 21:31:13.50

音楽はすでに融合体である
何を融合（？）させるのか分かっていないのはうろ覚えで引用したニワカのお前

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 21:39:41.95

オザワだよ
音を混ぜるだな
聞き手が分解
作り手が分解できるようになってなければムリな話だがなぁ
そんなオザワが使ってたSPはあれだったか

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 21:48:46.10

>>202
釣れて良かったな

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 22:05:16.82

問い詰められてお前が出せお前が考えろはナシな
ポロポロになっても釣れただけ良かったじゃないか（白目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 22:23:50.65

絵や写真ならわかりやすいと思うけど解像度が高すぎるとみて欲しい部分、伝えたい部分が見えなくなることもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 22:25:57.55

伝えたくない部分があるのがまずいのでは

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 22:29:08.07

普通解像度が上がる事で伝わりやすくなるかな
物事を理解させるのはあれども見えずに気づかせることがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 22:37:46.82

美人のモデルを撮っても今の機材じゃ鼻毛まで写っちゃうよって感じかな
それと似た様なことがオーディオでも起こることがある

って違うかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 22:51:09.44

最初から音が融合してるなら
リハは要らんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 23:07:17.42

映像だったら1キロ先のハエの眼球が高解像度で映っていて欲しいがな
反射望遠鏡も電子顕微鏡も全部スマホのカメラで間に合う高性能なカメラが欲しい
紫外線や赤外線にも対応してね

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/14(日) 23:59:57.90

より伝わりやすくなるのは
音楽を作り出した人々の意図或いは熱意かな

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 00:05:39.40

小澤氏は音のクリーニングだな
技術技能を極めた先に次の段階に達しようとする求道者とでもいうか
音を混ぜるというスタイルではないな

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 00:07:02.54

>>211
あんたは音楽を融合させてなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 06:21:28.87

215は一生懸命縦の揃ってない音源でも
聴いていてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 11:07:18.97

お前さ
クラシック界で言われていたことに対して無知すぎ
そして技術技能を極めた先に何があると故齋藤秀雄が言っていたか知らないのかよ
>>215は小澤をdisってばかりいるわけじゃ無いんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 11:09:36.24

音楽を融合させる　と言うお前の知ったかを恥じろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 11:16:43.05

音楽の融合　と　縦をそろえることは　同じことでは無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 13:46:58.76

三連投までして必死なのは分かった

ご高説でも披露しては如何ですか
脈拍も縦が揃っていないみたいだけど

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 14:37:40.67

君は最後に何か言わないと気が済まないお子ちゃまなのかい？

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 14:43:26.76

反論、反証がないなら黙ってやり過ごせばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 16:41:52.65

馬鹿はハーモニーを1000回
心の中で唱えてから音楽を聴いてね

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 16:51:56.28

馬鹿は引用もまともに出来ないあんたなんだな
残念ながら

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 16:56:37.60

今度はハーモニーだってよ
縦を揃えるはどうしたんだろね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 17:41:36.78

阿呆は一日何回書き込んだら
気が済むんだ？

ID換えても阿呆臭は誤魔化せんぞ

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 20:03:38.68

反論も反証め出来なくなったか

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 20:04:43.80

め→も
一応訂正しとくか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 20:30:30.97

反論して欲しかったら
もう少しまともな文章でも書いたらどうだ

ハエやゴキブリがID変えてコソコソしても
反論など誰もしない

**名無しさん@そうだドライブへ行こう** · 2017/05/15(月) 20:37:15.75

>>229
あなたも遠慮なくご高説を引用して連投してやればいいのに
罵詈雑言も貧弱だからがんばれ

**名無しさん@そうだドライブへ行こう** · 2017/05/15(月) 20:39:05.20

反論出来なきゃお黙り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 21:02:35.84

キャンキャンよく吠えるな

バラバラの音はお前の脳内だけにしてくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 22:57:22.00

ばらばらな音のオザワ音源は寡聞にして知らんな
オザワとともに怒りを感じて聞いているのはお前さんだけだぞ此のスレでは
他の人はお前のいうとおり脳内にしかそんなものは存在しないとは思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 14:40:53.21

そんな小澤が選んだスピーカーはB&WのCM1でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 15:00:13.89

バラバラなオケが好きな寡聞くん

オケに解像度と定位置を求めます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 15:59:04.08

定位置じゃなく定位だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 16:09:31.74

定位置と打ち込んでから置を消して書き込んでるからそうなる

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 16:12:52.29

音源の情報は可能な限り引き出したいものだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 20:43:08.39

阿呆は色々阿呆な想像するんだな

自分が阿呆だから周囲まで阿呆な行動すると思うなよクズ

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/05/16(火) 22:35:34.54

>>237優しいな君は
バカだから打ち間違えるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 04:46:29.90

よく音楽ジャンル別にさ「クラシックはわからん」とか「ジャズはわからん」とか言う奴がいるけど、
いくら何でも「くくり」が大雑把すぎねーかと思う。俺はマーラーはわからんし、レッドツェッペリンもわからんけど、
ベートーヴェンも好きだしディープパープルも好きだぞ。アイアンメイデンでさえも好きだｗ
ジャズだとコルトレーンはさっぱりわからんが、エリントンはわかるしアートペッパーも好きだ。
ワルツフォーデビーの…えーっとロッドエバンスだっけ？あれは大人気だけど、俺には何がいいのかさっぱりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 04:53:32.13

バカは228な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 06:11:49.82

>187名無しさん＠お腹いっぱい。2017/05/14(日) 09:36:51.88ID:Z7DV8HQZ

>いつも思うのだがクラシックと言っても室内楽とオーケストラだと
>求められる性能がぜんぜん違うのにひとつにまとめられてもな。

>チェロの無伴奏は解像度は必要ないし
>フルオケは定位と解像度が命だし

フルオケに解像度が必須ならどこに焦点あわせるのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 07:07:11.29

>>241
聴いていないだけだろう
音楽に限らず無関心なものはわからない
他ジャンルの曲を演奏するのはごく普通だし
どこからどこまでがそのジャンルの音楽なのか明確ではない
話の内容次第ではまとめる
例えば
・ジャズ（のコード）はわからん
・クラシック（のマイナー楽器）はわからん
・ロック（のエフェクター）はわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 08:37:59.47

>>243
ワンポイント＋αのオフマイク設置でオンマイクに近い録音は出来るし
自然な空間合成のソースになりますよ。自然に定位してる状況です。

焦点をあわせるという意味がわかりかねますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 11:35:36.70

いや空間合成してるなら自然じゃないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 11:59:42.04

空間合成していない「自然な音」の例をあげてみて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 13:21:15.37

毎回ID変えないで
自然な書き込みしてから言えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 15:38:55.68

>>241
大雑把どころかど真ん中

ロック：ツェッペリン　パープル
クラシック：マーラー　ベートーヴェン
ジャ：とコルトレーン　エリントン　アートペッパー　エバンス

同一ジャンル内の全てが好き得意という人は希だろう　ってかいるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 23:36:50.21

自然な空間合成とは個人が感じる主観です。もしくは主観の集合体です。
何故なら空間合成を正確に認識できる機械が世の中に存在しないからです。
これを否定する場合、オーディオはおろか音楽も語ることは出来ませんね。

音楽の調律にしてもそうです。機器で合わせられるのは表面的な部分だけで
最終的には人間がヒアリングして決めていますよね。
人間の感覚はいい加減だから調律なんて意味が無いと言われるのなら
調律は意味の無いボッタクリ行為だと言うことです。そんなことをせず
チケット代を安くしろと進言すべきですね。

で、現場の音を余すことなく録音できれば自然と考えているかもしれませんが答えはノーです。

一例をあげるなら、金田式のセットで再生した音になる訳ですが、現場より生々しく聴こえます。
もともと現場の音は濁っている場合が大半でオーディオ再生音の方が綺麗です。
金田アンプで録音を聴くと現場はこんなに生っぽい音じゃないんだけどなと思うわけです。

で、一般人が聴いてどちらが自然に聴こえますか？と問うたら間違いなく金田式だと言うでしょう。
現実的な音と自然な音と感じることは全く別なんですね。

それでも現場の音を余すことなく録音して余すことなく再生することが自然だと言い張るかもしれません。
しかしながら現場の音も所詮完璧ではないんですね。たとえ奏者が全員ロボットだとしても
同じ演奏は二度出来ませんから。温度湿度楽器の使い込み度で音が変わってしまいますから。
調律も演奏中にどんどん変わって行きます。

現場で同じ音を再現できないのにオーディオで同じ音を出せなんてナンセンスにも程がありますよね。

究極的に言えば人工物が混じると自然ではなくなるのです。
真に自然な音を求めるのなら人工物の全く存在しないエリアで素っ裸になって（服を着ていたら自然な音は出ません）
そこらへんに転がってる石でそこらへんの木を叩いて音を楽しむしかないでしょう。
（人の作った楽器で音を鳴らしても不自然な音しかでません）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/17(水) 23:45:04.54

13行目の比較ですが

「現場の音を忠実に再現しようとしてる機械と金田式とでの比較です」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 17:12:35.51

はあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/03(土) 04:03:12.89

ああ、このスレタイは
言ってはいけない　残酷すぎる真実

**日本鬼子** ◆Rx9REBsx/E · 2017/06/03(土) 12:06:12.67

少年が神話になってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 09:38:44.31

口が悪いが言ってることは分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 22:19:12.74

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくのペニスはSP時代の名器で、使用年数は実に八十年を超える。もちろん、一生使い続けるつもりだといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～◎　～～～～◎　～～～～◎　～～～～◎　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 08:39:13.69

>>1

禿げしく同意
ジャンルによらず何でもハイクオリティーな音質で聞けもしないのに法外なプライスで売るんじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 10:45:57.49

メーカーの試聴室では、全ジャンルいい音していますよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 11:02:17.57

一枚一枚録音状況から何から全く違うのに
何も変えずに良い音出るわけねーだろバガ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 11:07:04.15

それは録音エンジニアを舐めすぎ

**日本鬼子** ◆Rx9REBsx/E · 2017/06/08(木) 11:27:44.61

>>260
いや、収益に囚われたバカしか居ないんじゃないかな。

日本は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 12:12:12.14

261
収益に捕らわれてるのはプロデューサーのメガネをかけた、小太りおじさんだけw
エンジニアは言われるがまま
鉄人と同じで、いいも悪いもプロデューサー次第w

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/06/08(木) 12:24:51.69

んだ
パイロットが運行路線を決める訳ではないのだw
まさかエンジニアが自分の好き放題にやってると思ってる人はあまりいないと思うが