X
大阪ハイエンドオーディオショウpart2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0054コンタクト ◆WkIkguDYlM
垢版 |
2018/10/30(火) 23:56:03.37ID:GzrEC+C6
>>50
あれは確か展示品現品でペア1600万円とかいう超高額スピーカー、ただし本人でなく会社が買う形にするオーナー社長がよく使う手でゲットしたと思われます。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 01:52:30.47ID:h9P5XpcJ
毎年臭い臭いと言うやつが居るが
臭いが気になった奴なんかおらんわw
コミケちゃうねんから
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 02:50:09.25ID:af+M8541
それは運がいい
試聴で音鳴らしてる横でデカい声でスタッフに延々話し続けるジジイとか
介護をまともに受けてない系の悪臭を放つジジイに遭遇する自分は運が悪いな
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 09:57:42.00ID:Hv7ok0dL
これって東京インターナショナルオーディオショウと同じ内容なの？
だったら東京行かなくて済む
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/13(火) 19:12:48.21ID:M9Xh+1To
三連休やからこの日程やな。
金曜日ゆっくり見られへんな今年は
じゃあセッションも金曜日やってんのかな
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/13(火) 23:02:10.26ID:U/MH6DvM
>>58
かなり違う
大阪は会場のホテルの部屋の音響が悪くて糞なのと
高齢者の割合が圧倒的に多くて加齢臭と浮浪者臭が酷い
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/14(水) 11:02:01.70ID:ENf5bX0R
ハートンホテルの近くに手頃な宿泊施設ないですか？
0062コンタクト ◆WkIkguDYlM
垢版 |
2018/11/14(水) 12:01:12.84ID:oS/v7XnA
ハートンホテルそのものに泊まるのが最も便利な気がします。
ハートンホテル南船場は全館会場で宿泊不可だと思いますが、ハートンホテル心斎橋は別館が全館会場で宿泊不可であるものの、向かいの本館は2フロアのみ会場で上階の客室は例年普通に営業してますから。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/14(水) 13:08:26.34ID:ENf5bX0R
ハートンホテルは満室ですね
0065コンタクト ◆WkIkguDYlM
垢版 |
2018/11/14(水) 13:35:36.27ID:stU7pCN9
ああ、昨今の大阪観光ブームからすると会場近くの宿泊は難しいのかな。

地下鉄御堂筋線沿いで探すと北にホテルの多い新大阪駅周辺か、南に特に見るべきものもない(従って空室可能性が高い)長居駅周辺、ですかね・・・。
0066コンタクト ◆WkIkguDYlM
垢版 |
2018/11/14(水) 13:44:14.76ID:oS/v7XnA
すみません、長居や新大阪みたいに遠くまで行かなくても地下鉄中央線沿線で考えると隣の本町駅周辺には山ほどホテルがありますから、どれか空きがあるかもしれません。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/14(水) 17:52:02.41ID:7EW0cgkc
同意
大阪は東京の大幅な劣化縮小版だし、貧民街の近くだから浮浪者が押しかけてきてるなど客層が悪い。
近くで暇なら行く程度で、宿泊してまで来るようなものではない。
宿泊して行くなら東京の方が良い。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/14(水) 23:18:02.52ID:o2pGjV71
まぁ　宿泊だけだし
おいらは近くのカプセルホテルに宿泊するけど
カプセルホテル朝日プラザ心斎橋は徒歩10分程度
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/14(水) 23:21:41.10ID:dVFIkM7G
大阪のはわざわざ地方から来るものでないよ
地方から行くなら東京のに行かないと
東京のは一度は行く価値がある
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/14(水) 23:21:46.06ID:o2pGjV71
ちなみに　
以前はホテル日空大阪に連泊してました。
菅野先生と最上階のバーでお会いしたことを思い出します。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 00:24:23.26ID:j526oMLB
こんなスレでも落ち目のトンキンが必死で観光アピールするのなw
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 00:55:34.68ID:g6BtcMD1
へぇ、大阪ハイエンドショーに宿泊してまで地方から来るんだ…
ハートンホテルという劣悪な音響で音もヘッタクレもないのに
自分は芦屋在住だけど、東京の方をメインにしてる
大阪はまぁ近いので暇つぶしに
ハートンホテルの部屋では本来の音はわからないからね
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 12:01:18.28ID:np9q1jqU
毎年通ってると2階のイベントブースには行かなくなった。
イベント始まると上の階が空いてゆっくり聴けるよ。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 07:39:29.37ID:6ZIeTyGj
>>75
体感的には年々微増が続いてるから満杯に出くわす確率は増えてる。
一定数集まったら「なんやなんや」的に余計集まるし。
ただ、立ち食い蕎麦屋的に、混んだと思ったら一気に引くを繰り返すから
別のブース見て回って後からいったら見れる。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/16(金) 09:22:33.67ID:vbyZio1w
このレベルのスピーカーを買うならソープに行く！
最近女肌に触れていないからもう我慢できない！！
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/17(土) 23:07:10.48ID:xBp/O5zT
最近オーディオに興味を持ち始めたんだけど
大阪市内在住なので折角だからどんなものなのか行ってみようと予定してますが
何も知らないようなずぶの素人が行ったら場違いになるような雰囲気の展示会でしょうか？
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/18(日) 02:54:40.18ID:B4HDrIKQ
小汚いジジイと偏屈な若者と少数のババアがたむろしてる場所と思えばいい
奴らは他人に興味なんぞない（俺のオーディオは凄いというオーラは出してる）から空気のようにオーディオを楽しんできたらいい
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/18(日) 06:06:16.28ID:vhYyUMNA
以外と普通よ
浮きそうな（あまり見ない）のは
・若い女の子ひとり
・子供連れまたは子供単独
・若いカップル

よりカジュアルなのはオーディオセッションの方
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/18(日) 08:21:53.15ID:F3Ll2gzG
オーディオセッションはプロジェクターとかがメインなので見るべきものはない。
行くならハイエンドショーの方。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/18(日) 08:25:41.42ID:Eig2fcLh
>>85
若いイケメンや可愛い尾根遺産も見ないな。
大半が汚らしい爺さん。それについで婆さん。
それと目立つのが決して買わないだろうという浮浪者。
全体的にデブで腹が出て禿げたキモいおっさんが多い。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/18(日) 09:08:40.15ID:vhYyUMNA
若いお姉さんは受付にいる
稀に夫婦連れの方も居るが、そういう方々は購買力有りそうな感じなので、若い女性は余り見ないね
あと若い男性なら近年は見かけるので珍しくない
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/18(日) 10:25:28.94ID:TchFYWLM
>>83だけど
皆さんアドバイスありがとうございます
行ってハイエンドの世界を間近に楽しんでこようと思います
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/18(日) 15:28:05.94ID:Rbg6EqOr
まぁ　毎度のことながら気になるのが体臭
次回、購入予定機器を真剣に試聴してる時に気になるんで
特に口臭は注意してください。
心当たりのある方は　最低限マスクの着用をお願いいたします。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/18(日) 19:51:06.90ID:qVh8uKDq
月曜日までやって欲しいわ毎回残念、サービス業は購買力あるのにな
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 00:08:27.45ID:3IMK/RrR
CDとか金出して音楽聴くのアホらしくてパソコンでradiosureで世界中のJAZZ番組
聴いてるんだけど、イヤホンジャックからコードでデジタルアンプのAUXにつないでるんだが、
これしか方法ないよね？
009795
垢版 |
2018/11/23(金) 06:58:29.02ID:3IMK/RrR
数年ぶりに傅さんの話を聞きにいこうと三重からショーに行ってみようと思い立って
ネットラジオでもUSB経由で音を取り出せるのですね、CDだけかと思ってた
こんなのを参考に勉強してみます。ありがとうございました。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17362119/
個人的には中々聴く事が出来ないHEARETHの音色をJAZZボーカルで聴いてみたい
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 07:58:43.87ID:8FIP06vL
実は同時開催のオーディオセッション in OSAKA の方がメインなんかね？
土曜日に行った方が良いかな
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 09:06:10.60ID:3IMK/RrR
オーディオセッションも小部屋が少なくメーカーブースは人だかりでうんざりで
きちんとした音は聴けず、
今年はもうすぐ始まる４K放送で盛り上がってるから、ビジュアルは若い人も多くかなりの
さらに多い人出では無いでしょうか

しかしオーディオ衰退と個人的には思ってるのに、ハイエンドショーの年一のこの人の多さ、
異常さはなんなのだろう
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 19:04:00.16ID:eW+5+i53
>>99
ハイエンドオーディオショーがメイン
オーディオセッションはプロジェクターややすいAVサランウンドばかりでそれならアバックで視聴した方が良い
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 19:31:48.61ID:aRqgWBNs
>>98
オーディオセッションは行く意味がない
ハイエンドショーは2700万円のスピーカーなど普段オーディオ店でも聴けない音を聴ける貴重なイベント
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 20:14:47.97ID:IBjEdYGm
朝2階に並んでた10人ぐらいは立ち聞きしただろう
ちょっと中年腹のおにいさん＝おそらく関係者の人曰く
「オーディオセッションは今年が最後」
「来年はあの場所が使わせてもらえない」
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 23:30:21.03ID:k21mb92A
ハイエンドオーディオショーだけでいいだろう
オーディオセッションは不要
プロジェクターやサラウンドのデモならシアター完備の専門店のイベントの方が音も画も良い
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 23:35:23.54ID:IBjEdYGm
自分はセッションの側のほうが楽しいわ
ハイエンドの側はかなりマンネリ化で行っても新発見や新鮮な体験がほぼ無い
0109コンタクト ◆WkIkguDYlM
垢版 |
2018/11/23(金) 23:46:13.02ID:qb6IZOoU
>>106
のんびり遅くに出かけて偶然ラックスマンのペア300万円オーバー(予定)の真空管アンプを鳴らす時間に当たりました。
何の歪みっぽさも強調感もなく、ただただずっと聞き続けていられる音です。
聞けてラッキーでした。

明日は12時からデモンストレーション予定のようですから、今日の私のようでは聞き逃してしまいますよ！
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 00:12:07.19ID:8QKKyoKt
10Wも出ねえアンプなんてイラネ
ビンテージやホーン型などの高能率スピーカーをお持ちの方にはいいんジャネ？
FYNE AUDIOとかも合うカモ？
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 02:50:21.00ID:u5OUz4sf
TIASのスレでも確か見たと思うんだけど、ゼファン取扱のBAYZ audioの変なフォルムのスピーカーが面白いよ。
音が強烈だったけど、まぁ値段も500万とお高い。
外観は部屋の片隅にあったら新手の暖房器具かと思うわｗ
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 05:34:41.30ID:WgXXeXR4
昨日行ってきた
ランクを付けると
1位 ファインオーディオ F500 （ペア 98000円！）・・・ オーディオショーでは一番鮮明で低域も充実、この低域で不満の人はいないだろう、そしてこの値段！
2位 ボーニックオーディオ W5 ・・・ こんなマイクロスピーカーからこんな低域ガー・・・、そしてフルレンジのような一体感、びっくりです
3位 エステロンYB ・・・ 見た目がスターウォーズに出てきそうな超未来的オブジェ、芸術の領域、見た目＋音のトータルでは一番好き

大型スピーカーは（オブジェとして以外）時代遅れという事が分かりました
大部屋のマイクロスピーカーでも充実した低音出ます
そして小さな部屋の大型スピーカーの籠った悲惨な音

あとデジタルアンプが無いのは頂けない
本当にハイスピードな音はデジタルアンプしか出ないよ
あれだけ金掛けてミニコンポにも劣る部分があるのは駄目
ミニコンポやiPhoneの若い人が参入しないのも当然
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 08:26:15.98ID:JoMYRErP
最後は物理法則なんだから小型スピーカーで出す低音は
どんなにスピーカー作りが進歩しても限界あるよ
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 08:39:20.66ID:4uJQTFuU
ヘッドホンや再生音に産まれた時から親しんだ世代と
再生音よりも生音で育った世代との違いは大きいのかも
まあ世の中色々移り変わるんですよ、スレ違いだしすれ違いだ
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 08:41:59.83ID:H6Ime8Hb
＞大型スピーカーは（オブジェとして以外）時代遅れという事が分かりました

大阪のクソ会場で試聴しただけでこんな断言されてもね
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 08:42:03.38ID:4uJQTFuU
密閉なら付帯音が無いなんてのは勘違いでしかないし
実際生音とは全然違うのに違和感を感じず、これこそが正確な音だとかいってたら
そりゃお笑いだろう
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 08:54:37.11ID:LcWYLYm3
密閉だろうがバスレフだろうが、音の良いスピーカーもあれば
ありゃ？　てなスピーカーもある
しかしTIASでもそうだけど、部屋の音（定在波？）の影響が強すぎて
まともにスピーカーの低音の良し悪しが分かるものなのかね？
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 08:59:28.94ID:/2GsIBix
ボーニックの小さいのは確かにサイズの割に
低音も音場の広さも出るけど、実際に大きめのスピーカーと
聴き比べたらまぁ小さいなりに頑張ってるかな…ってなる典型な印象だわ
大音量時のパフォーマンス低下も気になるし
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 09:05:39.81ID:4uJQTFuU
広い部屋で準備不足、調整不足だろうから色々厳しいだろうね
でも聴く側の問題で、何を聴こうとしてるのかってのは書込み見てても結構気になる
ただ出てくる音聴いて、ああ良いなぁとか酷いなぁとか、そんな漠然と聴いてるのかと
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 10:23:27.31ID:OCgIPgpd
昨日は開場と同時に入ったけど、午前中はダメダメなとこが多かったな
セッティングが間に合わず入れないところもあった
各所夕方になってようやく調子出てきた感じ
今日明日はさらによいかな
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 13:54:09.15ID:CYth9GpO
ボーニックの小さいのはとても良くできたKiso系（箱の構造は違うが）の音作りで
最強ブックシェルフのスレでもお好きな人はどうぞみたいな扱いだな
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 19:08:56.53ID:zq0eh0t3
大広間でのアイレックスのデモでイタリアの600万越えというスピーカー鳴らしてたが、自画自賛してるのに出ている音があまりにも糞だった。
特に後半にデブのキモオタ営業マンがカートリッジのデモやってたが上から目線の自慢話ばかりなのに出てくる音はキモい音。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 19:28:15.41ID:FEVB2uHO
アルベドとかいうトールボーイか。
密閉型より低音が出てバスレスより歪みがないとか言ってたが、出来の悪いバスレスみたいだったな。
ことごとく売り文句とは真逆の酷い音でワロタ。
イベントルームは夕方からの評論家のトークショーを待ちながら席取りする人ばかりだから、誰もさほど期待はしてなかったと思うけどね。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 19:54:04.56ID:ahJYBIQh
買う気がまるでないのに来てる老害が多過ぎる
特にセッションが酷い
購入を検討中で比較目的の客が端や立ち見に追いやられるのはいかがなものか？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 19:56:40.71ID:GVoJ4SPy
>>127
セッションはデカい大部屋が並んでいて朝からずっとデカい音出してデモしてる部屋が多いから、デカい部屋でデカくて派手な音を聴ければ喜ぶ暇な爺さん達がここぞとばかりに押しかけるんだよ。
ハイエンドショーの方は上の階の小部屋は実際の家庭の部屋に条件が近いから、真剣に検討してる人が割と多い。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 20:00:29.95ID:JT2Agtsz
有料にするか、無料なら外車のイベントのように販売店からの招待制にすべきだな
買う気がないのにただ暇で来て顰蹙買ってる爺さんがあまりに多い
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 21:05:30.62ID:+JrThGTm
一つ気になったんだが、買う気が無いのに来てるとか、こいつは買う気があるとか、どういう根拠でソレ判別してんの?
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 07:21:25.20ID:uTu8ICqE
TADを鳴らす前に雑巾でキャビネット拭いてたけどグラグラ揺れてたぞ
ガタつかないように床に固定するという事も分かってない事に呆れた

それに対し802D3は最強だった
650万のSPケーブルのお陰かもしれないけどな
SPケーブルは重要だ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 09:35:04.78ID:tJwuXhcF
TADとマジコこの二つが群を抜いて良かった
B&Wはイマイチ
ただTADがデモしてた部屋は場所によってかなり変わるので、前の方の席で聴かないとダメ
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 10:42:56.22ID:+LKjrh9Y
俺今日暇なんで四国から出向いてるオッサンだがね
買う気がないのに来てるジジイがどうのこうのとか
えらくご立派な選民思想だな
そこまで言うなら自分で店開いて気に入った客だけ呼んでろや
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 13:54:23.43ID:Dy6ovpQy
>>137
おまえとんでもない勘違いしてるな
誰の金で買いもしないおまえがら聴けると思ってるんだ
こうしたイベントを設ける費用は製品の価格に乗ってるわけで買ってる人達に感謝の気持ちを持てよ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 16:57:25.35ID:O3i2y5uw
モニオのSTUDIOが素晴らしかった
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 17:00:22.88ID:3OJXdR2g
B&Wは俺のときはよく鳴ってた
マジコもよい
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 17:12:11.16ID:LVNV+uLd
>>140
行ったけど音が糞すぎです
キンキン、ゴキンガキンで聴きてるのが苦痛なレベルでした
ピアノのハンマーのフェルトがへたった安物のピアノを通り越してフェルトを剥がして金属が弦を叩いてるかのような金属的な音でした
アコースティックな楽器を聴き慣れてない高齢者が音決めした可能性大のスピーカーでした
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 17:23:58.07ID:3olm7ibQ
セッションの方はTADがダントツ
TADはもっと高いスピーカーと張り合える
ハイエンドの方にあった方が良い
ハイエンドではマジコが良かった
マジコとTADはどちらもいいけど骨格の太さとパンチでTADが上
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 18:06:47.20ID:fSzAWOX0
>>140
三菱は人が来なくて可哀想だった
まさに貸切状態
音がアレなんで
あと音があの値段では売れない

みなみに三菱の会場は南船場からでも歩いて結構ある
ハイエンドの会場の心斎橋からは歩いては無理
南船場から往復の時間がロスになるし
肝心の音は酷いので行かなかった人もわさわさ行く意味はなかったかと
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 18:12:25.34ID:4X8t473r
>>139
キミがオーディオにいくら銭かけてるのか知らんが気持ち悪い考え方やなあ
感謝されとうて高い機器買うてんのか
誰の金でってメーカーさんや輸入業者さんの販促費ででしょ
それらの業者さんがこのような催しを開くのは販促に何がしかの
効果があると考えているからであって
キミがせっせと高い機器を買っているからではない
キミがいくらそうし続けようと販促効果が見込めないと業者さんたちが判断すれば
かようなイベントは行われなくなる
別にそうなったとしても俺には何の不満もない
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 18:20:11.81ID:4X8t473r
ついでに書くと俺個人としては2000円くらいまでなら
有料化してもらっても構わん
当面新しい機器を買う予定はないのだがそのくらいの入場料なら
水族館や動物園に行くつもりで負担してもよい
なんか面白そうなものが見られるならね
逆につまらないものばかりだったらタダでも行かないよ
交通費がもったいない
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 18:20:22.45ID:xfC6iABQ
まぁ　いつものことながら老害おやじがプレゼン中に前に出てくる・・・
真剣に試聴してるのに　何やらブツブツ独り言言ってる老害まで・・・
でも超高額オーディオ機器買ってるのは　こういう老害なんだぜ
若い者には手が届かないのばかり。
ちなみにうちの場合、オーディオ機器に1500万、聴く環境に
専用オーディオルームの1500万
合計3000万以上かかってる計算になる。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 18:25:50.37ID:xfC6iABQ
有料なら馬鹿らしくて行かないかもしれん・・・
ちなみにうちの購入店は昔から河口無線だけど
あの2700万のSPはどうか分らんけど
聴きたい機器が有ればいつでも取り寄せて試聴できる。
貸し出しや出張試聴もしてくれる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況