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【USB】 DDCを語るスレ 6kHz 【FireWire】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43cd-nu9H)
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2017/10/26(木) 20:44:02.17ID:L8Z1nW+G0
ピュアオーディオとコンピュータの最もシンプルなインターフェースであるDDCについて
ここで語りましょう。

発展途上でオモシロイ機器です。動作安定性や特定機器との相性などの情報を交換ください。
DDCの話題なら、製造国・製造メーカー・接続方法・システム・OS問わず大歓迎です。

前スレ
【USB】 DDCを語るスレ 5kHz 【FireWire】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1475037099/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0568名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ikz4)
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2018/05/11(金) 19:43:41.08ID:5rK494Iia
I2S使うなら余程高性能なDDC(クロック必須)かトラポを最短で使わないと同軸に余裕で負けるよ。
一番金かかると思う。
ラズパイとかの音で満足しちゃえばそれに越した事無いけど、素人丸出しになっちゃうからオーディオショップとかでは言わない方がいいよ
0571名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-u1Pn)
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2018/05/12(土) 13:54:12.88ID:mm3NmQ4sr
2019年前半の販売予定、、、まだまだ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdf-uwJI)
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2018/05/12(土) 14:40:44.32ID:8ScCpRsD0
>>565
内蔵光レシーバには2系統どちらも簡易光ブースターを搭載。
これによりトランスポートの品質に問題があっても
それを一定以上の品位に引き上げることが可能になりました。
光接続の音質は同軸より劣るというのが一般的な見解ですが、
本機は中低価格帯トランスポートの同軸出力を軽く上回る音質を誇ります。
画期的なアイデアでDACの上流伝送品位依存を減らし、
トランスポートの音質差を圧縮します。
http://ause-audio.com/?page_id=1272

逢瀬はずっと光の音質がいいって言ってるのに何言ってんだ？
0575名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-u1Pn)
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2018/05/12(土) 16:15:27.93ID:mm3NmQ4sr
痛々しいステマが横行してると音質以前にショップと関わりたくない
仕事ならまだしも趣味の時間にあさましい人間と触れたくない
0576名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ad19-BsV1)
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2018/05/12(土) 23:16:21.86ID:2+/t1HBE0
逢瀬ェ、、、箱だせぇｗ、、、追う少し何とかなるだろェ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdf-uwJI)
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2018/05/12(土) 23:39:10.33ID:8ScCpRsD0
>>573
お前が試した結果の話なんか最初からしてない
逢瀬の製作者の話だろ
0578名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-2PF3)
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2018/05/13(日) 02:03:42.78ID:I6VpZPkj0
光デジタル出力が欲しいんだけど、手頃なやつってないですか？
色々探してはみてるのですが、手頃なやつは軒並みディスコンで、
残ってるやつは本格的なやつばかりなもので、、
0582名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp21-3ubs)
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2018/05/14(月) 23:59:26.39ID:oNeOI7r9p
オクにEVO2即決4.5万が出てたんだけど買った方が良かったかね？
0584名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H93-3ubs)
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2018/05/15(火) 00:25:32.14ID:jOfWR4U8H
>>583
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-DSZe
コイツMUTEK mc-3 +USBのステマで荒らしてたキチガイだから触らない方がいいぞ
0585名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp21-3ubs)
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2018/05/15(火) 00:38:04.53ID:avmj5Ccwp
EVO2が憎くて仕方がない工作員まだ居たのか…しかも日本語通じてないし
しつこいねあの汚物
0586名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/18(金) 20:37:42.02ID:PwOcoBx/r
combo384には5V1Aか5V2Aのどっちなんでしょうか？
0588名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-OkCI)
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2018/05/20(日) 00:32:10.87ID:5HPFwjVaa
トラポで狂ったジッターはDDCでクロック打ち直しても元には戻らないと聞きましたが本当でしょうか？
そうするとやはりDDCよりトラポの品質が良くてI2sでDACに入れるのがベストでしょうか？
0589名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-JFHO)
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2018/05/20(日) 16:09:29.41ID:Of6DyUX1p
>>588
＞トラポで狂ったジッターはDDCでクロック打ち直しても元には戻らないと聞きましたが本当でしょうか？
ざっくりと言うけど
時間のズレで
次のビットは1というものを
ズレてて前のビット0と誤判定してしまうようなデータを
打ち直して1に校正できるのは運次第
だがある程度の効果があったのも確かなので一時期ASRCやリクロックは流行った
ちなみにこれはSPDIFのリクロック・打ち直しの話なので
USBをSPDIFに変換するDDCとは話を分けてちゃんと理解してください
USB信号のクロックとSPDIF信号のクロックとSPDIF信号を複合化して得たI2S信号のクロックをごっちゃにする奴が居るので
アシンクロナス転送モードのUSBデータジッターの話なら知らん

＞そうするとやはりDDCよりトラポの品質が良くてI2sでDACに入れるのがベストでしょうか？
謳い文句に騙されてる典型だけど
元々DACチップはI2Sで受けるのが普通
普通はDAC機器に内蔵されたDIR(デジタルレシーバー)がSPDIF信号をI2S信号に復号化してDACチップに送っている
本来なら外に出すべきではないハイインピーダンス信号なのがI2S
いちいちUSBから古臭い出来損ないのSPDIF規格の信号にするぐらいならSPDIFにせずにI2Sにしてしまえ
、という利点を理解してるならいいんじゃない？
ちなみに貴方が言っている「トラポの品質」というのはPCのUSB送信側の話で合ってるんですか？
0590名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-OkCI)
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2018/05/20(日) 18:19:10.45ID:TCbMs1hKa
>>588

細かい説明ありがとうございます。

ちなみに貴方が言っている「トラポの品質」というのはPCのUSB送信側の話で合ってるんですか？

PCのusb送信側に限らずCDトラポの送信側も含めてます。
最近PCの高音質下は凄いですが私的にはPCのusbからSPDIFの変換で音質劣化が必ずあると思います。
デジタルをデジタルに変換工程が増えれば増えるほど音質劣化すると感じてます。
 PS AudioのDirectStream Memory PlayerみたいにＣＤトラポから高品質な信号をI2sで直にDACICに入れるのがベストと思っています。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 766a-RYnA)
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2018/05/20(日) 20:37:27.04ID:zo2dGEGO0
>>592
AIT9018K2M DACと、I2S(LVDS)とS/PDIF(同軸)同時出力できる自作USB-DDC使ってて前比較したことあるけど
I2Sの方が全然良かったよ

あと>>550に
＞I2SもLVDSを使ったHDMIでは複雑すぎて
とあるけど、全然そんな事は無く、送信側と受信側で差動転送のレシーバICを1個ずつ通すだけだからS/PDIFよりもシンプルな回路だよ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2540-F6aO)
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2018/05/23(水) 18:50:12.89ID:Ti+r1K1I0
あまりにも評判がいいhiface EVO TWO買ったんだが
半信半疑でアトミッククロックを直に入れたら激変でぶったまげたわ
今までmutek mc-3 USB使ってたんだけど糞製品に騙されてたと本気で気付いて窓から投げ捨てたわ
マジで
とにかくEVO TWOにアトミッククロックを直で入れたときに
とにかく音のピントが合う感じで今まで聴いてたのはなんだったのかと愕然としたね
これがmutek mc-3 USBの半額以下なんだから他のメーカーがいかにボッタクリ商売をしてるのかよく分かるね
買って後悔無しの大満足だったのでレポよろ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/CKh)
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2018/05/23(水) 20:16:06.64ID:r6/2wUr3r
アホゥが常駐してるスレは何が本当で何が嘘かわかんないから見る意味がない
0606名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7940-/UMR)
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2018/05/24(木) 18:27:35.26ID:U47tMTI70
>>597
おお、分かってるじゃないか同志よ
EVO TWOにアトミッククロックはこのスレでも何度もFAと言われている組み合わせだが
その状態でもかなりの効果だが本当の真価を発揮させたいと思うだろう
本当の真価に必要なもの、それはIntona USBアイソレーターJPLAY JCAT公式特製オーディオバージョンなんだ
実際に使うと理解できると思うが
それぞれの相乗効果で2乗x2乗で4乗の効果とよく言われているのも周知の事実だ
DDCで悩むことが無くなる必須アイテムと言われているので一度試してみるといいよ
他のDDCが全て無駄だと気付くと思うほど凄いよ
まさに源流から清流なった感じ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7940-/UMR)
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2018/05/24(木) 18:36:40.57ID:U47tMTI70
あらためて確認したが
やはりIntona USBアイソレーターJPLAY JCAT特製オーディオバージョンなしでは聞けたもんじゃないなこれは
ノイズまみれの雑音
まさに生ゴミのような音だな
PCオーディオ界隈で必須アイテムと評判が良いのも頷けるわ
源流から清流になったとは本当に言い得て妙だわ
まあこのスレ民には常識だから蛇足だったかな？
0612名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-mgkp)
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2018/05/24(木) 20:48:09.82ID:v9RZdtG/M
＞Intona USBアイソレーターJPLAY JCAT公式特製オーディオバージョン

黒い金属ケースのモノを指して居るのですか。

極々普通なアイソレータすょ。
まー，ないよりは在った方が佳いですがね。
”(=^ェ^=)
0614名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-mgkp)
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2018/05/24(木) 22:18:20.76ID:v9RZdtG/M
自演って。
プッ。

EVO TWOは使って居ないすから，ご安心下さいな。
まー，AurorasoundのUSB-NPLケーブルにて，前モデルは使ってますがね。
”(=^ェ^=)
0615名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5119-nI8o)
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2018/05/24(木) 22:56:53.84ID:KdOGX7LP0
イヤホンで音場と定位は再現されましたか？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bae-u8Ft)
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2018/05/25(金) 15:15:52.09ID:V5LFrMp30
>>597
MC-3+USBにアトミッククロックいれたらどうなの？
0619名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-Ockd)
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2018/05/26(土) 00:30:37.89ID:BJv72JBr0
>>618
マジレスするなら外部クロック入れたときのほうが音はよかった
でもそれはEVO TWOでも同じなので、じゃあ半額で買えるEVO TWOにクロック買ったほうが格段に安くつくよねって話になる
あとアンテも昔は持ってたけど2万円もしない中古OCXOがほとんど変わらない変化なんで
40万も出す必要ない
0623名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-vxiR)
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2018/05/26(土) 17:21:13.34ID:fhl066oO0
>>621
>>622
レビューはあまり得意じゃないから率直に感じたことだけ

EVO TWOの単体はDAC直と比べて良くも悪くも殆ど違いを見出せなかった　
I2Sなら差があるのかもとDACにPSAudioのPWDmk2を導入してみたけどプラシーボ以上の差は感じず
10MHzクロックを入れると単体より解像度が2割増くらいの印象にはなる

MC-3+USBは単体で既に高解像でメリハリがあって空間系の微小音が明瞭
ただモニター系器機のせいか音色が少し硬め
10MHzを入れると柔らかさ・滑らかさが出て内部クロックとは別物
EVO TWOに外部クロックを入れた時よりも変化幅が何倍にも感じられる

当たり前だけど10MHzクロックといっても個々の特性によって音が全然変わるから
入れた時の変化はそのクロックのキャラクターに引っ張られる
0628名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a9df-MjFv)
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2018/05/27(日) 06:46:08.26ID:0Yn2mg1Y0
>>623
EVO TWはPWDにいれて違いは無いのか。
新しめのDDCに興味あったから、ここで評価いいし
試してみたいと思ってたけど買わなくてよかった。
ちなみに使ってるWEISSは明らかにPWDの直よりすべてにおいて上だが。
MC-3の方が試してみたいな。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5119-nI8o)
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2018/05/27(日) 13:17:56.23ID:xiu5YS910
MC-3+USBはＵ8じゃなかった？
0636名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7940-/UMR)
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2018/05/28(月) 18:19:45.92ID:UPc5CO9I0
>>623
USBアイソレーターIntona JPLAY JCAT特製オーディオバージョンを入れてないからその程度なんだよ
いい加減分かれ
あとアンテロープのクロックではなくサイバーシャフトみたいな中華横流しのクロックの時点でたかが知れてるわな

>>624
>元のDAC直差しの時点でEVO TWO超えてるっぽいね
>やっぱ値段分MC-3+USBが上かあ
どこにもそんなこと書いてないだろうが
クロックを入れればEVO TWOなら半額で済むという話をスルーして無理矢理MC-3上げてんじゃねーよ死ねや工作員
0637名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b19-Ockd)
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2018/05/28(月) 19:54:19.74ID:qQbqRAj20
>>636
>クロックを入れればEVO TWOなら半額で済む

ようは10Mクロックしだいなので
DDCだろうとなんだろうと入力できる機器が安ければそれに越したことはないというだけの話
つきつめるとDDCは関係ない

mc-3と比べると音質変化量に差が出るというのは大嘘
両者のオーディオ的音質差はない
なので一番安上がりなのはEVOの中古＋OCXOあたりの中古
ただし１０ＭクロックをCOXOをいれるか、ルビジウムを入れるか、もっと言えば製品ごとでキャラクターが多少違う

ただ主となるクロックはそもそもDACについてるほうなので
トランスポート側のクロックのみを改善してる時点で意味は半減している
けどそれでもDDCのメーカー差異なんて考えるのがアホらしいくらいには変わる
0638名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-yZ8Q)
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2018/05/28(月) 20:10:49.45ID:kx67dueWr
ちゃんとしたDAC持ってればクロックもアイソレーターも下手したらノイズ源になりかねない
intonaに使われてるアイソレーターがどういうものか型番調べればデーターシートから如何にヘボか理解できる
0641名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-yZ8Q)
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2018/05/28(月) 21:06:52.67ID:kx67dueWr
オーディオだから何しても変化はある、今時のDACはノイズやジッターに相当金かけてるから2重アイソレートの変化かと
ピュア原音忠実再生かDSPに代表される再生芸術かによっても認識は異なるよな
JPLAYでもCPU1台〜5台と様々、電源もしかり
本人さえ納得すればそれで良いのだ
0644名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-yZ8Q)
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2018/05/28(月) 21:45:04.42ID:kx67dueWr
>>643
なに言っても毎回最後は貧乏人オチ
レスするならちゃんとオチ考えろよ脳無し
0646名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-mgkp)
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2018/05/28(月) 21:58:29.02ID:m21OvoxoM
USB直挿し使いじゃ，前後立体描写力が乏しいすょ。
此の出方を補うには，アイソレータ類の黒子の助太刀アイテムが必要なんですね。

まー，電源を送らないデータのみUSBケーブルでも佳い傾向ですがね。
”(=^ェ^=)
0647名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-mgkp)
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2018/05/28(月) 22:01:40.92ID:m21OvoxoM
そうそう。
バルクペット方式なら，USB直挿し使いでも佳い傾向へ向かいますから。
”(=^ェ^=)
0648名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-ZyTd)
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2018/05/28(月) 22:02:25.32ID:QplrktqF0
>>636
ついこの前にサイバーシャフト社のOCXOクロックを買ったので、その時のやり取りも含めて、メチャ満足度高かった。
まず、ジッタ要因になる10MHzから1Hzズレの位相雑音レベルをちゃんと測定してデータシートを付けてくれる。
アンテロープとかエソとか下のリンクに他社との比較があるが、ブッチギリの精度でコスパもいい。
直接、長いやり取りを社長さんとしたけど、クロック一筋という感じ。他社ワードクロックと組み合わせた時の劣化度合いも教えてくれた。安心して買えたよ。
ワードクロック組み合わせてDAC入力段、1Hzズレで100dB以下って凄いと思う。
xdp10の出音が解像度失わずホントまろやかになり、音が前に出てくる。半端ない。

https://www.computeraudiophile.com/forums/topic/27650-cybershaft-rubidium-clocklow-priced-option/
0649名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-ZyTd)
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2018/05/28(月) 22:12:23.31ID:QplrktqF0
>>642
PCのノイズは盛大なので、Intonaは効果は絶対にあると思うが、出力側の5Vが、もともとPC側から給電された電源を元に、低ノイズレギュレータで生成というところが良くないと思う。
USB-029H2は外部電源入力かあるからリニア電源を繋ぐ事でいでかなり変わった。安いし。

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01FJBWC9Q/ref=cm_cr_arp_mb_bdcrb_top?ie=UTF8
0650名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-yZ8Q)
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2018/05/29(火) 01:53:42.76ID:bOcVWtmar
>>649
>Intonaは効果は絶対にあると
ドヤ顔で絶対なんて言葉簡単に使う奴は信用ならんな
オーディオ用に洗練されたシングルPCにこんな複雑なアイソレーターが絶対であるわけない
DAC側で想定されてないノイズ、例えばCPUを5つ使ってるとかの場合だろ
0651名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-ZyTd)
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2018/05/29(火) 08:32:09.21ID:kn5LCxqZ0
>>650
リニア電源とかいくら適用してオーディオ用に洗練させたとしても、汎用のマザボやSSDを使う以上、PCがアイソレータ以下のノイズレベルまで下がるのは厳しいと思う。
そもそも、CPUが食らう消費電流の高速で微妙な変動がノイズになるから、下げるのは非常な労力を伴うと思う。
ただ、オーディオに絶対は言い過ぎた。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-ZyTd)
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2018/05/29(火) 08:38:34.61ID:kn5LCxqZ0
>>610
uptone ISO regenは使ったことありました。

リニア電源入れたりして効果はあったけど、アイソレータじゃないので、効果は限定的というか。結局、USB-029H2を買ったら全然こっちが良かったよ。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-yZ8Q)
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2018/05/29(火) 11:53:51.28ID:bOcVWtmar
音をコリッとさす事はハンダの種類変えるだけで容易にできちゃうから、その辺に騙されぬ様に見極めるのは、沢山試さないと自分のシステムに合ったものに出会うのは難しい、オーディオの悩ましいところだー
0656名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-ZyTd)
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2018/05/29(火) 23:32:20.44ID:kn5LCxqZ0
>>655
貴方が書いている通り、電気的に絶縁されるので、大電流以外も、PC側のスイッチング電源ノイズなどが、DAC側に伝わらなくなる。
PC対策してないから、物凄くハッキリ分かる。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-ZyTd)
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2018/05/29(火) 23:38:45.88ID:kn5LCxqZ0
>>653
給電の有無によらず、PCの電源及びグランドとDACが接地してしまうことを先ずは避けないといけない。
問題は給電不要でも、電源5V Hiは最初の通信のトリガになるから、接続しないと通信確立できないことが多い。
だから、DAC側の5Vは課題になる。吉田苑がお勧めのアイソレータはクロック接続できる以外にも、
USB電源を通信確立後にカットできる制御も入ってる。
効果は高そう。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-ZyTd)
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2018/05/30(水) 22:16:06.98ID:wNk84tC00
>>658
もし良ければ教えて欲しい。x-dp10含めDACはほぼアシンクロナスだと思うけど、5V繋がなくてもいいのは知らないのです。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1576-zA55)
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2018/05/31(木) 11:08:31.02ID:VqctIBe20
インターフェース社のDDC使ってるものはほぼ全部5V常時必須
MatrixのX-SPDIF2とSabreproは無くてもOK
SU-1は起動時必要だが常時かどうかは試していない。
アマネロの機器は持ってるけど、ほとんどつながないから今度確認してみるか。
Xmos系は設計次第だけど不要な方が増えているね。

X-Hi USBカードのスイッチでオンオフして反応を確かめた結果。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-IVN6)
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2018/05/31(木) 12:59:23.50ID:wpu+fmynM
ADI-2 Proはデータ線のみオーケー。
EVO TWOの前モデルもデータ線のみオーケー。
”(=^ェ^=)
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