TOPPING系小型デジタルアンプ Part40 【IP非表示 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001テンプレ
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2017/08/26(土) 07:50:55.84ID:n9YcH8AY
TOPPING系小型デジタルアンプ Part40 【IP非表示】

中華小型D級(T級）デジタルアンプについての総合スレですが、
FX-AUDIO(NFJ)とLepaiの話題はスレが荒れる要因になる為に禁止とします
上記メーカーは専用スレが存在する為、そちらで行ってください
専用スレが存在しないメーカーの話題は大歓迎
改造についても盛り上げていきましょう

前スレ
TOPPING系小型デジタルアンプ Part39
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1466221276/
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 09:30:37.29ID:4wFDHyCK
逆相の音って広がりがあってよさそうな音だけど芯のない音でしょ
D10を使っててそれを感じたことはないし
特に違和感を感じないな
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/09(日) 10:46:09.39ID:I4C7FSCv
だいたい制作側での絶対位相の管理が杜撰だから再生側で気にしてもしょうがないって話しだろ
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/12(水) 13:13:25.71ID:yovuuDbo
>>850
俺もよくわからんな。逆相ってのは、左右の音が左右のどちらかを基準にして180度反転してるんじゃなくて、
左右の両方の音が180度反転してるってことか？前者は、左右のどちらかのスピーカケーブルのプラスとマイナスを
入れ替えたときと同じで音が広がるけど、後者は左右の両方のスピーカケーブルのプラスとマイナスを入れ替えた
ときと同じでほぼ聞こえ方は同じということか？
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/12(水) 13:32:20.71ID:9/LO2B9I
>>862
私は後者だと思っているが音が変わるかどうかは分からない

自分のAMPでは位相反転出来ないし、SPの結線を変えるのも面倒なので
WAVファイルをAudacityのエフェクト→上下変換で試してみるわ
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/12(水) 17:01:52.22ID:9/LO2B9I
>>865
youtube聞いたけど区別できません

今2曲ほどAudasityで上下反転させて聞いているが糞耳なのか分からない

1、パブロカザルスの無伴奏チェロ
2、SADEの Kｉｓｓ of Life

位相が問題ならフルレンジやチャンデバを使用しないクロスオーバネットワークのSPなら
クロスオーバ周波数の高低部で位相を反転させているのが普通だが特に問題になっていない
また、バスレフやバックロードでも開口部からの低域は位相が反転しているのでは
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/12(水) 17:49:09.37ID:9/LO2B9I
位相の話じゃないが、プラグを逆に差し込むと音が変わるんじゃないの？
電力線の地線の関係で、音のいい方にしろ的な話を聞いたことがある
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/12(水) 22:18:25.41ID:utF1QRUa
ソフト製作者もバラバラ
ハード製作者もバラバラ
視聴者側でどうにも出来ないのが現状なのに気にしても仕方無いよ。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/14(金) 14:28:05.77ID:BgqA9+yt
逆相だと、低音でアタックの強い音が大きく変わりそうな感じ

バスドラのペダル踏んで、ビーターが当たった直後のこっち側のヘッド(皮)が、飛び出るか引っ込むか、
と考えると、逆相じゃ気になってハゲそう

ピアノとか声みたいに、持続音を聞くものは、そんなに変わらないとは思う
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/14(金) 14:36:25.95ID:Po+/pqmV
色んなソフト再生してみて、後にソフトの相調べて一人ブラインドテストやってみたらスッキリするんじゃない?
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/14(金) 14:38:55.16ID:Po+/pqmV
今まで色んな相の曲を色んな機器で聴いてきて禿げてないって事は大丈夫だって事じゃない?

それか元々毛深い方?
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/14(金) 15:03:26.75ID:Po+/pqmV
今まで色んな機器で色んな相聞いてきたけど気になったことが無いので俺髪の毛フサフサ毛満体。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/14(金) 17:07:48.55ID:044ZMIi1
>>879
というかピュア板始まって以来こんな頻繁に位相について語られることなかったぞ
しかもこんなこと書き込まれるのは低価格DACスレ2本とここだけ
自分の耳がD10の位相違いを聞き分けられなかったことを認められない醜いレスばかり
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/14(金) 17:22:15.62ID:133Brb/P
ミドル級スレにも書いたぞ
俺はメーカー製dac類はMSBとLUMINぐらいしか持ってないけど(その他RMEやLYNXなどはある)確実に聴き分け出来ないよ
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/14(金) 17:44:45.77ID:o1N7lfqE
言われなきゃ分からないが、分かった以上問題有り（気になる）って事沢山有るだろ
正相だったらこんな話題になら無いわけで
逆相の音源がまたにある、聞き分けられない、とかではないんだと思う
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/14(金) 18:42:41.74ID:67unyZ/Y
ちなみにこの場合の逆相ってさ
スピーカーケーブル赤黒反対にすればOKって話?
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/14(金) 19:17:04.57ID:w+zEwiDP
>>881
絶対位相を聞き分けられる人居るとしたら、その人が満足する音で聴く為には極端に言うと曲毎に位相を切り換える必要があるけど、そんなことやってる人は居るのかな
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/15(土) 08:59:07.25ID:MT1Hba4S
このyoutubeは左右のSPで+-のつなぎ方が同じ
なのを正相、逆になっている場合を逆相といってる

ここで議論しているのは左右ともつなぎ方は同じで
SPに入ってくる信号の位相を問題にしている

SPの入力端子の+-に1.5Vの電池をつないだ時
電池の+（-）と端子の+（-）でSPのコーンが前に出る
のが正相接続、逆に後ろに引っ込むのは逆相接続
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/15(土) 09:23:29.22ID:G55j4EVz
>>891
これは左右の位相が違っている場合、世の中に出回っている位相チェックの類いはほとんどがこれと同じだと思います

話題にしてるのは例えば無音状態から100Hzの音が出たとして最初が上向きの半波長か下向きの半波長かの差を問題にしています
(耳に到達する粗密波の粗が先か密が先かの問題)
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/15(土) 09:27:49.38ID:JNYENeWa
言葉として言ってる意味は何となく分かったけど
実際に耳に聴こえる範囲で聞き違えを確認できる自信がないから
これ以上気にすることはしないでおこう・・・
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/15(土) 10:44:56.51ID:s+pFuz5m
2020a+もダイレクトは反転するらしいしちゃんと調べたら結構反転してそう
調べる術が無い人は気にしても仕様がないんじゃね？
ブロガーは中華アンプ集めて位相チェックすればPV稼げるぞ
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/16(日) 06:06:30.73ID:uq700Lps
かないまるもこう言ってるし

>位相の周波数特性を調べてみると、周波数帯域によって、位相は変わっていきます。
>しかし、人間の耳はこの周波数に対する位相の変化は感知することができないため、このことは問題にはなりません。
>重要なのは位相の周波数特性が左右で揃っていることであり、これがズレていると、非常に気持ちの悪い音になってしまうのです。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/16(日) 10:43:11.62ID:eRGrfUcA
>>892
それはスピーカーユニットの位相チェック方法ですね
それと乾電池の直接続は危険です
非力なユニットの場合ボイスコイルが可動域をオーバーします
せめて抵抗で分圧して電圧・電流を制限しましょう
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/16(日) 11:32:30.32ID:NQwHqRlk
Ｄ10が売れてるとしたら
理由は気軽にステップアップ出来て、オペアンプで音を変えて遊べるからでしょ
ＤＤＣとしても使えるんだから、位相が気になったらＤＤＣとして使えばいいと思うんだが
そもそも中華デジアン関連の商品買う時に、音を聞いてから買う奴っているのか？
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/16(日) 19:44:00.43ID:NQwHqRlk
Ｄ10ファームアップデート
SN number start with 1710
SN number start with 1801 to 1805
SN number start with 1806

ロットの違いは何なの、こっちのほうが気になるよ
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 00:21:03.06ID:d/uYfXBA
Toppingの場合は
D30だとおおまかに
初期型 → 改良版 → コストダウン版（プリントパターンが若干簡素になってる）って感じでそれぞれXmosチップも基板も違う
コストダウン版であっても初期型の問題点は改良されているから気にする必要はない
TP22だとおおまかに
前期版 → 改良版ってな感じでヒートシンクが接着からネジ止めになって蓋を開けた際にチップが剥がれるトラブルが皆無になった
0910オカルトバカを崇拝するのがバカ瀬戸うん公一朗
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2018/09/18(火) 02:49:06.87ID:1LJU4Ws2
899 科学へクソ投げバカ瀬戸うん公一朗はオカルト低知能 投稿日：2018/09/16(日) 06:06:30.73 ID:uq700Lps
かないまるもこう言ってるし

>位相の周波数特性を調べてみると、周波数帯域によって、位相は変わっていきます。
>しかし、人間の耳はこの周波数に対する位相の変化は感知することができないため、このことは問題にはなりません。
>重要なのは位相の周波数特性が左右で揃っていることであり、これがズレていると、非常に気持ちの悪い音になってしまうのです。
0912お、ここにも瀬戸公一朗というバカがｗｗ
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2018/09/19(水) 00:24:19.09ID:0tRRo5KU
>>911がシッタカバカの瀬戸公一朗だよなｗｗ
録音現場のシッタカして大恥かいて逃げてるのが
アンバランス転送だろ？
もちろんアンバランス転送ってのはバカ瀬戸公一朗のコテだけどなｗｗ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 22:11:47.82ID:/V57Pc0o
RCAのシールド側は普通のステレオアンプだと接地されてるので、逆にしちゃうとLRが短絡しちゃいますよ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 21:18:10.80ID:6OWb0sbX
いっかい　RCAをボリューム回路はさむようりょうで
1本ーRCA（反転）　RCAー1本　これでつくれるよ
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/22(土) 21:18:28.77ID:WnjH9Ci9
>>906
これ見るとD10は3〜4ヶ月でマイナーチェンジしてるから
逆相修正バージョンそろそろでそうな気がするんだけど続報ないな
騒ぎになったの8月ごろだっけか？
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 23:23:57.06ID:Tsg1KLqa
d.hatena.ne.jp/magicbike/20130506/1367802024
これつくれ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 11:59:58.37ID:pzTiLElS
>>865
これ最初に聴いた時反転後が気持ち悪い音に感じたけど
今聴いたら反転前が気持ち悪く感じた
なんだ位相なんてその時の気分とか思い込みだなと思ったら
最近アンプをLP2020A+に変えてたの忘れてたわ…
LP2020A+をたまに出してすぐ仕舞ってしまうのはもしかしてこれが原因か…
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 14:22:27.78ID:+spC86Qi
>>925
絶対位相を全然理解していないのが良く分かる反応ですな
音源で絶対位相を管理していないのだからアンプ交換前も交換後も何割かの曲で気持ち悪くならんと辻褄が合わんはずじゃろ
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/27(木) 23:39:30.71ID:TAIZxEGk
何日か前にD10届いて開けたんだけど、ネットで見られる基板と違ってU5とU7の間に「1.2V」と書かれた電源系が追加されてるんだけど、これ既出？
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/18(木) 22:37:18.84ID:Ik47WGiW
topping d10 改造してしまった・・・
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/25(木) 21:39:42.94ID:pOzVb4U4
今の仕様のままでも高音質と好評だし
例の件はクレーマーが難癖つけて騒いでただけだからね
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/28(日) 14:04:06.48ID:Au7HSt/G
>>938
絶対位相でググりなされ
音源製作側が気にしていないんだから最悪パターンでは、良くあるカップリング「新世界より」と「モウダウ」で反転している可能性もあるし自分は気にしない派です
少なくともD10の出力を反転させれば解決するような問題ではありません
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/02(金) 11:13:28.84ID:p0ncl4XF
D10からD50に買い換えた
音質はやはり値段なりの差があったと思う
その後SU-8に買い換えて落ち着いたけど
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/08(木) 23:21:36.11ID:mtWy3wzi
D10のドライバーインストールしてUSB接続→アンプ接続したんだがPCから音出て来るだけでD10に入力されてないっぽい助けてくれ
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 00:05:22.60ID:EeCMYh30
「コントロールパネル」→「ハードウェアとサウンド」→「サウンド」→「オーディオデバイスの管理」で出力を選び「既定のデバイス」に設定する
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 00:24:32.57ID:0dBBu2cB
繋がったわ、サンキュ
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/09(金) 05:18:18.34ID:DB/Gzt8J
DX7Sようやく届いて繋げようとしたら電源ケーブルが3ピン
リモコンの電池買いに行くついでで電源変換ソケットも買ってやっと繋がった
中国メーカーは初めてだけど箱も高級感あってなかなかw
あとは耐久性がどれくらいか不安
音はじっくり聴いてないけどまずまず
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/11(日) 23:17:21.40ID:5Lnbc01/
久しぶりこのスレ来たら情報が疎くなってるせいかSU-8とか新機種が出てたの知らなかった
画像見たらシンプルだけど高級感があってイイ感じ
ここの皆さんは音楽ソフトはFolder 2000を使ってる人が多いのかな？
自分も最初それ使ってたけどシェアソフトのJRiver Media Center 24 を購入して愛用してたんだけど偶然見つけたフリーのTuneBrowser使ったら目から鱗状態になった
せこいけど５千円使った俺は何だったんだ、全然こっちが上じゃん損こいた〜って気持ち(´・ω・`)
本当変えてみたらスピーカーとかＤＡコンバーターが変わったと思うくらいの衝撃だったよｗ
TuneBrowserはライブラリ登録もワンタッチで全てやってくれるし音質は俺的に最高だしもし使ってない人いたらフリーなんでお試しを
上流の音源を甘く見てたけど凄く大事なんだね
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/12(月) 12:39:43.33ID:jDMIPOFH
tp32ex+買ってみたが噂通りホワイトノイズ目立つな
バックロードには合わんから低能率フルレンジにPST回路でも突っ込んだの作ってみるわ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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