何かと思ったら古レンジ、こんな特性のものいらね
https://ameblo.jp/sp3/image-10314166697-10226674749.html
【また】フルレンジ18ペア目【買ってしまった】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
何かと思ったら古レンジ、こんな特性のものいらね
https://ameblo.jp/sp3/image-10314166697-10226674749.html
10㎝ちょっとのキューブっぽい箱にB3N詰めたんだけど、箱も適当に作っただけだから
最初は物凄いガッカリ音だったけど、じわじわ音が良くなってきてエージング1週間で
ラジカセからオーディオっぽい音になってきて震えが止まらないｗ予備のＮＦＪアンプと
一緒に渡すつもりだったけど自分のモノにしようか真剣に悩んでる。
実はこのサイズ前から自分が欲しかったけど音はスカスカなんどろうなと勝手に決めつけていました。
で？妹の画像は？
妹も小汚い自作スピーカーやNFJを部屋に置きたくないでしょ
エッチ1回で渡したら？
ナチュラルで変な癖がない。
ペーパーコーンらしく音離れが良く抜けが良い
低音から高音までバランスが良い
左右より奥行きに広がる
他のtang andの竹コーンは白の方は全域抜けが悪いし緑の方は明らかに高音不足。
それに比べればかなり良い
10cmはほとんど使ってみたけど俺的にNo.1はパークのペーパーコーン、2番目が930だな
他はどっか不満があってダメだった
あっウッドコーンとFのsolは聞いたことなかったな
PARCのフルレンジって全体的に周波数特性見た感じだと高音が伸びてないんですけど実際使ってみてどうですか？
測定と聴感ではちょっと違う
例えばペーパーとケプラーって似たような特性だけど
聴感上はケプラーは高音大人しいけどペーパーは過不足無い感じ。
低音も早めに減衰してるけど実際は結構出るし。
逆に欲張った特性にしてる方が扱いずらい。
強烈な高域に晒され続けた耳は聞こえが悪い。
アルニコは皇帝？
ケプラー…
今やサブウーハーといって売っているものと同じような特性だよね
1inchのウーハーもあればフルレンジもツイーターもある
D131なら高校生の頃（何年前だw）使ってたけどフィックスドエッジだしセンターキャップキンキン鳴るし
「今のサブウーファー」とは全然違うものだよん
今のユーロ系7インチミッドバスの方が遙かに低域出るよ
ボーカルの美しさは罪だ。
D130Hはワイドレンジウーファータイプでしょ。
経験的には短いストロークのフィックスドエッジは
パリパリっと反応する。
なんていうユニット？ kwskよろ
平面バッフル一択
D130を箱に入れるのは愚か者のする事
平面バッフル+D130のボーカルとピアノの美しさに悶絶するであろう
スピーカーなど70年前に完成・完結してるのである
真の皇帝はアルニコ16Ωハンダ端子、もちろんフィックスエッジのビスコ無し
http://quwa.fc2web.com/Audio-01.htm よりコピペ、長文失礼。
D130は戦前の規格で設計されたワイドレンジ・ユニットで50Hz～8kHzをカバーしてます。
今でいうHi-Fiの規格からすれば不十分ですが、戦前の映画音声の規格だったアカデミー・カーブと比べれば必要十分な再生帯域です。
それとこのユニットは2kHzまで+3dB/octで右肩上がりする特性をもっています。
これはJBLの顧問をしテラークの録音エンジニアとしても活躍したジョン・アーグル氏が紹介するように「音が前に出る」イコライジングの方法なのだそうです。
103dB/W/mという高能率も伊達ではありませんが、ボーカルやギターを周囲の楽器から迫り立たせたい場合、この方法が用いられます。
逆に高域の伸びは2kHz以上は急激にロールオフしますが8kHzまでは音が入れば反応します。スピーカーとはそういう面もあるので一慨に特性だけが全てというわけではありません。
これが古いアカデミー・カーブに載った録音であれば、ワイドレンジ・ユニット一発で十分な帯域が得られるわけです。
本題の電気録音時代のSP録音は、フラットな特性のスピーカーでは高域が出過ぎるため、イコライザーでカットするのが常なのですが、逆に音がこもった感じになります。
これがD130のような古いワイドレンジ・ユニットで聴いた場合、普通のスピーカーで聴くとモゴモゴする音に艶と張りが甦ってきます。
特に上記のラジオ用トランスとの組合せはビロードのような味わいで、東海林太郎やパリのミュゼット、ジャンゴのギターなど、生き生きした躍動感と繊細なニュアンスが合わせて聴けます。
この演出過剰ともいえる特性はまさに舞台向けのものといえるのです。
という事で、いわば戦前の亡霊ということのようです。
こういう人の声出せるユニットはあとはアルテックの604くらいかな
へ～そうなのか。初耳だ
いずれ劣化して破れゆく運命。
耳の感度が一番高い周波数が2kHzから4kHzなので当たり前といえば当たり前
フレッチャーマンソン でググってもらえば特性曲線の画像がいくらでもある
下手をすると社外のコーンに張り替えられていたりする
130202か21057のどちらかのコーン番号が無ければ買ってはいけない
グレーフレームが欲しいところだけどほとんどの個体が箱に入れて背圧掛けられてエッジが終了してる
低音が出ないのはエッジのせいだとわざと切り込みを入れてしまうアホもいる
軽く半世紀は経過しているのでエッジの生きているオリジナルD130などは皆無に近い
そうなのか、フレッチャーマンソン曲線ググってみた。今年に入ってからオーディオに興味を持ったから、とても勉強になった。知らなかった事がまだ一つ自分の知識になるのは楽しいね。
そして、これが「音が前に出る」感覚に繋がるのね。本当にそうなのね？確認だけど。
関係ないけどピャアでは嫌われるドンシャリ的なイコライジングは、フレッチャーマンソン的には理に適った調整なのかもね
ピュアです失礼
どちらかというと強調されてそれだけが良く聞こえる、って感じかも
音が横にも出て壁に反射して混ざると広がって聞こえるし
後ろに回り込んだのが壁に反射して混ざると奥行き感が出るし
前だけだったら前に飛んでくる感じだし、メガホンがそうね
ステレオでは位相差を正しく表現できないので
1960年代後半から製造しなくなった。
PA＆楽器で活躍したD130やジェンセンなどは
ステージ映えする音の代表。
ともかく第一印象の強烈なのが生き残る。
背圧かかってんならエッジもつやろ
真空管のようにパルス波でオーバーシュートするアンプでないと美しい音と感じない。
トランジスターでもトランスを噛ますと同じ効果が出る。
この場合、分割振動は倍音成分という言い方もできる。
お爺さん、真空管って何？
電気を通すと起電して何倍ものエネルギーを得られるという
永久機関の一種として一世を風靡した。
素子の製造には京都にしか自生しない竹藪が必要であり
第二次世界大戦の最中に供給が途絶えた幻の素子でもある。
お主はワシらとは別の新空間の住人なのかのぅ？
絶滅危惧種だね
パルスノイズで美しくなるってどんな耳してるんだ
だから真空管アンプ愛用するミュージシャン多いんだよね。
Ｑが高いので低音が伸びないという以外に
エッジの共振で2kHz前後で大きなディップができる弱点がある。
一方で、メカニカルなバネによる復元力をもつため
中低域の反応がタイトで、リズムを高域までキッチリ揃えることができる。
例えば、Jensenの12インチは以下のようなステップ応答をもつ
ttp://quwa.fc2web.com/wps_clip_image-19223.png
立ち上がりから0.7msで波形が収まる。
一般的な3wayに比べ、立ち上がりと減衰が非常にシャープだ。
ttps://www.stereophile.com/images/518BW702fig7.jpg
最後のウーハーのクロスオーバーは350Hzで
最初のツイーターの反応から1.5ms以上遅れて
さらにバスレフの共振が山を累加してくる。
こうしたツイーターにぶら下がる特性をもって
オーディオ的にデフォルメされたリアリティとして喜ばれる。
12インチの古レンジは、ホーンやドラムの生楽器と
ボーカルやギターが対決するための拡声装置だった。
出音が遅れるとマスキングされる。
そういう戦闘性の高い音響装置の名残がある。
フルレンジは、0.7mSの半波波形とすると、700Hzくらいの音が一瞬出たということになる？
だとすると、音としてはどういう音に聞こえるんだろうか？
一方、バスレフポートは、ステップ応答のDC成分を懸命に出そうとしている？
ツイータは、最初の立ち上がりを懸命に出そうとしている？
けなげだ
ちゃうちゃう。元波形が方形波の立ち上がり成分で
超高域→DCを一度に放出する。
ttps://www.stereophile.com/images/archivesart/Lsfig10.jpg
ttps://www.stereophile.com/content/measuring-loudspeakers-part-two-page-3
スピーカーの応答では、理想形が右肩下がりの三角形で
フルレンジはどんなに崩れても三角形で応答する。
SABA greencone
ttp://www.troelsgravesen.dk/greencones_files/19-200_0.5mtfb_rez-box_-28.2dB-step-resp.jpg
Fostex FE108EΣ
ttps://www.stereophile.com/images/archivesart/HORFIG5.jpg
マルチウェイはクロスオーバー毎に位相が反転するので
ツイーターから順番にくびれて応答する。
3wayの10機種が良いみたいだね、
only about 10—models from Quad, Thiel, Dunlavy, Spica, and Vandersteen—have step responses this good
>>584
Markaudio frequency response で検索して画像を見て好きなものを選ぶと良いと思う
ウーハーの型番書いた方が良いよ
マルチウェイでタイムコヒレントを保証しようとすると
ネットワークをガチガチに補正することが多いので
定位感は良いが、音に勢いがない方向性にいくように感じる。
今までのマルチウェィの音響が文化として根付いている以上
コストも掛かり、なかなかメリットの広がらないのが実情だろう。
有難うございます。
markaudioではalpair7がこの目的において指向性が良く使いやすそうですね。試してみます。
>>583
周波数特性をフラットにしないだけでもステップレスポンスは歪むので、三角形との近似が良好な聴感とはならない気がします。
>>586
お気遣い有難うございます。seas,scan,sbあたりの10inchを適当に頭に浮かべて下さって、独断と偏見で構いませんので。
誤解をしないように言うと
タイムコヒレントは波形再生の時間軸の整合性であって
フラットネスとは別の考え方。
出音の速い音に遅い音がマスキングされる現象があり
定位感と関連性が高い。
例えば、デノンがクラシックで行ったワンポイント録音は
B&O社製の無指向性マイクで、マイク間の距離が30cm程度だが
位相差という観点よりは、マスキングによる効果のほうが高い。
フルレンジだとこうしたシンプルな音場再生は比較的容易だが
多くのマルチウェイでは、ギスギスした痩せた音に聞こえる。
低音にタメが出るまで間を伸ばしてくれないからで
高域のパルス音だけがガサガサと混み合って聞こえることになる。
ペーパーコーンが好きで試そうと思っていた組み合わせ
波形が綺麗なvisaton B80 & ウーハー一回り小さくして音圧揃えてvisaton W200S
https://www.boatingandrv.com.au/fusion-6-shallow-marine-speaker/
それ以外は、shallow mount speaker でググって
中央の砲弾でボイスコイルの共振を乱反射させて輪郭を強くするタイプかも。
ttp://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=180646&d=1364815814
ワカル
ウィルス注意
visatonのB80といえば、kitにZyklopがありますね。癖を抑えるのに苦労してますが面白いかもしれません。
使っているWS 25 E 8 Ohm は、何の変哲もないようなスピーカーだけど
ttp://www.visaton.de/en/products/fullrange-systems/sl-713-4-ohm
4kHzで広い指向性（180度？）をもつので、意外にパリッとした音かも。
他のデータだとこんな感じで、このタイプの標準的な内容。
ttps://www.reproobchod.cz/visaton-sl-713-4-ohm-p3113
仕様を変えたかもしれない。
なんかネットワークで補正しているようだから、自作は注意
http://jazzman-esl-page.blogspot.com/2011/01/ripole-subs-are-underway.html
が分かり易いと思います。
基本は勿論dipoleなのでQtsが高め（0.5以上）のユニットが上手くいくようです。
大変参考になりました、㌧クス
それと、戻ったページにあるESLに興味津々、ESLは昇圧トランスが入るのが嫌だけど
節穴か
Q1.4 で80dB/mwだぞ
どうも2-300Hzで強烈なピークが出るらしく、それをLCでキャンセルしているようです。
インピーダンス補正も入れてFoの山もつぶしてるね。
なんの意味があるんだろ?
移転して逝った
どしたん？
なんかあったの？
どちらが良いですか？30Lくらいの箱に入れて使いたいです
409Bと403Aを同じ密閉箱に入れて、403Aに3.0mHのコイルを入れるのが最高。
あんなとこ潰れてくれても構わんぞ！w
今はWILSONメインだがWharfedaleで聴くVOCALは今も心地よい。
>>611
http://www.clipx.co.jp/archives/system/836a/836A.html
今年も麻布の福袋買うの?
買うともれなく"おまけ袋"と描いてあるデカいダンボール一緒に届いて
中には明らかに在庫処分のエンクロージャが入ってるぞw
キンシャリだったから木工用ボンド薄く塗ってみたら音が死んでワロタ
福袋自作初心者には良さそうだけどマジで箱ついてくるの？
2017年はエンクロージャーだったけど
2018年は結構高そうなユニットの詰め合わせだった
今年は何になるやら
荒れ放題BBSとダミー情報で決済直前まで行ってもhttp接続でめっちゃ警戒するわこれ
>>321
箱とは限らないんだね、ありがとう
吸音材パンパン密閉フルレンジに理想を見た気がしたからユニットだけでもお得なら欲しいけど悩むわ
Fosのフルレンジがいっぱいころがっていて、FE208solのバックロードも作らないといけないのに。
何やってるんだろ。
買うなら２ウェイのにするべきだったなと思い、高いのポチリかけた。
Wharfedale Super 8/csを50年以上も飽きもせず聴いてきた。
今はavantgarde メインだがWharfedaleで聴くVOCALは今も心地よい。
ttp://rutcho.com/speaker_drivers/wharfedale_super_8_rs_dd/wharfedale_super_8_rs_dd.html
同じようなスペックだとSICAのダブルコーンがあるがな。
ttps://www.artsound.gr/catalog/images/sica_speakers/Z004950.png?osCsid=lsubpkdjj0k61flgd0h5tar124
どうせTangbandの1319SAだろw
欲しくなりました。
それに使用できる何かよいフルレンジがないかと考えています
何か適当なユニットがあれば教えてください
いちみにできれば低音が豊かなほうが好きです
予算も口径も希望無しで低音が豊かだけでは大口径のフルレンジを紹介するしかないけど？
麻布オーデイオのフルレンジ15000円福袋届きました。
SEAS FEA18RCZ (H1794-08) でした。
箱を手配しないといけない。
SEASのバスレフのｐｄｆはあったけど。
w4-1879が入ってたのが一番の当たりだったな
デパート系でそんなことやったら来年から誰も来なくなる
おー去年と同じだね
福を詰めるから福袋
まあ残り物の福なわけだが
残り物には福がある
【読み】 のこりものにはふくがある
【意味】 残り物には福があるとは、人が取り残した物の中には、思いがけず良いものがあるということ。
【注釈】 人と競って先を争うのを戒めるときに使う。また、順番が後になった人を慰めるときに使われることが多い。
我先にと人を押しのけるよりも、人と争わず遠慮深い人にこそ幸運があるということ。
「残り物に福がある」「残り物に福あり」ともいう。
人と競い合って福袋を買うのは果たして
1231SNの方は良いね～
去年の5000円の方に入っていたFountek FR89EXには負けるけど
楽しみにしてるのに全然来ないね～
１６ｃｍかなの銀色フェイスプラグ、黄色のアラミドコーンだかのスピーカーペア。
これ何なのかな。
おまけがコレてすごいな。
誰か試してちょ
http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-series/dma-series.html?limit=all
https://youtu.be/L4EUw1LNCVA
パッシブラジエーターは鉄板にゴムエッジが付いた2.5インチのやつでギリギリ小さくしたくて
空気室は0.36リットルしかないけどウッドベースの最低音までちゃんと出てびっくりした。
小さい分定位も良いのでかなり気に入った。
ウッドベースの最低音て28Hzなのね、それが0.36Lでちゃんと出るって、そのスピーカー売ればヒット商品になるよ
0.36Lって板厚10ｍｍだと外寸80ｘ120ｘ80ｍｍしかないんだけど、ものすごい事だね
4弦なら40Hzくらい
5弦なら32Hzくらい
だね
それでも凄いが。
多分1オクターブ上が出ていて、錯覚による知覚かと思う。
パッシブラジエーターが外から直接見えない、ぱっと見スリットバスレフみたいなデザインにしてて、
板厚12mmで104×116×80になった。
聴感上なんだけど4弦開放はちゃんと音階取れる感じ。
ボリューム上げると置いてる台が大きく振動する。
それは驚異的にすごいスピーカーだからブログにでもアップするか
メーカーに持ち込んで量産してもらえば？
鉄板だから小さな磁石貼り付けて共振周波数変えたり出来たね。
online tone generator ってサイトでサイン波出してみたら100hzくらいにピークがあってダラ下がりしてる感じかな？
音圧は無いけど40hzも一応聴こえてる感じなんだよねー。
構造はめちゃ単純で材料費も安いから試してみて。
ユニットの共振周波数は200Hzになり200Hzがちょい持ち上がる
ポートの共振を40Hzにすると40Hzまでゆっくり落ちてそれから下は急になる
40Hzは、400Hzとか500Hzからは20dBも落ちない、なので十分聴こえる
655のよりましかもしれない
ミニスピーカー 空気録音してみた
曲はサターンのセガラリーのサントラから
38cmクラスのスピーカーで30Hzなんてやっとこすっとこだよ
それだって人間の耳には威圧感、圧迫感にしか感じられない
ほとんどの人が重低音と感じるのはそれよりも遥かに上の帯域
ビクターのSP-FS1みたいな正しい設計のスピーカーなら8cmフルレンジで近所迷惑なくらいの低音は出せるよ
https://youtu.be/qNf9nzvnd1k
スピーカの測定アプリじゃなく
20Hz～2万Hzのサインカーブ音源
http://gakusyu.jp/musictheory/frequencies_of_88notes.php
ピアノの再低音～最高音と弦楽器の開放弦いろいろ。
約10㎝2WAYで 自称55Hz～だけど
サインカーブ音源 50Hzくらいからなってるのを確認出来て
55で使い物になる音量 60で音程感じれる感じ？
たぶんギターの再低音82すら出てないはずｗ
FE83Enだったらその倍音164すら怪しいｗ
>>664←これが8cmで0.36L箱で鳴らした音だけど
少なくとも82hzは出てるはず
ユニットは何使ったの？
hivi b3n
ウーファーユニットだ。12ｋまでとか。
ヘッドホンで大迫力でも、耳から外すとシャカシャカ鳴るだけだろう
小口径でも低音をしっかり出したければ、振幅を大きく取れるようにしないとね
ユニットではそれが唯一の方法
ただ、今売ってるユニットではユニットの大きさをひっくり返せるほど振幅取れるようなものは無い
あったとしてウーファーやサブウーファー用になってしまってフルレンジじゃない。
あとは、バスレフ型や各種音響管型を採用するとか、小音量でいいならイコライザやDSPで補正してあげるか
と言ったところだろうね
アマゾン15ｋまで コイズミ12kまでってかいてるけど・・・
7ｋをピークに10Kで20dbも落ちてるじゃん・・・
完全にウーファーユニット。
そこで無理せずいい塩梅のサイズが昔から言われるロクハンということになるんだなあ
でも30Hzさんみたいにチャレンジした上で限界を知ると次に活かされるね
低域再生にロマンを感じるならAR-3aみたいな過激な密閉箱に挑戦するのも面白そう
何を古めかしいこと言っているんだか、
0.36Lの箱だったら何インチを入れようとも低音は出ないよ
昔6.5インチか8インチ 今は、4インチくらいが標準だね
ユニットの特性に合った箱に入れないとね
ぶっちゃけサブウーファー前提の2.1ｃｈサテライトサイズだよね。
それか ワンコインアクティブスピーカーサイズ。
>0.36Lの箱だったら何インチを入れようとも低音は出ない
そりゃそうだろうさ
ただマークオーディオのAlpair並に振幅性能に優れたユニットでも結局は耐入力を犠牲にするわけで、20cm以上の量・質感は得られないというのが実感だな
スペアナのピークで見ると
ttps://i.imgur.com/lUJiELE.jpg
65Hzで20dB落ちだね
そのすばらしい20cm以上のフルレンジは何でしょうか？ 紹介してほしい
測定ありがとう
大体一般的なバスレフ箱の場合と同じくらいって事になるのかな？
ん、フルレンジじゃなく一般的なウーファーの話ね
元も子もないけど、低域再生にはある程度振動板のサイズが必要になるというお話
ここはフルレンジスレなのだが？
まさか38cm厨がここまで来ていたのかな？
今はウーハーサイズ、6.5か８インチだね、音圧足りなければ2発か3発
SBアコのsatori6.5インチならf0が31Hz、当面ならフルレンジとして使える
D130はフルレンジではないでしょ、拡張レンジとかワイドレンジとか言っていたものでしょ
ほとんどが075と組み合わせていたのではないかな？
あの容積で30ｃｍぶっこむ技術は凄い
それからすれば0.36ｌで8ｃｍ使っても不思議じゃない
その後にロカンシーの作ったD123の音を聴いたランシングが絶望してアボカドの木に向かったとか言う話もあるね
この記事がJBLの噂の出所だけど
ttp://www.audiosharing.com/people/iwasaki/houkou/hou_26_1.htm
1950～54年までカタログにはD123も075もない。
ttp://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/1950.htm
ttp://www.hifilit.com/JBL/JBL.htm
死後の5年間の準備の後、1955年から新シリーズを開始したというのが正しく
「１９４９年から２～３年後にはＤ１２３も０７５も存在していたのではないか」
という辺りからずれている感じがする。
1948年のLP発売に合わせたラインナップが資金難によってとん挫したこと
（これに合わせたフルレンジが他社から発売されたがJBLはLE8Tまで保留）
アルテック社による家庭用進出と特許紛争に追われていたこと
（同志だったロバート・ステファンとは全く待遇が違うのはなぜ？）
などなど、理由は多岐に渡ると思うが、ノイローゼだったことは確か。
その後のロカンシーの活躍と、JBLブランドの立て直しを考えると
逆恨みして自殺に追い込むような類ではないはずだ。
安くて音はまとまっている、ちょい聞きに最適
Dayton Audio PC105-8 4" Full-Range Poly Cone Driver
parts-express.comで12.9ドル、送料加えても大したことない
https://i.imgur.com/BNQO5PI.jpg
大型ラジオだと普通に2wayだったりするし、使い方が今とは違う。
薄いサブバッフルに取り付けて、箱から少し浮かせるのがデフォルト。
Qoが高いので、バスレフ箱なんかに入れて低音が良く出るなんて
勘違いしそうな感じだな。
日本でお店なりオクで買えばこれでざっと100万円使った感じだな、
現地で直接買っていれば、10万くらいかな？ 早い話ゴミだからね
基本的には後面開放と平面バッフルやね
今、聞ける状態のフルレンジはLE8T、JENSEN P8P、BANDOR 50ADW/8
MAOP7、ALTEC405A、ISOPHON BPSL130、INOUE・・・まだあるなw
フェライトに変わってからは外せなくなった
ゴミばっか、ちょっとカワイソス
磁石はむやみと叩いちゃいけないよ、減磁するから
上段左のはドイツフィリップスやからオランダ製は1個だけやで
ツイーターを除いた国別は(独)13、(日)5、(英)3、(米)2、(仏)1、
(蘭)1、(捷克)1、でドイツものが多いね
一番のお気に入りは上段左2番目のBOZAK B-800BCやね
こいつはメタル8inchのNOSで高域が弱いけど渋い音が出てるんやで
折角なので鳴らしてやろうと平面バフルに付けてみたら懐かしい音がちゃんと出て安心
と思っていたら今度はハードオフのジャンクコーナーにゲンコツの箱
「まぁどうせ中身は入ってないか別のユニットが入ってるんだろ」と思って中を見ると見慣れた黒光り
値段を見ると1080円・・・
こりゃ1本でも予備に買うわと掴んでふと足元を見ると一番下の棚のラジカセの隙間にもう１つ箱
うん 2セット目確保
他にもＵＥＳＵＧＩの300Bアンプっぽいもの（銘なし真空管なし）が5400円
少しの間昼飯はカップ麺だな
ご本人？
ドイツの古レンジは奥の値段が下がっているから売り時を逃した感じ
でも処分するなら今の内だよ、これから暴落の可能性もあるよ
はぇー
ドイツユニットは暴落するんかぁ
ほな、これからが買い時やな
もっと増やしたろw
今は、ペア2万くらいだよ、それでも高い気がするよ
今の相場ってことやね
もう、1ペア買って後面開放の仮想同軸にしたろ
買いあさりだしてから1ペア5万を上限にしてるんやけど
Wharfedale Super8/csだけはオーバーしちゃったな
鳴らすのも取り合えず交換可能な平面バフルがあればなんとかなるし
あれも聞いてみたい これも聞いてみたい が結構簡単にかなうからこその危険
溜め込むからいけないんだよね、オクで調達して経験値上げたらオクで処分
置いておきたい奴は残す、なんてことしないで、入れ替えを確実に行えばよいんだけどね
うちもユニット単品では置いてないんだけど、箱に入れた小型スピカが4セットもあるよ
大型の平面バフルに10セットぐらいいつでも交換出来るようにしてるよ
まぁ知り合いが来て「聞いてみたい」って言われない限り数セットしか鳴らしてないけど
別に置く場所はあるしオクで売ったら二度と聞けないし 手間のわりに大した額じゃないしｗ
問題は、冥途の土産に出来ないこと
それにあの世ではもっと甘美な音が出ているはずだからそういうものは不要だよね
そんな準備も出来ない先の事なんて考えるだけ無駄では？
今を楽しまないで行った事もない冥途の心配とか時間の無駄
現代の物も買ってみたら
TangBand、8cmフルレンジユニットW3-881SJ
きっとおどろくよ、こんな値段で昔のユニットよりってね
だからこそ耳が聴こえる内に買い集めるんじゃないか
死んだ後の事はお釈迦様でも知らん
うん あのサイズの割に良くなるね
ただ分解能ばかりが必要な訳でもないんだよねぇ・・・
音を虫眼鏡で見るような作業ならＳＴＡＸでいいし
音の基準が昔聞いていたST管のラジオなんでしょ
その音を再現しようとしている
真空管なんて超三結見るまで触ったこともないなぁ
ましてやラジオとか中学の工作で作ったトランジスタぐらいしか記憶無いわ
音の基準がブラウン管って・・・15Khz？
ブラウン管は真空管なんだから触ったことあるだろと言っている
察してやれ
音の基準の話をしてるんだが・・・
流れも見ずに反応する奴はその程度か
GWの雰囲気に流されてアルテック755e買ってしまった
MarkAudio 14cmフルレンジ Alpair10v2MAOP
http://youtube.com/embed/7_YSLHXiTaQ?list=PLwB0ibljmoFYcyxGtOHH9_0QCmIkGmWat
他人が買うものにケチ付ける前に自分で買って報告すればええんやで？
不甲斐なさすぎなんで
此処で聞いてみたい。
ボーカル最高！
なフルレレンジって何が良い？
高くても、
中古でも入手可能なら
それでも良いよ！
ボーカルに限ればJENSEN P8Pが秀逸やね
MAOP7もそんなに悪くはないけどね
JENSEN P8Pか！
ちと、高いのと入手が難しそうだね。
マジレスするとダイトーのDS-100F
おまえらダイトーをバカにしているフシがあるけど
ヴォーカルなど中域の再生ではDS-100Fを越えるユニットを見たことがない
その大半は倉庫に眠っているが、そんな俺が選んだベストフルレンジスピーカーは…
ボーカル出お願いします。
中低域は出なく手良いです。
これか！
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6420
安いし買う！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
うるさいぐらいに出てくるから調整の才がいるけど
ユニット名とか
具体的であれば嬉しいです。
コイズミのページを見てたらVisatonのB200がちょっと気になった
20cmフルレンジでMmsが9.7gはちょっと惹かれる
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=139260339 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
周波数特性カーブを見たら萎えた
>>730,>>738
エルシー電機 13cmフルレンジ LC12S
VISATONならB80がイチオシ！
6.5L～7Lくらいのバスレフがちょうどいい感じに低音もそこそこ鳴る
アルニコだと、Parcからケブラーでアルニコの限定ユニットが出てる
今までにない組み合わせだが、なんせ高い！
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=142346354 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
ボーカルと言っても色々あるからなぁ
昭和の日本ポップスなら国産物
ジャズボーカルならJBL、ALTECなどの米物
オペラならシーメンス、テレフンケンなどの独物
要は聞くボーカルの現地生産物が一番やで
ワイが聞くボーカルは落語が多いんでP610が一番合うな
口径に対してバスレフポートが大き過ぎて低音がスッカスカになってたな
ポートを塞いだ方がまともな音が出る訳の分からん箱だった
これか！
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=22433
>>740
これ？ SICA 13cmフルレンジ Z002400
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=11758214
>>737
具体的にどのモデルですか？
>>746
P610もボーカル良いですか？
候補が増えすぎで迷いますね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
マルチレンジ的に高域や低域も頑張ろうという感じの音で、普通のフルレンジ的に中域中心の音ではないから、
そこが気に入らないのかも
MarkAudioは高域が頑張っているから低域をきちんとしないとダメだね
バランスが悪いと評価下がる
きちんと箱を設計してバスレフで低域をなるべくフラットで低いほうまで出すようにしないとダメみたいね
それだZ002400
やっぱSCIAですか。
MarkaudioはAlpair系列以外にも
Pluvia7と11も持ってますが、
ボーカルはこっちの方が大分よいです。
爺は古いのばっかり出してきて、役に立たないよ
エージングに時間がかかった気がするが
どんな傾向？
W3-1219saは音色が滑らかかつ歯切れが良い。
ヴォーカルだけならおすすめ出来る。
低音や全体の立体感はmarkaudio。
Fe 88sol は音に芯があって元気が良い割に
高音が丸く上手くまとまっている感じ。
コーン紙を叩いた感じも違ってたから多分音は違う
経験上コーンが深くないユニットの方が当たりが多かったから、気になるな
平面っても色々ありますが基本的に駆動系がシッカリしてないのは駄目ですね
NXTも安いのはあれですしLo-Dなどのコーン型にウレタン充填して平面にしたのもそうだし
面白いのもあるんですが ハンドメイドが多くてお値段がねぇ
Tangband のW4-1757SB なら推薦できるよ、
今はW4-1798S のほうが低域伸びていて良いかもだけど使ってみたことないのでわからん
Airwaveも使ってみたことないし、特性もわからないので何とも言えん
Alpair11ms
誰かフルレンジのAMTを作らないだろうか？
マグネットのお化けユニットになると思うけど
エレボイの１５とか 現行製品と比べてどんなもんなんですか
ttp://www.hifilit.com/Electro-Voice/regency-6.jpg
同じような特性ではAxiom80があって、1950年代の設計は今と違ってた。
現行品と比べると。。。エレボイはR&Bやダンス系には欠かせないアイテムだな。
ちなみに現行品ではSICAやAudio Nirvanaが同じようなものを製造している。
基本的にはPA用というのが言い訳だけど
バスレフ用でも元気の良い音を出す希少種になっている。
古いモノに何を期待するの？
今のフルレンジは相当によくなっているよ
当時の音楽を当時鳴っていたいた音で聞きたいとかならいいだろうけど
その場合は、アンプやプレーヤーもその当時物が良いし、劣化があるから同じにはならないけどね
昔みたいにバカみたいな予算つぎ込むことも難しい新しいから良いとは一概には言えんｷｶﾞｽﾙ
映画なんかもそうだけどさ 昭和の映画でモノクロでも面白いのは面白いんだよな
４KでCGバリバリ使いまくりでもアレな映画もあるし
5cmは耳鳴りの音が鳴って、76cmは屁の音がリアルに聴こえるのかな？
乳首まで見えますか
屁の音を収録していればもちろん聞こえます
ところでbeymaの10cmが気になるんだがどんな傾向か、聴いたことある人教えてくさい
最近コイズミに入ったB100って誰か聴いた?
F特見るとすんげぇハイ上がりなのが気がかりなんだが・・・
マーク君が強いよね、
価格からすれば、FR10もあるし
F特見ると長岡式のBLHとか向けなのかね
5cmは舌先と鼻の穴に留まり、76cmはステージの振動まで聞こえる。
>>776
胸の共鳴腔は肋骨の内面にあるため、乳首までは再現できない。
B80が6.5～7Lくらいのバスレフ向けなユニットなんだよね
B100のF得はBLH向けっぽい這い上がりだけど
パラメータ見るとBLHなのか？ ってなる
slightly increasing high-range for a pleasant sound even outside of 0-axis
と書いてある、そういうことだ
ここがツボでワロタｗｗ
前スレで騙されたと思ってフォスＦＦ85ｋを二発に、という話を出した人がいてだな
実際やってみたら、凄くいい！
正面向けと天板の二発だから、純粋二発と意味が違うんだろうが……
三発にしたらもっといいのか？
何が良いのか具体的に書かないと、単に音量が上がっただけと思っちゃうよ
フルレンジの良さって一般的に定位がいいことと1発で使えば複数のユニットを搭載するよりも工作が手軽っていうことだからねぇ・・・。
複数使い用にエンクロージャーを設計するのもいいけどそういうのは同じ箱にユニット差し替えて遊ぶライトな層には難しいよね。
複数使い用のキットも多分ほとんど流通していないだろうし。
あとは日本の平均的な住宅環境的にフルレンジ1発で充分音量は稼げるから大きくするメリットはない、とか。
音量が大きくなること以外に音質にメリットがあったとしても、わざわざこのためだけにエンクロージャー作るのは普通の人はなかなかしないよ。
同型フルレンジ2本使って
帯域分けて使ってる人いないかい？
面倒な割にメリットが無さそうなので誰もやらない予感
ボーズ博士：ちょっとおもて出ろや
そもそもが工作なんていうめんどくさいことをわざわざ普通の人はやらんわけで
バックロードホーンなんて超絶めんどくさいのもフルレンジ
複数ユニット試す程度のことでそんなに否定材料ばっかり探さんでも
別に否定はしとらんぞ。
フルレンジのメリットの方を挙げているだけで。
自作をやる人も一から設計する人よりも出来合いのエンクロージャー使ったりキットを買って加工の手間の省略や精度・品質の担保をしたい、ていう人の方が実はかなり多いと思うんだよ。
かんすぴと付録エンクロージャーくらいしか使ったことないライト層とか。
マルチウェイではなくフルレンジの複数使いのメリット(具体的にどういった部分で音質の向上が見込めるか)、特性の把握、それに合うエンクロージャーの設計が出来るってけっこうハードル高いと思う。
ここよりスピーカー自作スレの方がもしかすると活発な議論が期待できるかもしれない。
歪みが減るのは間違いなし
箱だらけだろうから、
アンプ2台、チャンデバ1台もってりゃ
2台つみあげて帯域分けるぐらい
面倒でもなかろう気がするのですが。
しかし、ＦＦ85Ｋの場合だと音質そのものの味が変わり、意外にも雑味の無い大人な音に変わった
複数使いの経験は多くないが、そういう変化を感じたのは今回初めてだ
1台当てて下さいな。
並列
でも同一チャンバーに取り付けてあるので、たぶん直列でもおなじだと思う
けど、基本作るの好きな人がメジャー
あの特性だと買う気にならんな、安くてもね
かんスピでもけっこういい所がある
後継のNVシリーズってどうなんだろう
サイトのグラフ見ると2khzのディップとか
インピーダンスカーブの小ピークがあったりとか
酷いんだけど
これフルレンジの？って感じ
車載用でFF125wkとDCU-F131Wを試したがまだ力量不足。ロクハンは中途半端、20センチは必要と感じSICA4950を注文した。
昔好きだったフォスFP-203みたいなキレと爽快感のある音になることを期待。
レポ待ってるわ
あれって後面開放型に近いから
FF125WKだとダンパーが柔らか過ぎて低音が出無さそう
Q0はダンパーが支配的なのか？
Q0が大きかったら微小信号の再生で不利になるはずだよな？
古いフィックスドエッジは押し並べてQoが高く
布や樹脂製のフリーエッジはQoが低い傾向がある。
ダンパーが布製のコルゲーション型でも同じ結果になる。
昔の蝶形ダンパー、ワイヤーなどの影響は数が少なく影響は不明。
Qoが高いとFo以下の低域の振幅に機械的な抑制が効くので
重低音の再生が難しくなる。
一方で、背面の空気抵抗がなくても、過振幅で空振りすることがない。
後面解放に向いているのはQo＝0.7以上ともいわれる。
あと、高域での振幅は非常に微小で
フルレンジの多くはボイスコイル付近の共振でまかなってる。
外縁のエッジまで行き着くまでに、分割振動してピーク、ディップを作る。
コーン紙のコルゲーションは、振動板の補強という以外に
そこでエッジのような役割をもたせて、縁切りする効果もある。
お前t/sだな 不毛
Q0が大きかったら微小信号の再生で不利 → 間違い
小口径だと前面は空振り気味だし、裏側の空気を駆動して出す低音はダクトやホーンを経由するせいか丸っこくなる感じ。
振幅が少ないと小口径よか音が正確になるからね
Xmaxが大きければいい訳ではないのはそこな訳だけど
BHエンクロージャーだと小口径でもバスレフより分厚い低音出るのは
箱で増幅できる低音が大きいからなんだよね
まぁ結局、日本だと16㎝海外だと20㎝フルレンジが根強い人気なのはそこなんだろうね
売れ行きもそうだし、限定ユニットは10ｃｍや20ｃｍはすぐ出るけど16ｃｍは中々出ないし数も少なめ。
FE168-Solはとうとう出なかったし…
まぁ20㎝が色々出てる現在はそうなんだけど
昔は16㎝フルレンジで自作が流行ってた時代もあったんだよね
色んな国内メーカーも出してたし
お前、LE-8Tすら知らなさそう
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/music/11602/1559087071/l50
初めてでSPユニットならParts Expresがいいんじゃないかな
米尼でも良いし、aliexpressならコピー品のユニットやら海外メーカーの横流しのようなユニットが買えるよ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1557044296/4
ありがとうございます。
aliexpressは本物と思ってコピー品買っちゃいそうで怖いですね。
イコライザでその辺を持ち上げると、いわゆる３つコブ駱駝の特性になり、聴感的に３ウェイにさほど見劣りしないワイドレンジ感が得られる。
またシングルコーンならではの一体感と温かみのある楽しい再生音なので、音楽を聴くにはもうこれで十分というか、むしろ３ウェイではこの感じは出にくいんじゃないかと思う。
まあ本当のオーディオマニアの「音そのもの」を楽しむ、超リアルな再生音を目指すという方向とは違うんだけれども。
今は違うのか？
思ってる通りだと思うぞ。
気に入る人は気に入る音だと思う。
合わない人には合わない
フォステクスのかんすぴセット
10cmのどれかとバックロードホーンBOXでフルレンジの良さ味わえますか？
ボーカル物はJ-POP、オケはフルオケ交響曲がメインです
メインシステムは他にあるため、一芸あれば満足です
急に引っ越すことになってしまったんですけどこのスレの住人の皆さんなら裸のスピーカーユニットをどんなふうに梱包して運びますか？
コーンが傷つかないようにネジ穴にスペーサーのような物を付ければいいのかなとも思うのですが大量にあるので安くてお勧めとかありませんか？
フレームに樹脂ナット＆スペーサー取り付けてプラ板をねじ止めしてみれば？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-01864/
まぁ向い合せでねじ止めでもいいし、別にこんながっちりやらんでも
似たようなの適当にホムセンで揃えればいけるっしょ
ただ箱にポン付けした安い2wayと違って音像定位とタイムアライメントが揃ってるから
ボーカルなら自然に聞けると思いますよそれ以外の要素は箱次第になりますが
ありがとうございます
明日ホムセンに行ってスペーサーになるものを買って向かい合わせにタイラップで固定する方法を試してみたいと思います
用意しておいたサブバッフルにマウントし、DCU-F131Wと交代して音出し。
（箱はユニットを天板につけ、側面の一部をオープンにした一種の開放型）
最初はナローでカサカサした音だが、大音量でも音割れや歪みっぽさはない。
ややハイ上がりな傾向はあるが、竹を割ったようなスカッとした音が気持ちよい。
徐々にレンジも広がり音色も充実してくる。最初の1時間弱の音出しとしてはまずまずかな。
やはり私の求めるような大音量でも崩れないダイナミックな音を出すには、20cmくらい必要な感じがする。
パークオーディオの高品位で癖の少ない音も魅力的だが、それも小音量～中音量まで。
箱庭みたいな音はどうしても欲求不満になる。
初日は駐車したままの音出し。昨日今日は運転しながら音出し。
ロードノイズや車外の騒音にも負けない大音量再生。
（停車時に）コーンを見てもほとんど動きが見えず、軽々と音を出している感じ。
音質的には強力な磁気回路と剛性の高いコーンで、引き締まったダンピングの効いた音。
初日ほどハイ上がりな感じはせず、バランスはまずまず。
漂うような雰囲気の高域は出ないかもしれないが、元気のいいジャズ・ポップスなら高域に不足は感じない。
予想外に中域の解像度があって、楽器それぞれの音が立っている。
低域はスピード感があって音程も輪郭も明確。
うちのは一種のオープンバッフルだが、BLHならもっと豪快で派手な低音が出そう。
というより本来このユニットはBLHとか共鳴管とかに合わせて設計されたものかと思う。
総じて運転していて楽しいという感じ。これはパークオーディオのときはなかった。
（もっと以前はFF105WKも使っていたが、そのときは音の良さに毎日感心していた。ただ大音量再生にちょっと弱かった。）
> ロードノイズや車外の騒音にも負けない大音量再生。
これ、外からしたら自分がノイズなり車外にとっての騒音になってると思うから気をつけてね。
そもそも最初から車の遮音性が高かったりデッドニングがしっかりできていれば音量上げすぎなくても気持ちよく音楽聴けるはず。
オーディオ趣味は良いと思うけど隣近所を巻き込むのは単なる公害になってしまうからマナーは守った方がいいよ。
ドアやダッシュボードに付けるスピーカーだと、ちょっとした音量でも外にかなり漏れてしまう。
サブウーファーをドカドカいわせながら停車している車、最近はあまり見ないが苦笑ものだとも思う。
ただうちのは独立した箱を後部座席の床に置く形で、上記方式よりかなり音漏れが少ないことを確認している。
あとバッフルをゴムスポンジでフロートするような構造にもなっていて、ある程度振動も遮断している。
ただ車自体の遮音性が高いほどSNが向上し、車外への音漏れが少なくなることも承知。
後付けで遮音性を良くするテクニックがあれば試してみたいとも思っている。
アドバイスありがとう。
なるほど！
そういう方法もあるのね。
こちらこそ丁寧に返信、詳細を教えてくれてありがとう。
また、いろいろ試してみて音質が向上したら教えてください。
レポート楽しみにしています。
そこをあえてSICA 4950 にした理由の一つは、エッジ。
ゴムやウレタンのロールエッジはダメで、コルゲーティッドエッジが絶対条件。
経験的にシャキッとした安定感のある大音量再生は後者が得意とするところ。
それと振動系の質量が17g弱と20cmにしてはやや大きめだが、コーンの剛性不足で腰砕けの歪みっぽい音になるよりいいとの判断。
コーンは軽ければ軽いほどいいと以前は思っていたが、そう単純でもない感じ。
フィックスドエッジはスタビライザ－的な効果が期待出来そうですもんね
只，背圧が大きく変動しないオープンバッフルはコーン剛性をそれ程気にしなくてもいいんじゃないかとも思います
最近ハマって買いまくってる。
買いまくりの毎週よ！すげーーいい。
オープンバッフルではコーン剛性をあまり気にしないでいいとの説、そうかもしれない。
ただ前に試した Visaton のロクハンでは明らかに剛性不足と思われる腰砕けの音が出ていたので、今回は剛性を優先した次第。
さて３時間ほどの鳴らし込みを経て、SICA 4950 はだいぶ調子を上げてきた。
もうナローでもカサカサでもなく、伸びとキレとつやのある美音と言ってもいい音になりつつある。
ドラムなどのアタック音の迫力、ヴォーカルの伸びやかさ、楽器群の粒立ちの良さはかなりのものと思う。
Fレンジは特に広いとは言えないが、Dレンジは文句なし。
大音量でも全く音崩れせず、うるささのない爽快な音。
今日はたまたまオーケストラの音も聞いてしまったが、生音を彷彿するダイナミックで生き生きとした音にちょっと興奮した。
オケの楽器の数が分かりそうと言ったらちょっとオーバーになるが、解像度も結構高い。
現時点ですでに室内用メインシステムを多くの点で超えたかも。
よそ様のカーオーディオはほとんど知らないが、車のオーディオでここまで行けるとは思わなかった。
なので、カーオーディオはBGM程度の鳴り方で良いと思ってる
でも逆に音質の悪さに頭に来てしまい運転が荒っぽくなって事故るかもしれない
逆に音に不満がないときは、音楽にも集中できるし運転時の周囲の状況にもスムーズに対応できる感じ。
ちなみにリスニングルームで他に何もせずスピーカーからの音楽に対峙するという聞き方は、やや苦手。
雑誌を見ながらとか、簡単な作業をしながらとかが好み。
運転時だと不思議に音楽の良し悪しもよく分かるし、もちろん運転も苦にならない。
音楽評論家で似たようなことを言う人も複数いる。
自分的には、BGMこそいい音でなければならない。
低音は出なくてもSWで補うからいいんだけど4000円の価格差があるのか気になって
もし別にペア一万円前後でオススメあるなら教えてほしい
特に書くことも今はないので、当分消える。
音の変化などで有益な書き込みができそうになったらまたその時。
両方買えば？ いらないほうはオクに流せばそんなに損はしないよ
比較することで経験値が上がる、勉強料としては安いもんだ
むしろ両方買ってここで違いを報告してください
TangBand W3-2141(fo：75ｈｚ)だな
バスレフなら容積5リッター、fd：60hzのダクトで作ってみんさい
教えてくれてありがとうTangbandも気になってた
度々質問して申し訳ないけどW3-2141に合うファストン端子のサイズとかってわかる？
MとSで行けたはず
#205のMと#110のSだね説明足らんかった。
なので、テレビ用に使っている、雑誌の付録でいいんジャマイカ
自作系スレが軒並み沈黙しとるね
OM-MF519かな？ っていうかそんなの動画検索すればぞろぞろ出て来る
なんか振動版がキラキラしてるな、マイカでも入ってるのか？
とりあえず買っておいたBS-8の箱に入れてエージング開始だよ。
2kHzの落ち込みが気になるけど、女性ボーカルが引っ込むとかある？
雑誌のおまけのOM-MF519とどっちがいいだろう？
これまでに使ったことがあって気にならなかったら問題ないはず。
(今のところNVは様子見)
https://www.fostex.jp/products/fe83-sol/
FE83NV の f特グラフ は 縦軸の圧縮比率？ が低いので、凹凸 は激しくなったように見える。
実際に比較する場合には、グラフの縦横のサイズ比を、FE83En のそれと同一にして、
さらに線のスムージング？なども同様にして比較しなければ、目の錯覚などが邪魔するので比較できない。
また聴感上で、鋭いピークは目立つが、鋭いディップは目立たない。
ｆ特線の見た目の形状と聴感上の処理判断とのイメージ感には、隔たりがあり同じではない。
ある広い場所で、身長が似通った人が沢山いて、一人だけ特別背が高い人が居れば外から広い場所の全体を見て、高い人は一瞬でも目立って分かるが、
特別背が低い人が一人だけ居て、そのひとの回りが、他の人々に囲まれていれば、その人は外から見えずらいので、その人がいるのかどうか？ 一瞬では分からない（目立たない）のと同じ。
実際に実用する分には問題ないとFosの人が言ってた
スケールを合わせるとほとんど変わらないよ。
誤差レベル。
以前にも似たようなスケールの違いで勘違いしてる人はいたし、
他にも、TBのフルレンジはフラットすぎて怪しい、なんて話も、
これもスケールの問題で、実際はスケールを合わせるとたいしてフラットではないことが判明。
主張していた人が謝ったということもあった。
測定の問題で本来ない物が出てしまったのではなく、元々2kHzにあれくらいのディップがあるんだよ。
まあ、測定（した結果の表示方法）の問題、という意味で言ったのかもしれないが。
また、フォスの特性グラフは、ある時期より、これまでよりもスムージングを緩くして、
タイトに特性を表示するように変わってきたようでもあるので、
そういうスムージングも含めて測定の問題と含ませて言ったのかもしれない。
オーラトーンくらいの大きさで作りたいんだが
ありがとう
そういう事はメーカーに聞くほうが良いと思うよ
んなこたーない
サイン波のスイープ信号流してみればわかるけど
2khzで全く音の聞こえないところがある
マークオーディオのユニットを入れた完成品スピカ
見た目フルレンジな同軸なら、タンノイ、KEF FYNE
マーク以外のフルレンジなら、Voxativを含むLOWTHER系、ファンダメンタル
あとは、自分で調べれ
https://i.imgur.com/k18ZypL.jpg
箱をどうしたものか
球体系のほうが音響的にはいいらしいが自分で木材曲げるのもハードル高いし3Dプリントは高い
無難なバスレフにするしかないか
TLS、音道長1.14m、途中から絞りーので、開口小さく
面白そうだが音に癖はありそうだね(勝手なイメージ)
フルレンジドライバーの低域を伸ばすには最適な方式か
TLSの低域特性は、バスレフと密閉の中間って感じ
普通にやるならバスレフがいいんじゃね
トーンコントロール補正が前提な
でも音質は素直で俺は好き
そしたら、音質的には TLS ≒ TQWT と考えていいのかな
上見で五角形・六角形のスピーカーも結構優秀
TL トランスミッションライン は普通の共鳴管
バスレフより低域のゲインが高いので低域が弱いという事はない。弱い物は体積が小さ過ぎる為だと思う。チューニングはバスレフの方が低く出来る。
ポピュラーな先細りで吸音材を詰めるタイプで話をするなら、低音のゲインは+3dB。
メリットは広く薄く持ち上げるので、バスレフのように狭い範囲を持ち上げるのではなく
広い範囲を持ち上げたい時にメリット。
ゲインは+3dBなので、元々低音が出るユニットでなければいけない。
一方バスレフは狭い範囲を+6dB～+10dB持ち上げられるので、ゲイン自体はバスレフのほうが高い。
優等生ではなかったが個性があったなー。
http://www.koizumi-musen.com/fea/190723fos_announcement/190723fos_announcement.php
でべそのへそのゴマを見てしまうと買う気が失せる
ゲインは3dBインピーダンスカーブは後面開放と殆ど変わらないのだ
いいことなの？ 悪いことなの？
背圧が無く繊細に鳴る。
PMCの事？ それとももっといろいろあるの？
QWTは既製品には向かないので自作のデザインが多い。TL型にバスレフポートを付けたMLTL
や先太り音道のTQWT-Horn等ハイブリッドなデザイン
ハイブリッドのものを発展といってもなぁ、際物かもしれないし
PMCは、ATLと称していて絞ってないね、何か良い事あるのだろうか？
例えばBLHは必ず1/4共鳴があるしタワー型のバスレフも1/4共鳴が必ず存在する。狙わずともハイブリッドな物は存在していて計算式は正確な物が確立していなかった。Martin氏のモデルはより正確でより洗練された、ドライバーにあったデザインが発表されてきている。
音道の最後を絞ったりして癖を無くしていかなければ良い音にはならないので、1/4共鳴が支配的なハイブリッドになるのは必然的。
http://frugal-phile.com/boxlib/Griffin-A10-MLTL-030611.pdf
http://www.frugal-horn.com/downloads/frugel-hornMk3-1v0-060518.pdf
こんなデカいのにｗ わけわからんｗ
Frugel-Hornは新しいBLHのデザインの探求でデザインされたTQWT BLHハイブリッド。
設計意図の一つは様々なスピーカーに柔軟に対応出来るシンプルな物。
F-Horn mk3は主に4インチドライバー Fostex
Markaudio,Tangband等どれでも上手く動作するという事だそうです。
3インチ様のlite、
6-6.5インチ様のXLバージョンもあり。
様でなくて用ね。
YouTubeの音ってF特が反映されるの？
もうそこまで進んでるのか
たとえば高域をバッサリカットした音源をアップしたら
Youtubeだろうが何だろうがこもった音で聴こえるし、低域でも同じようにスカスカになる。
音＝f特 そのものなんだから反映されるに決まってる。
音質が超悪い、ビットレートが超低い昔のHPのBGMみたいな音を鳴らすだけのページだったら
元から高域もカットされまくりで、音源の特性が反映されないようなアップ先だったら反映されないが、
そんな時代は30年前で、そんなわけないし。
ピーピーブーブーとビープ音を鳴らすしかできなかったような時代は
何年前の話なのかって。
本文にはAll production units are then pair matched
などと書いてあるのですが(書いてないのもアリ)
タイトルにpairと書かれているもの以外は1本
例えば
https://www.madisoundspeakerstore.com/diamond-dome-tweeters/seas-excel-t29d001-diamond-dome-tweeter-matched-pair/
パッケージが2本入り（小口径）か、結束バンドで2箱とめて出荷されてる製品（MAOPとかそうだった）に書かれてるんじゃないかな
ありがとうございます。
日本の代理店は結構絶妙な価格設定ですね。
海外通販の方が安いけど色々考えると微妙？
2ペア以上なら考えてもと言う感じですかね。
オーディオ業界だけでない国総出で
ボッタクリ仲介体質。
13cmのW5-1611SAFを買おうと思ってるんだ
だとしたらどっちがよりソースに近いんだ？わからなすぎて夜しか眠れん
両方同音量で鳴らすと良いよ
箱が違う?
基本的に小さい密閉型は低音が遅れる。
次にバスレフ。ポートが細長くなるか、フレアーすると抵抗が強くなり、低音が遅れる。
オープンバッフルが最も速く、次にTL。
バスレフであれば、箱の体積とポートとQts
の関係性。
低音が遅れるって、カドンン が カンドン になるってか？
答えになってないよ
ヘッドホンで聴いてみたら良いんじゃない
つまりオープンバッフルとかで聴き比べないと
比較にならないという事。
同じバスレフの箱では条件違ってくる。
933だけど、ヘッドホンで聴くとテンポ感(キレ?)はmf519の音に似ていて、けれど音色や響きは2141に近かったから面白いなーと思って。
エッジ等の柔らかさが前者を左右するようだからよく考えれば変なことではないんだけど、脳が混乱しちまった
10cmのユニットに、縦横高さ18cmで作ったら窮屈すぎるかね？板厚3cmくらいの
TDみたいに、後ろにアンカー作っておいてユニットを完全固定みたいにしてみたいんだけど
強固な台座の上に断面が10センチ角以上の柱を立てる
それにスピーカーユニットをくくりつける
エンクロージャーはユニットに触れないように好きな大きさで囲う
これ最強
ブロックと支柱でウッドウィルさんのMGESみたいなの作ってみたら？
ウッドウィルさんリスペクトしてるから注意書きに従ってリンク張らんけどググってみなよ
作ってから言って。
10年前に中島平太郎氏の本を読んで既に作ったよ
簡単な工作だから誰でも試せるねー
周りだけ囲って、前面と後面は開放ってこと？
>>947
ググってみるね
どちらが最強の５cmですか？
マークは振動板の径で言ってる。
本来的にはそっちのほうが正しいと思うのだが、
慣例としてオーディオ界ではフレームで言うことになってるので
慣例に従えばマークが異端という事になる。
じゃあフレーム込みだと7.5はありそうですね。
その上の９７５とかの方を推す人がいたようだけど、俺は９７０の方が好み
FE103だとガスケットの径のような？？
マークオーディオは試聴できる機会多いけど
ピアレスは無いのでありがたいです。
ユニットの動きがフワフワとガチガチの正反対で
想像しがたいんですねー。
ただし機器次第で大分違う。
機器てどういうのでしょうか？
アンプやプレーヤーとか？
AmpやDAC,プレーヤー、電源や家のノイズ。
なるほど、では機器の影響を
受けにくいユニットメーカーは
どこでしょうか？
マークとピアレス
パークとデイトン
が同じグループ
タンバン、フォスは知らん
という俺はvifaの９ｃｍを聴いているがね
レスサンクス
フォステクスと同じ傾向。
共立とデジットで試聴できる。
ＳＩＣＡはコイズミでいろんなユニットを売ってるようだけど、１３ｃｍや２０ｃｍより１６ｃｍがいいのかな？
ボーカルで考えたら
それと、ベイヤやビセーションとかのユニットはどうなんだろう
知ってる人いる？
マークに近い鳴り方しそうなやつ
良い音が出て低音もしっかり出る。
竹繊維のやつ。ｗ4-2142とか。
Tangbandだったらチタン振動板のやつでしょ
http://www.tb-speaker.com/products/list/30/page:3
http://www.tb-speaker.com/products/list/30/page:5
実はチタンコーンを聴いたことがないんだけど、他の金属に比べて硬質な音がするのかな？
w3-2141も検討してる。
つべの音源を聴く限り下まで伸びるうっすらカマボコ、Alpairに及ばずとも解像度はそこそこあるという印象を受けたんだけど、通常のバスレフでキレのある音を出せるだろうか？
チタンは特性見ただけで遠慮するわ。
3インチじゃ締まった低音難しいね。せめて
4、5が丁度よさそう。
やはりそうか…
低音に速度と倍音があれば、音程として鳴らなくてもベース何弾いてるかわかるからぶっちゃけAlpair5みたいな低音が出るユニットならそれでいいかも
タンバンでそういうのあります？
大ハズレではないけど、他が値段に比べて当たりが多いからわざわざ選ばなくてもという感じ。
何故にTangband? マークでいいじゃん
Tangbandの音も好きだからマークとタンバンの中間みたいなユニットがほしい
そして私はタンバンユニットの顔が好き
フィディリティム サウンドと販売業者のミクセルがデモしていた。
前者は無垢木材のエンクロージャー、後者はボイド管？
アンプは四七研でダイアナクラールかけてたが
ボイド管（タイムドメインぽい）の方が定位が良かった。
ミクセルのオッサンは「箱はどうしても歪む」と言うてた。
両方買いんさい
ミクセルのボイド管ってこのシリーズのことだよね？
http://mx-spk.shop-pro.jp/?pid=144322157
代理店のフィデリウムの無垢箱はネイチャーコレクションとかいう完成品のことだと思うけど、
それよりもミクセルのほうが音がいいと思ったんだね
ユニットは一緒だったのかな
ボイドのほうが点音源に近いから定位は良さそうな気はするけど、意外と言えば意外 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
定位と音場感はよさそうだね
https://i.imgur.com/untzyjx.jpg
特定してしまった
ゴミ屋敷にしか見えんぞ
ラックをしょっちゅう蹴飛ばしそう…大丈夫なのか…
低域全くダメそう
アンプ側は全くの無補正でこのくらいいく
https://i.imgur.com/BKKG2Yx.png
200Hz前後の暴れ（共鳴管の3倍、5倍音）、高域の指向性の狭さを解消するのに苦労したけど、物理的にねじ伏せた
110Hzあたりの鋭いディップは部屋の影響？
録音して上げて欲しいね
電子的に測定マイク+オートＥＱという事？
このまま山谷って実際聞いたら悪くないんじゃないかな？
世界最古のコミック「鳥獣戯画」を持ち、世界が認めた線画「浮世絵」文化を誇りとする我が日本が、その先駆者にならんでどうする！
そしてアニメの声の再生にはＬＣ１２Ｓ背面バスレフが最善の選択だった！
こういう人もいるんだな。
2.1サテライト的にしないとむりだなぁ そしてそれをすると金かける意味がほぼない
ダクトからユニットまでの距離による物、だったはず
何cmかは忘れた
>>995
洗濯機につけるドレンホースの片側をプラ板で塞いで、潰したい周波数を狙って計りながら長さ調節したものを、
ダクトから中に突っ込んで音が一番減衰する個所に貼り付けてる
https://i.imgur.com/ug1oCWI.jpg
ダクト側の調整前
https://i.imgur.com/fpLKbFV.jpg
調整後
https://i.imgur.com/wYr6a0C.jpg
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