文章も読めない人なのは
分かった
探検
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
文章も読めない人なのは
分かった
みなさん、これはハイレゾ認定しますか？
それはCDリッピングしてflacエンコードしたもの
すごーく安くなるって藤岡誠なんかは言っていたけど、全然安くないww
それはダウンロードにしたらCDより安くなるって論法だろ？
ハイレゾはCD音源より付加価値があるという理由で安くなるわけがない
CDは製造コストに原料などの変動費の割合が多いのに対して、
配信はサーバー開発費や運用委託量等の固定費の割合が高い。
数が売れなきゃコスト高になる。
設備に稼働率が落ちてさらにCDの製造コストが高くなるため、
配信で得た利益で補填しなければならない。
そして、どっちも赤字ならどうしようもない事に。
それをつぶす方向にはなかなかいかないだろう。
その代わり、もう二度といい音楽はメジャーなレーベルからは出てこないんだろうなと。
品質検査体制だけはしっかりしてるから、一定の水準のものは出るんだろうけど。
ハイレゾもね。
CD製造の為の資産を全部処分しなきゃいけない。
そんなことは大手のメーカーはどこも出来ないだろう。
物だけ作って売れるとでも思ってるのか
CDは製造コストより流通コストの方が高い
それとも日本だけ特別にかかるコストでもあるのか？
物流コストも自前の物流じゃなければ変動費。
製造コストにはケース、ブックレットなど添付材、包装も含むから1枚当たりにすれば物流コストより高いと思うぞ。
新規参入する場合は初期投資がほとんど掛からない。
コスト競争すれば大手は負けてしまう。
では大手はどうやって生き残ろうとするか？
というところが業界のいびつな構造を生む訳だね。
763 ビッコ、チンバ、カタワの次はメクラかクソ瀬戸、 投稿日：2018/04/21(土) 11:09:41.14 ID:6IEFswGL
メクラが像はこんな形だ、と言合っているようなスレで端からいていると面白い
バカアホニゲタくらい頭悪いと
分からない
はこの板で知らない者はいない
バカアホニゲタを瀬戸公一朗じゃないと言い張る粘着バカはバカ瀬戸公一朗だけだからな
メクラと書くとバカ瀬戸公一朗とばれるから「盲」だとよ
そうまでしても差別用語を書かずにはいられないのがバカ瀬戸公一朗だわ
AV板とネットパイロティングスレで、ロリペドクソ野郎瀬戸公一朗追及始まるぞ？
ハイレゾの議論とやらを思う存分やればいい
他所のスレッドを汚染させるなよ
「ハイレゾで良くなる」ではなく、
ハイレゾでも五千円のアンプ、千円のスピーカー、
百円のイヤホンでは生かし切れん、との議論をせなアカンのや。
十万のウニでも子供に食わせりゃボロクソに言われるのと同じよ。
>十万のウニでも子供に食わせりゃボロクソに言われるのと同じよ。
ハイレゾが十万のウニだとよ
i-dio公式
http://www.i-dio.jp/sp/hq/
ハイレゾ放送 スケジュール
https://i.imgur.com/D67MdE5.jpg
Androidはまだ未定
プリアンプ部分のライン系統はハイレゾに対応してるのかな？
強力な電流にしないと短い経路でもすぐ減衰してしまうとか
コンデンサーやオペアンプで高周波はすぐかき消されてしまう。
みたいな落ちはないのかな？
よほどバカな設計か、特殊仕様の設計でない限りそれはない
アンプのS/Nやダイナミックレンジは120dB(20bit相当)ぐらいが普通
これはフルボリューム、フルパワーでだから
実使用時状態で100Wアンプで1W出したとして100dB(17bit相当)ぐらい
でも安心
たいていのハイレゾは海苔マスタリングといって
ダイナミックレンジを6dB以下に押さえて
それなのにドンドコノリノリにできる現代技術を駆使しているので十分余裕
ダイナミックレンジ6dBって…
歪みまくりやん
SN比120ｄBのアンプ？盛り過ぎじゃね？
そんなのほぼないだろ？一部の高級アンプで110ｄB超えるのがあるくらいでしょ
その数字がAVソフトなどに本当に必要なのか？っていう話
10db以下の微弱な音波を聴くとか、逆に人の可聴域上限とされる120dBなんて
オーディオとして再生・鑑賞することなどあり得ないし、100ｄB以上の再生さえ現実的でない
家の中で戦闘機みたいな音出すのかって
20bitでも120dBなら、24bit/32bitもなおさら。
単純計算で16bitで96dBまで表現できるとされているが
実際には人の聴感上有効な信号の収録・記録に必要なデータ量としては
16bitでも十分すぎるほどなんじゃね？せいぜい20dB～90ｄBを量子化できればいいんだから
音響信号をデータ化するのは音声データに限らないし
いろいろなの環境で様々な処理をするためにハイレゾフォーマットが必要のは否定しないが
CDBDや配信データに入るのは24bitも要らんと思うわ。
SN比
ダイナミックレンジ
音圧
全部ごっちゃになってわけがわからんな。
一回整理して書き直してみろ。
自分の馬鹿さ加減に気づくきっかけにできるかもしれんぞ。
そのアンプの出せる最大出力と無信号時のノイズの比率
なので最大出力が低いA級アンプや球アンは不利になるのだが気にせんでもOK
今時気になるアンプは欠陥品。クリスキットでももーまんたい
ダイナミックレンジ：無音時から最大出力までの範囲
当然ハイパワーアンプほど有利
しかし、例えA級シングルアンプであってもサチってしまうほどの音量を、ご近所様に気兼ねなく出せるのは
猫博士や鯖さんなどごく一部なのでもーまんたい
音圧：文字通り音の圧力。なので蚊の鳴くような音でも音圧は発生しているわけだが
通常音圧とオーマニが言えば大音量のこと
しかし、例えA級・・・烏賊略
＞SN比：信号とノイズの比
＞ そのアンプの出せる最大出力と無信号時のノイズの比率
＞ダイナミックレンジ：無音時から最大出力までの範囲
再提出
つーこったな
ごっちゃなのはそちらの理解なんじゃ。。
ハイレゾはオーディオデータのダイナミックレンジの表現のために
量子化ビット深度を深めてるわけだけど
その信号をアンプ/スピーカーで再生できるのかという話をしてるのだから
SN比とダイナミックレンジに言及するのは必然。
ダイナミックレンジとはね、最小値と最大値の範囲、
データとして量子化する際にはその比率で決まるのよ。
およそ現実的な試聴環境で10ｄｂとか130ｄｂみたいな
極端な音を再生できるか、また耳が聴きとって聴覚として認識できるか考えてみたら
24bitやら32bitってのが家庭用に必要かどうかはなはだ疑問。
ブラインドテストクリアした人ってのも聞かないし
アホやな
その微小音量時の音の再現性がbit数で変わるから
どんどんbit数が増えたんだろ
昔のDENONは13bit
それでスガーノがピアノ録って賞を貰ったけど、内心（当時のアナログテレコに比べて）ダメだ、こりゃ！
と思ったんジャマイカ
CD、シングルレイヤーSACD、そしてアナログレコードの3本同時発売という豪華さ
レコードの方はデジタルとは別っこにスチューダー回していたという贅沢さ
う～ん、なんて剛腕！ｗ
さっすが酔っぱらってスタジオに来たガタイのデカいルーファス・リードを（かってあのミンガスはケンカを売られてビビッて逃げたｗ）
「テメエ日本人だと思ってナメてんのか！けえれ、けえれ！」
とケツにキックをくらわして追い返しただけのコトはあるなｗ
ハイレゾはその典型例。
聴こえないノイズ以下の音が気になるので、bit深度なんて言い出す。
実験によると12bit以上は判別できない。
聴こえない20kHz以上の音が気になるので、可聴域外再生なんて言い出す。
実験によると可聴域外の有無は判別できない。
バカがいなくなればオーディオはより楽しい趣味になる。
日本の教育制度はどうなってオルのか？
小学校も出ていないこのオレでも分る理屈が分からんとは・・・
高校ぐらいは出ているんだろうが、この程度なんかねえ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
スピーカーのツイーターもそうだが、超高音を再生するのは超高音を聞く（感じる）為ではなく
20Kまでを正確に再生しようとすると、イヤでも超高音まで再生出来ちゃう（規格上）ってだけ
つまり高音質を目的にした規格にすると、結果的に超高音まで再生出来ます、ってーだけなｗ
車でも100キロで安楽に走れる車を真面目に作ると、楽に200キロ出る車になっちゃうようなもん
バカがスレにこなくなればオーディオはより楽しい趣味になる。
それは装置の話で、ハイレゾとは無関係だな。
で、bit深度の方はどうやって言訳するのかな？
＞実験によると12bit以上は判別できない。
どんな実験だよ？
コンプかけまくりのズンドコ音楽なら判別できないかもしれんけどね。
もっとDRの広い音楽でやってくれれば、ノイズの大きさで判別できる
といったやつを思い出した。
所詮LPがいい音、なんていっちゃう連中なんだから12bit程度で十分。
とりよｗ
ブル派のお前よｗ
このスレでなにしてんだよ？ｗ
まだ残っていた。
http://www1.axfc.net/u/3688264
>所詮LPがいい音、なんていっちゃう連中なんだから12bit程度で十分。
こんなこと簡単に言っちゃうからバカにされるんじゃないの？ｗ
こんな大口叩けるなんて、あんたどんだけアナログやったの？
こう問えばな～んにも答えられない。いきなり貝になる。
そんないい加減で卑怯なやつがいきり立って何度もレスを重ねる。
突っ込まれればな～んにも答えられないのにｗ
ぜ～んぶ疑問形で書きなはれｗ
ＬＰ好きの友人が、カートリッジ、盤の劣化、ハンドリングの悪さを考えて
デジタル化して楽しんでいる。
この人は賢いので、ＬＰをデジタル化しても音が変わらないことを知っている。
例えばＬＰとそのＬＰのデジタル化音源のブラインド比較から逃げるようなチキンに
いくら言われても、所詮現実社会ではコテンパンにできることを知っているから
そんな連中にバカにされてもなｗ
いい大人がもう少し賢くなれよとしか言うことができない。
だれがそんな話しをしてるの？
バカなの？
いや、バカだなｗ
>例えばＬＰとそのＬＰのデジタル化音源のブラインド比較から逃げるようなチキンに
>いくら言われても、所詮現実社会ではコテンパンにできることを知っているから
>そんな連中にバカにされてもなｗ
だれがそんなことを問題にしてるんだ？ｗ
バカなの？ｗ
あまえはアナログを知らない、って言ってんだけど？
反論してみろよ？ｗ
>この人は賢いので、ＬＰをデジタル化しても音が変わらないことを知っている。
変わるに決まってるだろ？
おまえがADCを使ったことが無いのはまあいいとして、DACによる音の違いさえ
経験したことが無いのがこれで白日の元、だなｗ
クズ音出してる、どころかクズ音しか聴いたことが無いやつが
なんでえらそーに出来ると思えるんだろう？ｗ
デジタル化して聴くならLPの意味無くない？
それなら最初からCD買えば良いじゃん。
LP好きなんじゃなくてLPが好きで買っていた人でしょそれ
ナローな音が好きならそういうフィルターかけるとか
そういうアンプやスピーカー使えば良いわけで
自分がどんだけ卑怯で頭が悪いかも気が付かないんだろうｗ
バカの特権なｗ
この特権がいかに社会の迷惑かｗｗｗ
そうでもないんよ
CDは意識的にマスタリングで音変えてる場合多いし
アナログが古めかしい音、っていうのもキチンとした再生を聴いたことが無いからだよ
そういうのもバレちゃう
だから最近のブームは？なのｗ
たしかにデジタルに比べれはるかにば繊細で面倒だけどｗ
だけどさー、デジタルも同じ音源なら同じ音で聴いてる、と勘違いするような
バカになっちゃいけないｗｗｗ
>あまえはアナログを知らない、って言ってんだけど？
しかし、、、、、
アナログ＜＜＜デジタルを知れば、アナログを知ろうが知るまいがどうでもいい
と理解できないの？
そしてそのことを言っていると分からないの？
アナログは雑音とひずみなどの塊だからユニークな音がすることは知っている。
そしてその音が主観で良いと感じている人もたくさんいることも知っている。
しかし、その音は簡単にデジタルで再現できるのだから、ＬＰの音が良い、は
自動的にそのデジタル音源も良いとなるわけ。
ただしこれには条件があり、ブラインドにした場合となるが、賢ければその条件はいらない。
>デジタル化して聴くならLPの意味無くない？
いやそれはない。
アナログは雑音とひずみなどの塊だからユニークな音がする。
そしてその音が主観で良いと感じている人もたくさんいる。
ただ確実に劣化するし、途中で盤をひっくり返さないといけない。
だからデジタル化は有効で、いい音と思っている曲をいつでもどこでも聴ける。
あとＬＰが良い点として無茶なマスタリングができないこともあると思う。
おそらく海苔波形は無理だと思う。
最近のバカ見たく低音を押し込むのも無理じゃないかな？
結果としてバランスの良いマスタリングになる可能性はデジタルより高いと思う。
↓
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/24(火) 18:49:04.28 ID:mPtO7hnA
二ヶ月にわたってレス１個も無し
なぜならここはロリペドクソ野郎瀬戸公一朗しか書かないクソスレだから
それがなんと
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/12(日) 10:19:29.03 ID:WDqmtr25
↓
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/08/14(火) 22:15:23.72 ID:+cE9V2ac
アンバランスがいなくなってからマスタリング関連はグダグダたな
急にクソレスの荒らし
これ全部ロリペドクソ野郎瀬戸公一朗の自演
なにしろ「アンバランス転送」＝ロリペドクソ野郎瀬戸公一朗なのに他人のふり＆アンバランス賞賛とか
ロリペドクソ野郎瀬戸公一朗しかやらない
> アナログは雑音とひずみなどの塊だからユニークな音がする。
> そしてその音が主観で良いと感じている人もたくさんいる。
うん、なるほどね。
蓼食う虫も、とは言うが、まあ完全に趣味の世界だもんね。
その上で好きなようにイコライジングすれば良いってことか。
LPをデジタル化しても音が変わらないってのはあれだが
良さを損なわないまま保存に耐えて自分好みに味付けできる点ではオーディオの楽しみ方としてアリだな
デジタルだと歪まないと思ってはいけない
デジタルでもアナログ同様に歪むんだけど、その歪み方が現実世界とリンクしないから気付きにくいだけで、何となく不愉快な音だとかギラついたユニークな音になる
どちらのアプローチを選んでも質に拘るなら青天井だよ
>アナログ＜＜＜デジタルを知れば、アナログを知ろうが知るまいがどうでもいい
>と理解できないの？
>そしてそのことを言っていると分からないの？
いやさ、これほどのバカはさすがに初めて遭遇する。
アナログを知らないお前がこんなこと言える訳ないじゃん？
だからさ、知ってるなら、どう知ってるか言ってみ？
それから逃げ続けてるお前が、DZ
来るスレ間違ってるのもわかんないの？
アンプも、何も、音は変わらない！！
そんなスレあっただろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
>アナログは雑音とひずみなどの塊だからユニークな音がする。
おまけに決定的なこれｗ
どんだけクズな音しか聴いてないんだよ？ｗ
、
それらを取り除いた先の音を感じさせない音、しか知らない、ってことだｗ
そんな貧しい自分の全てを全開で語るお前は凄いっちゃ、凄いｗ
声が大きけりゃ真実になる、と親に教えられたのか？ｗ
親の顔が見てーーーｗ
バカはバカなアタマで耳を塞ぐから尚更これに気付けない。
デジタルもこいつらを引っ剥がして初めて音が生きてくる。
アナログとどっちが本当の音に近づきやすいか、バカには、無意味な話しｗ
こんな薄っぺらい男がよくも薄っぺらい結論を語れるもんだｗ
好き嫌いにしても、突き詰めた上で語らないと安易な幸福論にしかすぎないんだよ？
おまえが何をしたんだ？
何にもしてないだろ？
人の話しをバカなアタマで判断して、如何にも自分が感じ考えたように語っているだけ。
その証拠におれが断定したことに何一つ具体的に反論できない。
出来るのは友人を持ち出して誤魔化そうとすることだけ。
却ってすべてが貧しいおまえが露見するのも気付かずｗ
腹痛てぇええｗｗｗｗ
オーディオやって無いお前が
>アリだな
wwwwwwwwww
なんだ、このしたり顔で語るバカはｗｗｗｗｗ
世の中どうなってんだ？？？
日本はバカに優し過ぎる
どんな音を聴いてどんな音を出してるやつか、誰もそれを判断出来るなんて
想像だに出来ないやつらばかりが集まっているからだよ。
エソに言わせると35bitでもアナログにはかなわない
おまいはDレンジだけしか考慮しないから、アホなコトを平気で抜かして自分がアホなコト言ってるのか気付かないだけｗ
君ｗ
えらい威勢がいいじゃねーかよｗ
＞どんな音を聴いてどんな音を出してるやつか、誰もそれを判断出来るなんて
＞想像だに出来ないやつらばかりが集まっているからだよ。
匿名掲示板において、君も含め全員がそうだろｗ
つまり
＞最後になんでこんなバカが「このスレ」にえらそーに居座れるか、教えてやる。
この主張の根拠にならないｗ
おれはだいたいわかるよ？
そのことは昨日ある一人のバカを出汁にして証明した。
＞どんな音を聴いてどんな音を出してるやつか、誰もそれを判断出来るなんて
＞想像だに出来ないやつらばかりが集まっているからだよ。
こういうやつら同士が遣り取りしていったいどんな意味があるんだ？ｗ
その場その場で全員が「慰め」を得てるだけだろ？ｗ
「AよりBが良かった」
これに何か意味を見出すことが出来るか？
出来ないんだよ、こう言ってる人間がどんなやつか、理解できない限り
それで初めて「良かった」の内容も理解できる
>デジタルだと歪まないと思ってはいけない
> デジタルでもアナログ同様に歪むんだけど、その歪み方が現実世界とリンクしないから
>気付きにくいだけで、何となく不愉快な音だとかギラついたユニークな音になる
そんな脳内のオカルトを言われてもオーヲタ以外誰も理解できない。
その歪とやらの理論的な説明をしてくれ。
オーディオやって無い、と名乗るこういうやつが性懲りも無く出てくるわけだよｗ
やってる人間はこいつがどのくらいの人間か、容易に判断できるだろ？
相手にするからこういう輩が次々と出てくる。
相手にして良いことなんか全くない
んー、アナログの歪みは説明しやすいし理解しやすいのに比べて
デジタルで発生する歪みは用語の理解から始めないといけないししかも直感で理解しにくい
だからといって(簡単に分からないからといって)存在しないわけではない
たとえばプリエコーやプリリンギングは自然現象を無視したデジタル特有の歪みだし
クロックが理想的でないことによるジッターでもアナログ出力は歪む
何回やっても劣化しないという意味であって
最初から劣化している
何だー、オカルト、詐欺業者の言ってることそのまんまじゃないかｗ
>たとえばプリエコーやプリリンギングは自然現象を無視したデジタル特有の歪みだし
これは、周波数成分無限大の信号を取り扱う場合。
可聴域に制限すれば（人の聴力も強力なフィルタ）、気にする必要は全くない。
サンプリング定理を勉強してくれ。
> クロックが理想的でないことによるジッターでもアナログ出力は歪む
ジッターねーｗ
相当粗悪な水晶でも10-5以下だとおもうけどね、ひずみ換算で0.001%以下かな。
きっとオーヲタはLC発振回路を使っているんだよね、だからジッタが問題となる。
要はこいつはデジタルで歪を感じたことが無い、って自ら言ってんだよ？
まともに相手してどうすんのよｗ
昨日も「オーヲタ」って言葉、使ってたやついたよな？ｗ
だいたいオーディオやって無いやつに
>詐欺業者
とか言われたって、業者としては痛くもかゆくもないだろうにｗ
「うちの製品はクズ音環境では力を発揮できません」
とキチンとことわるべきだなｗ
君ｗ
＞そのことは昨日ある一人のバカを出汁にして証明した。
証明した？ｗ
そのバカとやらは、どんな音を聴いてどんな音を出してるやつなのかね？ｗ
＞こういうやつら同士が遣り取りしていったいどんな意味があるんだ？ｗ
＞その場その場で全員が「慰め」を得てるだけだろ？ｗ
おいおいｗ
お前を含め「慰め」ではなく「主張」どころか「否定」どころか誹謗中傷まであるだろｗ
＞「AよりBが良かった」
＞これに何か意味を見出すことが出来るか？
＞出来ないんだよ、こう言ってる人間がどんなやつか、理解できない限り
＞それで初めて「良かった」の内容も理解できる
おいおいｗ
どんなやつか理解できずとも、主張の根拠を考察すれば意味（正否等）を見出すことが可能
そのためには己の経験等も必要だがなｗ
回避不能なので諦めた、せめてアナログをディスりたい
(デジタル信号でも)何を変えても音が変わるので辛いがとりあえずアナログを叩きたい
知ってはいるが理解していない、若しくはしたくない
理解しているが、アナログよりはマシなはずだという根拠の無いオカルト解釈
この中のどれかだろ
なるべく上の理由であって欲しいが、どうせ下の理由だろ
きっと、オリジナルのアナログ信号に対してデジタル化して再びアナログ信号を出力したときに
信号が違うってことを言いたいんだろうけどそんなの当たり前じゃね？
オーディオ機器でオリジナルの信号を完全に再現できるメディアなんてあるわけがない。
あるなら教えて欲しい。
LPとかアナログメディアの音が好きならそれでいいけどさ。
アナログ音源対デジタルがどうのってスレ違いだろ。
ハイレゾに対して16bit/44.1kHzが、っていうならわかるけど
量子化歪みは、デジタル固有の歪みだな。
みたいな薄い御題目が拠り所だとしたら
マジで昭和のメーカーが作り出した砂上の楼閣だから認識を改めた方がいい
当時の文系営業マンや経営陣のセリフというかポエムをいつまでも信じるのは滑稽だよ
アナログもデジタルも何らかの処理で何らかの劣化を伴う
アナログは不便、アナログは繰り返し再生に弱い、これは事実で誰も否定しない
でも音質なら決して負けてない(むしろ勝ってる)
何故ならデジタル領域での劣化に無頓着な人が大勢いるから
正解を出せず逃げてしまったクソ耳連中がいくらデジタルをディスっても
説得力皆無。
せめて逃げずに男らしく玉砕してみな、と言いたいｗ
それって歪みっていうよりは誤差といった方が良くないかい？
ハイレゾで音が良くなるか、っていうのは再現性の問題だしね。
昔から良いものは少ない
カーラジオだのポータブル向けだのの海苔のスカキン音源を、劣化させないには16MHｚ256bitが必要
384kHz32bitや11.2MHzDSDでも不十分なのは皆が知るとおり
業界もユーザーも精進せよ
来たれウルトラハイレゾ
>それって歪みっていうよりは誤差といった方が良くないかい？
その通り、実際はひずみという表現ではなく雑音と表現される。
音楽を聴く上で雑音が聴こえなければ誤差はゼロ、
すなわち、忠実度100%となる。
ちなみにLPは95%以下くらいかな？
＞デジタルだから良いはずだ、デジタルだから無劣化だ
そんなこと誰も書いてないし思ってないと思うよ。
アナログメディアの方が聴覚で分かるレベルで劣化するでしょ。
何回も聞いたテープやLPが擦り切れて音が悪くなるのは有名で常識だけど
デジタル音源なら何回再生しても、ほぼ同じでしょうよ。
データが全く変わってしまうなら、預金残高がいきなり１ケタ減ったりすることになるけど
そんなことありえないよね。
医者を変えてもらえないんだな
＞デジタル音源なら何回再生しても、ほぼ同じでしょうよ。
「ほぼ」ではなく全く同じ
コピーしても劣化が全くないのがデジタルの強み
また預金残高がいきなり一ケタ減ったりはしないが、銀行利息の1セント未満のデータを全米の預金者から集めて、己れの口座に入れていた銀行員はおったな
チリツモがマジになったのもデジタル時代ならではだな
＞「ほぼ」ではなく全く同じ
デジタルデータとしてはね。
まあ、温度とか物理学上の変数として極端に厳密な条件のDA変換する回路の誤差を考えたら
全く同じとは言えないので「ほぼ」。
このスレに沸いてる基地外みたいな人に合わせてやるとこう言わないとね。
実際にスピーカーから再生されたデジタルの音を聞く、という条件だと「ほぼ」同じになるというのは同意
データは変わらずとも、DA以降にもアンプやらスピーカーやら部屋の室温やら電源環境の変化やら己の体調やら
変数があまりに多過ぎｗ
君らｗ
同じ条件なら、デジタルコピーはデータは「全く同じ」かつ再生音は「ほぼ同じ」ちゅうことかｗ
ちゅうことはだよｗ
例の否定派が得意の
http://highreso0.html.xdomain.jp/twice.html
これのMISIAの同じ曲を同条件で１回目、２回目を再生録音して差分出したものだが
差分-50ｄBはつまり「ほぼ同じ」ちゅうことだよなｗ
ちゅうか、むしろ２度目の再生の方が音がいいという主張してるやつがおるが
-50ｄBも差があるという証明か？これはｗ
否定派とかいうのはバカ瀬戸公一朗だけって書いてあるでｗ
すげーバカ発見。クソワロｗｗｗｗ
申し訳ないが、バカ認定させてもらうわｗｗ
でも、ありがとう。面白いわｗｗｗ
なんでDA変Cと更にADC挟んで比較してんだろ？ｗｗ
多分君は自分のバカさ加減に一生気付かないで生きるんだろうね。
ある意味幸せな人生かもしれない。
お前よｗ
バカも休み休み言えよｗ
前からさんざん言ってきたが
再生音での比較が目的なのに、再生前のデジタルデータ同士で比較しても意味がないと言ってるわけだよｗ
だから例の否定派は改心して、他の試験もDAC後の再生音（アナログ）をADCして比較してんだろｗ
目的は、CDとハイレゾもそうだが、再生音の差だぞｗ
お笑いセンスは認めてあげるよ
わざと頓珍漢なこと書いてるならボケは有能。
でも病院にはしっかり通って、薬も飲んでね。
前からさんざん言ってきた？例の否定派？知らねーよ。
かなり危なそうだわ。
お前よｗ
だからよｗ
バカも休み休み言えよｗ
＞前からさんざん言ってきた？例の否定派？知らねーよ。
知らなくても問題ないんだが？
なぜなら、問題は
＞再生音での比較が目的なのに、再生前のデジタルデータ同士で比較しても意味がないと言ってるわけだよｗ
お前はなんの反論にもなっていない、ただの誹謗中傷
このスレの>>1にある、スレッドルールを見直せよｗ
陶器の洗面台に陶器のコーヒーカップを置く
ほんの少し強めに置くと鼓膜がサチュレートする
誰でもわかる
鼓膜の限界を超えたんだわ
鼓膜に配慮して自然界は音を作っちゃいない
オーディオは全く歯が立たない
生をあきらめろは信念の言葉じゃなく物理的に無理だという意味
なるべく近寄りたいならビット数を上げなきゃいけないし高能率で馬鹿でかい音に瞬時に反応できるものが必要
ゲインがずれてりゃいくらでも差信号は大きくなるわけだが…
>ゲインがずれてりゃいくらでも差信号は大きくなるわけだが…
確かにな。
ちょっと音量操作で音を大きくすれば、CDは音が悪いよな、と言い
ちょっと音量操作で音を小さくすれば、SACDはさすがに音が良いよな、
と言うクソ耳連中だからな、いい大人がほんと情けない。
＞ちょっと音量操作で音を大きくすれば、CDは音が悪いよな、と言い
＞ちょっと音量操作で音を小さくすれば、SACDはさすがに音が良いよな、
ふつー逆だろ
ウケるよね。
>>849 ID:WCzRcIIh のバカ、ゲインって言葉の意味も知らないんだと思うよ。
どんなDAC使ってもラインに同じ信号が出るとでも思ってんじゃない？
冷凍されたものを解凍してまた冷凍してまた解凍しても同じ味みたいに思ってるんだよ。
だから、心理効果だけで音はどうにでもなる、という客観的事実が示されているわけでｗ
君ｗ
＞ゲインがずれてりゃいくらでも差信号は大きくなるわけだが…
当たり前だろｗ
ゲインを合わせる方法が出てるだろｗ
http://highreso0.html.xdomain.jp/cd-sacd.html
しかもゲインが合ってなければ差信号が大きくなり、差がない主張どころじゃねーだろｗ
>>856
お前よｗ
だからよｗ
バカも休み休み言えよｗ
＞冷凍されたものを解凍してまた冷凍してまた解凍しても同じ味みたいに思ってるんだよ。
そんな比較してる試験じゃねーだろｗ
試験目的、方法、内容すら理解できねーんじゃ話にならん
デジタルだから同じとは限らないね
データ欠損があっても時間は止まってくれないし、適当に誤魔化すようになってる
そうなのかねえ？どうなんだろうねえ？
おバカのせいでアナデジ宗教戦争になってるけど
本来このスレってハイレゾスレだからデジタル前提なんだけどねえ。
それにしてもさ、～～よｗ の人
この人はこのスレ的にどういう主張なの？
支離滅裂過ぎてよー分からん。
今初めて頭の方からザーッと見たけど、なんかすごいねえ。
真正キチガイっているんだねえ。こわいこわい。
>>859
お前が作ってんのか？このおバカなサイトは。
それかこれをコーランみたいに信仰してる宗教でもやってんの？
言葉の定義としては間違っていない
もしもデジタルとはエラー訂正をしてバイナリ一致を担保したものであるなら
(DACが受け取る)オーディオ信号は一方向に送りつける単なる矩形アナログ信号でしかない
仮にバイナリ不一致でも確かめたり再送したりしないしね
気がすむまでお互いにやり取りできるデータのコピーとはやってる事が全く別物
ハイレゾの利点は明確にある
通常のDACはサンプリング周波数付近での挙動が理想的でない
なので本来なら16bit44.1kHzで十分だとしても
10kHzより上が劣化したりするしDACで音がコロコロ変わる
ハイレゾにすればDACの苦手なサンプリング周波数近傍を遥か高域に追いやれるので
人間に聞こえる範囲の音質が向上する
人間に聞こえない超高域を議論する必要などないし
ハイレゾ対応アンプとかハイレゾ対応スピーカーとかいうやつ(メーカー)は文系ペテン師
君の耳は決して良くないよ
お前よｗ
だからよｗ
バカも休み休み言えよｗ
＞お前が作ってんのか？このおバカなサイトは。
俺じゃねーよｗ俺は肯定派だｗ
↑でも書いてるように、そのサイトは例の否定派が作成してんだよｗ
で、これのどこがおバカなサイトなんだよ？
それどころか、ここは誹謗中傷を書き込むスレではない
なるほどね。
じゃあ、CDからハイレゾに変換したデータを再生したら
無理なく再生出来て良い音になるかな？
PCライブラリがCDをAppleLosslessファイルにリッピングしたものなんだけど
ハイレゾにコンバートしながら再生する方法ってあるかな？
2000枚500G以上あるからアプコンしたライブラリ作るのはちょっとなあ。。
ゲインを合わせる方法は書かれてないけど？
巷にハイレゾ対応の機器があふれているというのに。
お前よｗ
ホームを見たのか？ｗ
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
CDとSACDの比較の際、まず波形を合わせてから音量操作してゲインを合わせてるだろｗ
それはCDとSACDは規格上、音量が違うからだが
だいたいよｗ
同条件の試験の場合（PCM同士等）は音量操作する必要はない
元が悪けりゃ何をやってもダメ
コピーしてもそれ以上劣化しないってだけ
AVのパッケージ写真がどんだけ可愛くても、いざ見たら・・・
てなようなもんｗ
デジタルデータをDA後またAD変換して比較するのが馬鹿って言ってるのよ。
わからない？
しかもその単位がdB？ どこの？ 平均？
LPだろうがCDだろうがDSDだろうが
アナログ波形を近似させて記録/再生する技術だってことを理解しようね。
そもそも「近似」って分かる？
そんなぶっ飛んだロジックでCDは音が悪いなんて言われても、開いた口が塞がらないよ。
>>868
ん～、まあCDよりハイレゾの方がより正確に近似させることができるとして
その差を知覚できるかってのが問題だよなあ。
超音波を再生する意味がないなら192kHzなんて意味ないのでは？って考える。
ビット深度にしても、１秒間に2万回4万回振れる音圧の強弱が
65535段階と4,294,967,296段階の階調でその差を感じられるか？
ないだろ。って思っちゃうわけ。
で、まあプラセボでもいいし、>>863さんのいうような可能性を考えても
アプコンで十分だよねって思うなあ。
お前よｗ
だからよｗ
バカも休み休み言えと言ってるだろｗ
＞デジタルデータをDA後またAD変換して比較するのが馬鹿って言ってるのよ。
だからよｗ
お前、DA前のデータでなにしたいんだよ？ｗ
なぜわざわざそうしてるのか>>849で書いてるだろｗ
再生音（DA）の「音」で比較すべき実験であり、同条件でその「音」を録音（AD）して
比較してんだろ
＞しかもその単位がdB？ どこの？ 平均？
比較する音源の差分の大きさ（ｄB）で、横軸が時間だがそのデータ詳細仕様は当人に聞いてくれ
＞そんなぶっ飛んだロジックでCDは音が悪いなんて言われても、開いた口が塞がらないよ
誰がどんなロジックでCDは音が悪いと言ってるんだよ？ｗ
お前よｗ
反論、主張するなら相手の主張をスルーして同じ主張するなよｗ
そして根拠を示して主張しろよ
スピーカーエンクロージャーと部屋の反響音も聴いてるんだから、ハイレゾの差異なんて聞き分け出来ないって。
ハイレゾ使うなら、編集やトーンの調整に使えるぐらい。
高ビットレートならロス少ないから。
何年ループしてんの？
君ｗ
２１時消灯だったやつが夜中に出没かよｗ
＞スピーカーエンクロージャーと部屋の反響音も聴いてるんだから、ハイレゾの差異なんて聞き分け出来ないって。
「スピーカーエンクロージャーと部屋の反響音も聴いてるんだから」
なぜこれが聴き分けできない根拠になるのか不明なんだが？ｗ
もうどう考えてもネタで肯定派演じてるだろw
君ｗ
ネタ？ｗ
肯定する根拠などは昔から同じであり、演じるどころか元から「肯定派」なんだがｗ
だいたいよｗ
前から言ってるが、ブルやらとりやらの低レベルな主張をする肯定派がいるので
その指摘や反論することが増えたために否定派と勘違いされることがあるんだが
その影響じゃねーのかｗ
極論を言おう。
スピーカーも鼓膜もハイレゾに対応出来ません。
なので電脳化して有線して試聴してください。
だから50kHzとか80kHzを意味ない音だとしたいんだって
何故聞こえない音が必要なのかと騒いでるようにみえる
サイン波を聞くのであれば無意味だと断言できる、サイン波を聞くならね
いや、それおまいだけだってｗ
情弱だねー、可聴域外不要は肯定派が行った実験結果による。
西口D論 ○聴き分け可 △不明 ×聴き分けできない
1 △（IMひずみ） ×(α過誤) "Satsuma-Biwa" "Satsuma-Biwa" (Japanese traditional music)
2 × Litha Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
3 × Meditation Vn, Pf
4 × Romanian Folk Dances Vn, Pf
5 × Intermezzo de "Carmen" Fl, Pf
6 × Beethoven: Sym. No.9 4th Mov. Picc
7 × Bach: Suite ior Vc No.2 - Prelude Sax
8 × Bach: Suite ior Vc No.6 - Prelude Sax
9 × Piece en forme de Habanera Sax, Pf
10 × Partie Sax, Pf, Perc
11 × Sednalo Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
12 × TihViatar Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
13 × Meditation+White Noise Vn, Pf, High frequency band consists of only white noise.
14 × Airs Valagues Fl, Pf
15 × Tchaikovski: Sym. No.6 3rd Mov. Full Orchestra
16 × Doralice Vo, Gt (Bossa Nova)
17 × しhega de Sauadade Vo, Gt, Pf, Perc (Bossa Nova)
18 × tiny rose Vo, Pf, Gt, Fl, Perc (Pop music)
19 × butterfly Vo, Pf, Gt, Perc (Pop music)
20 × Autumn Leaves Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
>>通常のDACはサンプリング周波数付近での挙動が理想的でない
これに気がついている人がほかにいるとは思わなかった
DACというよりサンプリング定理そのものだけどね
というわけで>>866は正解に近い
そもそもの収録のときから20kHzでハイカットして192Hzなり5.6MHzなりでサンプリングすれば
こんな議論にはなっていない
そのことがそのまま耳で聴こえてる人はここにただの一人でもいるの？ｗ
散々御託並べ続けてるが、誰一人ここには聴こえてる人間などいない、と断言する。
このことこそ、このスレがこの板で一番不毛な理由。
ここに居座り続けるやつがとんでもなくロクでもない、理由でもあるよん。
君ｗ
だからよｗ
根拠も示さない主張は意味無しｗ
>>881
君ｗ
＞これに気がついている人がほかにいるとは思わなかった
過去スレでさんざん議論されてるんだがｗ
＞こんな議論にはなっていない
こんな議論って、どんな議論だよ？ｗ
CDとハイレゾの違いはサンプリング周波数だけじゃねーんだがｗ
（20ｋHzまで音が含まれない音源も多数ある）
オレは歳だから確実に区別できない側だろうし。
すんません、「どう聴こえるか」を前提とする
あなただけはまともでした。
ただ齢は極端じゃない限り、そんなに影響しませんよ。
齢なんかよりはるかにシステムの「質」が問われます。
こんな当たり前なこともここでは議論の前提として上らない、
異常者の集まりです。
聞き比べしたのが生音と、ハイレゾ仕様の96Hz/24bitの音源であった。
持ち込まれたのが○○万円する某スピーカーとシステム一式。
まず最初に行われたのが、グランドピアノの演奏であった。
その、アンケート結果にショックを受けた。なんと、正答率が半々を少し上回っていた程度だったのである。
次に行われたテストは、少々趣を変えて和太鼓であった。
アンケート結果はなんと、正解率が半分を少し下回っていた。
流石に主催者側もこの結果に動揺し、結果を発表するかこの時点で迷ったそうである。
最後のテストはグランドピアノ+JAZZ演奏であった。
アンケート結果は最初と同じく正答率が半々を少し上回っていた程度であった。
関係者は驚きを隠せなかった。
主催者側「それにしても凄いですね！」
エンジニア「まあ、人間の聴力は本来ならハイレゾの音を聞き分けることは出来ませんからね～」
エンジニア「これなら、CD規格でもかなりの人を惑わせれるんじゃないですかね～」
主催者側「う～む・・・」それはないだろ！ 何言ってんのコイツ・・
主催者側「一体、どうゆう手品を使ったの？」
エンジニア「簡単に言うと、それぞれの演奏に合わせて調整をとことん行ったんですよ」
エンジニア「もちろん、システム含めてスピーカーも全て演奏に合わせて替えたんですけどね」
主催者側「そうなんですか。でもそれだけで？」
エンジニア「まあ、人の聴力なんてそんなもんですよ」
主催者側は、最終的にお蔵入りにしたそうである。（やらせ疑惑や批判を恐れ？受け取る側の常識を考慮して？）
お前よｗ
＞散々御託並べ続けてるが、誰一人ここには聴こえてる人間などいない、と断言する。
＞このことこそ、このスレがこの板で一番不毛な理由。
だからよｗ 根拠も示さない主張は意味無し
＞ここに居座り続けるやつがとんでもなくロクでもない、理由でもあるよん。
だからよｗ 意味無しどころか根拠も示さない主張をするお前のようなやつらが
不毛だと妄想主張する原因
＞齢なんかよりはるかにシステムの「質」が問われます。
＞こんな当たり前なこともここでは議論の前提として上らない、
おいおいｗ
システムの「質」を問いてるやつなんか過去スレに多数おるだろｗ
問うどころか、質を低レベルだと決め付け（前提）するやつすらいるほどだろｗ
ちゅかお前、いつからこのスレ見てるんだよ？ｗ
勝手に住民を異常者の集まりにするんじゃねーよｗ
君ｗ
>>886は生演奏と、そのハイレゾ録音をSP再生したものとの比較だろ？ｗ
で、明確に区別ができないという結果ちゅうことだよな？ｗ
それに対し、>>887はなんだよ？ｗ
CDとハイレゾの聴き分けになんか関係するのか？ｗ
「まあ、人の聴力なんてそんなもんですよ」
この主張の根拠か？ｗ
このスレはもうスレタイ関係なくって
おバカ>>889 D:5i270SeW のお笑いショーになっちゃってるな
http://highreso0.html.xdomain.jp/twice.html
こんなバカげた物を自信満々に張って、それ根拠にぶっ飛んだ理屈こねて
何がおかしいのかわからないが意味なく笑ってる。
ある意味幸せな奴だが、キモいな。
根拠だのなんだの言うならブラインドテストで有意差ありの結果が出た
レポート見せて欲しいなあ。世になくても、
自信あるんだろうから自分で公開ブラインドテストイベントでもやってみろって
お前よｗ
だからよｗバカも休み休み言えと言ってるだろ
>>872等で聞いてる回答すらなく根拠を示さない主張をまだ連呼してるが、意味ねーんだよｗ
根拠となる有意差有のブラインドテスト関係やらは過去スレでさんざん出てるだろｗ
お前のような根拠を示さない主張を連呼するやつが、スレのレベルを下げてるんだよｗ
二回読んだけどよくわからんｗ
いったいあなたは何を言いたいの？
ただ単にあるものを貼りつけだけにせよ
言いたいことは何かしらあるんでしょ？
このままなら如何様にも取れる内容だよ？
つまりこのままじゃ意味をなさない。
否定派はいったい何が不満なのかさっぱりわから。。
巷にハイレゾ対応の機器があふれているというのに。
24bitと16bitの最大の違いは低域の解像度がぜんぜん違うところ
アコースティックな音楽でハイレゾ録音はしてあってもミキシングやマスタリングが
ハイレゾに対応してないこと多いんでないかな
クラのハイレゾ聴いてるとどれも弱音で超低音の音がまともになってないのが多い
早い話がクラ系はもともとロクなCDも少ないからかまともハイレゾがとてもすくないと感じる
POPSとかは低音シンセの音の調整に成功しているものが多い
一例を上げると自分の持ってる宇多田ヒカルの楽曲の場合はCDのそれに比べると
バス・ドラム系シンセでもCDと音量は一緒なのに輪郭がすごくはっきりしてるから聴き心地が良い
ハイレゾの本懐は高域にあるって言うけれど実際は中低域の解像度があがるところのメリットがおおきい
またハイレゾフォーマットで
リニアPCMならば24bitあればサンプル周波数はあんまり関係なく楽しめる気がする
DSD(PDM)は「記録用」音声規格としては編集できない&高域ノイズの問題で欠陥が多いので却下
単に人間の聴力を客観的に調べると、生音と再生音の違いが分からない。
それほど人間の聴力のレベルは低いということを言いたいんじゃないの？
だから、俺様は違いが分かる、なんて言っているやつは全てウソを言っていると。
ハイレゾの効果は音波の鑑賞ではないとすればそこかな？となるね。
オーディオ機器のレビューで、よく粒立ちとか言うけれど、あれは比喩表現
毎秒数百数千の音波の一つ一つ認識してるわけはないし
その強弱が数万の階調で不足するなんてことはあり得ない。
画像の32bitトゥルーカラーの諧調表現だってRGB各色8bit。
それ以上必要なんて議論さえない。
＞CDと音量は一緒なのに輪郭がすごくはっきりしてる
それがゲインが違うってやつでしょ。元の設定やDACが違う物を比べても意味ないよ。
PCMで録音・収録してミックスダウンその他様々な処理する制作現場では
ハイレゾフォーマットで扱うメリットがあるのは理解できる。それは明らかだろう。
そういう理由でプロが使っているオーディオ機器を
ベッドルームでも使ってみたいって発想は解るけどね
再生して聴覚で認識する上で有利というものじゃない
俺も>>886-887
これ全然わからない。小学校の国語からやり直した方が良い。
＞巷にハイレゾ対応の機器があふれているというのに。
これひどいな。何の根拠もない。水素水と変わらん。
供給側の動機は金儲けで売りたい人がいるから売っている。ただそれだけ。
需要の動機がそもそも認知できないものをできる。ご利益がある
と信じて買ってるんだから壺買うのと変わらない。メートル１０万のケーブルと同じよ
ハイレゾ否定派スレ
に、した方が良い。
君ｗ
＞それほど人間の聴力のレベルは低いということを言いたいんじゃないの？
生音と再生音にどれだけの差があるかを示さなければ意味無しｗ
むしろ、録音再生技術が優秀とさえ言えるｗ
ちゅうかよｗ
似たような試験は1960年からビクターが試験しており、同様な結果だが
むしろ、録音再生技術がいかにすぐれているかを示しているようなものだろｗ
その後の現代技術でいえばなおさらだｗ
ちなみに前から書いているが、人間の聴力は物（敵）の位置等の把握に関係する
時間軸や音の大小の差に関しては驚異的な判断能力を有している
創作じゃないのか？
また、仮に事実だったとしてもシロート集めて聞かせたって分らないってのは、芸能人格付けで証明済み
そういやアキュのセパが一万のデジアンに負けたｗｗｗ って鬼の首獲ったかのように浮かれてたパァもいたが
シロートには醤油ドバドバ、砂糖どっちゃりの素人女子アナの作った肉じゃがの方が
名人が丁寧に本出汁で作った肉じゃがよりも、一口だけなら美味いと感じるようなもんｗ
どちらも買えません
つべです
とりか？ｗ
そうなら、ブル派のお前がなにしてんだよ ここでｗ
だからよｗ
http://www.suginokai.net/sakuhin/namasuri2/
http://www.suginokai.net/sakuhin/namasuri/index.html
「すり替え」とか言いながら1960年からビクターが試験してんだよｗ
しかも対象は「音楽評論家、オーディオ評論家、報道陣、特約店と客など約450名」等
最近の試験は、ユーチューブで見た記憶があるなｗ
＞シロートには醤油ドバドバ、砂糖どっちゃりの素人女子アナの作った肉じゃがの方が
＞名人が丁寧に本出汁で作った肉じゃがよりも、一口だけなら美味いと感じるようなもんｗ
だからよｗお前の例えは毎度ずれてるんだよｗ
美味しいやらでなく、良い悪いどころか「差があるかないか」の話だぞｗ
ブラインドテストなんて、違い（差）があっても分からないからあてにはならん、つーこったよ
しかし沢山食べれば、あるいは自宅で毎日食べれば味覚障害でない限り誰でも分る
ちな、ビクターのテストはホールで行ったのがキモな
オーディオ装置の僅かな差異よりも、部屋の影響力の方が圧倒的に大きいってこったな
実際広い部屋で聞く方が、概して同じ器機でも音が良い（TIASのアクシスブースの様な例外もあるが）
しかしハムちゃんハウスは宝くじにでも当たらん限りどうにもならん・・・
じっと手を見る
生演奏はpとfの間でしか演奏しなかったんだろう
寺井尚子じゃあすり替え実験自体成立しねえしな
ほんと、何が言いたいかもわからない上に
事実かも疑わしい。せめてなんかリンク貼れよと。
そもそも生演奏とレベル合わせるってなんだよ？？？って
>>901
そうだよ。
ブルーレイでみる以外はitunesで流すけど
ハイレゾ音源があっても不便なだけだしね。
> それがゲインが違うってやつでしょ。元の設定やDACが違う物を比べても意味ないよ。
ちょっと違うと思う。使えるDレンジが広いものと狭いもので比べるからある部分そうなのかもしれないが
製品としては24ビットのほうがスピカーから出てる音量一定にしてもクオリティは24ビットのほうが上
こういう話がある
引用↓
制作サイドから見た24bitの意義
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1641/20120422/30395/
> -24dB 4096段階
> -30dB 2048段階
> -36dB 1024段階
> -42dB 512段階
> -48dB 256段階
> -54dB 128段階
> -60dB 64段階
> -66dB 32段階
> -72dB 16段階
> -78dB 8段階
> -84dB 4段階
> -90dB 2段階
> -96dB 1段階
16ビットだと0dｂで65536段階の表現ができるが弱音になるととたんかなりディテールが失われることを示す
24ビットはその点はかなり制作現場ですごく役に立つ話でこれをCDフォーマットにする際はSBMのような処理を通せば
そこそこ良いものが出来上がる。もしもと録音にアラが少なくそのままのクオリティで出せば高音質ハイレゾになるの容易に
想像できる
>製品としては24ビットのほうがスピカーから出てる音量一定にしてもクオリティは24ビットのほうが上
それってメルヘンの世界の話じゃないの？
現実世界ではなぜか12bitと24bitの区別もつかないようだよ。
もし君が現実世界でも12bitと24bitの音の違いが分かるのなら
お花畑だけの話をしていないで、現実社会に出てきて欲しい。
アオリっぽい表現で押してくるね
ビットの違いはさすがわかるとしか言いようがないよ
サンプルレートの違いは全然わからないけれど
あとハイレゾコンテンツ再生するときにデジタルボリウムで
音量調整して音痩せが少ないのは24ビットコンテンツかな
>ビットの違いはさすがわかるとしか言いようがないよ
へー、そうなんだ。
http://www1.axfc.net/u/3688264
ぜひこれを聴いて神の耳を証明して欲しい（といっても答えはどこかにあるはずだが）。
内容は12、14、16、20、24bitの比較音源
とりよｗ
だからよｗ
ブル派のお前がこのスレでなにしてんだよ？ｗ
＞ブラインドテストなんて、違い（差）があっても分からないからあてにはならん、つーこったよ
おいおいｗ
お前はろくな根拠もなく、結果を否定してんじゃねーよｗ
論文等でさんざん使用されてるブラインドテストだが、論文はあてにならないどころか
差があっても分からない根拠はなんだよ？ｗ
で、ホールやらオケだからとか言ってるが、この試験の差がわからないという結果は変わらず
お前は喚いてるだけｗ
だいたいよｗ
この試験のなにが気に入らないのか知らないが
この試験の結果を根拠に、CDとハイレゾの差がわからないとでも主張してるやつがいるのか？ｗ
お前は俺がこの試験でハイレゾを否定してると勘違いしてんじゃねーのか？ｗ
得意の内容以前に、「俺」を対象に妄想反論している典型だなｗ
制作現場でメリットがあるのは前にも書いた通り完全に同意なのよ。
＞> -24dB 4096段階
これ何？一体どういう事？すっごく意味わかんないから解説して。
ある一定のエネルギーの大きさを何段階とか関係ないのでは？
60ｄBの音を6万ってことにしようって世界なんだよ。
しかもなんでdbにマイナスついてるの？意味わからなすぎるよ
イコライザーかボリュームアッテネーターのお話？
PCMの基本原理を理解してないようなことを書いているように見えるよ。
～～段階の表現って１秒を４万個に区切った信号のレベルを何段階で表現するかの話だよ。
それは流石に解ってるかな？
24bit必要だっていうことを言い換えよう。
20～2kHzまで聞こえるとして、１秒20回から2万回、鼓膜から脳に届く波かあって
その強弱が約６万段で「アバウトすぎるわ！16,777,216段階にしろ！」って言うことだよ
実はデータそのものは全て12bit
ポケカセで録った音源はハイレゾにコピーしても元のポケカセクォリティを越えることはない
ってなオチかな？
＞>>901
＞どちらも買えません
＞つべです
ひでー！w
流石に説得量なさすぎるよ。
頑張ってまともなソースで聴けるようになってね。
まあ、俺もつべで色々ライブとか見るけど
ハイレゾなんかにお金かけるよりスピーカーとかに投資した方が良いからね。
>>911 ～よ。w のスピーカーは何なの？
教えてみて。
俺はダリのトールボーイな。
詐欺業者SONYに聞いてみてくれ。
元音源はSONYのハイレゾサンプルなんだから。
だったら分る様になってるハズじゃんｗ
ちな、あのファイルはウィルス怖いので開けてません
そいつには触るな
ハイレゾの価値を否定する人間で
「おれはいい音出してる！！」
って人はいるの？ｗ
ID:g9Phns9g
は、どうなのよ？ｗ
いったいどーゆうオーディオやってるか？
とことん聞いちゃうよ？ｗ
同然受けて立つよね？
だって納得させればさせるほど説得力を増すんだからｗ
聞いてみたけれど全部同一フォーマットのファイルで何をしたいかわからん
ただの荒らし？ID:g9Phns9g
え？違いが分からなかったの？
全てフォーマットは96kHz24bitで、データの有効bit数だけを変えている。
例えば24bit ０ｘ４56789 のデータは12bit 0x456000と言う風にしてある。
有効bit数で音が変わるのなら、5つのファイルは全て音が違うはず。
そういう小賢しいことされてもねぇ
有効ビット数がどうの以前に24/96フォーマットならば音が微妙に違ってても
DAC側でオーバーサンプリングして補完しちゃうし24ビットとしての音が出ちゃうよそれ
0を付加して無理くりビット拡張させるとDACでの処理によって音良くなっちゃうケースと一緒
出直してきてね
君ｗ
俺のメインは、マルチアンプで自作4wayのホーンSPだ
自作フルレンジ１発SPも愛用してるけどなｗ
>>918
君ｗ
>>914がそうじゃねーのかよｗ
他にもそこそこいいシステムでもハイレゾは必要ない（差を感じない）やつどころか
否定派など多数おるだろｗ
>0を付加して無理くりビット拡張させるとDACでの処理によって音良くなっちゃうケースと一緒
根本的に理解していないことは分かったが・・・・・、
そういうDACを使っている人は、別に24bitである必要はなく12bitでOKということね。
やっぱハイレゾ意味ないねｗ
君ｗ
補完？ｗ
おいおいｗ
再生フォーマットを24bitに統一してるだけで、中身の実データは12、14、16、20、24bitなんだろｗ
規格が異なるハイレゾとSACDを、同じ96／24でADCして同条件化して比較してるのと同様
君こそ出直してこいよｗ
http://firestorage.jp/download/f9e8cf1185b42d5f635021448b09cd77596fd147
pass 1234
片方はハイレゾ 片方は非ハイレゾ XとYさてどちらハイレゾでしょ？
まちがえた
あぷろどしなおすは
ただしどちらも24/192で作ったけれど
一旦waveにもどしてFLACで圧縮してる
サイズは内蔵エンコーダと独立エンコーダで
微妙にファイルサイズが違うのであまり気にしなくて良い
ハッキリハイレゾの有難みが分かるようなものを公表する
つまりそれ24bitの元データを12bitに落としたのではなく、12bitのデータを24bitにまで上げただけかもしれん
何故ならそのファイルが本当にSONYが作ったままのものかどうか分からないジャマイカ？
オレのパソコンにはしょっちゅアマゾンからプレゼントが当たりました、おめでとうございますという迷惑メール？が割り込んでくるし
マイクロソフトからあなたのパソコンはウィルスに感染しました、データが破壊されるまでに今すぐここにアクセスを！
なんつーメッセージが出てパソコンがフリーズするが
なりすましなんざネットではたりめーだからな
とりよｗ
だからよｗ
ブル派のお前がこのスレでなにしてんだよ？ｗ
＞ハッキリハイレゾの有難みが分かるようなものを公表する
そんな音源がどこにあるんだよ？ｗ
あるならこんなスレはたたない
だいたいよｗ
お前は迷惑メールどころか、なりすましどころか
【Switzerland】ピエガ【PIEGA】PREMIUM2スレで、お前の恐怖のサポーター
「妄想しめじの成れの果てｗ」がいるじゃねーかよｗ
895 名前：雀の涙 ◆Rawls78uuAuo [] 投稿日：2018/08/18(土) 07:46:59.15 ID:Cw9/ubrL [1/8]
ハイレゾって口でヤスヤスと言うけれど高域がハイレゾのメインではないと思う
24bitと16bitの最大の違いは低域の解像度がぜんぜん違うところ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
違いがないものを勝手に違いがあることに断定するバカが瀬戸公一朗だってこれだけ有名になっとるのにｗ
bit深度の話なんか何度も出てはドブに落とされてるのをしれーっと無いことにするのが瀬戸公一朗だよ
だから付いたあだ名がミスター卑怯者ｗ
コテを雀の涙に変えれば瀬戸公一朗だとばれないと思ってるおつむがまさに低知能ｗ
そして瀬戸公一朗低知能のしるしが、バカ犬瀬戸公一朗といわれたこれｗ
901 瀬戸公一朗低知能の証明レスｗ 投稿日：2018/08/18(土) 10:26:38.86 ID:IcssZbpP
ハイレゾ否定派の人は欲しい新譜がCDとハイレゾで同価格で出ている場合でもCDを買うのだろうか？
これaudiの話だったのをはっきり覚えとるわｗ
詐欺師の論理というか、ただのバカの戯れ言なんだが、バカ瀨戸ヨタ公一朗はよく口にする。
>>274にバカ瀬戸のハンコがばっちり押してあるんであばくぜw
例えば、audiにA4とS4があるが、バカ瀬戸はこういうのだ。
バカ瀬戸「S4がA4とおなじ値段でもS4を買わないの？」
はあ？ 一体これが何の例えなのか、フツーの知性の人にこれは理解出来ない仮定の提示だよな。
けど瀬戸エテ公一朗にとっては、なんとこれがハイレゾとCDの例えなのだ。
274 瀬戸エテ公一朗 投稿日：2017/01/31(火) 15:41:20.33 ID:WmfWiVr5
ふと思ったんだけど、否定派の方はmp3とCDとDSDが同じ値段だったら迷わずmp3買うのかな。
ありえないバカ仮定の上に築かれたストローマン瀬戸のバカ脳与太話なのがよくわかるだろう。
audiの喩えで言えば、バカ瀬戸はこう言ってるわけだ。
バカ瀬戸「否定派の方はS4とA4が同じ値段だったら迷わずA4買うのかな」
そんなバカはいるわけがない。
けれども、ありえない仮定をでっち上げ、さらに、いるはずもない人間をまたでっち上げて（瀬戸妄想）、それを攻撃（笑う）というストローマン瀨戸ののーたりん炸裂。
そんで、「否定派の方」と尊敬語を使っているわけは、既に見抜かれているチンピラ瀬戸のチンピラ皮肉だ。
チンピラがよく言う「社長さんよう」ってやつな。
瀬戸は自演のチンピラ担当をアンバランス転送に割り振ってるみたいだから、チンピラアンバラ瀬戸ヨタ公一朗かw
ハイレゾとCDの聞き分けができる人間なんてひとりもいないからハイレゾは詐欺と断定していいわけだが、あくまでハイレゾとCDを違う物にしたいクズ詐欺師が瀬戸ヨタ公一朗＝アンバランス転送なわけで、詭弁ですらない牛肉豚肉のバカ瀬戸のバカ脳さらしは飽きたよなw
これが瀬戸ヨタ公一朗の脳みそレベルw
バカ瀬戸「ブラインドテストでは違いがわかりません。でも違って聞こえるんだから違うんです。
だって牛肉と豚肉の味の違いはわかるでしょ？」
違いのないものを違いのあるもの（牛肉と豚肉）に喩えても、なんも証明したことにはなんない。
こんなの、小学生にも通用しないだろ。
なのに、ハイレゾとCDを牛肉と豚肉に喩えるんじゃなくて、車に喩えるバカがいるよw
858 瀬戸アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 投稿日：2016/08/06(土) 11:01:24.47 ID:aHBE38yI
アルトとクラウンが違うのは「事実」であり選択は別やね
牛肉と豚肉の次はアルトとクラウンだとw
これでもアンバランス転送というのーたりんと瀬戸エテ公一朗というのーたりんが同一人物なのが証明できたw
詐欺商品を買うのも自由、売るのも自由、選択の自由、だって人それぞれ、思い込みばんざーい！ってのは詐欺師瀬戸ヨタ公一朗のいつもの口上だ。
ハイレゾとCDの聞き分けができる人間なんてひとりもいないからハイレゾは詐欺と断定していいわけだが、あくまでハイレゾとCDを違う物にしたいクズ詐欺師が瀬戸ヨタ公一朗＝アンバランス転送なわけで、詭弁ですらない牛肉豚肉のバカ瀬戸のバカ脳さらしは飽きたよなw
これが瀬戸ヨタ公一朗の脳みそレベルw
バカ瀬戸「ブラインドテストでは違いがわかりません。でも違って聞こえるんだから違うんです。
だって牛肉と豚肉の味の違いはわかるでしょ？」
違いのないものを違いのあるもの（牛肉と豚肉）に喩えても、なんも証明したことにはなんない。
こんなの、小学生にも通用しないだろ。
なのに、ハイレゾとCDを牛肉と豚肉に喩えるんじゃなくて、車に喩えるバカがいるよw
858 瀬戸アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 投稿日：2016/08/06(土) 11:01:24.47 ID:aHBE38yI
アルトとクラウンが違うのは「事実」であり選択は別やね
牛肉と豚肉の次はアルトとクラウンだとw
これでもアンバランス転送というのーたりんと瀬戸エテ公一朗というのーたりんが同一人物なのが証明できたw
詐欺商品を買うのも自由、売るのも自由、選択の自由、だって人それぞれ、思い込みばんざーい！ってのは詐欺師瀬戸ヨタ公一朗のいつもの口上だ。
そして瀬戸公一朗は自分でクソレスを書いた後にそれを自分で否定すれば自分が正しいままでいられる作戦を取る人外のバカｗ
904 ブラインドテストにクソ投げいつもの瀬戸公一朗ｗ投稿日：2018/08/18(土) 11:00:44.87 ID:H3XOzu5w [3/4]
昆虫には理解出来ないようだねえ
ブラインドテストなんて、違い（差）があっても分からないからあてにはならん、つーこったよ
しかし沢山食べれば、あるいは自宅で毎日食べれば味覚障害でない限り誰でも分る
ちな、ビクターのテストはホールで行ったのがキモな
オーディオ装置の僅かな差異よりも、部屋の影響力の方が圧倒的に大きいってこったな
実際広い部屋で聞く方が、概して同じ器機でも音が良い（TIASのアクシスブースの様な例外もあるが）
しかしハムちゃんハウスは宝くじにでも当たらん限りどうにもならん・・・
じっと手を見る
911 先に自分にクソを投げて攻撃を避けるクズ瀬戸公一朗ｗ 投稿日：2018/08/18(土) 12:13:43.32 ID:8S3zsCtp [3/5]
>>904 >>905
とりよｗだからよｗ
ブル派のお前がこのスレでなにしてんだよ？ｗ
＞ブラインドテストなんて、違い（差）があっても分からないからあてにはならん、つーこったよ
おいおいｗ
お前はろくな根拠もなく、結果を否定してんじゃねーよｗ
論文等でさんざん使用されてるブラインドテストだが、論文はあてにならないどころか
差があっても分からない根拠はなんだよ？ｗ
で、ホールやらオケだからとか言ってるが、この試験の差がわからないという結果は変わらず
お前は喚いてるだけｗ
だいたいよｗ
この試験のなにが気に入らないのか知らないが
この試験の結果を根拠に、CDとハイレゾの差がわからないとでも主張してるやつがいるのか？ｗ
お前は俺がこの試験でハイレゾを否定してると勘違いしてんじゃねーのか？ｗ
得意の内容以前に、「俺」を対象に妄想反論している典型だなｗ
鯖命の奴ってどれ？
ちゃんとアンカ付けろよ低脳瀬戸公一朗
937 バカ瀬戸公一朗発見！ 投稿日：2018/08/19(日) 06:40:57.94 ID:2sUbBVfa
糞虫と鯖命は対なのか
> -24dB 4096段階
> -30dB 2048段階
> -36dB 1024段階
> -42dB 512段階
> -48dB 256段階
> -54dB 128段階
> -60dB 64段階
> -66dB 32段階
> -72dB 16段階
> -78dB 8段階
> -84dB 4段階
> -90dB 2段階
> -96dB 1段階
>16ビットだと0dｂで65536段階の表現ができるが弱音になるととたんかなりディテールが失われることを示す
>24ビットはその点はかなり制作現場ですごく役に立つ話でこれをCDフォーマットにする際はSBMのような処理を通せば
これは録音側の話で、録音での24bitは誰も否定しないのだが。
まさか、再生側にも言える、なんて思っていないよね？詐欺師ではないだろ？ｗ
16bitにダウンコンバートする作業が無劣化なわけでもあるまいし
メディアの容量が不足してた時代なら許されるとして、無駄かつ無意味な変換は減らしたいよね
24bitと16bitの音の違いが分からなければ（ブラインドでは全員）
24bit拡張分はゴミということになる。
賢い人はゴミはいらないよな、普通ｗ
CDに入らないし配信ならデータサイズが小さい方が良いのはなおのこと。
誰もそんな情報量を必要としてないから今の状況なんだろ。
そりゃエンジョイ勢はデータの軽さ命だからね
CD：焼き鳥
焼き鳥が不味いとは言わんが、ローストチキンと同じ味ではないだろうな
食えない骨が多くても、だからってローストチキンが要らないとか思わんよ
ぶっちゃけブラインドテストしたら、ケーブルはおろか、アンプやDACの違いも聞き分けられるか怪しいもんだ
だったら、高性能のアンプやDACは必要無いって考えもあるだろうが、
オーディオを趣味としている人の考え方ではないよね
賢いお前が「俺、賢い！」でええんでないか
日本のメーカーもハード・ソフトとも消滅しかかってハイレゾは風前の灯火
海外でも、特に中国や東南アジアでは日本製の愛好家が多かったのにヨーロッパ勢に市場を奪われる事態となった
商品の差別化の戦略で自分たちの商品が差別化される戯画
寡黙で誠実な日本人に戻るべき
ハイレゾ：丸鶏のローストチキン
CD：焼き鳥
焼き鳥が不味いとは言わんが、ローストチキンと同じ味ではないだろうな
食えない骨が多くても、だからってローストチキンが要らないとか思わんよ
>>941
ぶっちゃけブラインドテストしたら、ケーブルはおろか、アンプやDACの違いも聞き分けられるか怪しいもんだ
だったら、高性能のアンプやDACは必要無いって考えもあるだろうが、
オーディオを趣味としている人の考え方ではないよね
クズ同士で盛り上がるスレｗ
分からないのはどっちがどっちってだけ
まずは涙を拭け、大の おとながみっともないだろ。
違いがあるけどどちらか分からなければどっちでもいいだろｗ
だったらゴミだらけのハイレゾはいらない。
ハイレゾとCD品質のブラインドでは、もし詐欺CM通りなら、
空気感が違うとか、ダイナミックレンジがケタ違いとか、、、、、、
その空気感が違う、などの方をハイレゾと答えればいいだけだろ。
ウソを言っていないのなら簡単なことだよなｗ
プロが現場で使ってるやつより再生周波数広いモニター用の再生媒体を使ってないからだ
過度に脚色された音じゃどっちも音質的にうるさすぎて聴き比べどこじゃねえ
お前らもうちょっと繊細な耳と感覚をもてよ
ただのなんちゃってオーヲタじゃねえか
誰も好き好んで耳が疲れるようなものわざわざ使わないから
原作に忠実であるべきだよ製作者に対して失礼だ
編集をしてるやつには市販のハイレゾとそうじゃばい違いは聴き比べてわかるわずかだがな
空気感も確かにそう、広域が広いぶんリアリティを感じる
間違ってないがそれを明確に感じ取るのにはフラットな環境じゃないとプロでもほぼ無理だ
おまえらオーヲタは業界からしたら「耳が馬鹿」になってるって馬鹿にされてんだよ
そもそもフラットな再生環境じゃなかったらそのご自慢のイケてるヘッドホンやスピーカーの特性でハイの部分が死んだりしてるだろ。相対的に聞き分けられないレベルで補正かかって聞いてるのに気づけ
やってみたのか？
やれば分かるが案外ムズイんだよ
料理一口だけなら塩味多め、チャイナソルトもたっぷりの方が美味く感じるようなもん
しかし、毎日自宅で聞いたら？
そういうコトだw
反論はやってみてから言ってね
>やれば分かるが案外ムズイんだよ
君は相当頭悪そうだけど、なぜムズイんだ？
その無い知能で考えてごらん、一生理解できないかもしれないがｗ
オーヲタの特性として何も変えていなくても、変えたと言えば音が変わって聴こえる。
それが実際に音が変わったと勘違いしてしまうところに、
オーヲタの幼稚園児並みの知能が反映されている。
自分でWavesのプラグイン使ったりしてミックスダウン
マスタリングしていけば違いはわかるよ
普段聴いてる鑑賞用の再生環境だとほぼ難しい
原型を知ると思ってみんな制作を体験した方がいい話はそれからだ
おもちゃ達から、どう金を引き出すか、って考えてるだろうよ。
また嘘つき登場か、きりがないなｗ
録音側でのハイレゾは誰も否定していないし、その録音環境でブラインドで
ハイレゾとCDの違いが分かるのなら、そこでやればいいじゃないか。
なぜやらないかというと、ケーブルのようにイカサマ、インチキをしなければならないから
特定される場所、被験者では、ということだろｗ
そういうことがいつまでも分からない知能だから幼稚園児並みとバカにされるんだよ。
だからまずおまいがやってみろよ
このチキン野郎がwww
ちょっとなにいってるかわからないが...
とりあえず工程でいうと
１，個人が良い機材（RME,MSP５、比較的高価なシールド）などで録音する、サンプリング音源を打ち込みでならす
この時プロジェクトの設定は96khz/32bit or 24bit
この環境であればDAW上でサンプリングレートCDと同じ設定にしたのと上記の接底で録音したのを聴き比べればもちろん明らかに違うっていうことはわかるぞ
それは音像が単体でもカラオケであってもだ
２，それらのプロジェクトの設定されたデータをミックスダウンしてマキシマイズの工程をしてハイレゾとCD品質の２通りに出力して聴き比べる
この段階でも明らかに違うと知覚できるはず
市販の音源をハイレゾで売ってるものとCD品質のものをききくらべてもはっきりわかるはずだぞ？上記のようなフラットにモニターできる環境ならな
これをハイレゾ音源を市販で売られているものを買って、自分でそれをCD品質に出力すると（mp3などではもちろんNGだが）
これは同じリスニング環境でも聞き分けるのが比較難しいかもしれない、がまあわかる
なぜならばハイレゾ前提のミックスとCD品質を前提としたミックスは微妙に異なるからだ（再生されるｈｚの帯域幅が違うので当然といえば当然
だからいくらwave形式であってもcdの品質とハイレゾではリスニング環境がフラットでかつ条件が同じであるならば比較的容易に聞き分けられると思うぞ
わからんっていうやつは
リスニング環境が適してないか
自分で勝手に劣化するようなコンバートをしているもしくはもとの音源のファイル形式によって聞こえない音域をカットされている（mp3とかね）
この場合しかありえない
マイクは何を使うのか
どんな演奏を
どこで録音するのか
教えてほしい
みたいな論調が目立つけど、ハイエンドは大衆向けで万人に認められる必要は無いから
むしろ一部の異能者がハイレゾとCDを聞き分けられるならそれで十分
世界トップクラスのアーティスト達がCDの音質はクソだと思っていたらそれだけでハイレゾには存在意義がある
それと、安物使ってる大衆向けの音源にハイレゾを勧めるのはナンセンスというのは別の問題
>世界トップクラスのアーティスト達がCDの音質はクソだと思っていたらそれだけでハイレゾには存在意義がある
どこで誰がそんなことを言ったのか?
そこを完全に忘れていたな
ギターは同じで構わない、RMEちょくざしでGuitarRIG5とかで問題ない
これが一番環境に左右されず音に影響が少ないだろう
これなら宅録でもスタジオでも同じ質かと
家でやるときはギターをなるべくｐｃやレンジ蛍光灯などから離して録音
ハムピックアップンならノイズもけいげんされるだろう
ちなみに元の原音はなるべくでかい音量で録音だピークの表示がRMEでつくかどうかぐらいで
もとがデカければノイズの割合も小さく
元が小さいとデシベル上げたときのノイズの増加量も増えてしまうからな
別にギターじゃなくてもストリングスでオーケストラ打ち込んだり、ピアノの音源で独奏曲でもいいぞ
ようはなるべくノイズレスで出力したデータを比べて
どうのぐらい違うのかわかればいい
市販と限りなく同じ音色、音圧、ミックスで打ち込めれば、より市販の曲のミックスの違いや聴いただけでハイレゾかどうかは一発でわかるようになるはずだ
うえのレートでデータとして作ってるのはみんな知ってるよな
そのデータをwave,mp3,accとかいろんな形式で出力する際に
コンバートするわけなんだが（つまりここで劣化するかどうか決まる）
マスターのインサートに96khz/24or36bitのプロジェクトをcd品質に落とすとき劣化しずらいインサートプラグインをさして出力するわけ
じゃないと知ってる人は知ってるだろうけど
96khzとcdは不可逆なんで、仮に高い方から落としても
インサートなしじゃ音の劣化が激しいんです
そういうことを知った上で市販の音源聴けるといいな
ただこれをきっちりできてるのはちゃんとしたレコード会社とか
ハリウッドだったりレーベルであって
パンピーがいじってとりあえずできましたレベルの
音源も今は市販に流れている
ほんとにハイレゾ？っていうマスタリングされた曲もあるにはあるから注意な
とりあえず聞き分けはわかりやすいテイラー・スウィフトの
ハイレゾとそうじゃない音源を聴き比べることが
一番近道かな...
その場合の「空気感」とはなにか「リアリティー」とは何か?
>２，それらのプロジェクトの設定されたデータをミックスダウンしてマキシマイズの工程をしてハイレゾとCD品質の２通りに出力して聴き比べる
> この段階でも明らかに違うと知覚できるはず
なんだ、そのできるはず、というのは。
今まで成功例は一つもないのだから、知覚できるとは言えないかｗ
いずれにせよ、正しく行えば、可聴域内でのハイレゾとCDの違いは誤差程度。
それでなぜポエムが発生するのか、それは単なる心理的効果だから。
あと、「…だろう」と「はずだ」の表現がわからない
あなたは実際に試したのではないのか?
そうだな言葉が漠然としすぎか
俺たちがリアルで楽器ひいてるときは耳と体で知覚する音に制限はないよな
音として聞こえない認知できない音域の音も含まれてるわけ
いわゆる楽器の倍音とかね
それで今までは人間が音としてしか認識できない帯域だけの音源を売ってたのを、ハイレゾって少し上の高い音域も含んだ音源で売り始めたの
確かに音程としては認知できない音域の「音」なんだが、音は波なので体で感じることはできるんだ
これを知覚できるってこと＝リアルな音に近づいた
ってことなの
本来アコースティック楽器にかぎらず本当の楽器の音のよさってのは
耳では感じ取れないレベルの振動を体で感じるから違いがわかるの
だからヴィンテージ楽器には価値があるの
でもそれは実際にひかないとわからないの
聴こえないような空気の振動を感じるから空気感っておれらプロは表現してる
音楽は厳密には音を聴くんじゃなくて
ミリ単位の秒間の瞬間が連続してるという芸術を追求してて
音的にはからだ全身で感じて楽しむのが音楽なんだ
楽器経験者が音楽の楽しみ方を理解してるふしがあるのは
実際ひいて自分で振動を感じられるからで
それを高性能なスピーカーで流した市販の音源と比べて
評価できるからです
だろうが多いのは俺は限りなく市販と同じ音でカラオケ作れるけど
プロの友達にすすめてレクチャーしても結局わからん
って言ってるやつもいるから
頑張っても万人が完璧にわかるわけじゃないけど
少なからず違うという認識はできるだろうなと
希望を込めてレスしてる
わからんって言うやつはプロでも音程楽器をさわった
ことないやつばっかだけど
俺はピアノギターベースドラムオカリナとか色々弾いてきたし
市販の曲のコピーカラオケのレックに耐えうる程度の演奏技術はどれもあるから
そこまですれば完璧にどの楽器も微妙にちがうみっくすで
ああ全体が違うんだなってわかるレベルなのが
ハイレゾとCD笑
ぶっちゃけ曲によっては俺もわからんときある
だって制作側はどの再生媒体でもほぼほぼ
同じような鳴り方するようにミックスしてるから
まあいうほど違いはでない
ほんのささいな差異を大きく楽しめるかどうか
繊細にきくことができるかどうかが
ハイレゾ選ぶかcdでいいかって判断の分水嶺よ
それはギターであればアンプを通して鳴る音なのでは
それを収録するのはマイクが必要
録音するスペースも必要になる
音程楽器を触ったことのないプロとは?
モスキート音想像すればわかるよな
あれは人が一番不快に感じる高域の一部分だけをならしてる
この成分が多いと温かい音に感じられる
だからヴィンテージ楽器はアタックがあって細い音のようで
不思議な太さを感じるのはこの過分な超高域のおかげです
それがいわゆるヴィンテージの価値です
物理的には新品現行の楽器のが音でかいはずなのの
オケに埋もれにくいヴィンテージ楽器の音色の秘密はそこにある
低音は体の内蔵、内側から揺れるでしょ
でもそれを音程としては認識できない
まあこれでウーファーの意味がわかってもらえればとおもう
ギターリグは高性能なアンプシミュレーターソフトです
大くのギターリストの半分はスタジオ行っても使う音はシミュの音です
ただ同じフィーリングで弾きたいから同じアンプの型とセッティングに近いように両方ならす
モニターする音は自分のそばのアンプの音
編集する際はノイズ問題に強いシミュサウンドを採用
なら宅録で全部シミュであとはプラグインで持ち上げればいいんだから
家でいいじゃんって話
問題となるのはどれだけデッドな環境かってぐらいです
音程楽器ってのはオルガンとかピアノとかギターベースなど
打楽器奏者でほんとうにピアノの教養がない人とかだと
色んな帯域を編集でいじってもいまいちわかりません
って言う人もまあまあいる
ちなみにドラムの打ち込みのサウンドづくりには比較的強い
でもそれもスネアは何ヘルツあたりとアタックの5khz前後あげてほかさげるとか
バスドラはベース被らないよう80hz以下はカットして
アタックの5ｋｈｚはあげて
でもスネアと同じく中央なのでアタックの持ち上げる部分は微妙にずらして持ち上げるとかね
音像被っておなじ帯域がなると音量勝負になってひっこむからね（基本原則）
モスキート音を想像するようなものが
温かい音とは?
チューブアンプの音はCDで再現されている
そうではなくて何か違う音源でなければ再現されないというのであれば
それを示しなさい
結局マイクを使わない音源の話
空気感もリアル感も問題外
あなたは何とを何を比較しているのか?
そしてそれを一般の人々に押し付ける意味は?
もとのサウンドは一緒だぞ？
インサートで歪ますわけだからもとの音は歪んでないペコペコの原音だ
マイクを使ったときはそのマイクの周波数特性のまんま
録音されるわけだが、編集して出力する際に
レート変えればどっちがチープなサウンドかは
一目瞭然だぞ？
おまいらほんと観賞用のリスニング環境だけで（しかも条件不揃い）
俺はわかるだのわからないだの何ちゃってオーヲタでいいのか？ｗ
量子化に関しては３２bit over flaotで録音され編集されたプロジェクトなら
出力する際に最大で出力する以外に無いな
ただあるていど秒間のなめらかさは人間が
耳で感じるにはもう十分すぎるぐらい頭打ちだ
レックするとき弾き手はモニターのサウンドで微妙な
なめらかさとリアルに近いかを感じ取れてるけど
楽器弾いたことも無い人では音楽と音を本当に理解するのには限界があるよ
演奏者が目指した音がリアルサウンド
それはアンプから出る音
それを否定するのなら
音楽を語れない
そうしてんだよｗ
ギターで言ったらシミュのがノイズレスでいいって言うはと
アンプでどうしてもとりたい派で半々ぐらいだから
そこは好みだ
それは音質ではなくて音色な？
音質で言えば両者とも同じレートで同じ品質だよ
音の三要素って知ってるか？
それらが楽器ごとで音のどの部分を指してるかわかっとる？
音量のレベルを合わせるのもすごく難しい
完全に再現できるなど妄想
人間の聴覚はそんな作業に向いていない
そしてその作業をする意味は?
何がいいたいのかよくわからないが
たとえば入力のシールドを分散させて、アンプに送るのと
アンシミュに送るのとでわければ元の原音となる音量は同じでしょ？意味わかるかな…
とりあえずここにいるような人たちの問題がわかったのだが
ハイレゾってのはある程度大きい音量でスピーカーで聞いて体で違いを感じるものだよ
そんなヘッドホンで聴いたって所詮ヘッドホンだから大差ない耳で聴くものじゃない
それだけははっきりしてるよな
まあだからせめてスピーカーでそこそこの音量だして聞き比べてくれや
ヘッドホンだと小さな違いなのと音を体で感じることはできないから
だから中途半端なリスニング環境ならCD品質で十分じゃんってのは間違ってない
ただハイレゾはちゃんとした環境で聞き分ければ誰もが「ハイレゾのがいいわ…」というぐらい違うということよ
完全に再現できるなど妄想ということ
そうではないというのなら、
それをあなたが体験したことがあるのか?
俺はアンプで録音した音色音質を限りなくアンシミュで再現して弾いて録音できるが…
商品として研磨していく段階でカットする帯域もたくさんあるからなあほぼほぼ同じになる
ほぼっていうのは楽器弾いてる人でも編集がすごい得意なごく一部の人ぐらいしか
違いがわからないっていうレベルのほぼほぼ同じといういみ
あなたが聴いてる音源・音楽の8割以上は編集による部分・要素が多いよ
嫌味じゃなくやったことない人には本当に伝わらないのだけれど
これがどんどん時代と文化が進歩して全員が理解したうえで音楽をすると
どうなるのかっていうところにすごい興味があるのでとにかく知識をひけらかした
業界人みたいなやつが来たのか？ｗ
>>986
＞ただハイレゾはちゃんとした環境で聞き分ければ誰もが「ハイレゾのがいいわ…」というぐらい違うということよ
君ｗ
前にも業界人や業界人（嘘）とかいて、スタジオ等での制作段階を経験してるやつもいたが
それほど違うどころか、再生に関してはハイレゾの必要性を否定してたんだけどよｗ
だいたいよｗ
それほど違うならその根拠により、こんな論争などないはずだが？ｗ
普通の人があなたの助言に従ったとして、違いに気づけるのか?
それを保証する能力があなたにあるのか
また、それだけの価値があるのか
それは他人の財力の浪費
しかし、あなたは何の責任も負うつもりが無い
それは発言する価値が無い
プロですら編集好きな奴でないとこの領域を楽しんで話すことはできない
一般のリスナーはCD品質で十分なのかもしれない聴く音量的にも
しかも調べたら元がハイレゾ前提じゃない音源までハイレゾに劣化してもあげて
売ってるらしいなｗｗ
そんなの元がCD品質で頭打ちなんだから聞き比べ何かほぼできないわな(元のデータが既に超高域カットされてるから)
財力の浪費であるのは至極まっとう何だが
ハイエンドユーザー向けのコンテンツなんだろう？ハイレゾって
じゃあやっぱ廃課金してのめりこんでくだせえ…
実際はハイレゾ音源を売りにしているミュージシャンは
ほぼ日本にしかいない
それが「売り」にならない
そのことを認識すべき
と思って売り場に言ったらあまりのタイトルの少なさに愕然とした覚えがある。
DVDとBDみたいなイメージでほとんどのタイトルはSACD化されているものと思っていた。
そこで気づいたんだ。SACDなんて規格は意味がないということに。
あなたが発言する理由は別にある
あなた自身も認識できないハイレゾの価値を無理やりにでっち上げてる
厳しく言えばそれは詐欺行為に加担しているということ
そうではないというのなら、単純にハイレゾの利点を万人向けに語ればいい
君ｗ
＞プロですら編集好きな奴でないとこの領域を楽しんで話すことはできない
過去に編集好きな業界人や業界人（嘘）がいたからよｗ
そいつらは、録音、制作段階ではハイレゾの優位性（差）は認めているわけだよｗ
だがｗ
「完成したマスターのハイレゾと、それをCDにダウンコンバートしたのとの比較（ここ重要）」
で、差がねーからCD規格で販売すりゃーいいだろという主張してんだよｗ
自分の判断が間違っていない
そのことは追求する
どうでもいいことではない
過去、生録やら打ち込み録音制作したCDとハイレゾ規格の聴き分け音源が多数UPされてきたが
＞ただハイレゾはちゃんとした環境で聞き分ければ誰もが「ハイレゾのがいいわ…」というぐらい違うということよ
こんなどころか、逆に差を感じるやつは否定派に糞耳扱いされるんだがｗ
いやでもほんとにワンルームじゃ出せないぐらいちゃんと大きい音量で
YAMAHAのMSP５で聞き分けたら違いがあることは認識できたぞｗ
俺はハイレゾのすっきりしてるとこがDAWで編集してるときと同じサウンドだから
それになれてしまって96khzがいいって言ってるだけとも言われたけどな
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