> ESSは電源とアナログ部に物量投入しないと酷いことになりがち。
ESSと広く範囲を拡げて全部にそういえるのかは知らんが、自分の知るES9038PROでは
電源とマスタークロックに物量を投入したら大化けした。
ES9038PROをやるときには徹底的にやり続けるだけの思い入れが大事。
探検
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ16【DAC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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> ESSは電源とアナログ部に物量投入しないと酷いことになりがち。
ESSと広く範囲を拡げて全部にそういえるのかは知らんが、自分の知るES9038PROでは
電源とマスタークロックに物量を投入したら大化けした。
ES9038PROをやるときには徹底的にやり続けるだけの思い入れが大事。
まさかduculonの方？！
具体的に電源容量はどれくらい確保してる？
マスタークロックの仕様もできれば教えてほしい。
>>701
＞「非常に精密でありながら、かつエネルギー感を併せ持つ音」
いいですね！
相反しそうな要素をうまくまとめてるのは面白そうです
>>702
すごいチップなだけに力を引き出すのも難しいんですね
電源やクロックに力を入れるのは私も興味あるので、それらしいキットなど出てきたらぜひ作ってみます
如何なんでしょうかね？
ESSのチップを使ったDACと上流のトラポをルビジウムのクロック
で同期してるシステムが展示してありました。
電源だらけのシステムだったので、電源も強化してるんじゃないの
かな。
duculonも持ってるが、こっちの方が良かったと言われてました。
duculonは確か千秋さんの作例で見かけた。
いい音だったよ。
前レスで電源とクロック適切にしたって人、この人かなと思った。
見た目はネット上に転がってると思うから見たら良いと思う。真空管からデジタルに移動してきたのかなというくらい物量かましてあった。
致命的に整理ができてなくてduculonも44.1系と48.0系で物理切替してた。44.1で固定した方がクロック的にも良いだろうになと思って見てたよ。
大切だから二回言うけど、いい音だったよ。
> 致命的に整理ができてなくてduculonも44.1系と48.0系で物理切替してた。
もし、これのことだとすると、致命的だわな
http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?attachmentid=691720&;d=1531559258
nanoDIGIのパルストランスを撤去してみました
向かって左側が入力、右側の４つが出力です
比較試聴用にOUTのch4だけはそのままにしておきました
外したchの音はあまり良くないですね
nanoDIGIのノイズが多く、DACのパルストランスだけではノイズが取りきれないのでしょうか？
パルストランスの付いてるchの方がクリーンな音です
DDCからの入力側はそのままにして、たぶん元に戻すと思います
NDKのチップと比べてそんなに変わるもんなの？
あーそれそれ。
昔のアナログ時代の機器を思わせる重厚さと、一瞬で崩壊しそうな儚さ、一番大事だろうところがまさかの切替と、タイムスリップ感凄かった。
音は良かったよw
本来なら家から出ることがないシステムだろうから、それを見せてくれたのは本当に感謝だったよ。自宅ならどれだけとっちらかっててもいい音が出たら勝ちだもんね。
未だにない所を見ると…デュカロン全然売れてないって事じゃん
わざわざ遠くにデカい発振器とか意味わからんし。
> デュカロンが本当に良い物なら、大手メーカーが採用してクロック製品とっくに出してるんじゃないの？
部品原価が44.1kHz系用と48kHz系用の２個で４０万、製品定価への上乗せ分が最低で１００万円。
メインボードの設計変更・デュカロンに見合った電源の準備．．．
それだけをやり切る力が大手メーカにないし、バカ高いものを買えるユーザーもいない。
> 未だにない所を見ると…デュカロン全然売れてないって事じゃん
デュカロンと同じ技術を使った防衛機器向け製品は、コンスタントに売れてるらしい。
そっちは本体がワンセット何千万円から何億円の装置で、値段よりも何よりも性能第一の世界だからな。
オーディオじゃあ、Asoyaji DACユーザーが買ってるそうだぜ。耳コミで拡がっているらしい。
デュカロン買ってる個人はどうしてるの？
自作でお粗末な機器作って聴いてるんじゃなぁ
ただの自己満足じゃんw
音も糞でしょw
ハム拾わないのかも気になるんですが
> 自作でお粗末な機器作って聴いてるんじゃなぁ
> ただの自己満足じゃんw
> 音も糞でしょw
個人の自作でお粗末な機器作って聴いても、
十分自己満足できて
音もメッチャくそええちゅうんやから上出来やん
ＭＳＢの中堅DAC程度の音は出ているんだろうか
1万のDDCと3万のDACがメインのはずなんだがw
ガレージメーカーで自作の範疇じゃないだろ。
ガレージメーカーでももとはマニアが作り出したのだから広義の意味では自作に入るのでは?
そんなわけ無いだろ。消えろ
昭和オーディオって何？
エルサウンドの母体の会社か何か？
団塊世代は白黒TV＞カラーTV、モノクロ＞ステレオな世代で
高度経済成長だったから騙されやすい世代だったんだわｗ
それにバブルが重なって酷いもんだった
団塊世代は第二次大戦由来なんで日本だけじゃないから、世界
的傾向でプラセボオーディオが流行ったのが、趣味としての
オーディオが廃れた原因
オーディオ市場が縮小して乖離が始まりオカルトアクセサリーが跋扈、魑魅魍魎の世界へ
騙され易いのは団塊ジュニアから下の年齢層じゃろ
若い頃オーディオ経験のない年寄りが騙されるのは仕方が無い
今の時代にプラセボじゃないオーディオのが希少
「付けるだけで音が変わると今評判の～」って。
秋月のオペアンプ ＤＵＡＬ－ＤＩＰ化基板なのですがコンデンサが付いていますが発振止めの為ですか？
アマゾンなどで裏表にオペアンプをハンダしてデュアル化しているものにはついていませんがこのコンデンサは必須でしょうか？
（一部の回路ではこのコンデンサを付けてはダメとのサイトもありましたが）
付けなくても良いという事ですね。
基板とオペアンプ買って自分ではんだに挑戦してみます
ありがとうございます m(_ _)m
入力も出力もこの基板上で終端されていなくてソケットの先だと意味あるのかな?
意味あるどころか、私はついてない変換基板にも無理やりECHU付けるけど
パスコンが負荷直近になかったら、高周波で電源インピーダンスが上がってしまって特性が出せないのでは？
特性出せた結果発振するなら、それはまた別の話として考えるべきなのではないかと
つける場所も無いし、基盤買って自分でやった方が良いって事？
使ってみて必要なら付ければ？
普通は本体の基板に付いてる前提だから変換基板にはつけないけど本体から離れると必要な場合もあるのでは？
常識じゃないの？
コンデンサ使うのは妥協の産ものでしょ？
に書いてあるだろ？
へーそうなのですか。
秋月が余計な事してるって事なのか、なぜだろう?
良く読めよ。
使うオペアンプによってはメインの基板から離れると必要な場合もある。
ガタガタ言わずにやってみろよ。
どうせ素人なんだから、細けーこと気にすんなよ。
レス有難う御座います。
取り付ける方もソケットになってるけど、直接SOP8ハンダ付けできるのって共立位かな？
ならマルツでもどこで売ってるがな。
てかオペアンプの種類くらいかいたら？
THS4631を考えています
>>767
釣りでも何でもなく初めてのオペアンプで緊張気味なだけです。
いきなりそれかよw
使う電圧にもよるけどそれなら表裏のDualは止めた方がいいよ。放熱出来ない。
それに素人だと運しかないねw
50MHzくらいみられるオシロスコープ持ってる？
>>770
review読んで欲出てって感じです。
toppingD10に差し替えて使いたいのですが、発振はしないとの情報がありましたので突撃です。
オシロ等は持っていません 汗
表裏だと熱大丈夫かな？とか並べて着けつタイプの基盤に自分でやった方が安いなとか思ってるうちにコンデンサ着いてる基盤があったのでこっちのほうが良いのかなと思い質問させて頂きました。
オペアンプのパスコンでググったら着けとけ!って説明が多く、急な電源補給の為、ノイズをアースに逃す為等説明有りました。
素人はガタガタ言わずつけとけって事ですね。
出来ればwindowsで出力はxmosのusbマルチDDC使いたい。
いくらでもと思ったけど、意外とないな
ありがたいことに、なかには無償で提供されている方も
いるみたいだけど
そのIF発注してみたからちょっと待て
つかFIRを魔法の杖かなんかと思ってないか？
何処で？？？
ちょっと行き詰まっててFIRで試したい。
>>776
無料のやつ試したけどxmosでは上手くいかなかった。
DIYINHK
i2s dac5つ6つ転がってるので夏休みに遊ぼうかと試しに買ってみた
firは何処にどう実装してんの？
どこかでフリーソフト落とすかfoober2000
下らない
ちげーよ
サウンドカードでSPDIFかxmosでI2S
でやるんだよ
こういうのかい？
こっちかな
先人がやったようにmini SHARCをハード的に詰めた方がいい気がする
動画ははなから捨ててる。
mini sharcも考えたけど次世代sharc待ち。今のはちょっと能力不足な気がする。
PCFIR -> multiface -> DAC４段重ね
なら主に実験用に使ってるけど
>778 がどこで何につまづいているか分からん
minisharcで低域側フィルターのタップ足りる？
PCFIRのソフトは何？
ICU大学時代、山守さんも小室さんも同じスキー部員だったとの話。
そのスキー部に眞子様もいた事実。
少ない人数のスキー部内で男を、とっかえひっかえの眞子様。
しかも小室さんに乗り換えた後、山守さんも居るスキー部で活動継続。
小室さんに騙されたとかいう風潮は、あまりにもおかしい。
2012年の留学中に英国で知り合ったアジア人や日本人とも関係を持って・・・（以下略）
詳細は、以下のスレッドでどうぞ！！
〔2chのスレッド〕：https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532735877/
〔記事元〕：http://www.laf.im/yahoo_co_jp-news-20180703
miniSharcのTAPは全然足りないから低域側はIIR混成だね
PCはFoobar->dsp_channeldividerかReaperへのリダイレクト
どっちも基本SPシステム設計のための実験用として使ってる
miniSharcの次世代版とかでたら本気で使っても良いかなとは思っている
そうだよね
ところでmini sharcとPCどっちがいい？
sharcとっくに世代交代してるはずなんだが何処も使わないなあ。
DSPとC/アセンブラいじれるならsharcの評価キット
ADSP-21489_EZKIT
で8ch（4way、LR）均等にtap配分してFIR2047タップまでは実績あり。
（FFT使ったFIRならその10倍？？ぐらいはいけるかも知れんけど私はまだ試していない。）
ラズパイ+BruteFIR+HDMI
こんなのなら16kタップぐらいまでは試した。
使い方によっては遅延大。
何にしても多chボリュームは必要かな。
実験ならソフトVRもあり？
評価キット使えるなら並列4個やってみて欲しいw
俺には無理だし第5世代が去年出てるはずなんだが。
ボリュームはDAC4個までならATTでいいや。
素直にmini sharc2枚買うよ。
>>787
クロックて言うか水晶替えたの？
何処の奴が、良い？
ごめん、並列ってSHARCを並列って意味？
だとするとたぶん実現できない。
ちなみに
ADSP-21489_EZKITはDSPチップ１個とCODECチップ１個（4ch入力/8ch出力、最大192/24）が
１ボードに乗ってる。
巨大tap数を実現したい場合、DSP単独の演算能力だけならFFT使用FIRで10ｋtap以上いけると思うけど、
実装メモリが足りないかも。（やっていないので不明）
巨大tapを確実に安く実験するのであれば、
ラズパイ+BruteFIR+HDMI（下記url）
かな。
https://www.ebay.com/itm/HDMI-to-HDMI-7-1ch-Audio-Extractor-Converter-Optical-Digital-to-Analog-LPCM-DAC-/252396847153
そうだ"天の川"の"hdmi_play2"も必要だった。
Aedioさんのドライバで３Way出力してますわ。
なるほど、nano sharcも21489なのにタップ数少ないのはなんでかと思ってた。
あとなんとなく実験的の意味もわかった。
で、常用システムはどうしてるの？
>>799
ソフトウェアはどうしてる？
常用システムは、
ピュア系：ATOM+win7、f2k+aedioプラグイン、MOTU 828mk3、CS3310電子VR
TV系：ADSP-21489_EZKIT（音量はTVのhp出力で調整w）
随所に手抜き＆ケチり満載の妥協システム。
自作の楽しさと便利さ優先。
色々とありがと。
多少高くても有償のチャンデバソフトウェアを探して
たけど、
よくよく考えてみればwindowsでは
怖くて有料ソフトウェアとしては作れないよね？
万が一フルレンジで出力されたら苦情の嵐になりそうw
やっぱ俺のスキルではmini sharc2枚で左右分けて使うのが一番簡単な気がしてきた。
foobar2000に
ttp://www.aedio.co.jp/download/index_j.html
これですな。
安定してる？
foober起動してないときの挙動も気になる。
803じゃないけど、
foobarが安定かどうかより、そのpc環境全体が安定かどうかじゃないかな？
少なくともウチではfoobar専用でpc使ってて異常起きたことない。
foobar起動していなかったらaedioプラグインが動作しないのだから
単純にwindowsの再生設定が有効になるだけ。
おせっかいかもだが、minisharc2枚の狙いは？
chあたりのタップ数が増える？（ざっと調べたがmax2048tap/chは変わらないような）
左右分離ねらい？
i2s使用なら1枚で良いんじゃない？
あと万が一windowsの再生設定でツィーターにフルレンジが流れたらと思った
サンプリング周波数が96kHzなら絶望的だけど、
48kHzで妥協するなら2047tap/100Hzで36dB/oct近くは実現できそう。
これ以上の遮断特性がほしいなら、foobarのaedioプラグイン/BruteFIR等（＝FFT使用FIR）で16ktap程度が必要になるかな。
ツイーター保護に関しては、最後はアンプ出力をCカットする以外は不安は消えないかも。
私は諦めてアンプ直結。
帯域分割してるのだからmidhigh/highは各ch10Wで十分（15V電源でBTL）と考え、
主な安全装置は電源のヒューズに頼っている。
まあ妥協点を探すのは難しいね。
ちょっと考えてみた。直列につないでさきにminidsp2×4HDあたりでミッドウーハー以下とミッドとツィーターの分割しておいて、そのあとminisharcで48kに落としてミッドウーハーとウーハーを分割するとかどうかなあ？
とりあえずI2Sで全部つなげて低域ならダウンサンプリングの影響も少なそうだし。
それなら単純にminisharcを並列にして、bass/midbassを48kHz、midhigh/highを96ｋHzで良いんじゃない？
AD/DAを各2回もする意味はないだろうし。
各FIRの合成特性については別途検討してね。
・異サンプリングでの合成は試したことない
・同サンプリングでも異tap数での合成は工夫しないとピークディップ出る可能性あり （octave/scilabでグラフ化して確認可能）
・面倒なら、どうせSP側の空間合成で不整合がでると割り切るのもあり
ところで、I2S接続は極力最短距離でね。
周波数にも因るが個人的にはLVDSじゃないロジック信号は10cm以上長くしたくない。
実は、ロジック信号をそれなりに動作させるのも意外とスキル要るかも。
（テキトーでも動いたら問題ないけど、動かなかったら解析大変。）
色々ありがとう。
USB→nanosharc→I2S→minisharc×2→I2S→DAC×4→8chアンプでいきます。
アンプ以外は全部同じ入れ物に入れるつもりなんで距離的には問題ないかなと。
クロス域の合成特性は言われる通り考えるのも無理だから最終的な出音の周波数特性で判断するしかないかな、と思ってる。
あとminidspが使う発信器がゴミだと評判みたいだけどどっかいいのないかなあ？
NDKの普通のでもいいかなあ？
1点だけ確認してから手配しておくれ。
nanosharcからのi2s出力は、48kHzと96kHzを同時に使用できるのか？
（開発キットであるez-kitのサンプルコードでもデフォルトは一律選択だったので、
商品となっているプラグインで混在できる仕様になっているとは思えない。）
無難には、
先にnanosharcとi2s-dacで動作確認してからminisharcを追加するとか、
全部nanosharcにするとか、熟考してから。
（nanosharcのほうが安いみたいだし）
ちなみに私は高機能機器の選択の前に、
エクセル等で必要仕様を羅列して過不足ないか比較している。
手間はかかるが、この時点で設計も始まっているようなもんだし。
（詳細比較しないで無駄な買い物した失敗があるので、
仕事で上司決裁を取るときみたいに、メリット/デメリット/価格を明確化）
発振機については機能動作してから楽しめばよいかと。
（もっとも、コレは仕事で電子回路設計やってる私でもプライベートでは困難。
仕事では発振デバイスメーカと協力して実験的に回路定数確定してる。
そうしないと、部屋の温度によって発振したりしなったりする可能性あり。）
多層基板でパターンが追えないからTCXOとかは無理で
XOのちょっといい奴にまんま交換してるだけみたいだね
それでも表面実装だから簡単ではなさそうだけど
（ちなみに発信ではない）
ttp://i.imgur.com/OK3StNu.jpg
（初めて測りましたw）
いずれSPという不完全な変換系が繋がっていろいろ起きますのでFIRに拘るのもどーかと
I2S入力はどうやるのかな？
分かってやらないと、ジッタ云々とは別で電磁波ノイズをビシバシ放射している可能性あり。
それこそ電波法違反レベルかも。
dacやらアンプがそれで音が変わって「音が良くなった（変わった）」ってありそう…。
失礼、単なる愚痴でした。
これって低域補正してる特性にも見えるけど違うかな？
40Hzで+10dBぐらいを狙って作ったみたいに綺麗なカーブなので。
アドバイスありがと。
単純にminisharcのサンプリングコンバータで落とすつもりだったけど。マスターモードと48k用プラグインで勝手に落ちるつもりだった。
もしかして無理？
>>816
俺もバカだけどminisharcにはI2S入力ついてるはず。
入力は多分プラグインかリモコンできりかえる？
だからDDCと二分割として使うつもり。
あっでもSPDIFで繋げば行けるか？
>>813
画像見る限り4端子で電源と出力だけかと思ってたけどちがうのかなあ。
データシート見て配列と電圧が同じならいけるかと思った。
>>815
キレイだね。
また迷ってしまう。
下を諦めれば簡単なのかなあ？
バッフルステップ補正と密閉ウーファー用の補正とサブソニックフィルターもどきを入れています
通常は音響出力しか測んないんですけど，plug inで設定したとおりの特性になってますw
>>819
miniSharcのSRCはDigi-FP側へのSRC4382の実装です
SPDIF入出力には有効ですがI2S入力には無効だと思います
あとPluginは48kHz系と96kHz系は別ですので１つのDSPでは同時使用できません
ちなみに私は10cm以内のデジーチェーンでクロックラインを３～４枚のDAC基板に繋ぐレイアウトが実現できなかったので
（というか一応やってみたけどノイズやロック外れが出た。安DAC基板側の問題だったかも）
TCXOクロック入れたWM8804で一度SPDIFにしてスタンドアロンのDACに繋ぐ構成で使ってます
納得です、詳細情報ありがとう。
当たり前ですが狙った特性になるようなので、実際の部屋特性測ってrephseで適宜補正したら、
結構なところまで振幅/位相フラットになりそうですね。
（もうやってる人多いかな？）
（既にやってるかも知れないが）
rephseで低域特性試してみて、例えば2047tap固定、カット周波数変えながら
12dB/oct、24dB/oct、Brickwallを比較して妥協できそうなところを探すと分かりやすいんじゃない？
注意点は、
LPFの高域遮断特性よりHPFの低域遮断特性で判断することかな。
やってみりゃ分かるけど、多分midbassの低域遮断側がもっとも特性出しにくいので。
もしnanosharc１個ですめば、
USBオーディオ入力可能なので余計なAD減らせるし、余計な出費減るし、
個人的にはそっち方面かな？
とりあえず将来のプラグインup dateの期待も込めてnanosharc2個注文した。
ただ今はプラグインの都合上4chしか出力出来ないし、恐らくI2Sの入力も端子はあるけど使えない。
なのでマルチUSB DDC→I2S→変換→SPDIF→nanosharc×2で行くよ。
上下で分けようと思ってたけど、まずは左右で分けて同じ設定を2枚のnanosharcに入れてみる。
ほんと色々ありがと。
忠告ありがと。
サンプリングコンバータが別基板なのはしらなかった。
どうせSPDIFに、変換するならnanosharc二枚にします。
了解了解。
updateを待つのではなく、がんがんリクエストして催促すべし！！！
いい曲だ
コレがか？
あんたお爺ちゃんでしょ
nfj pcm2704 yda1308キットのサーというノイズを消す具体的な方法をご教授ねがえないでしょうか
半田の練習のつもりで2704単体のものを買い、その実用性に感動して同じものをたくさん買ってしまったアホです
アプグレキット有無やHPA有無と色々作ってます。
が、他の人も指摘されていたHPAあり基盤のノイズが消せず…レビューで「アウト側に50オーム程度の抵抗を」とあるのですが具体的にどこかわからず…ご教授いただけるとうれしいです
また音調機能が欲しければ真ん中のジャンパのボタンを付けるか血栓ればできるのでしょうか？
それ単純に出力ラインに50オームの抵抗付けるだけだと思うぞｗ
改造が難しかったら3.5mmのジャックとプラグ買って延長コード作って+線に抵抗付けてもおk
3.5ｍｍステレオミニプラグ＞----抵抗---＞ジャック
みたいな感じで抵抗入り延長作っておくと便利だぞ
ありがとうございます！
そういうことなら出来るのでやってみます
ぷぷぷプゲラwwwww
抵抗の精度は0.01%～0.02%
http://www.soekris.dk/dam1021.html
電源用意して、信号入力用にちょっとユニバーサル基板弄る程度で音出しできそう
これの音聞いたことある人いるかな？
参考にさせていただきたいです
ebayでケースつき900円前後のこれ組み立ててみたが
音自体は良いと思うんだが耳に刺さる感じでしんどい
NE5532Pだった
金皮でキンキンしてるのかも知れない
https://news.mynavi.jp/article/20130424-a204/
「実用最大出力はVSA-1123が各チャンネル180Wで、VSA-823が各チャンネル160Wだ。
全チャンネルに192kHz/24bitに対応したDACが採用されており、DSD2.8MHz(VSA-1123)、
WAV/FLAC/AIFF 192kHz/24bitの再生にも対応している。」
ココらへんのスペックでまぁ問題ないよね？
一体どこの精密抵抗なんかな？
アルファにはそれっぽいのあったけど
http://www.alpha-elec.co.jp/catalog.html#men13
温度係数あんまよくないな。
ジッタとかでルビジウムだのあれだけやかましくいうのに、振幅は正確じゃなくていいのかと？
DACとかで使うならヒータと一緒に使いたいレベルじゃねーの？
>>835
これでDAできるんですよーっていうデモというか実験ならいいけど
実用的なオーディオとして使うなら
ここはレーザトリミングした抵抗アレイLSIとかDACチップとかいうパッケージで
最低抵抗値の相対精度は確保して もらわないと
バラバラと個別の抵抗を基板上に実装するだけだと波形ひずみの温床になるように思う。
0.01%であっても最低選別でもしないと
この基板はCQ誌でキットで発売予定らしいよ。
どこかウェブサイトがありましたら、ご紹介下さい。
テキサスなどでデジタルアンプ用I評価キットのpdfに回路図などが載っているよ。
自作されてる方のウェブサイトをお願いします。
凄く興味ある。
https://www.diyaudio.com/forums/vendor-s-bazaar/307452-az-oled-setup-kits-soekris-dam1021-1121-control.html
激安だな
https://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/128-ndk-nz2520sda-33v-49152mhz-451584mhz-24576mhz-225792mhz-ultra-low-phase-noise-oscillator.html
NDK NZ2520SDA 3.3V 49.152Mhz 45.1584Mhz 24.576Mhz 22.5792Mhz Ultra low phase noise oscillator
デジタルオーディオ向け「世界最小水晶発振器」
http://ednjapan.com/edn/articles/1606/01/news121.html
2016と一緒に3225も発売されてる
手半田してる人いっぱいいるからググってみ
minisharc 2枚とDAC 4枚と電源他DAI、さらにジッタークリーナーにアイソレーターまでA4サイズ高さ40mmの普通のタカチアルミケースに入れようとしてるけどどうにも入らん。電源だけで2/3ぐらい使ってしまう。それぞれ2枚重ねしてるけど無理っぽい。
300mm正方形とかでソコソコの見た目のやつないかなあ。
aliexpressでこういうの買ってる…
https://ja.aliexpress.com/item/-/32813242486.html
安っ！
精度とかどう？
荒いけど収まる。
アンプ用になるかもだけど、こういうのもある
https://ja.aliexpress.com/item/-/32800648995.html
どうみてもNagra
例として内寸310mm x 280mm x 80mmのやつ
https://www.modushop.biz/site/index.php?route=product/product&;path=67_194_117&product_id=434
基板の表裏を同じサイズの基板で挟んで、ビスとスペーサーでサンドイッチにする
バーブラウン時代のマルチビットでハイレゾしたい
32ビットの下位切り捨てて20とかにすると悲惨ですかね
paypalで買える？
もちろんコンパクト＆安価で
できる。
fs=192kHzをそのまま入れればハイレゾのNOSDACができる。
BBならPCM63やPCM1702、PCM1704で簡単にできるだろうな。
fs=192kHzなら48kの4FSに相当するからね。
あとDACならこれもよさそうだよ。
http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/879/Default.aspx
96kHz24bitのデーターをDFを使用しないでFPGAで64倍までアップサンプリングしてDA変換する。
DACは16bitの工業用のものを使用して96k×64倍で6.144MHzで動作する。
64倍にアップサンプリングしたデータは64個すべてDA変換するのでプリエコー、ポストエコーが出ない。
NOSと同じ波形になる。
ただキットで高価なのが難点。
詳しくは先月号のトラ技に載っているよ。
まさしく一頃流行ったpcm56NOSをラストマルチビットでハイレゾしたらどうなるか考えたわけで。
オペアンプ時代にディスクリートどころでない球アンプ組むようなもんでしょうけどね～
CQ面白そうですね。
ハイレゾDACまだ持ってないから買おうかな。
dpf7002二台持ってるんだけど弄らないでマルチチャンネルにしておこう。
今月のトラ技（11月号）のDVDにこのコンバータの設計データや解説pdfが入ってたけど、
回路図見るとパラ出力の16bitDACのアナログ出力しか無いみたいね。
I2Sとかついてたらもっと良かったんだろうけど、そういうのはオーディオメーカーが契約して
販売してねってことなのかもね。
外国人に教えてあげればすぐに変換ソフトやプラグイン作ってくれそうだけど、
英語の情報は見当たらない感じ。
特許が絡むと同じ日本人としては訴訟リスクとかありそうだし、個人的に作成ってとこかな…
音声とはまた違うんだろうけど高周波成分が鈍る低域は他のでも誤差の範囲に収まる
6.144MHｚのサンプリング周波数なんて録音側で使用されているADCとほとんど同じサンプリングだね。
DFを使用しなくて波形にリンキングが出ないという。
どんな音か聞いてみたいね。
もしメーカーがこの技術を使って製品を作ったら目が飛び出るくらい高価になるかもね。
ちなみにこの特許技術、電気学会や電気通信学会論文として発表されているみたいだね。
先月のトラ技にその辺の解説も載っている。
ひょっとしてスプラインとフルエンシーが同じものと思っているのか。
24biから16bitへの変換は標準では四捨五入だが最下位bitをオンオフでΔΣ変調も使える。
しかし64倍にオーバーサンプリングするので量子化ノイズはその分減少して実質22bitのDACとして動作する。
そうでないと補間データ再現しないよね
バランス出力みたいだけどパラ数多いなら電流で出せないかな
IV変換から一発でスピーカー駆動電圧まで持っていけないかしら
対応フォーマット44.1kHz/16bit～96kHz/24bitって書いてあった。
DACは16bitだけど（DAC8820ICDB）、x64オーバーサンプリングと最下位ビットのΔΣ変調処理で
実質22bit?相当のアナログ出力になるらしい。
普通のΔΣDACとは違って、極端に小さいレベルでΔΣ変調するから、ノイズの増加は気にしなくて良さそうだね。
一応、平衡出力用の逆位相の出力もあるけど、RCAのみでキャノンコネクタは搭載されてないようだね。
>>879
フルエンシーって超解像みたいなもの？
このスプラインは超解像とは違って、変な情報は付け足さない方向なのが面白いね。
スローロールオフのデジフィルのようなもの。
プリエコー、ポストエコーが出にくいデジフィル。
>>885
デジタルフィルターではないよ。
先月号のトラ技を見るとわかる。
積和演算はしていない。
1313MHzのFPGAで正直にサンプリング間隔の間に63個のデータが入るように計算している。
FPGAは並列演算している。
デジフィルやSRCのようにゼロ点を挿入してごまかしているのではない。
そしてそのサンプルも含めた64個のデータを工業用DACですべてDA変換しているのがすごいところ。
一見見たところデジフィルと思うけどデジフィルではない。
詳しくはトラ技を見れば一目瞭然だな。
特許になり学会で論文が発表されているのだから将来が楽しみな技術だね。
なんでそんなに必死なの？
その最大の理由は、サンプリング周波数と、含まれてる音声信号のナイキスト周波数の差が非常に小さいから
サンプリング周波数とナイキスト周波数の差がもっともっと大きければスプライン補完も使い物になるでしょう
自分が質問したのはフルエンシーの方で、少し調べた感じだと、フルエンシーサンプリング関数の作り方に特徴があるけど、他は普通のFIRフィルタとほぼ同じみたいだけど…
＞SSDAC の行っている演算をCPU に換算してみると、サンプル点１つあたり1080FLOPS 程度になる。これはCD の
＞16bit44.1KHz の場合に95MFLOPS 程度になり、ワンボードCPU では無理だが最新型のCPU なら処理可能な数字である。
＞24bit96KHz になると必要な演算量は328MFLOPS 程度になり最新のCPU でも苦しい。
＞FPGA なら24bit192KHz4 チャンネルを処理できるので1313MFLOPS 程度の処理能力をもつHW といえる。
11月号のDVDに入ってたpdf読むと計算量はかなりありそうだけど、ベクタ化もできそうだから意外と何とかなりそうな気もするな…
>>890
これは使い物にならなかったNOS DACが、簡単なCR LPFでエイリアシングを除去できるかもって所が興味深いんだよ。
6bit分の補間をΔΣで表現するんだよね
理屈は嫌いじゃないが-60dBより下はビットストリームだよね
うーん
ビットストリームになるのは-96dB以下なんじゃないの？
DSD64並みの速度で出力されるから、ディザリングされたCDより影響が小さいと思うよ。
入力は最大96kHz24bitで64倍オーバーサンプリング。
DA変換は16bitだが64倍オーバーサンプリングなので量子化雑音が36dB減少。
これはΔΣ変調のように高域に量子化ノイズをシェイプするのでなく帯域で一様に減少する。
36dBの減少なので約6bitノイズが減ることになる。
16bitの量子化ノイズ約96dBと36dBで全体の量子化ノイズは約132dB。
16bit＋6bitで22bit相当。
ΔΣのように高域でノイズが上昇するのでなく低域から高域まで一様なノイズになる。
詳しく知りたかったら本を読むこと。
電気学会電子回路研究論文ETC-17-058「スーパーサンプリングDACα=-23√3」
電子情報通信学会論文ICD2017-28「スーパーサンプリングDACα=-2+√3」
を読むこと。
でなく
電気学会電子回路研究論文ETC-17-058「スーパーサンプリングDACα=-2+√3」
だった。
FPGAを使用した64倍SSDACの記事などオーディオ誌より面白い記事が掲載されるね。
こういうので新製品が出るかも、と想像するだけで楽しい
その話は>>892にレスした方がいいと思うんだけどね。
VHDLが読めないんで細かい実装は分からないけど、小数点以下を1次ΔΣ変調して
DACの最下位ビットに反映させてると思うんで、一般的なΔΣDACのように高周波帯に
ノイズを追いやったりはしてないでしょうね。
説明書ではこの機能はDIP SWでOn/Offできるとなってるので、気に入らなければ16bit精度でも使える。
付録のpdfでは1サンプル1080FLOPS程度の計算量って書いてあるけど、これは64倍オーバーサンプリングでの話じゃないだろうか。
PCM1704のNOSで使うなら16倍までだし、ある程度のバッファリング前提なら各ブロックの最初のBack Impulseだけ
Front Impulseと同じように計算してやればマルチスレッド化もできるんで、ソフトでリアルタイム処理できそうな気がするんだよね。
特にHaswell以降はCore iは各コア16FLOPS/Cycle（DP）、32FLOPS/Cycle（SP）、つまり4or8エレメントの積和演算2命令実行なので、
50GFLOPS/Core近い性能あるし。
>>898
関係者がこんなところに降臨しても意味ないよｗ
自分だったらCirrus Logicにでも売り込みに行くがな。
折り返しノイズが64倍付近から発生ってことだった。
トラ技11月号のDVDには、解説としてECT-17-058-3.pdfとICD2017-28.pdf（信学技報 IEICE Technical Report）が入ってます。
デジタルフィルタとして汎用CPU使うと、性能が高すぎて、
処理して待機して処理して・・・とその繰り返しで消費電力が大きく変動する
その消費電力変動がノイズとなって音質が悪化する
オーディオ機器では、オーディオクロックの○倍とかの整数倍クロックでデジタルフィルタ動かして、
処理＆待機を繰り返さずずっと処理したままにすると、消費電力変動が減り
結果としてノイズが減って音質が上がる
DSDソースやとかSmasterが大好きなんです
10万でもこういう理屈は買って試したくなる
24bit受けなら-8bitまではデジタルボリューム出来るなと考えるんですが下位8bitが6bit精度のΔΣならどうなんだそれみたいな
SBMみたいに64倍オーバサンプリング帯域にノイズ押し上げて16bitでダイナミックレンジ稼いで欲しいんですよ
24kHzから-6dB/octのアナログフィルターで可聴帯域外のレンジとノイズフロアのんびり落とせばアナログアンプでもおかしな事にならないでしょ
16ビット精度で切り捨てたらオーバーサンプリングしても階調表現出来ないきがす
ΔΣだとアナログでいう発振でしょうがループ音消すためにも次数あげて多重にしてますよね
スプラインだと特定の関数にならないのかなぁ
SBMだと4bitくらいまでは動かしたりするみたいですけど
私みたいな単細胞は差分シェイプドディザwithアナログフィルターが良いのかな
エンファシスソースだけ聴いてろみたいな
Pipe2464.vhdを見ると、popって2bitのデータを17,18bit目に加算してるみたい。
敢えて何ビットも動かして「騒がしく」することもないんだと思うよ。
サポートページができたら、より次数の高いノイズシェーパー実装できないかって要望だしたらいいかも。
DSDは試したことがないんだけど、興味があるので今は部品を揃えてるとこ。
ΔΣって、積分器の出力がコンパレータの判定値近くになった場合、微小な信号を強調する効果があると思うんだよね。
例えるなら、選挙でものすごい僅差で当落が決まった場合、今まで投票に行ったことがなかった人が投票したとか、
その日の気分で投票行動を変えた人がいたとか、些細なことが結果に劇的な影響を与えることがあるって感じかな。
-6dB位の信号が0と1の出力（0dB）に影響を与えても差は2倍程度しかないけど、
-80dB位の信号が出力に影響を与えた場合は極短時間であれ、1万倍近い差があるので、
これをLPFで完全に取り除くのはちょっと無理だと思う。
結果としてこれが「空気感」の理由になってるのではないかと。
これが原音に忠実かと言われれば違う気もするけど、そもそもマイクが現場の微細な空気の振動を
リニアに拾ってるとも思えないので、トータルでは自然な感じになってるのかなって。
スプライン使って面白いことする→はみ出した時のクリップどうすんの？→あーやっぱクリップ普通にするのねさよなら
100次以上のインパルス応答との積を畳み込むFIRとは、根本的に音の鮮度や抜けとかが異なる可能性がある。
そして実際のデジタルデータ値とスプライン関数で保管して求めたデータ値の誤差が16bitの量子化レベル以下になるようにしているね。
求めるサンプル値の過去未来で9サンプルで計算するらしい。
入力データのサンプル値の間に63個のデータが入るのでクリップ誤差といっても16bitの量子化レベル以下だろうな。
それだけデータ値が細かくなるということだろうな。
そして必死な長文もカビ臭い返しも痛々しい。
スプラインなんとかで高解像度化ソフトプラグインいくつかあったけど大したことなくて
結局CNN超解像が出てからは過去のものとなってるけど
10万という金が出せなくていじけているのか。
たった10万だぞ。
10万でプログラム済みのSSDACが手に入る。
画像処理のことなんにも知らなさそうだし、音響だってフルエンシーDACなんて
20年以上前から出ていたってことすら知らんようなやつなんでそ。
放置放置
基板を起こし部品を買って自分でプログラム書き込み、動作確認などやるよりも10万で動作する
キットを買ったほうが手間が省けてらくちんだな。
それらの波形はさ、ナイキスト周波数以上の成分を出力してるからきれいに再生出来るって訳で、スプライン補完がデジタルフィルタの代わりになってるのかってのが疑問なんだよね。
サンプリング定理に従ってサンプリングされた音楽データってのは、同様に同定理に従って再生することで、当初の波形を正しく再生出来るってもんだと思うんだけどな。
それにしても皆インパルス応答見るの好きだよね。
音楽データにはそんな高い周波数入ってないのに何が楽しいんだか
これ以後、コテハンをつけること
https://imgur.com/a/jDGooqy
https://imgur.com/a/Xo8WveN
通常のフルエンシーやNOS、スローロールでもリンキングは出ないけど対応フォーマットが96kHz24bitに対応ているということだろうな。
特にプリエコーは聞こえる聞こえないは別として音楽がはじまる前にその一部が現れるというのが自然界にはない現象。
周波数でなく時間軸で見るとSSDACはハイレゾで動作するリンキングがほとんど出ないDACだな。
だから、A/D前の波形と比較してモノを言えよ…。
D/A後の階段状波形をうまくつなげますとか言われても、
「あっそう。ところでサンプリングの理論わかってる?」としかいいようがない。
10倍以上の帯域の信号を含んでるのが理解できるはずだけど？
図4.6はサンプリング理論に則って設計されたFIRとそっくりな波形が出てんだぞ。
画像の「四角いピクセル」は、それ自体がナイキスト周波数以上の信号を含んでエイリアシングが発生してる状態なんで、
それを拡大してエイリアシングが減ったらボヤけるのは仕方ない。
それに、x軸とｙ軸を無関係に処理して合成してると斜め方向が不自然になるよ。
超解像は周波数軸で見たらそれっぽいスプリアスを生成してるという見方もできる。
対して、オーバーサンプリングフィルタってのは、元のサンプル点、つまり階段状波形の左隅の点を通りつつ
元のナイキスト周波数以下の信号で表現できる波形を生成することでエイリアシングを除去しやすくする技術。
単一鋭角？なインパルスより方形波で見た方が気になるとのこと
https://books.google.co.jp/books/about/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB_%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E3%81%A8.html?id=ANhmDwAAQBAJ&;redir_esc=y
あまり良いサイトとはいえないみたいですね、ここ
綺麗な測定が実際の音として良い音ともいえない
視覚化された測定結果ばかりにこだわっても意味はない
だとすると、いくらプリポストエコーにこだわったところで音楽データには入ってないよね？実際の所なんの意味があるのかな？
会話だけじゃなくドンドン試して欲しいし、自分も試そうと思うので、少し変更して基板作ろうと考えてます。
FPGAはxilinxに変更します。バランス出力はXLR付けます。入力はI2Sかな。
たぶん値段は半分くらい（コネクタ以外の部品は実装済み）にできるでしょう。
需要有るかな？
自分が作りたいから作る→⭕
自分が欲しいから作る、けど1枚で作るのは基板も実装も合理的で無いので、最低10枚～になるかな。
だとしたら、9枚誰か欲しくないかな？
アナデジともナイキスト理論に従った入力しないと
スプラインはどうかと思うがマルチビットDACパラはまだいける
NOSに限らずシフト加算が流行って確かアキュまで手を出した筈だがこれに手を加えるDAI作る
8fsを4並列で動かす場合更に1/4シフトさせて32fsのΔΣでビット計算
演算残差を戻すのでは無く1/4シフトDACへを繰り返してIV変換で合成
pcm56で4倍オーバーサンプリングのプリエコー1/4に均しながら48kHz/18bit確保いけんじゃね
IIR使ってるんだよ。
収束が速くて無限インパルス応答に近い結果が得られる計算法を使って
できるだけ余計なスプリアスの発生しない係数を求めてる。
それが結果としてオーバーサンプリングフィルタとして使えるってこと。
少なくとも、Back ImpulseはIIR。
マルチビットの良さを活かすなら
チップは単体で使う方が活きる
高次のFIRフィルタに比べると見劣りする部分もあるけど、プリエコーとか出ないのはタイムドメイン的には
純度が高いってことなので、その点では興味深いね。
https://imgur.com/a/7BzKyc2
鋸波
https://imgur.com/a/UKD5ZhC
矩形波
https://imgur.com/a/vKIFJDX
参考として、NOS DACの出力はLPF無いとこんな感じになってるはず。
https://imgur.com/a/uIT694B
1/2シフトパラ
https://imgur.com/a/HOA5A8T
https://imgur.com/a/BiQoCQf
周波数応答はシャープだけど、タップ数が長い分前後に振動が続く。
https://imgur.com/a/oeUJ35w
下の帯域を4パラDACついでにΔΣ変調してビット数減らして
最大4bitの変調ノイズまるまる少ないタップでばっさり
なんだよやっぱり糞じゃんwww
https://imgur.com/a/HyYZuWp
その拡大波形
https://imgur.com/a/pcWg7pZ
SSDACで48kHzから8倍オーバーサンプリングした時のNOS DACの出力だとこんな感じの特性になってるはず。
https://imgur.com/a/jPrEbSV
まだテストしてなかった、直線補間（32シフトパラ相当）
https://imgur.com/a/zNy9W6l
と、2次補間
https://imgur.com/a/zAquLnH
まとめると、1x NOS DACはエイリアシングが多く、シフトパラにすると48kHzのディップがある分
24-48kHzのエイリアシングは少し良くなる。
これを改善しようとサンプリングレート変換するとオーバーサンプリングフィルタを使うのと変わらなくなってしまう。
8倍、16倍ならソフト変換も可能。
>>941
それは無理だと思う。
>>942
タイムドメインに注目してる人にとっては面白い方式だと思うよ。
Audacityの振動は、これだけずらして足し合わせてるんだから。
やっぱいらないや
帯域分割はイマドキ圧縮の基本だけど無理か。
ハイレゾをDAC手前でビット数減らして押し込んでやろうと。
FIRフィルターをマルチするのが新奇だけど
マルチビット時代でもオーバーサンプリング&シフトで32倍迄は演算出力してたからね。
そこにハイレゾ押し込めるだろうと。
元からハイレゾのソースだったら、SSDACで96kHzから384とか768kHzに変換してDACに送った後、
40-50kHzのアナログLPF通すのがいいのでは？
24までIIRで良いならpostしか出ないでしょ
ΔΣ変調ででたノイズ差分を高域分担でオーバーサンプリング後処理するのだがタップ長は短くなるでしょ
インパルス応答で言えば本体の前後僅かだけに高域リンギングがでる
しかしあくまでもシミュレーション。
実機で測定しないと本当のデータはわからないな。
音も実機で聞かないとわからないな。
シミュレーションだけで音がわかるやつがいたら実際に音を聞かなくて済むのでオーディオ機器を買う必要がないな。
http://fpga.cool.coocan.jp/wordpress/?p=1603
実機が出てきたらもっと詳しいデーター出てくるだろう。
エレアトさんはフルーエンシDACに近い音と予想してるけど、インパルス応答の形や長さから
似た音になるんじゃないかと思ってる。
FN1242Aのデータシートに載ってたグラフとSSDACを比較したら、フルーエンシは1.5fs付近のピークが約-30dBに対して、
SSDACは>>943のグラフでは約-45dB、3.5fsでは-48dB対-70dB、通過域の0.25fsのドロップが
-0.5dB対-0.06dBと、SSDACの方が特性が良かった。
SSDACの通過域付近を拡大
https://imgur.com/a/FpQpCYf
FN1242Aのグラフ
https://imgur.com/a/G7XelbG
48k/24bitやそれ以上だと、デジタルフィルタの差による聴覚上の変化の度合いが少なくなる
オーバーサンプリングで目的達成しパラDACなんてので誤差減らしたり、かなりユトリッチ時代の先に圧縮音源が来てオワコンしてた
DSDや96/24をハイレゾと称しイマオーディオな訳だが、んんこれ以前のハードでもうけれるよね
NOSに近づくだろうがいかんせん1オクターブだけだし、そこは下位ビット折り込みΔΣノイズシェープで押し上げて
そんなDAIが欲しい
下位ビットに情報を載せるのといえばディザを使ってそれに近いのがHDCDだと思うけど。
ノイズフロアの上昇のない4倍逐次比較ADCを使い16bitを超える情報は高域集中ディザで
16bitの最下位bitを変調して20bitの情報を16bitに変換していた。
SBMはまんま再生出来ましたがサインマグニチュードでなければマルチビット系は変な音したでしょ
今なら楽しめそう
SSDACのプログラムを作ったものの、トラ技買うまでNOS DACに興味なかったから、まだDAC持ってないんだ。
そこで、プログラムは特許があるから公開できないものの、うちで処理した曲をどこかにupして、
352、384kHzに対応したNOS DAC持ってる人が試せたらどうかと思った。
サイズが8倍になるから、あんまり長い曲は適さないけど…
とりあえずうちにある曲を研究用ってことで、曲の途中で切ってupしてみた。
曲はカリオストロの。
普通のDACでも、サンプリングレートが高くなるとスローロールオフのフィルタに切り替わる為か
FIRフィルタの問題が出にくくなったので、NOS DACでなくてもSSDACの音の違いがわかった。
SSDACでアップサンプリングしたものは、明らかに奥行き感がある。
タイムドメイン的には、普通のDFは音速で音波が伝わってるのにプリ・ポストエコーまでの幅で
音をずらして重ね合わせてるから、ある意味当然の結果かも。
フルーエンシも似たような音がするんだろうけど、こういうのがあまり広がることなく歴史に埋もれてしまったのは、
やはり周波数特性のグラフで見劣りしたからなのかね。
♩～あなたにだけは、わかって欲しい、SSDACの響きをｗ
パスはSSDAC
8倍オーバーサンプリング 352kHz 24bit 168MB
https://15.gigafile.nu/1029-l3815628709390f82334ce4ee7b3bc042
4倍オーバーサンプリング 176.4kHz 24bit 84MB
https://15.gigafile.nu/1029-b8115aef6b7806551c8747c4e5ed3a7a4
タイムドメイン的には位相線形なFIRの方が良くないか
でないとデジタルフィルターでマルチウェイの時間調整してる連中がアボンする
ΔΣも位相回転がノイズフロアに見えてるんだろうね
ビットレベルでそれが違うてややこしいな
差分ディザと組み合わせてマルチレベルΔΣにするのも日曜大工的にはありだろう
5万だったらかなり印象が違っただろうし、10万の値を付けるのなら、タカチのケース加工サービスでも使って
もうちょっと外観に気を配った方が良かったね。
ただ、音に関してはNOS DACじゃないとまともな差が出ないと思ってたのが、ASIOで44.1kHzで再生した元のPCMデータ
と比較して、明らかに奥行き感に差があって、音にも独特の艶と言うか生々しさがあるので、「これはやばい」と思ったよ。
研究みたいな目的であれ、比較対象として元のPCMをupするのはロダも嫌がるのでやりにくいけど、
>>959のPCMでも独特の奥行き感や艶は感じられると思う。
1xのNOS DACやフルーエンシと比べて、エイリアシングによる歪が少ないのは注目に値すると思う。
この方式は、過去のインパルス応答に関してはIIRで、未来のインパルス応答については
13サンプルとか欲しい精度の分を演算して、ほぼ直線位相のインパルス応答になってる。
実際の補間部分のスプライン演算では注目してるサンプル値一つと補間だけで算出するから音の鮮度も高いと思う。
これが独特の艶になってるんじゃないかな。
この点では、フルーエンシみたいなスローロールオフでも20タップ位は畳み込みしてると思うので、
エイリアシングの遮断特性とも合わせてフルーエンシの音を凌駕してるかも。
フルーエンシの音は知らないので推測になるけども。
プログラムやFPGAが組めるなら、中華FPGAボート使ったりとかして少ない費用で取り組むことが出来るので、
ぜひチャレンジしてみて欲しい。
電源とアクリル板無し、本体のみが欲しい
このトラ技のボードがほしいけど手も足も出ない奴がまた出てきた。
俺は9038使うからいらね
基板がほしい奴もいるだろうけど基板ではなくあの技術がほしい奴もいるだろう。
昔、音響メーカーのTOAが世界で初めてフルデジタルのミキシングコンソールを開発してJOAK
NHK東京に納入されたがNHKは「このミキシングコンソールがほしいのではない、これを実現する
技術がほしい」といっていた。
技術があれば与えられるものだけでなく自分で創意工夫して別な構成で作ることも可能だしな。
本当のところ聴いたって良くわからないだろう
そんな事はマニアは誰でも知ってる事で、だから新技術や新製品が登場すれば
一刻も早くそれを聴いてみたい、って人が多い
頭でこねくり回して考えていたって無駄、全くの無駄と言っていい
だから実物を聴いてみたいと思うのが普通なのだが、機器もせずにすべて分かってしまい
興味すら無いと、わざわざ公言する、、これも一種の
理屈で頭の中でいろいろこねくり回していい悪いがわかったらこれほど楽なことはない。
メーカーの開発部門、実験部門なんて必要なくなるしね。
この間ノーベル賞を取った本庄さんもタイムドメインの由井さんも自分で実験したことしか信じないといっているしね。
おれが注目しているのはデジタルオーディオ黎明期のDENONのPCMレコーダーに使われた技術。
レコーディング用のPCM023やPCM024Rなどは1fsでオーバーサンプリングなどしていない。
海外でもデッカやサウンドストリームのデジタル録音機もあったがこれらも1fs.
これらの録音機で録音されて作られたLPレコード、CDなど今聞いても音がいい。
ADDAのbitは13～16bitなのにね。
変換の精度がべらぼうにいいのか出力のアナログフィルタの性能がべらぼうにいいのかその辺の技術を知りたいね。
それらを現在のADDAに応用すれば素晴らしい録音再生器ができるだろうな。
極端に言えば厨房や文系は及び出ない世界だ。
元はルパンのヴォーカル曲CD。
https://20.gigafile.nu/1030-b6d8adfcd47be23b19c77e160ca0014a6
>>959との奥行き感の差を比べてみて欲しい。
A/D前の信号のこと突っ込むとだんまりだし。
ラックスですら、いまやフルエンシーとノーマルのDACの両方を積んで切り替え可能とか
わけのわからないことしているぐらいなのに。
A/D前の信号ってのが意味不明だから放置したんだけど。
スタジオのマイクが拾った音って意味なのか、もしかして「D/A前の」勘違い？ｗ
>>959のwavは論文に従って処理したものだから、「D/A前の」信号そのものだよ。
処理後の>>959と処理前の>>974の違いを聴き比べるくらい簡単にできるだろ…
フルーエンシだと、1.5fs（CDだと約60kHz付近）のエイリアシング除去性能が30dB程度しかないけど、
SSDACの場合だと60dB程度ある。
これが「現信号歪めて高域捏造するような手法」かどうかよく考えてみな。
詳しい周波数応答は>>937の
https://imgur.com/a/7BzKyc2
はいはい、消えること
＞オーディオメーカーには音のソムリエのような人がおり、こうした人は自分の音を守りたいがために
＞フルーエンシー理論がお好きではなかったようだ。
＞フルーエンシーの周波数特性か何かのスペックが他のDACチップに比べると落ちるらしく、
＞メーカーのメンツ上それを公表できなかったそうで、なかなか採用してくれなかったらしい。
＞ただし、ブラインドで試聴テストをすると、誰もがフルーエンシーの音の方を選んだのだそうだから情けないことだ。
さんざんスペック的な欠点を非難しときながら、ブラインドで試聴テストではフルーエンシーを選んでしまうという事実ｗ
＞このチップの音には間違いなく音力がある。デジタルの美しく奇麗なスッキリとした音ではなく、アナログ的で艶のある音が特色だ。こんなチップ他にはない。
フルーエンシ同様、SSDACで処理したものも「音力」感じるけどな。
世代的にHiFiアナログプレーヤーの音は聴いたことないけど、「アナログ的」と言われればそんな印象がする。
ハイレゾ時代になったからCDは全部捨てたって人は少数派だろうし、新しいアップサンプリングの技術が不要になったとは思えないけど。
開発者の人は「個人的な利用は自由」だと、惜しげもなく技術情報公開してくれてるのに、
どうして自分で手を動かして検証しようとしないのかね。
とりあえず、自分がプログラム組んで処理したPCMファイル用意したんだから、ダウンロードリンクをポチって
WaveSpectraとかに食わせてみりゃいいのに。
>>976じゃないけど、A/D時又はダウンサンプリング時にナイキスト周波数以上の周波数成分を含んでいると、エリアシングが起こるじゃない？
つまりノコギリ波と方形波、インパルス応答の様な無限に高い周波数成分を含んだ波形は本来入力されるはずがないデータなのであってこれらをきれいに再現できる意味があるのか、と言ってるんじゃないかね？
あと、1.5fsでのエリアシング除去性能が60dBって十分だと思う？
それって例えば0.75fsでのエリアシング除去能力はどのくらい？0.75fsだと44.1kHzサンプリングの場合、折り返しは11kHz位に出てきて普通に聴こえるよね？
これを元信号歪めてると言ってるんじゃないかと解釈してみた。
普通のオーバーサンプリングフィルタだと普通に100dBとか可能だから、それに比べりゃ歪んでると言ってもいいレベルなんじゃないか、と。
頭で考えるのでなくそれは実際に作って実験してみれば一目瞭然。
DCアンプで有名な金田さんのマイク録音用ADコンバーターは昔はエイリアシング除去用のフィルタが入ってなかった。
理屈では折り返しノイズでノイズだらけになると思われるのだが金田さんは実際に作って影響があまりないと言っている。
音に悪影響があまりないということならフィルタなどないほうがクオリティーは高くなる。
そろそろ専用スレ立てた方が良くない?
PCMになった時点で「ナイキスト周波数以上の信号は含んでいない」ことになるので、DACでは気にすることはない。
それはあくまでもA/D変換器の品質になる。
DACではエイリアシングは高域に折り返されるので、0-22kHzが22-44kHz、44-66kHz…、と折り返される。
CDのサンプリング周波数が44.1kHzなのは、記録密度の理由もあるだろうけど、折り返しノイズが
可聴域外に発生するという判断もあったのかも。
だから、1.5fsは約66kHz付近のエイリアシングがどの程度音に影響を与えるかということで、
それが気になるなら、ポスト処理のアナログLPFを40kHz位のカットオフ周波数にすることもできる。
この信号で測定した周波数特性が見劣りしても、直ちに悪影響が出る訳ではないよ。
>>959のPCMをWaveSpectraで観察すると（スペクトラムの縦軸はシフト0dBで）、
-45dBよりずっと下のレベルになってる。
これでも「高域捏造」といえるレベルと思うの？
周波数特性や歪率で音が決まるのなら、真空管アンプなんてとうに絶滅してるはず。
ちょっと異なる見方をすると、インパルス応答ってのはフィードバックゲインの関数とも言えて、
インパルス応答の長いFIRフィルタはNFBの深いアンプのような音の性質を持つんじゃないかと思う。
そう考えると、フルーエンシやSSDACの音が自然なのは頷ける。
インパルス応答は通常縦軸はリニアスケールで描かれるのみで、dBスケールではないのが気になって
グラフを作ってみたら、すごく気持ち悪い形になるね。
ある瞬間には負帰還になり、ある瞬間には正帰還になり…
ウィンドウの端でようやく-50dB程度まで減衰。
縦軸リニアのインパルス応答
https://imgur.com/PleLJb6
縦軸dBのインパルス応答
https://imgur.com/YHwK9Lh
FIRは下に流れるだけのパッシブフィルターだよ…
河が支流に分かれまた合流するみたいな
支流で田んぼ通ったり滝あったりする
IIRは帰還するアクティブフィルターだからタップ少なくても無限関数になれる
河で言えば揚水ダムみたいなもので僅かな水量で回ってしまうが汚染物資放り込まれたら延々回り続ける
インパルス応答は中のフィルター見極めるだけのテストで自然音入れた時の応答が妥当なのはFIR
ΔΣ至高と思ってたが多重帰還て位相回転考えると厳しいね
マルチビットオーバーサンプリングADCからのデジタルフィルターがナイキスト桃源郷への入り口か…
2fsがDCすまん
多すぎると思うか、全然問題ないと思うか…
パッシブで遅延器が構成できなければ、FIRはパッシブではないよ。
離散時間でNFBを考えると、1周目の誤差がNFBゲイン2乗倍して戻されるということで、
実際には1回だけ過去の信号を拾ってきて加算するのと大差ないのではってこと。
フィードバックに例えるのはちょっと苦しいのは承知してるんだけど、
有限の範囲とはいえ、過去（や未来）の信号を拾ってきて加算するのだから、
NFBの功罪と似たような配慮はあってもいいのではないかという話。
信号処理上、畳み込み演算が避けられないとしても、>>982の言ってるように
「音に悪影響があまりないということならフィルタなどないほうがクオリティーは高くなる。 」
という観点ではショートインパルスに注目するのはありなんじゃないかと思うのね。
実際にSSDACは（恐らくはフルーエンシも）自然な音がするのだし。
新しい技術に興味あったらwavダウンロードして再生させるだけなんだから、やってみればいいのに。
本来はNOS DACに入力すべきものだからDACによっては違いが出ないこともあるんで、
DAC換えたりする手間がかかるかもしれない。
注意点としては、ASIOの設定パネルで各wavのレートに合わせてサンプリングレート設定してから再生するのが重要。
自分なんて、時間があったらSSDACで変換した音を猿のように聴きまくってるよｗ
FIRフィルタの畳み込み演算の結果が人間の耳にはどう届いているかを考えた場合には、
通常使われるリニアスケールのインパルス応答ではなく、dBでプロットしたインパルス応答に近い物になるはず。
そう考えると高次FIRフィルタのロングインパルス応答って問題ありそうでしょ。
普通にA/Dされた音楽ソースにはインパルスの様な高周波は含まれていないから、人間の耳どうのこうの以前の話で問題にならないけどね
帯域制限されたアナログ信号を元通り復元するというのが大前提なのに、
それをまったく理解できず、可聴域に折返し雑音入れて、音が変わったと叫びながら、シッタカコピペを繰り返すキチガイさん。
サンプリング周波数が44.1/48kHzの時代なら、失われた帯域を云々とか、急峻なアナログフィルタでは云々とか言い訳があったし、
現にラックスはフルエンシーをそうやって売っていたけど、
いまは「こんな超音波、どうあがいても録音できないぞ」ってぐらいの高サンプリング周波数だし、だからこそアナログフィルタをかなり緩くしても無問題。
無歪みなら
>>996
FIRフィルタプログラムの実装と、多chミキサーの実装は大して変わらないぞ。
単に積和演算してるだけ。
ミキサーがAカーブ使ってるのに、インパルスの畳み込みには直線のBカーブで行うのだから、
聴感上は、離れたサンプルの減衰量が不十分で人間の知覚できるレベルで混ぜられてるってことだ。
自分がなんでこんなこと言いだしたかといえば、SSDACでアップサンプリングした音が良かったということもできるが、
ロングインパルス応答のFIR OSDFからは時間軸の解像度が劣化したつまらない音しか出ないことに気付いたからだよ。
お前が何度言っても理解できないというのは理解してあげたから、もう湧いて出てくるな。
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