→右スピーカーに両手で持ったケーブルを当て変えて検証した結果…
音は変わりませんでしたｗ
結果：スピーカーケーブルの性能は音質に影響しません！
高いスピーカーケーブルは無駄！を検証するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
→右スピーカーに両手で持ったケーブルを当て変えて検証した結果…
音は変わりませんでしたｗ
結果：スピーカーケーブルの性能は音質に影響しません！
でもね、オーディオには重要な順番があるんだ。
スピーカーとスピーカーの設置位置、方法＞部屋の音響＞アンプ（とその設置法）＞プレーヤー（とその設置法）＞ケーブルや電源環境＞細かなアクセサリー
上のレベルで問題があると、その問題点に音がマスクされてしまい、下のレベルでの違いは音に出ない。
正直に言えば、部屋の音響がクソなら、プレーヤーなんて100万の物でも3万の物でも大差ない。
とにかくまずスピーカーとその置き方、置く位置だ。次が部屋だ。部屋の特性、残響音、反射音の質。
ここまでがある程度整ったら、アンプ、プレーヤー、ケーブルの順で音を突き詰めて行くのが王道。
分かっちゃいたけどケーブルごときで音の特性は変わらんてw定量データがそう言ってるw
今度暇なときに無音響室で厳密な計測してやるよ。
100均の針金とかクリーニングのハンガーとかでも試してみるよw
スピーカーに2本ずつ接続してアンプに交互に充てがうだけでいい
定量データ出したところでその人たちの職を奪うだけ。建設的ではないんだよね。
暴利をむさぼってるなら別だけど。
専門家もオーディオ屋も分かってるけど市場を考えると無視できないんだね。
期待してます！！
メチャいいよな
ましてや音質差が生じたとしても値段とは全く関係ないのが現実。
だからと言って高いケーブルは無駄とは言えないだろ
趣味なんだから見た目が良いものなら金出す奴もいれば綺麗な端末処理や取り回しの良さに金出す奴もいる。
差なんか感じなくても数十万位出す金持ちもいるだろ
イイ感じのSPケーブルになりそうだな
ヤフオクの偽ケーブル出品者 yosimuramarin （オオウチトヨゾウ 大内豊三 大内豊蔵 大内十四蔵 ）
にだまされた情弱ジジイが、「俺はだまされてないっ」って、言い張ってるぞｗｗｗ
以下の 書き込み 235,249,256,280,294,327,335,348 を参照ｗｗｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464912865/
ブラウン管から4Kへと替えれば明らかに画像表示方法が異なり解像度も違うから
各種測定結果からその差を客観的に証明出来る。
スピーカーケーブルの差は計測出来る差がないのにもかかわらず
それと同程度、体感で音質変化をお前が感じるということは、
お前の脳に強烈なバイアス効果をもたらす価格差やブランドイメージ差が存在するということだ。
トランスペアレントには、お前にだけ極端に違って聞こえる程の
脳内バイアス効果があるんだからお前にだけは
高額ケーブルは無駄なんかじゃないって証明になってる、素晴らしい、良かったな
世の中賢い連中ばかりでは金が回らないから。
全てのケーブルにおいて1万以上払うなんて
完全に無駄だろ
情弱老人糞耳バカ相手のオカルトゴミ商売
俺も以前はずっとそう思っていたよ、超高価なケーブルに代えても基本的には音質変化なんて殆ど無いからね
カナレやベルデンみたいなきちっとした規格品なら信頼性、耐久性も十分だしさ
でも経済的に余裕が出来たら高いケーブル買ってもいいなと思えるようになったぜ
ケーブル自体の見た目がカッコ良かったり無意味に高価なプラグ使ってたりしたら気分が良いじゃん
腕時計だってパティックよりカシオの方が時間は正確だけど100倍払ってパティック買うやつはいるだろ
ただケーブル屋の宣伝は高いもの程別格に音が良いとか嘘が書いてあるのにはうんざりだな
あと音が違うなんてレビュー書いてるバカなオーディオ評論家とかAAみたいなバカ雑誌、あれは詐欺だ
ただ見た目良くても極端に硬かったり太すぎたりして取り回しの悪い物は嫌だ
あとUSBやネットワーク関係のケーブルは規格が厳密に守られてるか確認しないと
高価なもの程怪しかったりするから要注意だわな
「スピーカーケーブルはスピーカーの10分の1くらいの予算配分で」みたいな記載があったりするよね
リッツ線は使うなとかなるべく太いケーブル使ってくれとか
ものすごく何の根拠もない記載だな
どこのメーカー？
KEF
セイラム スピーカーケーブル
完成品(バナナ or Yラグ端子付き)
1.5m ペア \300,000（税別）
2.0m ペア \400,000（税別）
2.5m ペア \500,000（税別）
もう5年以上前かな、デジタルとアンバランスケーブルを買ったことある。
Chordって作りが粗雑で安っぽくて見た目と価格が全く釣り合わなくて
印象メチャ悪いんだけど今は良くなっているんですかね？
芯線数本ぶち切れしてたり
国内名義は作りのいいものが多い
ハーフの古テックなんか最近仕上げいいんじゃないか
最近のは高いけど評判いいよ
やたら高いし失敗避けるためにも試聴やらレビュー見たり等必須だけど
スピーカーケーブルも評判いいの？
分子構造の落ち着きの側面もあるし、繋いだ機器間の相性のつながりができるのにも時間がかかる。
エージングの方法は色々あるけど、基本的には普通に音楽を鳴らしていればいい。
つまり再生している時間ですが必要って事。
分子構造が落ちつかせるには、ずっと鳴らしっぱなしよりも、数時間聴いて止める→数時間聴いて止め
る。
この繰り返しがいい。
普通の生活をしていれば、上記のようなサイクルで音楽を聴くと思うので、特別きにしなくてもいい。
「ケーブルにエージングなんて必要ない！」という人もたまにいるけど、それは絶対にない。
保証する。
分子構造！
万歳！
そうすると
LS50だとスピーカーケーブルに2万円
muonだとスピーカーケーブルに200万円ってことになる
同じ音楽信号流すのに100倍も価格差が必要な科学的根拠はゼロだな
海外ならあるかもしれないが
国内代理店がぼったくり価格にしてるだろうが
例えば2万と10万でどれだけ違いがあるのか…とか。
スピーカーの値段以上のケーブルはさすがに買いづらい。
たとえスピーカーケーブルにVVFを使って音が良かったとしても、
室内の見えるところにVVFが這ってるとみすぼらしい。
微妙な期待を裏切る確率が高い
石田善之 ゾノトーン7NSP-Grandio10、ナノテックG.S.#79 nano3 LD、アクロリンク6N-S1400Ⅱ
井上千岳 ブラックロジウムTANGO GRADIATOR
鈴木裕 TMDエレクトラム
炭山アキラ ナノテックSP#79SR
田中伊佐資 アコースティックリヴァイブSPC-tripleC、オーグライン オーグPTFE皮膜線(0.8mm)
福田雅光 アコースティックリヴァイブPOWER STANDARD-tripleC8800
メーカーが配布して広告塔にしてるんだよ
ケーブルなんて原価率低いからすごく安上がりで効率的な宣伝広告手法だ
音の違いはよーわからんし、理論的にも変化は極わずかだけど、安すぎると見栄えが悪いしほんの少し音の向上も期待してる。
音の違いはよーわからんけど
いつになるやら
電源ケーブルに比べるとスピーカーケーブルの完成品買うメリットはあまりないけど
中華ケーブルに中華アクセサリーを巻いたケーブルを売ってオーディオを買えば良い
単線とより線で音が変わるか？
ケーブルのねじりで音が変わるか？
絶縁樹脂の差で音が変わるか？
純度差で抵抗値が、ねじりや樹脂でリアクタンスが
単線より線で表皮効果がわずかに変化はするかも。
でもいい音かどうかは前後のアンプとスピーカとの
相性と、最終的には聴き手の好みに行き着く。
このクラスまでいかないとスピーカーケーブルはほぼ無駄なんだろうな
真空管アンプにしても以前古いウェスタン製のアンプを修繕したことがありますがソックリそのまま復元したのに
肝心の音の方が蘇りません。原因は使うハンダにありました。
爾来、古いアンプを修繕するときは可能な限り使用されているハンダを吸い取ってそのまま使用することにしています。
つい最近使われているスピーカーコードを古い単線に換えてみました。
ところがどうでしょう、高音がきつく、堅くてうるさい音になってしまいました。
換えた理由はオリジナルがビニール被膜だったからです。ビニール被膜のコードは音が良くない！
と頭で決めた先入感があって、いつかは換えてみたいと思っていました。しかし結果は全く裏目に出ました。
安心して音を聴いていられないのは、落ち着かないことこの上なしです。
さらに悪いことに、オリジナルのコードを捨ててしまったのです。ああなんということを、と思っても時既に遅し。
覆水盆に返らずです。そんなこんなで居ても立ってもいられず、
取り敢えず単線は外し、布被膜の撚り線にしてみましたが、多少の改善は見られたものの、「デコラ」オリジナルの音には復しません。
ビンティージ・オーディオはそれが創り出された当時の完成度が、コード一本によって歪められ、バランスが崩れてしまう、
ということが本当によくわかりました。オーディオはトータルバランス。
http://bud-jazz.dreamlog.jp/archives/4989053.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c70c250dd91bb29f505857436e0bc8bd)
ウエスタンのスピーカーのリード線などを見ても、こんなところに細くて純度の低い銅線を何故使用するのだろうかと思うが、実はそれでもってバランスをとっている。
6Nや7Nを使用すると破綻することがある。594Aのダイヤフラムのリード線も細い。オリジナルのWE755Aのリードも初期は細い。
アルテック以降の 755A では、"良い"銅線が使用されている。バランスというものの本質が分かっていない後期の設計者が、
抵抗値が低ければよい音になるだろうと思って、変えてしまったものかも知れない。
いずれにしろ、ALTEC 755Aは、外見も仕様も全く同じだが、Western 755A の音はしないのである。
繋げるアンプもスピーカーもみんな違うのに高価なケーブルの技術説明て謎だらけだよね。
アンプ、ケーブル、スピーカーのセット売りで専用設計とかなら高価でも構わないんだけど、単体は博打だよね。
カナレ、ベルデンあたりが化粧シールド仕様とか見た目が良いの発売してくれないかな。メーター千円とかで。
すでに決着済み
①ブラインドでは違いが分からない。
②電気理論的に人の聴力で区別できる差はない。
③電気実験的に人の聴力で区別できる差は未だに見つかっていない。
④心理的効果だけで音は変わって聴こえる。
⑤ケーブルに狂うのは愚かな行為であり、詐欺業者のカモ。
だから科学的には音の差は無くても、見た目のゴージャスさや、無意味に豪華なコネクター、
そしてそれらの視覚効果や、ニセ科学そのものみたいなカタログ効能書き、評論家の提灯記事によって
文系脳のオーマニに心理的影響を与えるので、ユーザーは強烈に音の差をかんじるようになる。
常識を逸脱した価格でさえ、高いのだから音が良いのに違いないという心理効果を与える
これだけ強烈な心理的影響でリスナーの脳に超絶効果があり、信じる者にはボッタクリではないし無駄でもない
むしろ外装の色だけ変えて10倍、100倍の価格設定の上位機種を作って売るべきだろ
そうすれば文系脳の奴には100倍1000倍良くなったと喜んでブログなんかに書きまくるんだろうな
脳で増幅するから測定でわからない違いでも人間にはわかるんだ
という感じになって考えるのをやめた
人間の場合は目と耳が測定器より優れているんだ
脳内だけでいくらでも効果を創造、増幅出来る
オーディオ商法はそこがミソ
ウチはm換算したら1/20000だ
>>68
この二つが真実。
音も同じ
ケーブルでもハンダでもヒューズでも一寸変えただけで音が激変するというのは誰でも知っている事さ
料理は今や科学だよ
オーディオは
今やオカルト
でもさ、ケーブルでもハンダでもヒューズでも激変しているのに誰もブラインドで聴き分けれた人は1人もいないし、
激変なのに物理的特性の差は皆無だ。
そして人間の聴覚は計測器以上に敏感と言いながらも
音圧レベル、歪率や位相変化に関しては人間の聴覚は明らかに計測器以下の検知能力しかないのが判明している
高級なより線よりも単線VVF最強な件。
全くのど素人だと感じました。
「何も疑問を持たない電気技術者」を地で行っている様に感じた。
具体的に、アンプ内部の「グランドライン」は綺麗に見せる為に、むき出しの単線を多用されている。
しかし、材料や方法の分野ではほとんどど素人状態である。
何も実験をしなかったのか？疑問に思わなかったのか？・・・技術者の基本が出来ていないと感じる。
そんな方の作ったアンプが雑誌でもてはやされ、高額な値段で取引されている。
名も無い方の非常に考えて作られたアンプの方がよっぽどましだと「管球アンプ」を触っていた時に思った。
一つの機械を作る時は、4M（マン・マシン・メソード・マテリアル）で考えるのが鉄則である。
その鉄則を守らない技術者がいくら見かけの良いモノを作っても「本質」は良く成らない。
オーディオの本質は「音質」である。「音質」に目標グレードを置いて開発しなければ無意味な機器を生産する事になる。
http://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/8daa45309d2187061973c9c764ceb058
10年以上前から「スペンドール：BC‐Ⅱ」と云うスピーカーを使っていた。
特に気に入っていたのが「音楽が聴ける」と云う点です。
もっともメーカーオリジナルの状態では個人的に使い物にならないので、内部配線をグレードの高い配線に交換していました。
最終ヴァージョンではないが、下記の様な極太配線で鳴らしていた時も有ります。
この配線は、一般に「ブラックスーナー」と呼ばれているモノですが、半田材やSP端子をグレードの高いモノに交換して使っていました。
この状態でも非常に良いサウンドを出してくれていました。
完実電機の福岡営業所の所長さんが昔販売していた事の有るSPらしくて、私の処のBC-Ⅱを聴かれて、「これ本当にBC-Ⅱですか？」
と云われた事を思い出します。メーカーオリジナルの状態では、内部配線がショボすぎて音が前に出て来ませんが、
私のBC-Ⅱは音が前に出て来るし、音数が全く違うSPくらいに多いのでビックリされていました。その後もっとグレードの高い配線を開発したのでそちらに内部配線を交換しておりました。
ただこのSPは「耐入力」が低いので「中音量」までしか出ません。サトリのミニアンプで鳴らしてもボリューム10時の方向でツィーターがクリップしてしまいます。いざ本気になって聴こうとするとどうしても「音量不足」で力不足を感じました。
現在当該SPは東北大震災で大型SPや超高級システムを無くされた方が、貸出試聴でこのSPを自宅で聴かれて、「音楽が聴ける」と喜ばれそのまま帰って来ませんでした。
BC-Ⅱ (しき（トレイル）)2016-08-15 09:23:25
「枯淡の音」として有名なSPですね。でもオリジナルでは物足りません。
自分仕様に作り上げて見ると良いと思います。
http://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/94d7c57b826dcf28c6d9f9c815e0c020
ケーブル屋自身が書いてる自画自賛ブログの何を信じろというの？w
それだけ音に影響が有るという事だ
そんな馬鹿景色がおかしくもあり悲しくもあり
それが今のピュア業界
理論値はあくまで理論値であって設計は実測が全てだからな。机上で結論を出してる奴は理系でも無能だぞ。
電気・電子はアホ
オーディオは理想条件が揃わない場合がほとんどだから公式の話はするが条件の話をしない机上の空論奴はアホにしか見えないな。
インピーダンス？
電気信号の伝達速度？
電子の移動速度？
電界ノイズ？
確かに変わるだろうけどじぁあ温度は？テレビ・ラジオの電波の影響はは？
理系が文系をバカにするのはこういうとこだよね。
ちなみにノイズに脆弱な歪みゲージ測定における効果的な対策はね
１．対象物と電位を揃えること。つまりアースをとること。
２．電源をバッテリーにすること。
３．ケーブルを同軸ケーブルにすること。
アンブで増幅される前の信号ならわかるけど、スピーカーケーブルってアンプで増幅された後の話しだよね？？
無知って可哀想だよね。
拡がる
夢幻の自由な妄想の世界がある
それがオーディオ
それがオーディオ
結局は物理だからエネルギーの大きさ(音量や電力)で色んな部分の影響の大きさは変わるはずだがあまりそういう話はされないのがオーディオ。
顔みたいな輪郭を見ただけで顔の形として肉付けして見るのが人間の視覚判断力
測定器では顔にはならない
音も同じさ
測定器では測れない音像を再現できるのが人間の聴覚
毒キノコとか食べたらすぐに死ぬからね
音でも違いがわからない上杉佳郎みたいな鈍いアホとウェスタンの技術者みたいに鋭敏な人がいるんだ
上杉佳郎がブラインドテストやったら何でもみんな同じに聞こえるんだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 政府、コロナワクチン啓発に「YouTuber起用動画9本・3200万円支出」認める「接種の重要性など、正しい情報を知っていただくために」 ★2 [Hitzeschleier★]
- 「ドンドンショボくなる」大阪万博にまたまた“ガッカリ”報道、軟弱地盤のため「乗り物型」展示ゼロ [バイト歴50年★]
- 他候補者に「おい売国奴」拡声器で罵声、「凸」と称して迷惑行為も…東京15区補選で何が起きているのか [バイト歴50年★]
- 【鉄道】女性「電車で隣に座ってくる男キモい」SNS“炎上”…男女で《賛否》真っ二つ、それぞれの言い分とは ★3 [ぐれ★]
- 【文春】「相合い傘で自宅マンションへ…」内田理央と人気YouTuberヒカルの寿司デート＆お泊まり愛“スクープ撮 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【人口】全体の４割超の７４４自治体が「消滅可能性」 ３０年間で２０～３９歳の女性半減で該当 [ぐれ★]
- あえ・・・・・？？？？？ …おいたんたち、おねんねちないの？？？？？
- 【悲報】日本のテレビアニメが北朝鮮製だった問題、思ったよりもヤバそう [455830913]
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士
- スクリプとに負けないお🏡!
- 二次元以上の正常な哺乳類でなく、その行為は非倫理的に言えば生肉君もヴィーガンだけど
- あむあむと俺どっちか一人だけ助けられます