電源ケーブル 第33章
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
電源ケーブルごときで音が変わるような機器すぐ捨てなさい
イメージ的に電気の源の線で音が変わるというイメージはわからないでもない
ただ電子機器は不安定な電気を安定供給できる設計になってるのよ
変わる理由がないのよ
歴史上ブラインドテストで有意差出た歴史もないのよ ソース出せないイチャモンガイジまだ居るのか
完全に論破されてんのに可哀想なやつ いつまで立っても
振り込め詐欺が撲滅出来ないのと一緒
どんなに政府広報したって
あれこれ手を変え品を変えで騙しにかかってくる
馬鹿高いケーブルとかラインアップしている
オーディオアクセサリ－業者なんて
企業じゃ無くて実態は
単なる「音が良くなる変わる変わる詐欺の元締め」だよ
あいつらが一番「ケーブルなんぞいくら換えても
音なんぞ変わらない」ってことをよく理解してるからなw
振り込め詐欺の役割分担に当てはめると
「掛け子」＝オーディオ評論家やオーディオ専門誌
「受け子」＝専門ショップ
「出し子」＝メーカー
「出し子」であるメーカーは、「ケーブルで音が変わります。
良くなります。」とは一言も言ってないし、広告でも謳っていない。
そんなことを自ら表現すれば景品表示法に抵触することを
知っているから、「掛け子」の評論家連中に言わせてるのが
この詐欺商売のミソ
完全に組織的詐欺w でも
オーディオで笑っちゃうのが
被害者であるはずのユーザーが
単なる｢思い込み」による錯覚に過ぎないのに
「音が変わった！激変！」とか喜んで言いふらし
さらに
被害者拡大に一役買っていることw
さらには
「俺はケーブルによる音の違いが判る上級者！」
「高いケーブルを買えない貧乏人どもが僻むな」
「ケーブルの音の違いが判らないのはお前らが糞耳だから」
「お前のような貧乏人の安物のシステムでケーブルによる音の違いが出るわけが無い」
「高級システムを使って長年経験を積まないとケーブルの音の違いは判らない」
などをのたまう
まったく根拠の無い選民意識
どこかの空飛ぶ教祖にでも選ばれた
上級信者気取りの真性バカ
それが今のオーオタの実態w >>987
電源ケーブルにおける線材の違いなど
電源基盤のあれやこれやで整流されるし、安定供給のために一度電気ためてるし音に影響する理屈がわからないw
中学生でもわかることだぞw
ヘッドホンだって頭動かしちゃいかんだろw
ケーブルの重みで圧着の力が変わったりす。
そんな細かい次元の話するな！っていうかもしれないが、
思い込み厨は10khzや20Khzのコンマ0なんdbのミクロな違いを聴き分けられるんだから、そのくらいシビアにしないとね。
あとケーブルのはなしを脊髄反射で一色単にしてるけど
俺はあくまでも電源ケーブルの話をしてるんだからなw
ちなみにローインピーのラインケーブルは長さでインピーダンスが変わるので、どこそこのケーブルが良いとかはまるで関係ない。
鼻毛一本くらいの極細のケーブルでない限り人間の聴感上で聞き比べることはまず不可能。
ラインケーブルはダブルブラインドテストが最もしやすいのは理解できると思うが、この長い歴史で迫害を受けまくってる思い込み厨による聴きわけ成功例はたった1例もないw
こんだけコケにされてるのに、たった1例もないんだよw
そんな超常現象を信じるより、色で音が変わって聴こえるような曖昧な耳の錯聴を疑うのがまずは正常な発想。 うんちくや机上の空論、妄想は良いので
まずはダブルブラインドテストで錯聴がいかにみじかなものか知ろう！ >>7
あれー？ソース出した途端反論出来ないから理論から逃げてただ荒らすだけになっちゃったねー笑
僕ちゃん違いがわからないしお金も無いからロクに試せないけどプライド高いから認められなくて俺が違いがわからないんじゃない！違いが無いんだ！って逃げちゃう感じ最高に格好良いよww プラセボによる極端かつ恐ろしい話
死刑囚に対し、死刑を執行すると伝え部屋に連れて行く。
そこで、両手足を切断すると言い「両手足に氷の板」を乗せるというもの。
なぜ氷なのかというと、氷の冷たさと、溶けて水が滴る感じが
血を連想させるからだという。
その結果、その死刑囚はどうなったかというと・・・
そのままショックで死んでしまったのだとか。
実際はただの氷の板を乗せただけなのに、その死刑囚は手足を
切断されたと思い込み、そのショックで死んだのだ。
思い込みの力は時に、人を死に至らしめるほどの効果を発揮するのである。
ましてや
「10万円ですよ！ 国産バージン銅使ってますよ！」
と事前に教えられたケーブルで試聴したら
もともと錯覚し易い人間の聴覚なんぞ
簡単コロリですわw 現代オーディオの事実と結論
スピーカー以外にいくら金使ってもムダ
ましてや20畳くらいまでのリスニングルーム環境では
CDP、アンプなんぞ数万円のエントリー機で
十分以上
ましてやケーブルなんぞに金かけるのは
究極のマヌケ
以上 思い込み厨って
自分が体感したことが錯覚ではなく現実として受け止めちゃう特殊能力を持っているんだなー
一度そこで錯覚を疑ったら、自分はおっちょこちょいと認めることになる。
間違っていたことを認められない性格なんだろうね。
人間として下位に属するタイプw ヘッドホンのリケーブルやデジタルケーブルなんて
もっと高尚なオカルト文化だよねw >>8
湧き水も泥水もフィルター通せば一緒みたいな理論は馬鹿すぎるね
基本的に飲み水としての利用が可能なレベルであればいいからそれがメーカーの仕事の範囲
それじゃ満足出来ないってより綺麗にしてやろうってのがオーディオパーツ屋や個人の範囲
基盤のあれやこれやで整流されれば全く同一になり変化が無くなるソースは？
変わるソースは提示されてるんだからその理屈はそもそも論破済み
スピーカーで頭振るのとヘッドホンがズレたり側圧が変わる位頭振るのが同じなんだとんだ文盲だね
一緒にしてるんではなくて全く同じワードを使ったから同一人物だと言ったんだよ
主張の内容や例えに使う言葉が全く同じだからね
君は何でもちゃんと読まずに目先のワードで勝手に決め付けをして発言するからガイジなんだよ >>10
まぁせいぜい頑張れw
今月も1本も売れてないんだろ？
完全にネタばれして
そろそろケーブル詐欺商売も
旨みがなかろうよ
PCオーディオもご老人の間で
盛り上がってきたし
次はパナソニックのUSBみたいな
やつが良いんじゃないの >>16
まともに読まずに脊髄反射してるのバレバレじゃない
データ出してるとこあるから検索しろって言っただろ
インパルス応答を用いた電源ケーブルの音質変化について検証方法から書いてくれてるよ
脊髄反射せずによーく読んでからレスしろよ
変化というソースが出てる以上基盤で整流すれば変わらないは成立しない
ソースを出せない君はこれ以上何言っても無駄だよ >>19
早くソース出してね
おうむ返しとかいいからw タイトルまで書いてあげてるのに検索出来ない系ガイジってヤバいな
見るのが怖いのか知らんけど他人のサイト直貼りする訳ねーだろ あとねー
ヘッドホンとスピーカーのくだり、
「同じ」なんて表現一度もしてないぞw
よおく読もう！
落ち着こうよ
湧き水と泥水？
全然例えになっていないので出直そう！
ダム(電源装置)に流れる川に石ころ投げ込んだら
水道から出る水の味が変わった！
とかこのくらい気の利いた例えじゃないとねw 検索出来ないならこれで終わりだね
ソースの存在と地図まで渡して行かないってゴネてんのお前だよ
それ例えとして成立してない
ダムが電源部ならそのままそれが利用されていないと成立しないけどダムの水そのまま飲んでると思ってたの？ >>24
リンクを特定すると
必ず論破されるので怖いのかな？
ダムの例え、揚げ足取りとかそういうのいいからw
泥水の例えよりはるかかなたマシw
つべこべ言ってないでソース出してね。
今日中に出さない場合逃亡と見做すので！ >>19
これ読んだけど
「一番大きいものと一番小さいものの差が0.06dbのことを考えると、
もしかしたら知覚できる人間はいるのかもしれません。」だって
人間の聴覚では0.1dB以下の聴き分けは不可能
（ましてや30歳過ぎたらお話にならない）
ということは医学上の常識なんで
このあなたのソース！ソース！と必死になっている
ことが意味するのは
ll
電源ケーブルをいくら換えても
フツーの人間の聴覚ではまったく聴き分けは出来ないって
ことが証明されました！
聴き分け出来る超人大募集！
ってこと
残念でしたね、仕事変えなよ もう >>25
インパルス応答 電源ケーブル でGoogleで検索すりゃ1ページ目に出るよ
個人のページに直リンクは貼らない
人のにケチ付けて論破されたら揚げ足取りなんだ凄いねww
そうやって都合の悪い物から目を逸らし続けるからこんなとこで妄想垂れ流す事でしか自己肯定出来ない人生になってんだろ気付けよ で、そういえばどっかのメーカーが
どっかの誤植だらけのゴミ雑誌の
付録CDで
自分のところのガラクタ製品の優位性を出すために
0.5ｄB音圧上げてましたっけね
誰にでも違いが判るのなら
0.1ｄBでも良かったのに
それじゃまったく気づいてもらえないから
0.5ｄBにしたんですかねw >>27
そのソースは
電源ケーブルを換えても精神衛生上レベルの効果はあっても
実際の聴覚上の有意差は得られない
ということを実証してくれている点では素晴らしいね >>26
何度も言うけど居ないかもしれないと居ないは別だからね
ミックスする時なんてザックリ音量決めてから0.1db単位で細かく調整するのなんて普通の事だけど知らないの？
db単位でしか調整してるエンジニアなんて存在しないと思うよ笑
綺麗に満遍なく落ちてたら気付かない場合が多いと思うけど特定の周波数帯から落ちてればそれ自体が別の帯域に及ぼす影響があるから意味合いが変わるんだよ >>27
論破？
何をどう論破したの？
ダムの件、あんたが泥水という稚拙な例えを出した事はスルー？ >>30
0.1db単位の調整はするかもねー
でも0.06dbなんてましてや15khzとかで
0.06dbの調整する奴なんていないよw
いたとしたらそいつは思い込み厨の一員w >>30
だから
そんな制作現場の話じゃ無くて
一般のユーザーが音楽を聴く環境で
CDPとかアンプとかで
電源ケーブルを交換すると
実際に出てくる音が
0．1ｄB 以上変化するの？
そしてその違いを人間は聴き分け出来るの？
0.1ｄB以上変化もしないし、だから聴き分けも出来ない
世界中どこを探しても
まともなABXブラインドなんかで
ケーブルを聞き分けられた事例はひとつもない
っていう事実はどうなのよ？
それを聞きたいだけなんだよ
つまり馬鹿高い電源ケーブルなんぞ買って
音質改善上意味があんのかないのかって話
まったく無いだろうが >>28
誰にでもわからないから誰にでもわかるように0.5盛ったんでしょ？
実際機材レビューなんかでも推したいメーカーの物だけVol.上げてるってのはあるらしいけどそもそも誰にでもわかる違いではないってのが前提の理論にそれ出してもなんの意味もないってわからないの？
ガイジ過ぎてとりあえず何か出して否定してりゃいいと勘違いしてるみたいだけど
・誰にでもわかる違いではそもそも無いからわからない人を否定している訳ではない
・完全に誰もわからなかったソースを用意しなければ変化の感知の否定には繋がらない
・様々な周波数帯が混在している音楽において特定の周波数帯からの減衰は各パートの音量バランスに変化をもたらすから全てが均一に減衰してでも無い限りそれなりの人間であれば気付く
これを論理的に反論が出来ない限り論破されてる今の状況に変わりはないよ >>34
論破
論破
って何も論じてもないのに
ロンパールームか
で
電源ケーブルを換えると
実際に出てくる音が
0．1ｄB 以上変化するの？
そしてその違いを人間は聴き分け出来るの？ >>33
何故馬鹿高いケーブルが前提なの？
安くて質のいいものなんて幾らでも出てるし自作すりゃ更に安価で済む
大前提として高い物は買えないから自尊心守るのに悪だって決めつけたいという欲求を起源としてるから否定だけしたくてソース不足なんだよ
コスパはとてつもなく悪い部類だしここに同じコスト使うなら他を変えた方が良いからメーカーもそこを削ってコスパ上げてるんじゃない
ここを変えれば激変するとかそういう話じゃないんだから >>34
・様々な周波数帯が混在している音楽において特定の周波数帯からの
減衰は各パートの音量バランスに変化をもたらすから全てが均一に
減衰してでも無い限りそれなりの人間であれば気付く
なのになんでABX]ブラインドした途端
換えたのか換えなかったのかすら
何にも判らなくなっちゃうのかな？
それなりの人間なんでしょ、あなたは >>36
高かろうが安かろうがいいけど
早く教えてよ
で
電源ケーブルを換えると
実際に出てくる音が
0．1ｄB 以上変化するの？
そしてその違いを人間は聴き分け出来るの？
それなりの人間さん >>35
何故0.1db以上増減しなければわからないの？
そもそも拘ってる音量変化にしても一つの楽曲おいての例えば音量変化をVol.としてなら極端な話をすると出てるとこ切って出てないとこ上げても同じ音量になるからね
導体毎に周波数特性が違うから得意なレンジが違うのよ
目に見えてるデータとして変化が存在してるなら聴覚上の変化はもっと大きい物なんだよ
試しにプラグだけメッキから無メッキに変えてみるとわかりやすいと思うよ
1000円しないで出来るから試してみたら？
君そもそも試した事も無いでしょ >>39
だって
0．1dB以下の変化は
人間の聴覚では聴き分け不可能ってのは
医学の常識じゃん
もしかして
それなりの人間って
猫や犬並の聴力の持ち主なの
それにプラグの話なんかしてないよ
電源ケーブルの話ですよ
それにそれだってABXでのブラインドじゃないと
単なるおままごとじゃん
それなりの人間さんは
ちゃんとブラインドとかやったことあるの？
俺はやったから
昨今のオーディオアクセサリーのバカさ加減に
憤ってるんだけど
で
電源ケーブルを換えると
実際に出てくる音が
0．1ｄB 以上変化するの？
そしてその違いを人間は聴き分け出来るの？ >>38
散々言ってるけどそのブラインドテストとやらで誰も全く聞き分けが出来なかったというソースが存在しないんでしょ？
80%以上の正解率が無いだけでそれ以下が存在するなら存在の否定と同義にはならないよ >>40
メッキ無メッキの違いが与える影響についてどれだけあるのか感じてみなさいって話なんだけどやっぱり文面の上っ面しか理解出来ないみたいだねアスペなのかな？
それとも線材にもメッキ無メッキが存在する知らなかった？ >>42
金メッキはキンキン
銀はギンギン
銅は堂々
ロジウムメッキは論理的な緻密な音
無メッキは素直な音
ってバカかw
80％の正解率が無いだけでｗ
じゃぁいいから70％近くでもいいから正解率のブラインド結果
出してみなよ
3回やって2回当たりました！
ってか 聴き分けられないソースを出せ出せって
100メートルを5秒で走れないソース出せって言ってるようなもんw
それよか100メートル5秒で走れたソースを出すのが常識w >>43
否定したいなら聞き分けが出来ないソースを出すのはそっちでしょ？
そもそもその80%以上が存在しないってソースすら出してないし
導体の抵抗値と周波数特性の違いすら理解出来てないのに否定してたの？笑 >>44
変化が現実に存在しているものに対してそれを否定すると言うのと限界値を想定するというのとはそもそもの土台が違うから例えになってないよ
頭悪いのに無理に例えようとしなくていいよ ここに居る人達に狂気を感じる。
どっちでもいいじゃん。
ソース、ソースって。
俺は醤油派です。 >>45
バカか
悪魔の証明なんて常識だろw
ケーブルなんぞで音は変わらないってのが
世間の常識だわ
ピュアオタのあなたのような「それなりの人間」だけが
「ケーブルで音が変わる！」
「俺にははっきりと判る！」
って言ってるんだから
はやくABXなど「まともな」ブラインドテストで
70％以上でいいから聴き分け出来たという事例と
ケーブルを交換したら
0．1ｄB以上の人間の聴覚の閾値以上の
出音の変化が出たという証拠を出しなよ えっ？
ここはたった二人だけで回してる漫才スレだろ？ >>46
ケーブルやプラグのメッキの違いによる音の変化を
聴き分けられるという
「それなりの人間」の聴力を例えるのなら
100ｍを5秒で走れる
プールにひと匙の塩を入れたらしょっぱく感じる
10ｋｍ先の新聞を肉眼で読める
ってレベルだろw もう
「それなりの人間」
から
「そらみみの人間」
に宗旨替えかなｗ >>50
科学的に変化が証明されている上で既に違いを感じてる人が多く存在していてそれをどの程度感知出来るのかと人体的に可能かどうかすらわからない状態が一緒のベクトルで考えられるって大した思考力だね ブラインドテストで80%以上が存在しなかったというソース自体を君が出せない事が良くわかったよ
検証結果として変化が存在していて君の大好きなブラインドテストも言い出した君自身にソースがないなら悪魔の証明も何も無いよね
しかし検証結果としてラインケーブルより変化が大きかったとされている時点で先ずラインケーブルの変化が全く影響が無い事を証明しないとね >>46
錯聴というなの現実ねw
錯聴やその他印象を排除したダブルブラインドテストで有意差出そう！
50年前から言ってるよ笑 >>52
＞>>50
＞科学的に変化が証明されている上で既に違いを感じてる人が多く存在していてそれをどの程度感知出来るのかと人体的に可能かどうかすらわからない状態が一緒のベクトルで考えられるって大した思考力だね
科学的な変化が証明？
どこで誰が証明してるの？
ソースプリーズ！ >>46
だから変化が現実に存在（0.06dB ｗ）することは
認めてるじゃん
でもそれが現実問題判るのかってこと
何度言えばわかるんだよタコ助
要は「それなりの人間」さんはどこにいるのって話なんだわ
錯聴やその他印象を排除した
ダブルブラインドテストで有意差出せたことが
全世界見渡したって1回たりともないじゃん
ベルデン社が行ったテストのように
事前に換えるケーブルを見せた後に
実際にはケーブルを換えずにケーブルの音の違いの
印象を調査したところ
「高いケーブルほど音が良い！」って回答ばかり
だったとさっていうお話だろ
人間は事前に刷り込まれた情報で
いとも簡単に錯聴するものだという
結論も出てるよ
本当に詐欺師は生活がかかっているからか
しぶといわｗ >>56
その全世界を見渡しても存在しなかったソースは？
そもそもブラインドテスト自体が音楽なんかは特にその人間聞き慣れてる曲と環境でやらなきゃ精度が出ないと言われてる中で疑問視されてるのに何処でブラインドテストやっても確実に50%下回ってます位のデータはソースとして出せないと信憑性が無いだろ >>52
「科学的に変化が証明されている上で
既に違いを感じてる人が多く存在していて」
既に違いを感じてる人ｗ
「はーい、次はこの高純度ストレスフリー加工
の7N(99.99999%)クラスCuを主要導体に使った
50万円のケーブルでちゅよ－」
とか事前に知らされてから
「おーやっぱ全然違うわい！音が腰高なって
見通しの良さが段違いだわ！」
とかいうおままごとだろ
ただの錯聴体験会じゃん
ばかばかしい
どこが科学的、論理的なんだよ >>57
「そもそもブラインドテスト自体が音楽なんかは
特にその人間聞き慣れてる曲と環境でやらなきゃ
精度が出ないと言われてる」
ww
ブラインドに失敗したときのいつも言い訳じゃねーか
それなりの人間さんは
「俺にはハッキリ判る！」
「激変！」
じゃねーのかよ
「今日は体調が悪かった」
「いつものシステムとは違ったので」
「初めての曲だったもので」
本当にどこまでしぶといんだろうね
詐欺師は >>59
ハイレゾなんかで聴き比べしてみても普段聞かない曲の正解率と普段よく聞く曲の正解率は違う様だしこんなの人間の性質上当然の事なのにまさか環境の異なる場所でのブラインドテストこそ絶対の正義だとでも思ってたの？w
ブラインドテスト自体の否定では無いしブラインドテストでハッキリとわかれる位なら相当高いレベルでの違いだという話だよ
さぁ早く全世界で全く聞き分け出来ていないソース出してよあるんでしょ？
あと君の0.06dbはソフトで検証した場合の違いであって電源ケーブルでの数値では無いよちゃんと読んだの？ 因みにケーブルの場合の数値は最大差で0.34dbね
それも全てリファレンスケーブルのみの比較で最大差でそれだけの差が出てるから頼みの綱の0.1dbとやらも無意味だったねww
お疲れ様でしたww >>60
電源ケーブルのところで
「今までソフトウェア、ラインケーブルとやってきましたが、
ソフトウェア並みに変わります。」
って書いてあるじゃん
ソフトウェアの違いが
最高値で0.06dBなんでしょ
本当にしぶてーな詐欺師は >>61
良かったね
それで
電源ケーブルの音の違いが
「それなりの人間」には判るね
で
「さてさて、手持ちのケーブルが切れたので測定編は終わりそうですが、
このインパルス波形とIRリバーブを使って、実際にどこまで音が変わるか、
実証音源か何かを作ろうと思ってます。」
ってあるけどどこに実証音源があるか教えて
マジで聴き比べてみるわ おい
色々探しても続きの「実証音源」とやらが見つからないんだけど
早く教えてくれ
マジで聴き比べたいんだ >>65
論破されてもう終わってんのにまだみっともなく騒いでんのかこのガイジ
記事探して無いなら本人に直接聞けよ
更新止まってるみたいだから答えてくれるかは知らんが 自分でも色々探してみたけど
この人
測定編の後、
続きの「実証音源」作ってないね…
22か月前に更新も止まってる…
で結局
電源ケーブルで実際の出音は変わるのか
それを人間は検知できるのか
については未だ結論出ず
ABXブラインドでも電源ケーブルの音の違いが聴き分けられるという
幻の
「それなりの人間」探しの旅は続く… >>66
でも「実証音源」が作れたら
大ニュースだよね
Audio Accessory誌なんて
喜んで付録にするんじゃないの
でも未だに「実証音源」はどこにも無いってことは
やっぱりな
っていう思いを強くしました
高額な電源ケーブル商売は
やっぱり詐欺でしたね もうどれだけ必死に誤魔化してもデータとしてハッキリと数値が出てるから無駄
ブラインドテストで聞き分けられなかったという結果とやらのソースも存在しないみたいだし君が言うことに裏付けが存在しない以上ただの虚言
君が聞き分け出来ない程度の耳の持ち主なら君にとっては感知の出来ない変化だというだけの事
それ自体が悪い訳じゃないし純正使いたければ使えばいいしそれが1番なら1番でいいんだからここ来る必要無いよね黙っとけ 早くどこかで「実証音源」が見つかるといいですね
そうすれば
「錯聴やプラセボではない！電源ケーブルを換えると音は変わる」
ってことを堂々と言えますもんね
serさんも途中でやめちゃうなんて罪作りですよねホント
でも本来ならメーカー自身とかオーディオ専門誌が
やるべきなんでしょうけど
何でやらないんですかね
2013年当時よりももっとソフトウェアも機器も良くなっている
というのに本当に不思議です >>70
ABXブラインドテストで聴き分けられなかった
という事例なら海外にはいくらでもありますよ
電源ケーブル
https://hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
結果は「有意差無し」
スピーカーケーブル
http://web.archive.org/web/20020614040145/users.htdconnect.com/~djcarlst/abx_wire.htm
結果は「有意差無し」
だから私は「実証音源」とか成功事例を教えて欲しいと頼んでいるのですが
どこにも無いんです
海外はいいですよね、こういうことをキチンとやる文化がありますから
日本はメディアが広告主に忖度し過ぎて、全部提灯記事ばかりのカタログですもんね こんなところで声高に主張するからには、一通りオーディオを自室に揃えてあれこれ試してきた趣味人なんだろ
自作だって別に難しいことないし金もかからない やったことくらいあるよな
言ってることを信じるなら、これまでに電源ケーブルを替えても
音の変化を感じたことが全く一度もないって話なんだよな
むしろどういう環境で聴いてるのか関心があるわ
俺の体験からすると2万+2万の家電オーディオCDとアンプでも、自作電源ケーブルで明らかに音質が変化したぞ
ごく普通の健常者に違いが感知出来ないとは到底思えない
酒とかコーヒーとか野菜でも果物でも、製造者や産地が違えば味も変わるのと同じ感覚だわ
オーディオ触ったことがあるのかも怪しい というわけで
やっぱり高額なケーブル商売ってのは
詐欺ですよね
だって実際、事前に情報が与えられなければ
安物だろうが高かろうがまったく聴感上の有意差は無いんですから >>73
そうなんですよ
ABXブラインドにチャレンジしてみて
そして己のバカさ加減に最近気づいたってわけでして
そんな悲しき思い込みバカをこれ以上増やしたくないってのが
今の正直な気持ちです そろそろ出かけなければなりませんので
ここらで失礼いたします
お付き合いいただきまして有難うございました 昔アキヨドでやらなかったか？
あれはブラインドではなかったかも？ こんな役に立たないしょうもないことに人生を費やす馬鹿。どっちでもいいじゃん。買いたい奴は買えばいい、不要なら買わなけりゃよくないか？
お前らが理解しあえるとは思えない。 >>70
海外の情報、結構参考になるぞ
でもオーディオマニアにとっては
耳の痛い話が多いけどな
ケーブルに関しては否定的なものが多い >>72
ガバガバ環境でテストしても70%や33%が存在しとるんやから聞き分け出来る人がこの中で2人存在しとるやん
50%や40%しかおらんならその理屈通らなくも無いけど明確に特徴を捉えてる人間が居ること自分で立証してしまってるけど >>79
実際問題メーカー品なんて大概コスパ劣悪だしネームバリューだけで売ってる詐欺まがいのとこも多いから余計にね >>80
無知！
ダブルブラインドテストの勉強をしよう！ >>73
自作ケーブルで比較したというが、
聴き比べるの際に当然錯聴を排除した方法で聴いたんだよな？
どのように比較した？
まさか単純に電源落として自作に交換して
音が変わったー
とかそんな単純な方法？ >>73
自作ケーブルw
「テクマクマヤコン、テクマクマヤコン、音が良くなーれ」
思い込みタップリですね なんだ？こいつら。。。 オーディオやれよ。電源線で変化もわからないって、昭和４０年のステレオかよ？？。
オーディオやってみなよ。ダハハハ 結局キャーキャー騒ぐだけで否定の中に具体的に何がどうだからと言う筋道立てられないから馬鹿にされてんのに気付かない辺りがヤバいな ということで
皆さん
「電源ケーブルで音は変わる」
「お高い電源ケーブルは音が良い」
あなたは
信じませんか？
それとも
信じますか？
それはあなた次第です。 >>88
で
>80
の一件で
リアルに馬鹿にされるしかない
あなたは信じますか？ ということで
33スレ続いてきたこの詐欺幇助スレも
そろそろお後がよろしいようで。
おやすみなさい。 具体的な反論が出来ない限り何の意味もなさない負け犬の遠吠えでどれだけ強がってもなぁ笑 >>92
能書きは良いのでまずは錯聴を排除して聴き分けた例を示してねw
こんだけコケにされてるんだよ
長い歴史で1例もないw
まさかまだ悪魔の証明で逃げるつもり？ お高いケーブルにはシリコンゴムを使ったヤツがあるのかねえ？
音云々以前の問題だな >>92
歯応えがないやつだな
ケーブル詐欺業者も
もう少しまともな工作員雇えよ >>93
明確なデータ出せないから適当に罵詈雑言垂れ流してマウント取った気になってるだけでしょ笑
インパルス応答で0.3dbの変化が出いるデータがあってそれについて何の反論も出来ていないのに論点ズラしても無駄 >>96
でもその後の実証音源もどこにも無いし
いまだかつて錯聴を排除して聴き分けた例もどこにもないのな
インパルス応答の0.3dB の結果についても
もう一度やった場合に、その再現性があるかどうかも疑わしいし、
それが実際の音楽データ再生時に人間の聴覚の閾値の範囲内で
音の変化をもたらすのかどうかについても現時点では何も判らない
（だから実証音源が無いのだろうね）
一方、海外でのABXによるブラインドテストでは「有意差無し」の事例ばかり
まぁこの様々な状況からすれば
電源ケーブルは精神衛生上のツールで
実際の音の変化には無意味ということで結論は出てると思うが お前至る所でABXって叫んでるよねｗ
プラシー坊？ >>97
実証音源が無い事とデータとして明確に差が出ていることは同義では無いのが理解出来ないからガイジなんだよ
ON/OFFしようが全く同じ数値が出ていて差異は出ないと書いてあるでしょ読んだの？ww >>98
自分が否定された原因だから固執してんだろダッセェやつww でも実際には誰も聴き分けられていないから
仕方ないよな・・ >>99
でもそのデータは実際に聴き分け出来るという可能性は
示しているのに、何で実証音源を作らなかったんだろう
ケーブルの音の変化が聞き分け出来ることを
証明するチャンスだったのになぁ でも一般ユーザーにとっては
電源ケーブルを替えても関係ないって方が
都合が良いよね
無駄なことしなくていいわけだし
まぁ金が余ってる人のお大尽のお遊びで
いいんじゃないのケーブルは >>102
それは何の言い訳にもならないよ
データとして明確なソースを出せと言って存在してたんだからそれで後のお前のレスは全て負け犬の遠吠え
ここで言ったって無駄だろ欲しけりゃ本人に要望出せよガイジww 出せ出せというから
出した
ABXで全滅っていうソースに対して
おバカな反応して、恥を晒したことについては
なかったことなのねw どうでぉいいけど
ABXの成功例あげてくれないかなー
実際に起こった変わったという現象(錯聴排除して)がないのに
変わった変わったってはしゃいでいてもなんの説得力にもならんよw
僕には透視ができるんだーって言うもんだから
インチキできないように仕掛けを取り除いた状態で透視やらせたら全くできない。
これと一緒。 変わらないソースだそとかよくいうけど
そもそも変わった事象が確認されないと変わらない検証なんてできないんだよ
それが科学。
1、電源ケーブル音が変わるメカニズムは科学的に存在しない
2、電源ケーブルの差において錯聴排除して聴き分けられた例がこの世に1世紀あまり1例もない
以上のことから電源ケーブルで音が変わるという主張に無理がある。
当然無理のある主張の方が立証責任がある
立場的には思い込み厨の方が低い。
なに調子こいて吠えてるんだろうか。
立場わきまえた方が良いぞ >>105
俺が出せと言ったのは全世界で聞き分け出来た事が一度もないソースだけどね
君自身が言ったんだよ？当然出せるよね
ブラインドテストで出てるのは平均値であって否定には何人か特色を掴んだような選択してたら無意味なのにわざわざ自説否定したの貼ってたじゃない笑 思い込み厨って底なしのバカだねw
この人価格コムでもバカ晒してる人かな？ これまでの流れ
全世界でブラインドテストで70%以上聞き分けられた結果は存在しない←ソースはない
ブラインドテストの結果の中に聞き分けが出来ているような数値の人間が存在しているが？←すり替えのみで回答無し
データとして明確な数値変化が出ている←データを求めていたのに何故か実証音源が無いと話をすり替える
導体毎の抵抗値や周波数特性の違い←理解してない
何故ブラインドテストに拘るのか←自分が聞き分けられなかったから
恥ずかしくないの？笑 >>111
は
>>108
の内容を理解出来ないのか、逃げてるのか
どっちなの？ >>109
それって
100mを5秒なんかで人間が走れるわけないじゃん
ってことに対して
じゃあお前は全人類に走らせてみて確認したのか
っていうぐらいバカな回答だよ >>111
統計学の常識も解らない
悪魔の証明すら理解出来ない
これ以上、赤っ恥を晒してどうすんのw 門外漢のスッカスカな妄言なんて誰も必要としてないんだよ
仕事でネガ広告やってるのでなければ、おままごとがしたくて堪らねえということなんだろ
ここが世間知らずの坊っちゃん嬢ちゃんを悪徳企業から救ってあげる場所に見えるってのか
クソ下らない幼稚な精神だな ヘドが出る
どんな世界に行っても何かを楽しんだり成したりなど出来ない馬鹿なのが透けて見える
他人の耳を気にするよりてめえの頭が卑劣で卑怯で軟弱な事実と向き合えよ 思い込み厨、
逃げちゃったかな？
改心してれば良いが。。。 >>114
統計なんて関係無いでしょ君は存在しないって主張なんだから
統計で求められるのは感知出来る人間の存在は極めて少ないという所までであって存在の否定では無い
こんな基本的な事が理解出来てないから延々と恥さらしてんのかこのガイジww 自分がわからないから存在しないなんてペラペラのクソダサい自尊心前提で論理展開しようとするから矛盾しまくってんのに気付けよww >>119
1例も存在してないソースが存在しない以上ただの妄想 >>120
あんたはアホを演じて逃げるつもり？
あんたみたいな害虫h逃がさないよw >>121
ソースを提示出来ずに逃げてるのは君だよ
自分が否定されたから絶対の信頼をおいてるブラインドテストだけどそもそも統計的に多い少ないを立証する物で存在の否定を証明出来るような物じゃないから証拠として無意味だし君の言うことに何一つソースなんて存在しないんだよ 君の使った言葉を借りるなら24時間以内にこの1世紀内に1例も聞き分けの出来た人間が1人すら存在しないソースがあげれないなら君の負けだね
自ら発言した事なんだから当然ソースはあるんでしょ？楽しみにしてるね >>123
アホを演じて逃げ切る作戦w
そういうのいいから笑
幽霊がいないことを証明しろったって無理
悪魔の証明って言葉知ってる？
ユーアンダスタン？
鸚鵡返しは良いので、変わったという事象を示せないようであれば、素直に示せませんって言えば良いだけ。
なんとなくわかった
こういう頭のネジが足りないアホが
思い込み厨になるんだねw
ケーブルはバカ発見器という事が非常にわかったw ユーアンダスタン？
でクソ吹いたわｗ
こいつ殺しにきてるなｗ >>123
月にウサギさんは住んでいる！(お前w)
オイオイ
月にはウサギさんなんて住んでないよ
空気も水も無いのに
月の裏側なんて誰も行ったこともないのになぜわかる
ソースを出せや(お前w)
やれやれ バカも憤死したんで、
以上、
週末特別企画
「電源ケーブルなんぞいくら替えても無駄だった」
のコーナーでした。
皆さん、良い週末を！ この思い込み厨
心臓バクバクで顔真っ赤にしてここ見てるんだろうなー >>124
自分で言い出したのにソースは存在しないの？
俺は悪魔の証明なんて使ってないけど何故か悪魔の証明で逃げるなって散々言ってたの自分じゃなかったっけ？ww
適当な事言ってただけならごめんなさいしないとね笑 >>126
その存在は確定していてそれを認識できるかという話と生物学的に存在出来ない物を漠然と存在すると言うのを同じベクトルだと思ってるから月の裏側にうさぎが~なんて言っちゃうんだろうな
1世紀内に1例も存在しなかったってのは証明可能な物だから悪魔の証明にもあてはまらないしわざわざ逃げられない虚言はいて自分で追い込まれてりゃ世話ないわ >>131
バカがゾンビでお出ましか
いい加減に諦めろ
完全にお前の負けだよ
気晴らしに明日大好きなケーブルでも買いに行けば
バカw
ユーアンダスタン？ この流れはSoundfieldに転載されるな
間違いない >>132
ソースも無く適当な事言ってるだけで勝った気になれるなんて素敵な脳ミソしてますね笑 >>134
昨晩は悔しくて悔しくて
寝れなかったんだろ
バカは二度氏ねw >>131
突っ込みどころ満載すぎてこの人お笑いの人？と笑ってしまった。
＞その存在は確定していてそれを認識できるかという話と、、、、、
いつどこで誰が認識して確認したの？
印象で聴こえ方の変わる曖昧な現象、錯聴を排除した方法でデータ取ったものは見たことないw
まさか主観を客観的事実に置き換えてない？
まさかそんな小学生みたいなことしてないよね？
＞1世紀内に1例も存在しなかったってのは証明可能な物だから悪魔の証明にもあてはまらない、、、
なかったものの証明が悪魔の証明って言うんだよw
こういうのノリ突っ込みっていうのかな？笑
いやーこのレベルの低い反論、
笑わせてもらったよ！ >>131
一晩泣きながら
考えたあげくの反論がこの悲惨な有様w
ケーブルなんぞの詐欺商売に
コロッと騙される素養十分ってこと
がよく解るわな 俺はもう明確なソース出したからソース出せない焦りの自己弁護ブーメラン勝手にやっといてくれ笑
また時間になったら覗きに来るよ
論理無き自己弁護何レスしてるのか楽しみにしとくww 休み返上して必死でABXの成功例探してるのかな？
それとも家族サービスしてるけど、心臓バクバクで楽しめてないかな？ >>140
お前が一番荒してんじゃねーか
しばらくすっこんでろ さて24時間経過でソースの提示は無し
此方はソースを提示したし何も出せないならただの虚言癖のガイジだったって事だね
わざわざ一世紀内に1例もないなんてハードル上げずに殆どの場合有意性は認められない位から感知出来る人間は極めて少ない位にしといて幾つか検証結果出せば良かったのに自分で首絞めて終わってりゃ世話ないわ >>143
悪魔の証明って言葉ちゃんとお勉強したかな？ >>143
科学が弱いのは周知だが
国語も苦手かな？汗
早くケーブルで音が変わった客観的な事象出してねw >>143
お前みたいなゴミレベルの思い込み厨のせいで
ケーブルを買う行為自体がこっ恥ずかしくなって
今日もケーブル詐欺商売あがったりだわ >>144
悪魔の証明は存在しない事を証明するのは難しいという理論だが今回の1世紀内に1例も存在しないと言うのは検証結果の証明であるから出せば良いだけで悪魔の証明とは関係がない
客観的データとして明確な数値はソースとして提示した
言い訳してもソースを出せなかった以上意味がない ブラインドテストで全てが40%~60%に集まってない限り存在しないと言う定義から外れるから自身で出したブラインドテストの結果にそれを外れた人間が居るという事は自ら存在の可能性について晒したという事でもある
結論として
基本的に聞き分けの出来ない人の方が多い事は間違いないが、変化が存在する事の証明が成されていて、尚且つ否定出来る確たるものが存在しないため、存在の否定は不可能である。
これを覆がせるだけのソースを提示出来ない限りガイジの妄想の域は出ない 完全に狂ってる…
寒気がしてきたわ
これ以上関わると恐ろしいことに
なりそう
ケーブル詐欺の闇は
大相撲協会と同じように深い… >>148
逃げのうんちくはいいから笑
そういうの実社会では通用しないの
客観的な事象を早く出そうね！ 136もう一度声を出して読もう！
超常現象が起こると言ってる思い込み厨が
事象の立証責任がある。
小学生でもわかることよw 「悪魔の証明」を連呼する糖質。
ガチで怖い。リアルで出会ったら刺されそうw 悪魔の証明の意味を散々説明されたのに理解できないアホ
リアルで会ったら変な顔してそうw >>156
お前は貧乏過ぎてSPケーブルごとき金額で首釣るんだ～ｗ可愛そうｗ
他人が騙されようがどうでもよくね？お節介ジジイかよｗキモｗ >>157
おまい、若いのにケーブルなんぞに
狂ってるの
ゆとり教育ってのは本当にヤバかったんだな 結構、今の若い奴って
オカルトまともに信じる奴多いよね
すぐにネットとかが情報得られるから
自分でちゃんと調べようとか、自分の頭で
考える習慣が身についていない弊害 データ上の明確な変化が存在すると超常現象じゃなくて実在する現象なんですがそれは >>160
データ上の違い？
老人には聴こえない高域の0.0なんぼの違いなど誤差の範囲。
高域の0.0なんぼの違いがあんたにわかるの？
月の石ころが肉眼で見えるとかいうようなもんw 思い込み厨のあるある
議論していくと
人間には聴き分けることのできない領域で確かに違いがあるだろ！
という最終非常口から逃げる
思い込み厨はどっちなんだ？
1、自分には違いがわからないがデータ上では違いがある
2、自分にも違いがわかるしデータ上でも違いがある
成功例がそう簡単に見つからないほどのわずかな差を
錯聴を取り除いた環境で
オーオタは知覚してるの？
それとも知覚していないの？
議論していくと必ずこの辺りが曖昧になるよねw
ブレブレw
現実派(変わらない派)は全くブレずに現実主張している 変わる変わる
データ上の明確な変化が存在する
って言い張ったって
結局、実際には錯覚、思い込みを生じさせる要件
（事前にケーブルを交換することやその種類などの情報）を排除したら
まったくもって聴き分けが出来ないんだから
（出来てたらメーカーや専門誌、ショップでもやるんだろうけど
現状、「はい次のはこのケーブルです！」とかいうお馬鹿な
集団催眠錯聴体験会w)
つまり交換ケーブルなどは「商品」としてはまったく存在意味が無いし、
その方がユーザー的には無駄な出費もせずに有り難い話
（これは金持ちか貧乏かの話では無く、無駄なものは無駄）
何でこんなに意固地になるのかね
やっぱ作業商売の関係者としか思えんけど >>164
こんな弱小企業の詐欺商売に動くわけないだろw
大手メーカーで電源ケーブルで音が変わるなんて言ってるメーカーないぞw >>161
ケーブルだけで最大差0.3出てるってソースも出してるのに頭大丈夫？
ちゃんと読まない理解しない内に脊髄反射で発言するから発言の整合性取れなくて自分の首絞めるんだよ
自分で言い出した事のソースすら出せなかった負け犬なのに必死に吠えてて虚しくならない？
筋道の通らないものを他人に押し付けようとするから誰にも受け入れて貰えないって所から目を逸らしてちゃダメだよ そうなんだよな
このあたりの国内外の零細ガレッジメーカーが
監督官庁の目の届かないところで
犯罪すれすれのエグいオーディオアクセサリー商売してる
エロ雑誌の怪しい精力剤やモテグッズ商売に近い世界 >>166
よしよし
その話はもう解ったから
チミは出てこなくて良いよ >>168
論破されて敗北宣言したのにまだ延々と破綻した自論の流布垂れ流してるのは誰かな？
終わったなら止めないとね >>169
まずはチミは
「悪魔の証明」
「論破」
とかちゃんとどういう意味か理解してから
またここに来なよ
出てくるたびに
「やっぱケーブル思い込み厨」ってバカばっかなんだな
っていう印象を与えるだけだからw >>170
もう既に何回か言ったけど
悪魔の証明は存在しないことを証明する事は難しいという事
今回ガイジの言った1世紀内に1例も存在しないと言うのは過去の事例から証明可能てまあって悪魔の証明の対象にはならないんだよ
今後人間が野球で180kmを投げる事が出来ないと証明出来ないと言うのが悪魔の証明
これまで野球で180kmを投げた事が記録上存在しないと言うのは証明可能なので悪魔の証明には当てはまらない
こんな簡単な事理解してないから悪魔の証明と言えばなんだって逃げられるよと思い違いするんだよ >>171
何の説得力もないな
結局、錯聴要因を排除した環境で
聴き分けられたまともな事例が示されないことには
人間が聴き分けられるレベルでケーブルで音が
変わるということにはならない
それが出来ない限り
いつまで経っても、ケーブルは思い込みに
過ぎないと言われても仕方ないでしょ
真っ赤な顔して恥を晒す暇があれば、
自分でやって見せてよ
コウモリレベルの
聴覚が御自慢のあんたなら楽勝のはず >>171
160km/h以上のピッチャーが結構な数いるのに
180km/hのボールとは随分と甘いな
電源ケーブルの音の違いが判るというのは
マッハレベルでボールが投げられるレベルだろ あとガイジとか使うのは
やめた方がいいよ
お里が知れる >>172
悪魔の証明の大前提の話に説得力がどうこうって時点でズレてる
悪魔の証明という言葉の意味を勘違いして乱用してただけで証明の必要があるものを出せなかった以上論破されていて弁解の余地も無い
論点ズラして180kmじゃ~とか言ってる辺りもう自分で苦しい事言ってるの理解してるでしょ
良くデータ見ずに0.3db以上変化してるの見落として0.1db以上の変化が感知出来るとわざわざドヤ顔で説明しちゃったの自分自身でしょ笑 このインパルスなんちゃらの検証信じるならば
ラインケーブルでは音が変わらないってことだねw
いったいどっちなんだ？
162の質問、昔からそうだが威勢の良い思い込み厨は誰一人答えないんだよなー
このインパルス応答の0.3、何がどう0.3か説明してくれ
もちろん理解して言ってるんだよなw
あとこの検証、データのサンプル数は幾つなんだろうか
温度で音が変わるような微細な世界
もちろん複数回やっての平均値なんだろうな
科学の世界ではサンプリング数をふやして誤差を無くしていくのだが、この手の検証って必ずサンプリング数は1回
科学的なデータとしてはまるで意味がないw あと
このガイジ君、最近のやりとりで現実派(変わらない派)は一人だと思っていないか？
複数いるぞw
現実派は少数派だと決めつけるなよw >>178
そ、そうだぞ！ネットには知り合いいっぱい居るんだぞ！
リアルはボッチでも寂しくないぞ！ホントだぞ！ >>177
複数回検証した結果電源ON/OFF等で数値が変わらない事を確認していますって冒頭に書いてるしインパルスデータとはどういうものかまで懇切丁寧に説明してくれてるのにそれすら読まずに何読んでわかった気になって反論してたんだよww
だから思い込みと決めつけあり気で思慮の浅く衝動で発言する奴に論争はそもそも無理なんだよww 変わらないことを確認じゃダメなんだよw
どうやったって誤差は出る
平均化しないとデータとしては不十分w なんかスルーされたけど
チミタチの世界ではラインケーブルで音は変わるんでしょう？
このデータ信じるならラインケーブルで音が変わって聴こえたのは錯聴だったんだよね？
電源ケーブル錯聴じゃなかったの？
なんだか都合いいねw
逃げずに答えてねw >>181
アレだけキチンと書いてある説明文読んで理解出来なかったの？それとも読んですら無いの？
例え話でプラグの話出したら電源ケーブルだけの話だ他は関係無いって発狂してたの自分だよね？
ラインケーブルはラインケーブルで話したければ構わないけどまず今の事を終わらせてからでしょ
何とか煙に巻いて自分の非を誤魔化そうって浅い思考が透けて見えてるよ
何にせよ悪魔の証明の意味を勘違いしてソースの無い適当な事で大口叩いてた事をごめんなさいしてからだよね 勘違い自体は誰にでもあるんだから変に誤魔化そうとせずに気付いた段階でちゃんと詫びりゃいいんだよ >>185
何か相手がゴチャゴチャになってるんじゃないの？
少なくとも
ここでは現実派4に対して妄想派1（お前）
という状況だよ >>184
逃げちゃだめよー
そういうゴタクは良いので早く答えなさい
立証責任は超常現象をうったえる思い込み派よ 現在必死で逃走中
そしてまたバカ丸出しの
論にすらなっていない
ゴミ文章を必死に考え中w ど平日に四六時中2chに張り付いてられる職種って無職位しかいないだろ無茶言うなよww
誤魔化しても無駄だって
人のソースにロクに読みもせずに難癖付ける前にまず勘違いして散々適当な事言ったことの謝罪が先
自分の非は誤魔化して謝ろうとせず他人に難癖付けようなんて論外だよ >>190
まずは謝るべきは
音質変化や改善にはまったく無意味な
薄汚いケーブル詐欺商売を
幇助しているチミでしょ >>191
その証明を出来なかったのが君だよ笑
立証も全く出来ていないのに詐欺と吹聴するの事自体が犯罪だから君が犯罪者になってしまったねおめでとう >>192
で早く答えれば？
1、自分には違いがわからないがデータ上では違いがある
2、自分にも違いがわかるしデータ上でも違いがある
どっちなのチミは >>192
健康食品の類も全部
あたかも効果がありそうと
思わせるような表現で拡販しておきながら
その効果が科学的に実証されていないものは
すべてアウト、排除命令くらってんだよな
グルコサミンなんかも「飲んでも飲まなくても結果に差がない」
とどんどん真実が暴かれてる
オーディオケーブルみたいな一部の思いこみバカ相手の
小っさいクズ商売だから今まで見逃されてるが
そろそろお前の首が寒いぞw >>192
193の質問に早く答えよう！
逃げちゃダメよー >>193
ちゃんとごめんなさい出来たら答えてあげるよ
話逸らして誤魔化そうとしても無駄だって何回言わせんの？頭大丈夫？
実際に変化があるとデータで実証されてる以上誇大広告と言うならまだ何とかなるかもしれんが詐欺発言は完全にアウト
全く関係ないとデータ上変化はあるがわかるかどうかは個人差があるなんてのは根本から意味が違う
勿論今までにあるデータが全てデタラメだと決定付ける様なデータが新しく出てくりゃ話もそのソースの信頼性次第で変わってくるだろうけど現状存在しないしね
それすら判断付かない知能レベルって笑 自分の明らかな非は一切認めず話逸らして必死に逃げ回りながら逃げるなーとかどんだけ鋭利なブーメラン投げてんだよ突き刺さってんぞ 明日の21時までまってあげます。
早く答えろよw
思い込み厨にこの質問するとみんな逃げちゃうんだよねー
ごめんなさいしたら答えるとか謎w
お笑いの人？
まとめると
1、193質問の答え
2、今までケーブルで聴き分けられた客観的な事象
3、電源ケーブルは変わるラインケーブルは変わらない？
以上の3つの質問を明日の21時までに答えてね。
もしケーブルで音が変わるなら簡単に答えられるよね？
謝らなきゃ答えないとか、意味不明な悪魔の証明、
オウム返し
をした場合自動的に罪(負け)を認めたことにするのでw
いやーケーブルで音が変わるのならば簡単な答えだよねー
心臓バクバク君よろしくね！ すげー楽しみ！
今度はどんな逃げかますのか！
この人0.3dbがなんなのかも理解してないようだしw >>198
悪魔の証明の意味を履き違えてソースも存在しない適当な事並べ立てて批判しまくってた事を謝りもせず苦し紛れに話そらして誤魔化そうとしても無駄
お前が謝らない限りその時点で話は終わってるんだよ
非を詫びた上での質問なら答えてあげるけど？
何故謝らなければならないのかが本当に理解出来てないから頭が悪いとかじゃなくてガチのそういう障害なんだろうけどどうなの？ 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 >>196
http://www.audiotech.jp/category/power_cable/SIN-AC-EVD.html
これなんか
「エビデンスシリーズで実現した三層の精密円筒構造を採用。
特に低音の力強さと密度が向上しています。
また、中域の密度や情報量、奥行も従来よりもUPしております。」
と表記してるけど
0.3dB(それも別にこのケーブルのデータではない）
違うとなんで
「低音の力強さと密度が向上」
「中域の密度や情報量、奥行も従来よりもUP」
すんの？
まぁそもそもこの表現自体、単なるポエム的な表現で
「個人の感想です」でしかないわけだけど
誇大広告というレベルじゃ無くて完全に
景品表示法上問題あるんじゃないの？
これについてどう思うか聞かせてよ オーディオ専門誌でのよくあるケーブル試聴パターン
①同じ対象物を評価する人が、１～２名であること。
（しかもケーブルメーカーからの広告出稿で原稿料がもらえてる立場）
②評価する環境が、評論家の自宅が多いこと。
③使用されたハード機器が１系統であること（ソフトは４～５種類）。
④事前に今何のケーブルなのかが判っており「ブラインドテスト」でないこと。
⑤「思い込み・先入観」がまったく排除されていない上、記事として成立させる
必要上、何らかの違いがある結果が求められていること
これがポエムを生み出し、それを鵜呑みにした妄想バカを増殖
させる根源
科学的な立場に立脚すれば
＊電源ケーブルで実際に出て来る音が変化する理屈はない
＊音が変わるかどうか、それが認識できるかどうかは
錯聴などが起きる要因を排除したABXブラインドで実施すれば
いいのだが、海外などでの事例ではことごとく失敗しており
「有意差無し」という結果ばかり
ということで「電源ケーブルを換えても音質の変化、向上には
意味が無い」ということで結論は出ている。
それを覆すのが0.3ｄBの件だが、それも特定のケーブルとケーブルの
データの振れ幅でそれが果たして出音までに影響するのかは
今のところまったく不明。 あと13時間！
一人でのたうち回ってないで早く答えの下書きでもしよう！ ケーブルで音が変わることにしなければ困る人たち
ケーブルメーカー
オーディオショップ
メーカーからの広告出稿を受けている出版社
その出版社から原稿料やメーカー主催の視聴会で利益を得ている評論家
オーディオ専門誌などを読んで、またメーカーやショップ主催の視聴会
などでの錯聴体験を経て、単なる錯覚を事実と思い込み
実際に購入したユーザー
これらがどんどんケーブルで実際に音が変わるという嘘を
撒き散らし、ピュアオーディオの世界では、それが
あたかもそれが真実であるかのようなことになってしまっている
ケーブルとは距離を置いている人もいるが、
特にオーディオ評論家の罪は深いな
ちょっと締めあげれば、
「すみません、本当は何もわからないのに嘘ついてました」
てことなんだろうけどw 関口奇怪販売石糞が消えればキレイに解決する謙www 一番タチの悪いのは
ここで暴れてるような
根っからのケーブル思い込み厨のような信者
でもインチキメーカーにとっては
無料奉仕活動をしてくれる
最高のエヴァンジェリストw 「電源ケーブルで音が変わる」。
こんな荒唐無稽なウソがなぜオーディオ業界に勢力を拡大したのか?
それはオーディオにおける工学音痴のユーザー自身が
「自分の頭で何も考えていない」ことがその原因。
オーディオにおける工学的知識に乏しい人々とは
高級オーディオの主要なターゲットである医者や弁護士、経営者、
また音のエキスパートであるミュージシャン、音響エンジニアなども
少なからず含まれている。
この工学的知識に乏しい人々をターゲットに
行き詰まった業界が新たな商売ネタとして生み
出した「ケーブルで音が変わる変わるキャンペーン」において、
評論家やオーディオ誌、ショップの話を何の疑問も抱かず鵜呑みにし、
「彼らが変わるというから変わるんだろう」と単純に信じ込んで
さらに思い込み要素満載wの試聴会という名の錯聴体験で
すっかりと騙され、信じ込んでしまっているだけなのだ。 そんな詐欺的商売に義憤を感じている工学的知識が豊かな人々から
「ケーブルなんぞで音が変わる理屈はないし、人間の聴覚の閾値で
実際に音質が変化したというデータもない」、
「実際にブラインドテストをしてみれば、失敗ばかりの有意差無し
の結果ばかりで、聴き分けられた事例は出てこない」
「音があたかも変わったかのように聴こえるのは心理的作用、
プラセボによるものということもベルデン社の実験や医学的にも証明済み」
と指摘されても、具体的な論拠を何一つ説明できないどころか、
追いつめられると
「俺にははっきり判る」
「判らないのはお前が糞耳だから」
「お前のシステムが安物だから」
「高いケーブルを買えない貧乏人の僻み」
ましてや
実は本人すらそのデータの意味するところがよく解っていないのに
鬼の首を取ったかように
「0．3ｄB！0．3ｄB！」
と苦し紛れに悶えながら連呼するのみというのが今の状況。 すべてが思い込みによる妄信に過ぎないので、彼らが言っていることは
何一つ論理的ではなく、また「ケーブルで音が変わる」ということに
しておかなければ商売に支障が出るので意図的にウソ をついている
そんな人々に対しては、まともに理論で説明しても無駄、もはやピュアの
世界は「音が変わる！」「俺には判る！」を言ったもん勝ち
「判らないのは耳が悪いから、経験不足、機器が安物だから」
といった何の根拠も無い選民思想に凝り固まった
「無秩序」、「無法地帯」に陥っている。
業界挙げての騙しである「ケーブルで音が変わる」というプロパガンダ
によりユーザーの不安を煽り、
「ケーブルの音の違いが判らないのは自分の耳が悪いから？」、
「ケーブルの音の違いが出ないのはシステムが安物だからなのだろうか？」、
「やっぱりもっと高いケーブルに換えないと音に違いは出ないのか？」
という疑心暗鬼の連鎖で、いつのまにかケーブルで音が変わるという非常識が
常識になってしまうというデマゴーグが今やピュアの中では固定化しつつある。
そして、このケーブル商売大成功に味をしめ、訳の分からない貼り物や
ただのナットにメッキ を施しただけであら不思議！高級インシュレーター
に早変わりなど意味の無いガラクタが次々と現れ、メーカーと評論家と
専門誌、ショップが一糸乱れぬ鮮やかな連携をもって
工学知識の乏しい、ポエムの世界に生きるある意味「ピュア」な方々の
感情を揺さぶり続けているのが今のオーディオ業界。 0.5dB詐欺を必死に誤魔化そうとしている霊感商法詐欺師グンマー石グロ嫌w 騙す方と騙される方が存在することで市場が成立する。 まぁ、おおっぴらに
「ケーブルで音が変わる！」
「その違いが判らないのは糞耳！」
「高いケーブルが買えない貧乏人の僻み」
とか思い込み厨のアホどもが声高に叫ぶから
こっちも
「こんなゴミみたいなオカルト詐欺業界はぶっ潰ぶすべきだろ」
ってイキりたくなっちゃうんだけどね
詐欺とバカ同士、ひっそりとしてくれれば
別に構わないんだけどね しかし、いくら趣味の世界とは言っても
オーディオアクセサリー業界ほど
腐りきった世界は見たことないな オーディオアクセサリー、
まさにその名の通りの
音幻w出版がマジで笑える
銘機賞=今年も一年間広告でお世話になりました
本当にキングオブコントw 一人でよくこんなに喋ってられるな仕事してないの？
案の定話逸らして逃げてるしやっぱ知的障害者枠か
お前が自分で言った事のソースを出せなかった時点でとっくにお前の完全敗北で話終わってるから謝罪せずに話題すり替えして勝った気になりたいならすればいいけど逃げたお前が何言っても負けの事実は覆らんよ 最後にもう一度言うけど自分の言い出した事に明確なソースが無くて適当な事言ってた事を先ず謝罪するなら疑問には答えてあげる
それが無い限り何言っても話は君が非を認めずに逃げた時点で終わってる >>217
>>218
また同じことの繰り返しｗ
もう何にも思いつかなくなったのね
そりゃそうだわ
全部妄想か嘘だもんなw
客観的に判断すれば
どっちがおかしなことを言っているのか
一目瞭然なのに
完全にケーブル教に洗脳されちゃってる
某反社宗教団体のように信者に脱会を説得する
弁護士を逆恨みするような精神構造
これが「思い込み」の恐ろしさだな… >>218
逃げないでとっとと質問に答えろよ
1、193質問の答え
2、今までケーブルで聴き分けられた客観的な事象
3、電源ケーブルは変わるラインケーブルは変わらない？
今日の21時までだぞw あと4時間半か！
楽しみだよ。
こ3つの質問。思い込み厨には難しかったかなw サメ軟骨食ったら軟骨に利く
ならば
何かの生物の毛を食ったら髪の毛生えてくる
的なものはないのか？ 価格コムでお仲間呼んできたほうが良いんじゃないかなw 電源ケーブルは音質的には無意味だった
単なる気分高揚のためのドレスアップパーツだった
確定まであと3時間か
まぁとっくに確定してるけどw >>224
もうネット宣伝部員は就業時間が過ぎて帰っちゃったよ
最近、休日、深夜手当、残業代も払われてないからね あと
0.3dBの件もきちんと勉強して説明出来るように
しておけよw
じゃないと二度と蘇えれんぞ なんでipあるの
ぼくの個人情報あつめないで｡・ﾟ(ﾟ⊃ω⊂ﾟ)ﾟ・｡ｴｰﾝｴｰﾝ ﾜｯﾁｮｲIPありだから
グンマーの業者のコピペ場所にならないKEN w あと30分
逃げんなよ。
謝らないと答えないとか通用しないからね。 普通は謝らないのに自分の事棚に上げてゴチャゴチャ言ってるのがありえないんだけどね笑
謝れば議論の場に戻れるのに謝らずに棄権して全面降伏決めてくれてるのにこれ以上関わる理由がないww Time Limit!
結局、錯聴を廃した環境で電源ケーブルの音の違いの
聴き分けが出来たという事例は提示されませんでした
それと同時にRCAケーブルの無意味さも証左されました。
「電源ケーブルをいくら替えても音質の変化、向上、改善には無駄だった！」
「電源ケーブルは思い込みを深めるためのドレスアップパーツ！」
お買い物では無く、音楽観賞を趣味とする皆さん、安心して今お使いの
電源ケーブルで心置きなくお気に入りの演奏をお楽しみ下さい。 >>233
最後に忠告
謝るとか
謝らないとか
そんなちっぽけなマウンティングに
拘ってる狭い視野のままだから、
結局、あんたよりちょっと小頭のいい奴らに
騙され続ける惨めな人生に終始する
ことにいい加減気づいたほうがいいよ タイムリミット！
あんたは思い込み厨を代表して
変わるなら当然答えられる質問をなにかと理由つけて答えなかった。
というか答えたら「変わって聞こえるのは思い込みによる」という真実の袋小路に追いやられるからね
なんというみっともない醜態を晒したのでしょうかw ケーブル厨という名のゾンビは
こういった質問すると良いね。
1、聴覚というのは非常に錯聴陥りやすい器官だが
当然錯聴排除した聴き方で比較したのですよね？
2、•科学的には変わっているが自分には差がわからない。
•科学的には変わっているし、自分にも違いがわかる。
まずこの質問をしていって切り崩せば、
せいぜい３手詰みもしくは５手で詰む。 3手詰みなら5手じゃ詰まない。
逆に5手詰みなら3手じゃ詰まない。
例えが悪い。
知ったかで将棋で例えんなｗ >>240
日本語不自由なのかな？
よおく声を出して読もう！
ユーアンダスタン？ >>241
お前ｗ
ユーアンダスタンの奴かよｗ
ホント殺しにきてるなｗ
クソウケるｗ 3手詰めの意味
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/3-5te/sannte.html
3手詰め or 5手詰めで詰むとの例え話に
赤っ恥尾君は謎の解釈
＞3手詰みなら5手じゃ詰まない。
＞逆に5手詰みなら3手じゃ詰まない。 あんな銅線ごときで音が変わると思えるのか？不思議だが本気で信じれる人が実在することは確かなようだ。
幸福の科学とかにも実際に信者がいる訳だし、世の中理屈じゃ語れないことが多いと痛感する。 ケーブル関連スレは
これでほとんど実質壊滅
あとは価格コムあたりに
アホの空耳の残党が数人
まずは
めでたしめでたし >>249
価格コム久々のぞいたけど
あそこはまだいますね。。。。 >>236
勝手に作ったタイムリミットで勝ち負け言うならそれより前に自分の言ってる事のソースを24時間以内に出せなかったら俺の勝ちって言ってあって出せなかったから君の理屈で言うと俺の勝ちだね！
だから謝っとけと散々言ったのに ここでは完全にひとりぼっちのフルボッコなんだから
まぁこれからは
価格コムで頑張れ
お仲間もまだいるみたいだし 思い込み厨の半べそ書き込みきたーん！
敗北者がなにを言っても赤っ恥かくだけw
せっかくチャンスあげたのにw ながらくケーブル関連のスレ見てたけど
ここまでのフルボッコは珍しい！ 結論
霊感商法詐欺師グンマー石グロ嫌が論破されましたwwe 以前は結構歯応えがある
思い込み厨もいたんだけど
最近は歯応えの無いお馬鹿なチンピラ鉄砲玉
ばかりだよね
まぁ散々ネタばれしてるのに
今でも「ケーブルで音が変わる！」
とかいうのを信じているくらいだから
オツムのレベルも相当低いから仕方無いか >>255
そう思えるなら良かったじゃんおめでとう
勝手に決めた時間内に回答を求めて答えられなかったら勝ちの君ルールなら時間内に自分が言ったことのソースを出せなかった君はそれ以前に負けてるというのが事実だけどね >>260
全く響かんw
薄っぺらすぎw
以上かな？ 科学や常識に難癖つけてきたのは思い込み厨
もっと謙虚でないとね 技術者には科学的に電源ケーブルが音質に大きく影響することは常識だけど、
未熟なシステムでは音質の違いを表現できないから、思い込みだと考える人が
出てくるのだと思う。
理系知識が乏しければ仕方のないことかも知れない。 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 >>268
そうなんだよね
客観的に変わったという事象のソースがたった1例もないw 客観的に音質を測定する技術が未熟だから仕方のないことでしょう。
ブラインドテストにしても結局は主観に頼っているわけだし、その実施に
当たってもシステムや環境の客観的データはほとんどとれないのが実情で
信頼性に足るテストを一般人が行うのは無理でしょう。
別に違いを否定する要因もないわけだし、既に市場で違いが認知されている
ことで十分なのでは。
それと電ケーの影響を否定する理系は電源にシビアな電子機器の技術者
としては役に立たないと思うよ。 十分な要領を確保すれば済む話で、
電ケーの影響なんてないから否定するんでしょ。
もし、そんなにシビアなら、
アフターマーケットの製品付けられると困る場面も多いだろうに >>269
ソースは出てたし自分が言い出した事のソースすら出せなかった負け犬が何言ってもね笑 >>271
悪影響は無いんじゃない？
音的には好みがあるからそういう意味では有り得るけど元の電圧以上になる事は有り得ないんだから 電ケーで音がころころ変わるシステムを世に出すとしたら、
やっぱり躊躇うよ。
職人が寿司を握って、醤油はお好みで！って感覚にはなれないだろ。 >>271
容量のことをいっているのであれば、種々の制約から十分とれないことは
当たり前にあるし、容量だけで済むほど単純じゃないことは理解すべき。
また、付け替えで安全や精度が懸念されるような機器は直だしにするのが
普通です。 電ケー如きで音が変わらないシステムを熱望しないのか？ >>270
>ブラインドテストにしても結局は主観に頼っているわけだし、
OUT w
何にもABXとか二重盲検とか判ってないw 開発費を確保できてる大手メーカーは
電源ケーブル音が変わらないことを知っているので
わざわざ高額電源ケーブルなんて作ってない。
デフォで十分
っつうか大手は電源ケーブルごときで音が変わるようなクソ機器作ってないって自信あるからねw
電源ケーブルで音が変わると思ってる理系なんて世の中で通用しないだろw
たった1例も成功例がないw
いくら」「変わる！」と超人ぶっても説得力ゼロw >>272
客観的に聴き比べれたソースって出てたんですか？先輩！
それって大発見ですよ！
変わらない派の連中をギャフンと言わせたいので是非ソース教えてください！ >容量のことをいっているのであれば、種々の制約から十分とれないことは 当たり前にあるし
つまり、十分な容量を確保出来ていないのが残念ながら現状の姿であり、周知の事実である。
と、言っているのか？ >>270
あんたダブルブラインドテストやったことないし、
なんだかわからないでしょw
無知は百害あって一利なしw
安い正義感で書き込むなよ
引っ込んでろ >>279
そうやって都合の悪い事から逃げてるからここで暇潰しに使われるガイジとしてしか構ってもらえないんでしょ笑
データ上の変化が確定していて実際に聞き分けが出来るかにしてもブランドテストもただのオーディオフリーク集めてやっても所詮素人でその人達の元々の能力に疑問符がつくよね
結構な著名エンジニア位でやってるのがあるなら面白いソースではあると思うけど >>282
著名なエンジニアなら耳が良い
というわけではない >>282
オーディオフリークですら
判らないものに商品として
意味はないでしょうに・・ >>283
それは流石に無知過ぎる
リスナー側と制作側は全く次元が違うよ
>>284
それは論点ズレてて今は商品価値云々じゃなくて違いがあるかどうかって話だから >>277
二重盲検ではケーブルを替えたという客観的情報を遮断されるため、被験者は
音が変わったかどうかだけで判断せざるを得なくなるという意味で、主観に頼って
いると書いた。客観情報を絶たれると、音の違いがケーブルを替えたためか
他の要因によるものか判断し辛くなるため、ケーブルの実験としては信頼性に
欠けてしまう。
一般的なシステムでは、ケーブルを替えたことを認識した上で何度もじっくり
聴きこんだ方が正しい結果が得られると思う。思い込みの影響等聴きこんで
いけば無視できるレベル。 >>288
まぁよくこれだけ我田引水のデタラメを
並べられるもんだな
文系思考丸出しの思い込みが過ぎるぞ ＞音が変わったかどうかだけで判断せざるを得なくなる
それじゃなければテストの意味がない
＞
ケーブルを替えたことを認識した上で何度もじっくり 聴きこんだ方が正しい結果が得られると思う
思う。じゃなくて、正解を認識した上で正解を導くのだから･･･ >>286
＞一般的なシステムでは、ケーブルを替えたことを認識した上で何度もじっくり
聴きこんだ方が正しい結果が得られると思う。思い込みの影響等聴きこんで
いけば無視できるレベル。
まったくもって非科学的
事前に得た情報による思い込みが
いくらでも聴覚を不確かなものにしてしまう
という数々指摘や実験結果について
完全に無かったことにしちゃってるところが
ある意味すごい
本当にオーディオは人外魔境… いくらでもは言い過ぎでしょ。切り替えたという情報だけであれば
思い込みの影響なんてほとんどないよ。切り替えたら常に違って
聴こえるなら影響大と言えるかも知れないけど、ケーブルによって
替えても違いがわからないことなんてよくあるから。 >>286
いや流石に擁護出来ないわ
目の前で替えてるのがわかるってプラシーボ効果大きいから変わってなくても変わった気になる可能性が圧倒的に高い
最もそもそも自分の環境ではない環境で聴き比べる場合って曲の印象が定まって無いから余程顕著な違い以外は把握しづらいし信頼性に欠けるけどね 自分が違いがわからなかったからって変化が無いと主張するプライド拗らせたガイジが現にここに存在してるだろ？
ケーブル替えましたなんて情報与えたらこういうヤツがわからなくても変わったと主張するからブラインドテストに何の意味もなくなってしまう >>290
ABXってのはそこがミソで
要は違うのか違わないのか
それをまず認識できるのかどうかを
確認する意味では
「切り替えた」という情報からまず排除しなければ
意味が無い >>290
ベルデン社のテストでも
最初から最後までずっと同じケーブルなのに
被験者は
「換えた」と聞かされると「音が変わった」というように認識し
さらには
「価格」という情報をさらに付加したら
ほとんど人が「価格が高い」と聞かされたケーブルの音の方が「より好ましい」と回答
よってベルデン社は
「人間というものは事前に与えられた情報でいかようにでも
錯聴してしまうもの」と結論づけている
これを覆して
「人間はケーブルの音の違いが認識できる」
ということを実証するのは
ABXブラインドしかないとうのが科学的な結論
しかしその成功事例は今のところ、残念ながら
示されていないという状況
データで違いが出ているという主張もあるので
ぜひ試してもらいたいものなのだが
であなたは
ケーブルの違いが判る人ですか？
それとも判らない人ですか？
と聞かれたら、自分自身は
「私はケーブルの音の違いが判りません」
というのが今の立場
他の奴らは知らん >>294
ブラインドテストはそもそも個人の能力差が大きく、所謂ある程度音楽が好きなら誰でも違いがわかる程度の違いという意味での有意性があるかと言う検証になる
統計としての%は少ないが個人レベルだと音の傾向を凡そ掴んでる数字も出てるから成功事例としては存在していると言って問題無いし聞き分けの出来る人間は存在するがオーディオフリークの中でも極めて少ない
と言うのが結論であると思うよ 音が変わったのが分からないのは糞耳。
ケーブル変えて良くなると思ってるのはバカ。
ケーブル変えるのは
ファッションレベルで
音の違いを楽しむだけだよ。 >>294
それは、システム環境とケーブルによるとしか言いようがないですね。 >>297
例えば
電源ケーブルの音の違いが判るシステムやケーブルってのは
具体的にどの機種とかなの？
ぜひ参考までに教えていただければ
まぁ音源や部屋ってのもすごく重要なファクター
なんだろうけど
機会があればぜひそのクラスで
ABXブラインドとか試してみたいものだ 寺島さんが使ってる
アバンギャルドとかのスピーカーだと判るのかな 判別可能な被験者がたった1人だけでいれば、
それで済む話なんだけど、
それってそんなに難しいの事なのか？ 被験者の問題というよりも実験に耐えうる実施環境をつくるのが難しいということかと。
オーディオに取り組んでいない人には分からないかもしれないけど、システムと部屋の
S/N確保や癖の排除、二重盲検をどうやって実現するか等々、結構ハードルは高くて
余程のメリットがないとやってみようとは思わないでしょう。 >>301
ダブルブラインドテストって意外に簡単にできるぞ。
例えばラインケーブルなんてDAWがあれば誰でもできる。プリアンプの電源ケーブルなんてのも簡単。
デジタルケーブルも簡単。
DAWに音を取り込んで2つのデータをランダムに聴くだけ。
目つむってソロボタンをポチポチ連打すれば一人でもできる。
こんな簡単なテスト、
世界中でたった1例でも成功例あげればそれでこの論争は終了するはずなのに、長い歴史1例もない。
あんたABXテストやったことない人だね
錯聴排除して聴く経験したら2度とケーブルで音が変わるなんて言えないよ。
全くわかんないから。
ただの聴き比べじゃダメABXじゃないと 2ちゃんで荒らすのが趣味なだけじゃん
本気でオーディオと電源ケーブルに興味があるならいくらでもやれることあるだろうに
そっちは触ろうともしないんだよな 「俺は変わらない派だから」なんて言い訳で逃げるだけ
非科学的で非合理的で非生産的 個人的な欲求の捌け口の代理に掲示板を私物化してるだけ
自分は賢いと勘違いしてるだけの間抜け 場違いの一言に尽きる 海外なんかだと写真付きで結構やってる事例（結果は「有意差無し」ばかり…）
が見つかるんだけど
日本は「忖度」文化なのかこういった
「オーディオの嘘を暴く」的な実験はことはほとんどやらないよね
聴き分け出来るという根拠や自信があればメーカーはやるんだろうけど
下手すりゃ（下手しなくても）大恥かくだけでイメージ失墜だから
メーカーやショップ、オーディオ専門誌、評論家がやるメリットは皆無
ケーブル否定派側としても「まぁやる前から結果が判りきっている」
っていうこともあってやんないのかもしれないけどね 以前も書いたが、大手メーカーで電ケーで音が変わるなんて言ってるとこどこもない。
価格コムでもこの議題上がったけど、誰も反論できなかったなw
このように変わらないという要素はたくさんあるが
変わるという要素はただ一つ、思い込みによる「変わった」という事だけw
常識ある人はこの事実から真実を導き出すのは簡単
いまだに悪魔の証明を理解できないアホや
ダブルブラインドの意味を理解できない無知な連中が
ケーブル詐欺に引っかかる理由がよおくわかるw >>303
口だけはいつも威勢良いんだけど
具体的な話になると
何故かしょぼーんとしちゃうんだよな… >>303
アホか？
空を飛べることに興味ないのに空を飛べないなんて決めつけるな！
と言っているようなもん
興味あるとか関係ないからw
そういう思考回路がコケにされる原因w
ちなみに俺はダブルブラインドテストは何度もやてるし、知り合いのケーブル教のやつらをダブルブラインドテストで何人も脱会させたよw >>305
メーカー自ら
「音が変わる」
なんて言っちゃたら
根拠を明確にしなければならないということで
景品表示法で即刻アウトだからな
実際のところ変わらないことを一番よく知ってるのが
メーカー自身なんだよ
むしろ違いが判らないからこそ
素材とか構造とかの印象操作でいかようにも出来るってのが
このケーブルとかの商売のキモ
「中世の絵画手法」を取り入れたとか
むしろその発想がぶっ飛んでて
すごいよね >>303
むしろ掲示板で
お呪いに過ぎないシロモノ、
しかも常識では考えられないような値付けをして販売している
詐欺まがい（まがいではないな）の商売を
「変わる」「俺には判る」「激変！」
とか吹聴することの方が
反社会的な行為だと思うよ >>308
その通りですね。
メーカーが変わらないことを一番知っている。
インチキ糞ガレージメーカーの無駄に高いオーディオとか、ケーブルオタが神様に見えるだろうなw
だ
思い込み厨でこの話題に反論するやつってマジいないなー 今やDAWさえあれば簡単にできるようになった
ABXブラインドなのに
いつまでたっても
メーカーや業界関係者は
ABXブラインドに怯えて逃げ惑う
それしか出来ないわけだから
結論は明白だよね
「ケーブルで音が変わらないことを一番よく知っているのは
メーカー自身である」 まぁインチキ宗教で
自分が神様でも超能力者でも何でもないことを
一番よく知ってるのは教祖自身
ってのとまったく同じ話ですわな
憐れなのは特別な能力を持つ神様と思い込んで
お布施を続ける信者のみか
オーディオは悲しいねぇ 思い込み厨って
理詰めされると必ずアホになるふりして同じこと何度も言う奴や悔しくて人格否定用語並べる奴
笑っちゃうくらい毎度同じパターンw 多分、本人達も
薄々騙されてることに気づき始めてるんだろうけど
それを認めちゃったらもう自己崩壊するだけだから
どうしても現実逃避でアホのフリするか（実際リアルにアホなのかもしれんが）
キレて捨て台詞を吐くしか、もはや精神状態を保てなくなっていると思う
その点、メーカーやショップ、オーディオ専門誌、評論家などは
人間としての良心や恥を捨てきって
商売として割り切ってるからまだ冷静さを保ててる
憐れなのはケーブル思いこみ厨の信者 >余程のメリットがないとやってみようとは思わないでしょう。
これでケーブル売れる！とかメリットを享受する所が賞金出せば良いでしょ。 >>310
インチキ糞ガレージメーカーの無駄に高いオーディオ
って具体的に何ですか？
是非知りたいよ このスレ、キチガイのにおいがするぞｗ
連投する奴でまともな奴見たことないわ。 そりゃ自分の言い出した事のソースが出せなくて話逸らしまくった挙句悪魔の証明って言葉を都合よく誤解して乱用してそれについて一切謝りもせず話題逸らして長文押し付ける位にはガイジだぞ
自分の明らかな非から逃げ回るヤツが議論の場に立ってる気になってるとかヤバいわ笑 ケーブルバカの末路
315のまんまその通りw
笑える スレが建った先週から朝から晩までずっと荒らし続けてるのは凄いと思う 聞き慣れたシステム構成でケーブル変えるからちょっとした違いが分かるんだよ ニートで無いと殆ど不可能なレベルで連投してるからな
リアルで誰にも相手されない人間ってここで馬鹿にされてでも構って貰えるのが嬉しいんだなって >>322
それ、ケーブルで違って聴こえるのは思い込みでしたって言ってるようなもんw
aとBとxの聴き比べなので聴き慣れてるとか関係ないからw
あとABXは家で一人でもできるw
何度も言わすなよw
はい論破
次！ 余韻のちょっとした違いなんかは聞き慣れてないと無理だよ >>324
残念ながら関係がある
SONYのハイレゾ担当者がハイレゾとの聴き比べをした時に聞き馴染んでない曲は殆ど外して自分の環境だと殆ど当てたと言うのが実際に事実としてある様だからね。
初めて見る景色から間違い探しするより普段見てる景色から間違い探しする方が断トツで簡単なの位わかるでしょ笑 うちの10歳の娘でも音がドンドンするようになった！とか言うくらいだし ＞初めて見る景色から間違い探しするより普段見てる景色から間違い探しする方が断トツで簡単なの位わかるでしょ
それなら、複雑な絵柄より単純な絵柄な絵柄の方間違いを探しやすいよね。
楽曲とか使わずに、サイン派みたいな単純な音声信号を使えば、
ブラインドテストでも当てられるのでは？
被験者に有利な条件（音源）を使ってでも良いから、
先ずはブラインドテストをクリアしてみればいいのに？ >>328
それなら~の前に適当な事言ってんのキチンと謝れば？
慣れた環境だろうと関係が無いってのも何のソースも無い適当な発言でしょ？
普通に考えれば音楽は複雑な周波数の集合体であって余韻含め全ての周波数帯に影響を及ぼす物は複雑な方が減衰がハッキリするからわかりやすいでしょ
何でそんなに頭悪いの？中学校位は卒業してるよね？ メーカーが変わることが分かっていても公に言いにくいのは、再生技術が未熟で
違いがわかるレベルまでシステムを追い込んでいない人もいるから。
振動、各種ノイズ対策、調音等々結構追い込まないといけないからね。
（同じ機器を使っていても使用者の技量で音質はまるで違うから） 聴き分けが出来るならば、
それをブラインドテストで如何にして証明するかを考えてみては？
聴き分けに有利だと思う音を被験者が用意したとしても、その上で厳正にテストを行うことは可能だと思うけどね。
もし、俺が聴き分け出来るとしたら、それを人前で証明する方法を考えるけどね。 音が変わるという人は、
１）電ケーで音の違いが鮮明になるようなセッティングが正解
２）電ケーで音の違いが出難いようなセッティングが正解
１と２では、どっちが正解なの？ ケーブルで音が変わる方が都合が良い人達、
せいぜい頑張って！ 音楽を楽しむ立場からすれば
ケーブルで音が変わらない方が
有難いですから そうそう、それを「幸せな耳」といいます
音質とは別の話ですが、
クラシックが好きだけど演奏家については一切無頓着、だれが演奏してるかなんて見ないでCD買う人なんてのも誰かの著書で読みました
逆に、音楽家でもあまりに鋭敏な絶対音感の持ち主は世にあふれる音楽の多くを楽しめない「不幸な耳」だそうで。 やっぱ突っ込まれると逃げ出すね笑
都合の悪い事からは逃げるソースも無い適当な事しか言えないて本当に可哀想な奴 変わった事象たった1例も出せないねー
オウム君は相変わらずオウム活動
オーディオネタは議論で楽勝に論破ができるので
まだまだ楽しめるw オーディオネタってのは
ほとんどがオカルト
嘘かデタラメだからな
暇つぶしで遊ぶには最高
思い込み厨がドンドン顔まっ赤にして
群がってくるし
そのほとんどがアホだしw >>332
セッティングだけで到達するのは難しいと思うけど、実現できるなら
１）電ケーで音の違いが鮮明になるようなセッティングが正解
出音は明らかにこちらの方が質が高いはずだから。
ただし、透明感のある鮮明な音が嫌いな人には合わないと思う。 HD800の世界を目指してるメインオーディオでは、DACやRCAケーブルや電源ケーブル、その他わずかな変更もすぐわかるけど
別の世界を求めて手に入れたSTAXヘッドフォンシステムではDACを切り替えてもほとんどわからなかったｗ
メインが白飯でSTAXはチャーハンってとこか >>341
自分で変更してれば
何でもすぐにわかるよ（錯覚だけどｗ） >340
１）電ケーで音の違いが鮮明になるようなセッティング
を、不安定な状態とも解釈できるような気がするが、そこはどうなのだろうか？
例えば、ノイズを拾い安い状態よりは、ノイズを拾い難い状態の方が良いよね。
安定した状態と言うのは、バランスを崩し難い状態とも言える。
ならば、電ケーで音の違いが出難い状態の方が安定した状態と呼べるのではないかと･･･
（ノイズと一緒には出来ないが、他に良い例えが思いつかない。） >>343
大量の電磁波や巨大な磁石などのある環境ならともかく
普通の家のオーディオ設置ごときデフォの電ケーで十分
そんなわずかな外的影響で電気の流れが極端にヨレるケーブルなど工作じゃねえんだから大手メーカーが作るはずないだろw
ちーと考えればわかることよ >344
電ケーで音が変わると主張される方に訊いてみたいのよ。 >>337
自分で言い出した事の責任も取れないもんね笑
あーあー聞こえなーいって話逸らしても此方がデータとしてハッキリ変化のソース出しても結局聞き分けが出来ないと言うソースが無い以上何言っても無駄だけどね
君が大好きなブラインドテストですら大多数の統計以外の意味は成さないし70%以上の聞き分けの事例は1例も存在しなかった筈なのに自分が出したソースの中にあったり整合性取れなさすぎ笑 >>343
そこは微妙な話じゃない？
部屋やスピーカーや設置の仕方が悪いと違いがわかりにくい状態になるけどそれが良い訳無いしセッティングと言う言葉が曖昧かなと
ちゃんと鳴らせる環境にあれば電源ケーブルに限らず変化が音に与える影響はわかりやすくなるし他でしっかり音作れてるからこそ些細な変化もわかりやすくなるから1って解釈なら理解出来るんじゃない？
変化量は一定だけど他で見通しが良くなった分わかりやすくなるって感じ 霧が晴れれば見通しが良くなる。って位のことは当然理解できる。
で、鮮明になったところで、不安な状態であることが確認できてしまった。
という解釈は成り立たないのか？ 電源ケーブルを気にする「香具師」が
何故か屋内配線すら気にしない
どうせなら発電機の巻線の材質や発電の質までこだわって
自宅に原発建てるくらいしないとなwww >>347
頭が弱すぎるお前は
むしろ
ケーブル思い込み厨の
脚を引っ張ってるだけだぞw >>349
様々な要因の集合体がアウトプットなんだからそれぞれの物が変われば結果が変わるのは当然だし不安定って言うのとは違うんじゃない？
音が破綻する程の変化が電源ケーブル単体で起こるなら不安定って表現もわかるけどわからない人が居る程度の変化だしね >>354
破綻した論理で喚くだけのお前が一番否定派の足引っ張ってるだろ
データ上の変化に対して明確な反証出せない自分の言ったことのソースも無い論破されたら逃げ回るガイジはママからのお小遣いでダイソーのイヤホンでも買っとけ笑 FMを聴いてます。
最初は、スピーカーの調子が悪くて音質の良し悪しを評価出来なかったとします。
スピーカーの調子が良くなりました。
そこで、初めて、FMのチューニング精度が実はイマイチだったことに気がつきます。
FMのチューニング精度を改善します。
受信が安定して、少々のことでは乱れなくなりました。
↑普通のことだよね。
これを電ケーに置き換えると、
電ケーを替えると音が変化します。←この状態は、上の例で言うところの、
「FMのチューニング精度が実はイマイチだった」という状態と似たような状態なんじゃないのか？
つまり、歓迎しない状態として解釈することは出来ないのか？ >>356
もうお前は3回以上は死んでるぞｗ
悪魔の証明も理解できないバカは
ただの笑いもの
質問にもいまだ何にも答えられずに逃げ回ってる
脳味噌を地面に落っことしてるゾンビは
墓石の下で寝っ転がってろｗ >>357
うーん精度だと明確に良い悪いという事になるけど音においては良い悪いって表現とは違う様な気がするけど
ちょっと極端な言い方をすればプリアンプ通してる様なもんと解釈すればいいんじゃない？
元が悪いんじゃなくて好みに寄せるって感じ
聴きやすい音なら適度にミドルに寄ってる方が良いし解像度も程々の方がいいじゃない？
逆にDTMなら解像度高く癖のない音をリファレンスにしないとミックスやりづらいし一長一短だと思ってるよ >>358
負け犬が何吠えても同じだよ笑
悪魔の証明を勝手に言ってりゃ批判だけしてソース出さなくても良い便利ワードだと勘違いしてたの自分でしょ？鋭いねそのブーメラン笑
都合の悪くなると一切その件に触れなくなって話題逸らしと罵詈雑言連投で誤魔化そうとする恥晒しはどーせわからないんだからここ来る必要ないでしょ？バイバイ ＞359
精度の悪い状態を好き嫌いで論じてしまっている可能性もあるよね。
真空管とかSN比が悪いけど、それが好きって明言しているマニアも多いわけだし。
ま、明言していると言っても、SN比そのもの指して好き嫌いを言ってる訳ではないだろうけどね。 FMで言えば、
若干受信精度が悪い方が、好みの音に近いし、
アンテナケーブルを替えれば、ノイズの乗り方が変化して楽しい。
↑みたいな、マニアックな趣味になってしまっている。とも推測も出来る。 >>361
その辺はそもそも聴く音源に寄りけりだったりもするからね
昔の洋楽とかならラジオで聴くことを前提にミックスマスタリングされてたりするし最近でも着うたなんかが流行った時はそれ用にミックスマスタリングやってたりしたからそれを凄い解像度の高いスピーカーで聞いて粗探しする事にあんまり意味は無いじゃない？
音は変わるってのを高いの使わないと駄目だと言われてる様に解釈して発狂してたり違いのわかる男とイキってたらブラインドテストでプライド折られたけど素直に受け入れられず拗らせて荒らしに来て論破されてたりするけど別に純正ケーブル駄目なんて言ってないよね？って話 現実派を一人と思い込んでるあたり
プラセボ思い込み厨バカといわれる所以 1度も1人とは言ってないけどまたお得意の思い込みかな？笑
何故か文体全く一緒の人間が色んなIDに居て複数居ますアピールしてた時は流石に笑ったけど思想なんて押し付けてこなけりゃ自由だろ
勝手に思ってりゃ良いから承認欲求拗らせてここに来るな >>365
＞何故か文体全く一緒の人間が色んなIDに居て複数居ますアピールしてた時は流石に笑ったけど
思い込みw
アホ丸出しw ブラインドテストになると、何故かクリアできなくなる。
何故だろう？と、その理由を探す場合、（プラセボを否定したとして）
当然ながら、“自宅にあって、テスト環境には無い物”を探すわけだが、
リラックス出来ない環境などの理由の他にも、
それが、「自宅にはある 不安定な電源ユニットだ！」と考えたりはしないのか？ >>367
文体が全く一緒の人が複数人居るんだろ？それでいいじゃん
論理で適わないからって粘着して来んなよ笑 >>369
あなたが一番論理的では
無いと感じるのは私だけではあるまい >>368
そもそもブラインドテストがクリア出来ないという前提と言うのも変だし原因が不安定な電源ユニットと言うのはこじ付けでしょ
ブラインドテストやるならそのリスニング環境を一定期間解放してリスニング曲を聴ける様にしておいてその後に行う位しないと正確な数値は出ないとは思うけど結果が悪かったとしてそもそも電源ユニットが不安定である根拠は何処にあるの？
全部が不安定な電源ユニットのせいで電源ケーブルで音が変わるんだという決めつけを元に展開してるから論理を成してない
そもそも安定した電力供給と導体の周波数特性は全く別の話だからね なぜそう感じるかと言えば、
電源ケーブルで音が変わる、
その違いを認識出来るということに
ついて
何ひとつ論理的に説明していないからだと思う ＞不安定な電源ユニットと言うのはこじ付けでしょ
こじ付けとか、そういうのじゃなくて、推測の一つ
電ケーで音が変わる原因を考えた場合、
電源ユニットは当然注目して考えるべき要素だと思うが如何だろうか？ 実際、
「不安定な電源ユニットのせいで電源ケーブルで音が変わる」という説を展開したとして、
それで辻褄が合う部分も多いよね。
素人にとっては、「銅線の純度や編み方によって音が変化する。」みたいな突飛な説よりは、
遥かに理解しやすいのではないかと思う。
ま、
「不安定な電源ユニットのせいで電源ケーブルで音が変わる」よりも有力な説が、
他にも沢山あるとは思うけどね。 >>369
「複数いますアピールって」
IDの数よりも本当は人数少ないんだろう？
って意味で言ってるんだろ？
それが思い込みだっつってんのw
日本語不自由？笑 >>368
不安定な電源ユニットって
現代にないだろ
電源ユニットなんてもうとっくの昔に頭打ちされた技術
一般論だが、ケーブルマニアってものすごく科学音痴だよね。
ちょっと恥ずかしいと思った方が良いよというくらい音痴 「電源ケーブルで音が変わる」。
こんな荒唐無稽なウソがなぜオーディオ業界に勢力を拡大したのか?
それはオーディオにおける工学音痴のユーザー自身が
「自分の頭で何も考えていない」ことがその原因
オーディオにおける工学的知識に乏しい人々とは
高級オーディオの主要なターゲットである医者や弁護士、経営者、
また音のエキスパートであるミュージシャン、音響エンジニアなども
少なからず含まれている
この工学的知識に乏しい人々をターゲットに
行き詰まった業界が新たな商売ネタとして生み
出した「ケーブルで音が変わる変わるキャンペーン」において、
評論家やオーディオ誌、ショップの話を何の疑問も抱かず鵜呑みにし、
「彼らが変わるというから変わるんだろう」と単純に信じ込んで
さらに思い込み要素満載wの試聴会という名の錯聴体験で
すっかりと騙され、信じ込んでしまっているだけなのだ。 そんな詐欺的商売に義憤を感じている工学的知識が豊かな人々から
「ケーブルなんぞで音が変わる理屈はないし、人間の聴覚の閾値で
実際に音質が変化したというデータもない」、
「実際にブラインドテストをしてみれば、失敗ばかりの有意差無し
の結果ばかりで、聴き分けられた事例は出てこない」
「音があたかも変わったかのように聴こえるのは心理的作用、
プラセボによるものということもベルデン社の実験や医学的にも証明済み」
と指摘されても、具体的な論拠を何一つ説明できないどころか、
追いつめられると
「俺にははっきり判る」
「判らないのはお前が糞耳だから」
「お前のシステムが安物だから」
「高いケーブルを買えない貧乏人の僻み」
ましてや
差別用語の「ガイジ」などを何の臆面も無く
苦し紛れに悶えながら連呼するバカのみがケーブルを
有り難がって奉っているというのが今の状況 >>371
で
差別用語をヘーキで使い続ける
人間のなかでも最底辺のゴミクズは逃げたり
誤魔かさずに
とっとと以下の質問に答えろよw
1.聴覚というのは非常に錯聴陥りやすい器官という
ことは実験結果でも証明済みですが
当然錯聴排除した聴き方で比較したのですよね？
2.「科学的には変わっているが自分には差がわからない。」
「科学的には変わっているし、自分にも違いがわかる。」
あなたはどっちですか？
また、なぜその答えなのかその理由を述べよ
今度は期限など設定せずにずーと待ってるよ！ 俺と別のヤツとをゴチャゴチャにして折角居た仲間内に喧嘩売ってどーすんだよw
期間設定だのの前に人に質問するなら先ず
一世紀内において変化を認識出来た事例が1例も存在しないって言う発言にソースが存在しない適当な発言であった事
人間が日頃聴いてる環境、曲の方が聞き分けがしやすいってのを否定してみたけどソースはありませんでした
ってのをキッチリ謝罪してからだろ何回言わせるんだよ
自らの適当な発言の数々を認めた上での質問なら全然答えてあげるよ 土曜の夜に暇なパターンが少ないだろ
お前と違ってみんな友人恋人が居るんだからレス来るまで大人しくしてレス来てから発言しろよw 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 >>383
それとケーブルどう関係あるのかな？
逃げずに答えろよ 自社ブランドでちゃんと工場とか工房用意して電源ケーブル作ってるところってあるの？
設備も知識もいるし、ほとんどのブランドがどっかに丸投げしてそう ベルデンはケーブルで音変わらないって言ってるよねw 何言っても音が変わる事実は変わらんのに無様なもんだな 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 >>389
変わったと感じた時、
錯聴うぃ排除して、ちゃんと客観的に聴いた？ >>389
「何をやっても音が変わるからオーディオは面白い」
そりゃそうだ
思い込みは自由で無限だ 日々是激変
同じ曲でも電源ケーブルを換えると
毎回別の曲に聞こえるらしいので
持っている音源は
オーディオチェック用CD数枚でOK
思い込みって本当に素晴らしい！ 数日前に逃亡して何も無かった面して戻ってくる辺り流石ガイジ フルボッコされてあえなく憤死した
差別主義者のゴミゾンビ
また蘇ったのか
これで4回目かな
また暇つぶし出来るな
質問の回答期限は今回は設定してないから
いつまでも待ってるぜ 電源ケーブル買ったことない、どっちでもいい派だけど
やられてるABXテストって、試聴者が同一と仮定、もしくは試聴者平均の差の検定だよね？
聞き分けられる試聴者がいないってことにはならないんじゃ？ >>397
いないなら
聴き分けられる視聴者を見つけてくればいいだけの話
オーオタはみんな
ケーブルの音が聴き分けられるらしいから
そんなの簡単でしょ
音元出版にご相談すれば
大御所も含めて紹介してくれるんじゃないの >>397
あ
「いるのなら」
か
「いないってことにはならない」
のなら
「いるってことになるように」
すればいいのが、いやしなければならない立場なのが
ケーブルで音が変わると言っている人たち
結局
悪魔の証明ってこと ＞聞き分けられる試聴者がいないってことにはならないんじゃ？
それは、一理ある。
極端なことを言えば、たった1人だけでも成功すれば、聴き判け出来る事実を作れるからね。 いや、俺が言ってるのは世の中にって意味じゃなくて
テストをした集団の中にって意味
ABXテストじゃ、その集団の中に聞き分けられる人がいた場合でも平均値しかみないんじゃないの？ってこと
で、聞き分けられてそうな人が本当に聞き分けられてるかは別途でテストできるはず
統計学的に言えば異質性(個体差)みたいな話、伝統的(検定的)統計学ではあまり出て来ないけど
あと、最初に言ってるけどあくまでテストの話してるだけで実際どうかはどうでもいい派ね(自分は他にリソース割いた方がコスパいいので) 医薬品のテストなどをABXで行う事がが多いようだけど、
集団の中から優位差ありとなった被験者に追試を行っていたりするね。
で、追試を繰り返して、本当に効果が現れた被験者を抽出している。
医薬品の場合、効果の有無が確認できないと話しにならないから、
時間もお金も掛けて徹底的に試験する。
オーディオアクセサリーの試験では、そこまで追い込む試験はしていないのかもね。
それか、追試する意味が感じられる被験者が現れないのか･･･ >>402
まさに、です。
さらに言えば、最初の有意差ありの被験者を抽出できるほど一回の実験でデータ数ためてさそう。
個人で有意差を見るときは、各個人の試行回数が一定数ないといけないので。
ただ、有意差がありそうな被験者はいたのでは？と思う
よくレス読んでないけど的中率70%の人もいたみたいな記述あったから ＞的中率70%の人もいたみたいな記述あったから
スピケーなんかのテスト結果をザックリ眺めると、
80％近いくらいの正解率が出ている被験者も結構いるよね。
そこは、更なる追試で追い込んでもらいたいね。
確率論で言ってしまうと、確率1/3を70％で当てられる人も当然出てしまうから、
当たり前の自然現象と言って終わってしまう。
丁半博打を5連続で勝つことくらいは、普通にあるからね。
有意差ありの人間を抽出する。という目標の上で試験すれば、
もっと違う結果が出るような気がしてしまう。
更に、有意差がありそうなケースに的をどんどん絞って行けば、
意外な結果が待ち受けているかも知れない。 ＞やってみて下さい
聴き比べが出来そうな人材がいれば、直ぐにでも試してみたいよ。 あ、間違えた。聴き判けね。
聴き判けが出来そうな（その可能性をかじさせる）人材との意味ね。 >>396
ガイジ過ぎて>>381が読めなかったのかな？
適当な事しか言えないソースは用意出来ないただの負け犬が何言っても無駄
都合の悪い事から目を逸らして生きて来たような人間に論理は扱えない事をいい加減学べよ >>408
全然面白くないし
チミはもういいから
墓石の下で眠っていなさい そら負け犬にとっては何言っても論破されるんだから面白くないわな笑 ABxは定性的な実験でもあるが
それ以外にも錯聴を排除するという大きな効果がある。
一度でもABXをやるといかに錯聴で音を聴いていたかがわかる
かなりショック受けるぞw 俺がABXをやった時に一番難しいと感じた事は、聴覚の能力よりも「記憶力」の問題の方が圧倒的に大きかった。
錯聴に関しては、テスト中に錯覚が起きている訳ではなかったので、何とも言えない。 電源ケーブルをテストするとしたら、
瞬時の切り替えがむずいわな。 スピーカーケーブルは瞬間切り替え可能だったので、その環境でABX受けたが、
それでも、音の印象を記憶に残すのは苦労する。 >>412
記憶力
それだけ耳の感覚って曖昧って事です。
思い込み厨の変わったってのも
その曖昧な記憶力です。
記憶と記憶の間に起こるなにかで容易に錯聴を引き起こすもんです。 >>416
本体アンプの電源ケーブルで比較したら良いと思うがたしかに瞬時切り替えが難しいz
でもプリアンプの電源ケーブル交換で
dawにそれぞれ録音すれば瞬時切り替えで試聴できる 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 >>415
変化があるとしても
測定誤差レベル
その変化は人間の聴覚で認識できない範囲
だから
メーカーも「音が変わります」
とは言えないし
ケーブル思い込み中は
100mを5秒で走れる超人とか
馬鹿にされてるわけ それに立派な電源部を積んでいる
高級機ほど、PC用のケーブルだろうが
なんだろうが最低現の容量さえ満たしていれば
電源ケーブルの影響は
関係無くなるという悲しい現実… 電源ケーブルに整流効果があるとか
思ってるだろうな
本当にいいカモだw ぶっとい重いケーブルが外れて
機器側の端子を破損したという
本末転倒バカもいたらしいな まぁぶっといケーブルが刺さってると
エネルギー溢れる電流がドクドクと
アンプとかに送り込まれている感じはするもんね
そういえば昔、台湾のオーディオ関連のWeb記事で
台湾の業者がフツーのケーブルにぶっとい被覆を被せて
立派な箱に入れて10万円で売ったら
マニアが喜んで買って行って
「音が全然違う！さすが高級ケーブルだ！」
とか言ってたんで腹を抱えて笑ったというかいう
エピソードもあったね
脳内変換は本当に素晴らしい つい先日、台北に行って
オーディオ専門店とか覗いてきたけど
結構、真空管アンプとか魅力的なの
一杯あったな
ケーブル類もさすが本場、結構な品揃え
高いのも多いが、お手頃なものもある
デザインで選ぶのも面白いと思った
コンセントの形状も日本と同じA型だし >>418
>>421
そのソースは？
数値として変化が存在するのに何のソースも無い個人的な感想だけで物言うのは通らない
統計を求めるブラインドテストそれもオーディオフリークレベルの素人のお遊びじゃ何のソースにもならない事位理解したら？ >>428
ソースも何も現実に聴き分けられた例がないw
数値の違いなんてアナログなんだから違うのは当たり前
左右のスピーカーケーブルも数値測ったら違うぞw
ミクロの話持ち出して「変わった変わった」
はいいから
あんたはケーブルで音の違いを聴き分けられるの？ 錯聴とは、主にこういうことを言うんだよね。
https://www.youtube.com/watch?v=myLpxK279HI
ブラインドテストは、同じ音を部分的に替えたシステムで聴くだけだから、
錯聴みたいなことは起こり難いと思うが･･･
人間の耳(脳)は言語から情報を得られるように、補完機能が付いているが、
その補完機能が錯聴を起す主な原因な訳だろ。 >>428
①電源ケーブルを交換しても実際に再生される音に変化をもたらすという
理屈や科学的根拠がそもそも無い
（よく反論で出される「表皮効果」は、電源装置に電流を供給する役目の
電源ケーブルではそもそも関係が無い
②ベルデン社で行われたケーブルのABXブラインドの実験などでは
「人間は事前に与えられた情報で
いかようにでも音が変わったかのように錯覚してしまう」
ということが証明されている
③海外で過去に行われたABXブラインドテストにおいても
電源ケーブル、RCA、スピーカーケーブル
どれをとっても、ケーブル間の有意差は認められていない
④「数値として変化が存在する」というソース自体も
特定のケーブル間の数値の最大差が0.3ｄBということに過ぎず
その違いを人間が聴き分けられるかどうかという
実証音源も存在していない。
よって「数値としての変化が存在する」という
ケーブルを実際に聴きわけが出来たというソースも無い
以上を持って、現時点では
電源ケーブルの音の違いを聞き分けられるということは
100mを5秒で走ることと同様に不可能と判断するのが妥当
そうでないという立場を取るのなら
錯聴要素を廃した環境（つまりはABXブラインド）で
聴き分けられたという事例を
貴方が示さなければならない >>428
で、
あなたが
電源ケーブルの違いが判る、聴き分けられるという
立場をとる根拠をぜひ教えていただきたい
でも
「自分でケーブルを交換して音が変わった体験をしたから」
とかいう
ただの錯聴しまくりの
おままごとの話はもうカンベンしてね >>431
その変化を検証したインパルス応答でのテストしたデータで変化が存在する
ブラインドテストで70%以上の正答率なんて存在しないあったら出してみろ有り得ないと言ってた本人がソースとして出したブラインドテストに70%以上の正答率の人間が存在する事から存在は希少ながら証明されている
公式記録上100m5秒で走った記録が存在しないと言うのは証明可能であり市場があり音質変化が一般的に存在するという前提である現在において証明責任は否定側にある
ソースも無く反論するのはただイチャモン付けてるのと同義
全て論破し終えたけどまだ何か？
口調変えたって比喩表現が全く同じなら無意味だからもうちょい頭使え >>433
何だまた差別主義者のゾンビか
お好み焼屋か
トンカツ屋か知らんけど
ソース
ソース
同じことばっかり繰り返す前に
早く質問に答えろ
お前と遊んでやるのはそれからだ
とっと墓石の下に潜っとけ 電ケーをインパルス測定してなんの意味があるのか･･･
要するに一瞬にして立ち上がる信号を入力して、測定対象を通過する前後の信号を観察する訳だけど、
あれを、銅線の評価に用いることが、そもそも妥当なのか？
スピーカーとかの性能(応答が良くて収まりが速い)を客観的に計るテスト環境には良いツールだけど、
単なる銅線をインパルス測定して、示された違いをもって何かを論ずることが、そもそも相応しいのか疑問。
先に測定誤差の範囲を明確に示さないと値が意味を持たなくなる。
そのあたりも踏まえて測定されているのだろうか？ 想像で言うが、
電ケーをインパルス測定して違いがあるので音も違う。
と、言うなら、
電ケーを手で触れた時とそうでない時で音が違う。
と、言っているのと同じレベルじゃないかな。 ああ、でも、電ケー触ると、機器の帯電に変化を及ぼす可能性があるから、
同じレベルとは言えないか。 >>433
インパルスのオツム下さん、
酩酊運転で
完全終了のお知らせ 実際錯聴はあるんだろうけど、スピーカーも実際の音の違いだけじゃなく値段、ブランドイメージ合わせた錯聴まみれなんだろうな
そう考えると錯聴でもなんでも良いと思ったら買ったほうが幸せだね 錯聴というよりは願いだろ。
錯聴は、願いとは関係なく、脳のバックグランド処理によるものだろ。 願い、先入観、事前情報が処理に介入して錯聴起こすんじゃないん？
まあ、どっちでもいいかw オーディオにおける再生とは
Play
ではなく
Pray
でもその結果
Prey
になる ＞願い、先入観、事前情報が処理に介入して錯聴起こすんじゃないん？
凄い好きな女の子がいて、脈アリ100％だと信じきって告白しても、
「No」の返事が「Yes」に聴こえたりしないだろ。 例えが、、
困ってる顔が恥ずかしがってる顔にはみえるんじゃん？ 大手オーディオメーカーと契約してるひさご電材とアクロリンク以外は
電源ケーブルの品質とかそもそも企業として信用されてなさそう。
車は立派でも会社がアパートとか従業員数人とか多いし 塩田電線の3P電源ケーブルC1011
俺はもうこれに落ち着いた
もう沼は勘弁 >>436
インパルス応答による計測という単純な計測ですらハッキリと数値として出ているからこそより複雑な波形の集合体の楽曲でこれを上回る事はあっても下回ることは有り得ない
計測誤差があるかどうかは検証してる人が既に複数回やった結果誤差は出なかったと書いてある
これもスレ内で発言済み
想像でしか物が言えない以上それは論理的な価値を持たない
変わると言う事実を否定出来るに足るソースを持たない以上何を言ってもただの世迷言でしかない
知能レベルが低過ぎる >>447
うちも6本全部それにして、音悪くしてた電ケが判って一安心
ここからは悪いのを除いた手持ちの電ケをいろいろと入れ替える作業で数年は遊べる >>451
しれっとKojoのステマをするところがいやらしい… >>448
>インパルス応答による計測という単純な計測ですらハッキリと数値として出ているからこそより複雑な波形の集合体の楽曲でこれを上回る事はあっても下回ることは有り得ない
もう無茶苦茶だなww
腹がよじれるわww
はいはいそれは良かったね
インパルスのオツム下さん
もうお呼びでないので
墓の下さんのまま寝てて下さい >計測誤差があるかどうかは検証してる人が既に複数回やった結果誤差は出なかったと書いてある
そうじゃなくて、
試験環境において、外的要因を排除できているのか？
排除しきれていない場合、外的要因による影響をどの程度見積もるか？
という意味。
複数回行うといっても、計器につなげば、勝手に何十回、何百回と信号流すだろ。
だって、銅線のコイル成分を計測しているような話だろ。
銅線触っただけで、磁場の影響が微妙に変化するが、
そんな微妙なことが関係してしまうようなすごく微妙なレベル。
値の違いが何の影響を受けて出現したものかわからんでしょ。
普通はコイルとか、もっとハッキリと変化が観察できるものを測定対象するための装置（システム）。
プローブだって、銅線で出来ている。
銅線と銅線の間に銅線つないで、測定してどうする？って思わないか？ >>454
何がどう無茶苦茶なのか説明出来ないでしょ？理解出来てないから
何も言い返せないから安っぽい煽りしか出来ない時点でお察し >>455
それは可能性と言う話であって憶測の域を出ないよね
そういう揚げ足取りしたいなら検証した人よりも更に外的要因を排除した環境で測定して全く変化が無いからこのデータは間違っているとしなければならないけどそんな事出来ないでしょ？
それにブラインドテストなんていう外的要因の塊で推してる否定側が寧ろ自分の首自分で絞めて詰んでるし
データに対して憶測だけで返す様じゃなんの反論にもなってない 導線をインパルス応答試験するか普通！？
って思うのが標準。 1000歩譲ってインパルス応答で差があったとしてだ
50hzの交流電流が一定に流れる回路になんの関係があると言うんだ？ 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 >>456
インパルス応答による計測という単純な計測ですらハッキリと数値として出ている
だから
より複雑な波形の集合体の楽曲でこれを上回る事はあっても下回ることは有り得ない
何でそのように結論づけられるのか、
その理由を「科学的に」説明する必要があるのはあなただと思うけど…
インパルス応答による計測という単純な計測ですらハッキリと数値として出ている
しかし
より複雑な波形の集合体の楽曲でこれを下回る事はあっても上回ることは有り得ない
と言われた場合にあなたはどう「科学的に」反論しますか？ >>448
まずは
オーディオ用の電源ケーブル（銅線）の
インパルス応答の違いが、どのように影響して
実際の再生音に具体的にどのような影響を及ぼすのか
そのあたりについて「科学的に」説明してマイカ
電源回路の働きを考えると
あまりに飛躍し過ぎてよく解らないので
そのあたりも当然、理解してるのだろうから
ぜひよろしくお願いしますね インパルス応答の測定データの件、
ワイもよくわからんから
ぜひそのあたりの解説きぼんぬ どうやらインパルスのオツム下さんは
とうとう
土に還ってしまったらしいですね わしも知りたい。
なにがどう0.3dbの差なんですか？
それによって音にどう影響があるのだろうか >>461
何を言ってるの？
データとして線材の違いで音に影響が出ますってデータを提示してるんだから反論したきゃそれを上回るデータ持ってくるのは当然でしょ
書いてるだろ全く同条件以上の環境下でテストして変わらないと言う結果が出るなら他の外的要因の可能性が高いと示す事が出来るし楽曲に関しても同条件以上の状態で楽曲を複数用意して計測すれば良いだけ
こんな簡単な事も理解出来ないなら絡んで来るなよ下らない >>466
そもそもが
その唯一の拠り所としている
インパルス応答の測定法についても疑問が…
MLS法やSWEEP法に比べて、
その実験結果で用いられている
インパルス法を用いていると
「極短時間の出力の為各周波数成分の出力エネルギーが
非常に小さいのでS/Nが悪く精度が悪い。」
というのが定説
0.3ｄB（それも2種類のケーブル間の最大差）
というその結果自体の信憑性も
疑われるのだが、そのあたりはいかがかな >>467
詳しい方が出ると、恥ずかしがって
出てこなくなっちゃうよなぁ。
5ちゃんだからね～。 本人この0.3dbってのがなんだかわかったないようだねw >より複雑な波形の集合体の楽曲でこれを上回る事はあっても下回ることは有り得ない
電ケーでしょ。複雑な音声信号なんて流れないでしょ。
電ケー以外も含めたとしても、
インパルスの電圧は非常に高いから、音声信号とはかけ離れている。
波形の形だけみれば、インパルス波形を連続して重ねれば音声信号の波形のような形になるかも知れないが、
性質が全然違う。インパルスは電流こそ低いが電圧はキロボルトとかの世界だよ。 さてさて
逃げちゃったかなー
威勢の良いインパルス君 >>467
同じ事を何度も言わせるな
反論がしたいなら証明して見せろ
お前はただ個人的な憶測感想を言ってるだけで何もしていない
否定派の根拠が曖昧でソースが存在しないのだから拠り所以前の問題
憶測だけじゃなくて実践で証明したりソースを持ってこれないのなら黙ってな >>471
電ケーに流れたから変わるのでは無くて電ケーを流れた電流が再生機器に与える影響という話なんだから線材によってレスポンスが違うと言う結果はちゃんとしたソースでしょ
検証環境をより整えれば差が無くなると思うならそれを試せば良いし再生機器はその影響を全く受けないと思うならそれを立証すればいいと思うよ
反論したいなら憶測じゃなくて証明しないと 線材による違いが欲しいなら、
高周波による表皮効果とか持ち出すのも手なんじゃない！ >>476
そんなあなたは電源ケーブルによる音の違いを知覚できたことはあるんですか？
すごくシンプルな質問
イエスかノーで答えてね。
逃げないでねw 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 なぜ、すべての電源ケーブルメーカー、
技術者は
それほど難しくもないし、経費もかからないのに
インパルス応答の測定に見向きもせず
無視を決め込み完全スルーするのか
賢明な皆さんはお解りですよね 今頃心臓バクバクで仕事手につかないんじゃないかなw
インパルス君、逃げちゃったかなw >>479
お前程暇じゃないだけだよ笑
自分に都合の悪い事からは逃げ回りながら人に逃げるなとか頭大丈夫？w
散々言ってるけど質問には答えてあげるよ
お前が今までのソースの無い適当な発言謝ってからな 電ケーとか、ただの銅線でしかないのに、
その銅線に半導体やコイルのような特性が存在して、
その特性が電源回路の先にある音響回路に何かしらの影響を与えている。
と、言ってる訳だよね。
ま、可能性の一つを論じているだけだとしても、なかなか凄い発想だよね。
でも、なんで電源回路が未熟である可能性を探らないのか不思議。
電ケーと電源回路を一つの回路として認識してのことなんだから、
それなら、回路トータルの特性について一度ならずとも考えるよね。
電ケーよりも数百倍複雑な構造の電源回路を成熟したものとみなして、
変動要素を超単純な構造の電ケーに見出している。っていう風に見えてしまうけど･･･
銅線の純度・より方・太さ・被覆なんかで違うというなら、電源回路の中身なんて果てしないだろうに。
それこそ、電源回路の中のコイルをインパルス応答試験でもしたら良いのにね。 設計者でもない素人がイキがって自論を
展開するスレがあると聞きまして。 どんなにメイクしても元が不細工じゃどうしようもないって話ですねｗｗｗ
ブサイクに厳しいなｗｗｗ 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 >>486
お前がうだうだ長文で言ってるのは最終的に自分でソース持って来れない事への言い訳だぞ
全部他人任せで自分は何もせず想像で物言って検証はしないし他からソースも持って来れない時点で敗北宣言してる様なものでしょ
ソースが出せないし自分で検証する気もないなら否定出来るだけの材料が無いから終わりだね 100m 5秒で走れないソース出せ！
火星のクレーターを肉眼で見れないソースだせ！
ケーブルで聴き分けできないソースだせ！ >>491
>お前がうだうだ～ソース持って来れない事への言い訳だぞ
言い訳と言うよりは、「普通に考えたら」って事を言ってる。
>敗北宣言してる様なものでしょ
論破されたとしても、悔しさとかないよ。（むしろウエルカム）
探究心で動いていれば、自分が間違っていた事なんて日常茶飯事だからね。 >>491
電源ケーブルの交換は
無意味ってことが良く理解出来た
君のお陰だ、有難う >>494
思った事適当に言ってるけど勿論ソースは存在しないし検証する気も無いよだって間違ってても良いから！とかただのガイジだろ
否定的に考えるのは自由だと思うが何のソースも無く議論の場に上がろうとするな
憶測は自分の中だけでして結果が出てから発言しな >>496
なるほど確かにそうですね。
あなたは憶測ではなくケーブルで音が変わった事を確認したのですね。
世界初の事例ですよ。
是非詳しく教えてください！ >>496
「電ケーで音が変わった！」「え、電源回路の不良？」
って発想は持たないの？
要するに↑こんな事を言ってる訳だけど、別にソースはいらないよね。
電ケーを含めた電源回路の役割は、交流を整流して音響回路に安定した直流電流を供給することだよね。
電ケーを替えて音質が変化したならば、電源回路が要求される役割を果たしていないとも考える。
（至極普通の発想、もしくは誰もが当然抱く疑問だと思って言ってるけど）
それとも、
電ケーを替えて音質が変化したけど、電源回路は要求される役割をきちんと果たしている！
との前提で言わないと、
憶測で物を言うな！とか怒られちゃう訳？ >>498
至極普通の発想と言うのがそもそも自分の中ではそう思うって話であって世間一般的な発想では無い
至極普通の発想であるという根拠が存在しないからね
自分中心で物事考える見識の浅い人間によくあるパターンだね笑
回路が要求するスペックというのがギッチギチに決まってるということは基本的に有り得ない
家庭用なんて特に様々な電源環境を想定して作られているから許容範囲の幅も広いし安定して動作している状態というのがメーカーの考える許容範囲
安定して動作出来ている状態は電ケーがノーマルだろうが変わってようが電圧が少々低かろうが高かろうが回路不良にはなり得ない
推奨と許容範囲は別問題だし推奨されているのがユーザーの好みなのかも別問題だけらね
何にせよソースを何一つとして出せないただの憶測の域を出ない反論にすらなってないイチャモンで絡んで来るな 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 >至極普通の発想と言うのがそもそも自分の中ではそう思うって話であって世間一般的な発想では無い
自分とは考えの違う人もいるとの想定が無ければ、そういう話し方はしないです。
その上であっても、自分とは違う考え方の人に対しても、自分の考えは一定の理解を得られるだろうと踏んでます。
ここで重要なのは、同意しろ！言ってるのではなくて、意見の一つとしての理解を求めている訳です。
私は、
「電ケーを替えて音質が変化したならば、電源回路が要求される役割を果たしていないとも考える。」
は、世間からみて、突飛な発想だとはとても思えません。（もちろん自分の中でね。）
仮にこれを否定する場合、
「電ケーを替えて音質が変化したとしても、電源回路は要求される役割を果たしいる。」
となります。
どちらも、想定可能です。
どちらか一方だけを想定する状況は現実的とはいえません。 いずれにしても
実際の所（錯覚以外に）
誰も電源ケーブルの音の違いを
聴き分けられたというソースは
無いというところで、もう一般世間では
終わっている話
そもそも変わる理屈もないわけだし
メーカーも色々御託は並べても
面と向かって「あなたとところの製品は音が変わりますよね？」
と聴かれたら
「それは私どもからは何も言えません。ただ機器の性能を最大限
発揮できるよう、徹底して素材や構造にこだわっています」
としか答えようが無い。
音が変わらないことは彼らも良く解ってるし、「変わります」
と言っちゃえば、その論拠、証明出来なければ
景品表示法でアウトってことも百も承知。
マニア心理につけこんだ実に嫌らしい商売だよね。
三菱震電線工業もオーディオケーブルから撤退(今は線材供給のみ）
したのも全然売れなかったということもあるだろうけど、
コンプライアンス上の問題でしょうね 実際に音が変わっていても変わってないように感じたら意味が無いし
音が変わって無くても変わったように感じるなら意味はある
実際に音が変わっているか変わっていないかは本人にとって何の意味もなさない >>502
だから何度も言うけど聞き分けられたソース無いなんて事自体が存在しないのよ
一世紀内に1例も存在しないと豪語したけどソースはありません
70%以上の例なんて存在しません←自分で出したソースの中にありました
この時点で破綻している
そもそも自分の言った事のソースを用意出来ない奴のただの感想なんて反論にすらなってない
聴き比べならそこらの楽器屋のページなんかでもこんなに違うよと公開してるけどそんなのを一つ一つ信用出来ないとか言い出すとそもそもブランドテストも信用出来なくなるし自分の都合の良い物だけ信じるの止めたら？
次発言する時はソース持ってこい >>504
残念だけど
一般世間的にはそんなことをいくら主張しても
通用しないよ
味方が多いはずのピュア板でも誰も同調者がいないようにね
質問にすら答えることも出来ず
「100m 5秒で走れないソース出せ！」
「火星のクレーターを肉眼で見れないソースだせ！」
「ケーブルで聴き分けできないソースだせ！」
という訳のわからないことを狂ったようにずーっと泣きわめいてるだけ
もはや自我崩壊を食い止めるために
後には引けないんだろうけど…
ABXブラインドの被験者になったら
その現実に絶えきれずもう死ぬしかないのかも
でも本当は
おそらく貴方が「ケーブルで音が変わらない」
ことを一番判っている人だと思う 変わる変わらないを言い争うスレなのか? 残念だな
それなら変わるよ、ケーブルはコンデンサだからね >>506
ですね。
ケーブル単体でではなく、
使用機器が増えるほど背面の
ケーブルが交差する。
コレが容量持つのが嫌だね。
自分はシールドのしっかりしてる
ケーブルを選ぶようにしてる。 >>506
何言ってるの？
電源ケーブルがコンデンサ？
大丈夫？ >>507
そんな素人科学心配など開発初期段階で対策取ってるっつうの笑 ケーブルはコンデンサって、要するに静電容量の話かな。 >>510
あなたは
1、実際の音は変わってるが、自分では聴き比べはできない。
3、実際の音は変わってるし、自分でも当然聴き比べできる。
どちら？ >>511
[ 3、実際の音は変わってるし、自分でも当然聴き比べできる。] ←ではない。（現時点）
強いて言うなら、「音が変わっているなら、それを確かめたい。」との立場。
ミクロレベル（認識可能かは別として）の音質変化はあるだろうと思ってはいる。
では、何故
[1、実際の音は変わってるが、自分では聴き比べはできない。] の立場を取れないかと言うと、
自分以外の人でも聴き比べして弁別できた例を未だ見ていないから。 >>512
なるほど！
ようはミクロの差が人間の耳で知覚できるかどうかという問題だね。
100mを5秒で走るの例えなどは、メートルや秒がどのくらいの単位か馴染みがあって想像しやすいので、ありえない話とわかる。
しかし音の単位のdbや周波数の数値は馴染みがない。
おそらくオーディオマニアでさえ1dbがどのくらいで10KHzがどのくらいかわからないだろう。
ちょっと知識がある人や専門家だと例えば13KHzで0.06dbの差などというミクロの単位がどれほど人間には知覚できないかを常識的にわかる。
オーディオマニアの爺さんのほとんどは13kなど聞こえないだろう。
もう一つ、
こんだけ論争が続き、変わる派が舐められてる現実が全世界で何十年も続いていたら
たった一例でもどこかのケーブル屋なりオーディオ屋がダブルブラインドテストの成功例を作れば変わることが実証される。
たった一例で変わらない派をぎゃふんと言わせられる。なのに一例もない。
もう一つ、
もしケーブルで音が変わるのであれば、とっくに大手のオーディオメーカーが作ってる。
胡散臭いガレージメーカーではなく、開発費や製造レーンを持っている大手が、音が変わるというフレーズでケーブルを発売していない。
もう一つ
音は首を数センチ動かしただけで聴こえる周波数帯のバランスが変わる。
これはインピーダンスの差で音が変わるなどの比にならないくらいかわる。
そして人間の耳はとにかく事前情報による思い込み
錯聴がうまれる。
変わる派は音が変わったという時にこの錯聴排除する聴き方全くしていない。
このように変わらないことを裏付ける事実はいくつもあるが、変わるという裏付けるものは何一つない。 1khzで90dbの音の出して、0.1dbの音量差でビブラートのように音を揺らしたら、そのビブラートを感知出来そうだが、
この場合、僅かな音量差でも感知している事になるのか？ >>505
全部ブーメランするのいい加減にしてくれるかな？
もう何回か行ったけど100ｍ5秒で今まで公式記録で走った人間が居ないことは証明出来る
聞き分けられた事例が1例も存在しないと言葉にした以上は当たり前にそのソースの提示が求められる
将来の話では無く過去の事であれば証明なんて可能
今まで見た事の無いものを将来的に可能かどうかということに関して証明が不可能なだけで過去の公式記録などのアーカイブをソースとして使えるものに関してはお前の屁理屈は通じない
もはや自我崩壊の為に後に引けないって正に何のソースも持たずに適当な事しか言えないお前自身の事じゃない笑
他人に何のソースも持たずに押し付けに来るなガイジ もうブーメランすら飛ぶ気もないんで
安心して成仏して下さい 白旗上げるなら追撃する気も無いからもう書き込むな
反論出来るだけのソースの用意すら出来なくて適当な事しか言えない程度には無能なんだから己の器量位知れよ で、
質問について逃げ続ける
あなたは
白旗かな？ >>515
について、あなたの主張や論点が今まで
すまんが
まったく何を言っているのか
俺は全然理解出来ないんですが
黄旗揚げるのもありですか？ >>514
新しい発想！
そのテストはいろいろ興味深いですねー
ただそのような電源ケーブルがはたしてあるのかな？ >>515
笑
公式記録って限定してはダメでしょw
インフラ整備されていない国含めた世界中探さなきゃw >>520
電ケースレだが、そこまで無理に電ケーと結びつきなくても良いだろう >>521
わざわざ自分で自分の調べるソース増やしたいならご自由にどうぞ笑
出来ないなら今世紀内に聞き分けられた事例が1例も無かったと言う発言は根も葉もない思い付きだけの発言でしたと言う事だな >>523 の言ってること、
誰か翻訳してくれーw 努力はしないソースは出せない口に出すのはただのデマカセ言及されれば逃げるが板には殆ど一日中張り付いてる
お前情けなさ過ぎるだろ >>525
アホのふりする、ソースは出せない、理詰めさせられるから質問にも答えない、口に出すのはただのデマカセ言及されれば逃げるが板には殆ど一日中張り付いてる
お前情けなさ過ぎるだろ >>513
>ようはミクロの差が人間の耳で知覚できるかどうかという問題だね。
条件次第では、結構微細な差を感じられる！との予想はしている。
>514 は、良い方法だと思う。
なにより記憶に頼らなくて済み、その場で観察できる変化というのは大きい。
ブラインドテスト類の何が難しいかと言えば、音を正確に記憶しなければならない点だと思う。
記憶に頼る時点で、ブラインドテストを受ける被験者は相当不利だろうか。 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 >>524
こいつは
アホのふりをして
論点をグチャグチャにする役回りだから
翻訳、理解は不可能
もう構うな >>527
音が変わったという人は
音を正確に記録している前提での発言なので
ABXでの瞬時な切り替えレベル、朝飯前でしょ >>522
いやいや、
ここは電ケースレなので
ラインケーブルやスピーカーケーブルを同列で議論するとややこしい 音質最悪の詐欺新導体102SSC、被害者続出の接点破壊スティック、被災者嘲笑ツナミ、
チンピラ紛いの試聴会妨害野次と遅刻騒動、衆人監視の為の試聴会違法盗撮、
編集者への身体拘束と脅迫、出版社への報道圧力、ケーブル工場への恫喝、
オヤイデ社長自身による他社攻撃と自社擁護のステマ行為、度重なる犯罪的言動・・・
もはやオヤイデに企業としての信頼回復は不可能だろう >>527
> ブラインドテスト類の何が難しいかと言えば、音を正確に記憶しなければならない点だと思う。
もっと驚かされるのは
ケーブル交換前の音を正確に記憶していたり
さらにビックリさせられるのは
エージングと称する現象で
何ヶ月前も前の音を正確に記憶していて
その経年変化すら聴き分けられるという
ものすごい能力をオーオタの人たちが
有している（おそらく単なる思い込みだろうけど）こと >>530
>ABXでの瞬時な切り替えレベル、朝飯前でしょ
ま、確かにそうなんだが、その瞬間に少々の間が空いただけで、難易度が急に増す。
音程のテストなんかでも、
440hz___________ ―――――――441.5hz
こんな感じで音程が変わるタイミングに一切の間が無ければ比較的当て安いが、
440hz___________ 0.5秒 ―――――――441.5hz
このように音程が変わるタイミングに一瞬でも間が空いてしまうと急に難易度が増す。
明らかに知覚できているのに、記憶に頼る時点で精度が極端に落ちる。
なので、微妙な音の違いなんて、
その瞬間に解決できる事以外を弁別するのは、そもそも無理なんじゃないかと思うことが多々ある。 “When you hear music，after it's over，it's gone in the air.
You can never capture it again. “ 思う時があるのと無いのとは違うのにまだやってんのかこのガイジ >>513
まぁ結局、そういうことですよね。
同意。 もうどれだけ待っても一切裏付けられるソースは出せない様だし精々負け犬の遠吠え頑張って 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 >>540
オーディオ銘機賞2018 人間特別大賞 おめでとう 誰も相手にしなくなった釣り相手に本気になってバカじゃねーの 電ケーで音が変わるとか言う奴に限って、CD音源とMP3(128k)の聴き比べ如きで惨敗する。
未だに電ケーで変わるとか言ってる奴は、自分の耳がどの程度だと思って言ってるのか？ 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 石グロ「オカルト高額」しかない嫌w
意味は括弧内の文字通りwww 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 クソ鯖の物理学、電気工学、科学へのクソ投げまだやってるようだな
ほんとのクソ野郎といわれる証拠だわな
>>201,267,383,390,420,460,480,490
>>500,528,542,548,551,553,555ですでに15個のバカレス
これだけ粘着して何がわかるかというと、クソ鯖＝瀬戸公一朗がどんなにバカでクズかってことだけだけどなｗ 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
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生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 正直なところ、私は4Kがそんなにすごいとは思っていません。
ダブルブラインドテスト（二重盲検試験）で4Kと非圧縮のHD映像などを
見比べても、違いはほとんど分からないからです。
モバイルはもちろん、家にある大型のテレビでもそんなに差が出ません。
機器メーカーが4Kに対応してくれと要望しているので、我々もやるのです。
もっとも、4K映像はVR（仮想現実）やAR（拡張現実）には有効だと思います。
私は4Kよりも、「HDR」（ハイダイナミックレンジ：従来より明暗差を
ダイナミックに表現できる技術）に興味を抱いています。
誰が見ても違いが分かるからです。 >>569
4Kと8Kは視聴距離を考えると人間の感覚に近いため差を認識し難い所まで来ている。ダイナミックレンジと色域は人間が知覚出来る領域のごく狭い範囲でしかない為違いを認識しやすい。だから、今HDRと色域が各メーカーのアピールポイントなんだよ。 市販の電源ケーブルは長さをもてあますこと多いと思うけど、どんな処理されています？
オレの場合は、思い切ってちょん切りますよw 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 オクで落としたKRELLのa15 125vの電源ケーブル使ったら、クリーン電源のヒューズ飛んで、ブレーカー落ちた
この初心者に原因を教えてくれ >>574
そのＫＲＥＬＬ 電源ケーブルは 偽者って言うか、本物自体が存在しない。
商標法違反の、デッチアゲの中華製だから。
そもそもＰＳＥ未取得の電源ケーブルを買って使うほうがアフォ。使用は自己責任になる。
ちなみにＮＢＳや ＭＩＴ、ＢＭＩ などの海外１２０～２４０Ｖ用の電源ケーブルは、
本物でも同様の機器破損を起こしやすい。 やっぱそうか
幸いヒューズだけで済んで、アンプや機器も無傷だったから良かった
いい勉強になった、ありがとう 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
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生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
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「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 やっぱそうかｗ
幸い頭のヒューズが飛んで、アンプや機器は無傷だったから良かった。
いい勉強になった、ありがとう 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
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生きている価値などない。
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生きている価値などない。
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「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
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生きている価値などない。
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「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 >>574
中華製千円ぐらいのテスター買ってケーブル両端の接続調べてみ。 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
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「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
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「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 理論とかテストとかどうでもいいから製品のインプレとかで盛り上がって欲しい 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 某電気店の店員だけど自分が意味ないものだと思ってる商品を
お客が購入してるの見てると正直複雑な心境になる・・・
逆に自分が良いものだと思ってるものは聞かれれば勧めるんだけどな 無意味な物に販売ノルマを命令されたろどうするんだ？ 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 AKBは文化・芸術というよりビジネス・商売・マーケティングだろ AKBは広義のコンビニ風俗
女に手を触れることができる行為の秒単位のチケットをCDと抱き合わせ販売しているに過ぎない ティグロンのMGLｰDFA10
下ろし立ては脳髄を削ってくるような解像能力だけど、3～7日程で落ち着いた
評論家のレビューにあるようにノイズが極めて低く、解像能力が高い
(高過ぎてセッティング見直した)
低域の音像が大きく心地好い バランスは過大な感じはなく良識的
音調もクセがなく、使いやすい
(個人的にはもっと変な性格を期待していたけど)
性能に対する価格もかなり控えめなので、とりあえずおすすめなんじゃないかな
取り回しはやや硬めかも トランスペアレントよりは硬い 大型印刷に従事しているが欧米、欧州様々な超大型出力機を目にするが大事なユニットに繋がるパワーケーブルは例外なく一目でわかるほど太くて良質なのが繋がっている。そういうのを見ると電源ケーブル好きにはたまらなく嬉しくなる。 ティグロンはクセがないと書いたけど、改めて聞き比べてみたら中域が割りと艶やかだった
滑らかでオイリーな感じ 比べなければすぐ慣れるレベルだとは思う
俺は聴かないから想像だけどプレスリーとかにいいんじゃないのかな(適当) 興味あるな
ざっと調べたら低域に量感あって高域はシルキーな感じ？
当たりが優しくてパワフルでもあってエコーは必要十分とかなんとか
音の質感というか感触というか、レビュー可能なら是非お聞かせ願いたいな >>603
MGL-A1と比較とかしてませんか？
結構違う？ >608
残念、mgl-a1は聴いたことがないですね
今回メインに比較したのはトランスペアレントのRPC2です
比べると、RPC2はフラットバランスに近く、整然としたステージの立体感を出してくる感じ
音に独特の響きというか余韻というか、奥行き方向とか時間方向への深みがある
MGL-DFA10はもっと素直に音を出してくる印象 中域に艶感
単純な解像感はMGL-DFA10の方がハッキリ描いてくる ハイハットなんかは写実！って感じ
どちらもノイズに強く、大音量時の暴れにも高い耐性がある
低域も解像力があり、DFA10は量感もある
トラペは中音量だと低域はスマート傾向だけど、ボリューム開いて音像をでかくすると申し分無い迫力が出る
MGL-A1とのスペック的な違いでは、線材のディップフォーミング銅はなんとなく癖がありそうだけど、
それが中域の滑らかな艶感を作ってるんだろうか それとも以前からこういう性格なのかな？ >>609
レポありがとう。
今、MGL-A1使ってて、新しいの出てたから気になってるんですよね。
音の傾向は似てそうですね。となるとより良くなってそうでさらに興味が出ました。
あの量感のある音が結構すきなんですよね。
音の量感。空間感の豊かさ、それは、中域の豊かな艶感とも言えると思いますが、ティグロンはこういう音の傾向な気がします。社長が音聞いて作ってるって言ってたから同じ傾向の音作りをちゃんとしてくれてそうですね。 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
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「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 フルテックのastoriaとempireってどうよ？ 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
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「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
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「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 コピペするぐらいだからお気に入りドヤ顔ポエムなんだよねｗ 「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 >>619
ではこうなりますね。
電気・電子工学に基づくオーディオデバイス類の良否を決めるのは客観的な測定による事実。
聞いた曲をよい曲かどうか判断するのが芸術。
つまりケーブルの良し悪しを判断するのは電気・電子工学的な測定、事実。 オーディオシステムとしての良し悪しを定性的に決めるのは電気・電子工学である。
官能評価が悪い訳ではないけれど、柱上トランスからのケーブル長を考慮すれば電源ケーブルの良し悪しは誤差。
スピーカーの官能評価は認める。
電気信号の再生特性は人の聴力、好みがあるから。 >>614
プロケーブルからthe empireに替えました
かえたばかりだけど第一印象は
分離の悪さが解消、低音部の団子がほぐれて
一音一音が重なってあるのがわかる
金メッキのせいかトゲのない音 物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 いまオクで出ているPADの電ケーなんだけど、これ液体シールドタイプでしょうか？
質問しても回答が何故か来ないので、
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p613493524 ローゼンクランツの電ケーは導体材質の記載が無いけど、
価格からして銀線でしょうか？ 物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 説明してみるべきだ先生怖いわ
そのうちだれか刺すんやろな オクのBMIって偽物なんですか？
でも 評判いいですよね？ 色付けせず純粋に音質底上げできる電ケーのおすすめってなんかある？ 色々試したけどESOTERICあたり
チクマは好み出る >>634
5万円未満位ので癖のない音質底上げできる電ケーないか？ >>635
五万以下だと俺も教えて欲しいけど、
個人的な感想だと、
SN上げたいなら、銀線。ac designの中古
情報量、エネルギなら、TAD、カルダスの中古
柔らかい音にしたいなら、五万きびしいがヨルマ
端子をクリーニング
場合によっては抜き差しだけで改善するかも？
配線が床をはってるなら、ケーブルインシュレータ。まずは自作で試すのがおすすめ、浮かせるだけでも良くなると思う。 5万以下ならファンダメンタル、ラックス、アキュフェーズあたりの純正電源ケーブルでいいよ >>637
それはいえてるね
下手なケーブルより付属のケーブルの方がバランス取れてる Accuphase付属の電ケーAPL-1を作っている
HISAGOの電ケーNUMERO POWER CABLE 5095を買ってみた
これ、導体素材や構成はAccuphaseと同じみたいで、
違うのはプラグの仕様と外装ジャケットだけみたいな感じがしたんだけど
このG LINEは見た目が凄く良かったので一目惚れで購入
ある程度音が落ち着いたら、インプレなど書いてみます 物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 【オーディオ】空いているコンセントに挿すだけで音質が向上するアイテムが発売！ 挿せば挿すほど音質向上！！ 価格もお値打ち16000円！
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534639997/ 物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 電源ケーブルの話じゃないが・・・
好きなミュージシャンが、録音する機材に銀線のケーブルを使ってるって言ってたなぁ。
理由は、音質がいいからだと。
ああいうミュージシャンは、オーオタと違って音質に違いがなければ、無駄に高いものは使わないと思うんだよなあ。 物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 電源ケーブルも短いほうがいいのだろうか
アナログケーブルは短めがいい
デジタルケーブルは2m前後だろあまり変わらない
とかどっかでみたけど OCB-1が全盛の時代は3mがベストだと言われていたな 電源ケーブルごとにベストな長さは違うだろうけど、
大半の製品は2m～3m辺りがいいとかってのは何かの記事でみた記憶あるな。
あと数十センチみたいに極端に短い電源ケーブルは上記適正長さのケーブルに比べて明らかに音が悪くなるってのを
科学的な根拠をもとにした記事で読んだこともある。
オーディオケーブルメーカーが極端に短い電源ケーブルをほとんど製品として販売してないのは
やっぱり明らかに音が悪くなるからだとは思ってる。 長さが1m以下だと
ケーブルがコンセントから機器まで宙吊りになるせいかもしれないな HEY GUYS
<<オーディオケーブルメーカーが極端に短い電源ケーブルをほとんど製品として販売してないのは
やっぱり明らかに音が悪くなるからだとは思ってる。>>
極端に短いと壁ｺﾝｾﾝﾄに届かない｡｡｡ 理由はたったそれだけじゃんｗｗｗ。
COMING SOON。 てかコンセントまで来てる電線が只の安物の電線なのにその先を変えて意味あるの？
機器の内部配線も只の電線だし 交換してみれば分かるけど、本当に変化するんだよ
で長ければ長いほどその電線の癖が強くなる
でもそれが本当に良いのかどうかは分かりません HEY GUYS
1)俺は音を聞き分けられる能力が有る。
2)俺の装置はｹｰﾌﾞﾙの長さ/質の違いを表現出来る。
3)その他ｗ
何も変わらないのに変わったと錯覚していないか？
COMING SOON。 なるほど、だからこのオヤジ、未だにセンモニ使ってられるんだな いたってまともな中古ショップで買ったら10万円ぐらいするハイエンドケーブルが
5000円とか大量に売ってる世界だからなｗ オクは線材のスペックだけで選ぶべきだな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c688206918
今これ使ってる
高純度？ってのは眉唾だけど、それ以外はまぁ嘘じゃないだろう
初めは銅の癖がキツい音だけど、しばらくしたら普通になる ゴメン、俺の使っているのは２芯だった
２芯の方が取り回しが楽 出品されてる商品タイトル胡散臭いわ
数年後出火したりして 単線のプラグ・ジャック付き電源ケーブルはメーカーは出せない
個人で自作するのは自己責任
ヤフオクで捌くのはずいぶんグレーな気がするが 日本のPSEは世界的に見ても厳しいんだっけ？
アメリカもそれなりに厳しいらしいけど
ヤフオクで自作ケーブル買うぐらいならアメリカから個人輸入のほうが安全な気もする
それかオーディオ店やらで作ってもらうとか
こういう所で断られる仕様のケーブルは色々とリスク高すぎる品だろうし
ttp://www.audio-sp.com/?S=A&paged=88 huber suhner rg214/u って線材の電源ケーブルを以前貰って使ってるんですがこれの詳細わかる人いますか？
検索しても同軸ケーブルが出てくるだけで、電源ケーブルとして製品がある訳ではなさそう？
誰かが自作してるのかな HEY GUYS
ﾜﾛﾀｗ
そもそもｺｱｷｼｬﾙｹｰﾌﾞﾙを電源ｹｰﾌﾞﾙとして使用することが間違いの元ｗ。
COMING SOON。 サエクPL-8000とゾノトーン７NPS-Shupreme１だと癖が少ないのはどっちですかね？
あとこの2択の場合、低域の量感がより少な目なのはどちらかも知りたいです 今日のテレビ番組で590円と10万円の電源ケーブルの聞き比べをして590円を選んだ人が大多数でワロタ
https://mijinko.jp/1124
> フジテレビの人気番組「めざましテレビ」でオーディオみじんこが紹介されます。
> 当店がある2k540に、俳優の佐々木蔵之介さんと藤井流星さん（ドラマ黄昏流星群に出演）、アナウンサーの八木亜希子さんが来訪。
> 3人がレポーターとして2k540の店舗を巡ります。その中のお店の一つとして、当店が登場いたします。
> 当店では、イヤホンリケーブルを編んでいる様子から、「大蛇NCF」と安い電源ケーブルとの比較試聴の模様などがテレビ放映される予定です。
> よろしければご覧ください。なかなか、冷や汗ものの収録でした。なお、番組の放送日時は変更になる可能性があるとのことです。
> （先日まで当ホームページでアナウンスしていた放送日時が変わりまして、下記が最新情報です）
> ・10月6日15：30～17：30 関東ローカル放送 フジテレビ「めざまテレビ特大号 レポーターやってください!」の中で、2k540の紹介が20分程度あり、その中の店のひとつとして。
> ・10月10日4：55～8：00 全国放送 フジテレビ「めざましテレビ」の中で、7：20頃から10分程度。前述番組と同じ内容の縮小編集版。 アニソン奴はなぜプリメインアンプに超アンバランスな高級ケーブルを買うのか BELDEN 19364とアメリカン電気7112GN、SCHURTER 8101で作ったら
3,000円でお釣りがきた。 >>673
初めは使ってみたけど
もっと音の良いケーブルがあったので
今はギターのアンプ用 3P-2Pの電源ケーブル、ゴム製のものをさがしてます。
またはこたつコードみたいな布製被服で。普通の安いやつで、どこか知りませんか。 HEY GUYS
ﾎﾑｾﾝに逝け>>676．
COMING SOON。 アコリバの出川式MDユニット搭載 電源ケーブル ２６８,０００円
使った事ある人いる？
出川式って何だよ・・・
出川というたら出川哲朗しか思い浮かばない ('ω')ノ >>678
出川三郎だよ、YABAIYO!YABAIYO! またオカルトグッズ専門業者関口奇怪販売霊感商法詐欺師グンマー石糞がステマ開始かw またオカルトグッズ専門業者関口奇怪販売霊感商法詐欺師グンマー石糞がステマ開始かw 電源ケーブルって変わるのかもだけど正直変わったといえば変わったかなのレベルだよね。
スピーカーの位置動かしたときのほうが変化の度合いでかいよね。 そんなに気になるのならAC100V幹線、コンセント通さないで直結したら？
中途半端なことして喜んでいるのか？ まぁでも専用スレ来てネガティブな意見だけ放り投げてくのも歪んでるよね 音が変わった≠良い音になった
理解できない奴は電源ケーブルで首くくれ 自作するんでメーターあたり5000円以下で最強電ケー教えて頂けませんか？ あんまり金かけたくなくてプラセボで目的で見てくれが割とかっこよければいいやって感じで
塩田電線のやつ買ったわ。まだ届いてはいない 塩田電線のC-1011ってもう生産してないんだっけ あまり強いキャラクターは求めませんが、
下の様な特徴の電源ケーブルで、おすすめはありますか？
予算は、1.5m～2.0mで最大10万円ほどまでです。
・低域がよく出て、力感、躍動感がある。
・音が固い傾向にならない。 >>693
DH Labsとか、そんな雰囲気
そういうクセがつくだけで、音が良くなるわけじゃないけどな >>693
SAECのPL-8000かKRIPTONのPC-HR1000M-TRIPLE C
自作できるならアコリバのPOWER SENSUAL-TripleC18000も良いかと。
挙げた3点は全て同じ線材で5.0から5.5sqの太めのケーブル。 俺もクリプトンのHR1000M Triple Cをおすすめする。癖なく音は硬くならず低音が出るようになる 693です。
ご提案していただいた皆様、ありがとうございました。
最近ではネット上の感想の書き込みも少ないので、参考になりました。 出川式は４つくらいのブロックに電気を分けてから使う工夫していた気がする。試聴屋タキオンで昔買った S/A lab High End Hose 3.5（5心）を分解、テフロンチューブの
周囲に芯線10本並べ絹糸結束、網チューブ被せたものを製作した。
モノラルパワーアンプ用に2本製作しずっと愛用している。 安物を色々買ったけど結局JPA15000とNRG x3が残った。SPケーブルはそこまで値段に比例するとは思えなかったけど、電源ケーブルは安物じゃどうにもならんかった。機器がケーブルにシビアで有名なマランツだからってのもあると思うけど ベルデンのメッキ無しプラグ付きの古くて安いやつで充分\1500也
というかこれが一番良かった >>704
>ケーブルにシビアで有名なマランツ
マランツ糞なんですね。 >>703
それって
電源部がまるでダメってことですかね…
ケーブル換えて音が変わるような
プアな電源部積んでいるアンプなんて
今時あり得無いでしょ アンプなんて一万円台から製品として販売されてるのだから
電源ケーブル交換で効果の高い製品もあるだろう
意識的に視野が狭い物言いをされる御方の心の卑しさを感じます 電源ケーブルで音が変わるという電子工学的な理屈と
と
電源ケーブルの音の違いをABBAなどの科学的な二重盲検テスト
で聴き分けられたという事例がこの世の中にひとつもないんだから
しょうがないでしょ
思い込みによる脳内変換効果だけは認めるけど
電源ケーブルみたいな無意味なものに
こだわる限りピュアはどんどん世間から蔑まれ
廃れていく ＨＥＹ GUYS
I'm the Japanese born in Japan >>710.。
COMING SOON >>708
ケーブル肯定派だけど、効果が高いっ機器ってのはどうかと思うわ。
スカキンなマラだから違いがわかりやすいとかじゃねーの。
703は安物じゃあかんって言うてるのに残してるのは安物だし笑としか 別に肯定も否定もしないが、付属のケーブルが太すぎて邪魔で困る
こだわる人はどうせ付け替えるんだから、付属するのはもっと使い易い細いのにして欲しいわ 最初から同じケーブルしか使わなきゃ比較する必要がないからそれがリファレンスになるよね
どんなショボいのでもそれで良いのだ 税別1,500円で買えるPanasonicのK2CA2YY00254は結構便利。
ケーブルに効果ではなく信頼を求める人には安価でおススメ。
高級機の造りの良い付属品はそのまま使うけど汎用品が付属してる場合は使ってる。
特徴の無い付属品使ってると設置変更時とか相手不明になるし手放すとき困る。 「電源タップ 評価」でググると出てくるパナの電源タップ分解画像は惚れてまうね
うちは普通の家電用タップはパナへの統一を進めている HEY GUYS
GOOD MORNING HOW ARE YOU >>717？
I AM FINE。
COMING SOON。 インチキ新興宗教でよくあるパターンとして
①教えや信仰対象そのものはただのインチキ、人騙しであることを
一番よく知っているのは教祖、その取り巻きの幹部連中である
②一番憐れなのはそのただのインチキを信じ込んで、教祖にひれ伏し
お布施をし、さらには布教まで一生懸命してくれる末端信者である
まさに高額ケーブル商売なんてものは
インチキ新興宗教そのもの
メーカー自身が「ケーブルなんぞで音は変わらない」
「何をどうしようが必要な導電性さえ確保さえすれば
ケーブルとしての機能は損なわれない」
ってことを一番良く理解している
お笑いでしか無い適当ななんちゃって理論や
まったく無意味な虚仮威しの素材や加工法、
目新しい構造で仕様書を作って、製造は台湾メーカーに丸投げ
あとは法外な値付けをし、
どっかのゴミ雑誌で広告費と引き換えに銘機賞を頂戴し
金さえもらえれば平気で嘘をつく人間のクズ（評論家ども）に
褒めてもらって
心理的作用を増幅させれば
マヌケなお人好しが有り難く買ってくれる
ってのがオーディオケーブルのビジネスモデル 見た目がゴージャスでしっかりしていればそれでいいじゃん
機能性よりデザインを優先する。趣味性の強いものはそうだしオーディオだってそうだろ
音質がーって騒ぐのはおかしい、変わろうが変わるまいがそれは一番重要であるわけじゃないと思う 電源ケーブルなんてふつう見えないから見た目重視でもあんまり意味ない気が >>722
こんなやつがオーディオやってるとは…
>>719の言うてることもわかるけど、確実に音が変わるから
安かろうが高かろうが好みの音になるようなケーブルを探すだけ。
デザインもいいと満足度は高いけど。 >>724
脳内では変わるが
実際の音自体は変わらないよ
変わる理屈も理論も道理も無い
十分以上の電源部を搭載している
高級機器ならなおさら
世界中探したって
まともなブラインドで電源ケーブルの
音の違いを聴き分けられたという事例も
何一つ無い
今や高級（いやただの高額か）
オーディオはユーザーの「思い込み」による
脳内変換効果で成立している
>>722
が正論 ぶっといのを差し込んだ瞬間が
堪らないのでしょうね ケーブルに関しては試聴もまずできないし、ネットや雑誌の評判ぐらいが頼りでしょう
何百もあるケーブルの中で自分好みのなんてまず無理じゃないかねえ
かっこいいケーブル見つけて、これいいって繋げるといい音に聴こえるもんだよ その通り！
実際のところ何の意味はなくとも
ケーブルがぶっとければ
なんかドクドクと電流が入っている感じするじゃない
ただそれだけ
気分の問題
オーディオは無意味なものを気分で楽しむ
最高の贅沢な遊び！ >>725
変わる理屈も理論も道理もあるだろう
少し電気の勉強しなさい 電源ケーブルは知らんけどスピーカーケーブルはケーブルの断面積と接触抵抗、スピーカーのインピーダンスとアンプのダンピングファクターの関係でちゃんと意味あるよ
測定で違い検証してるブログもあるし >>725
頭悪いんでしょ
悪いなりに一生懸命考えた理屈なのねwww 理屈はあるが人間の耳には感知出来ないっていう事じゃないの 変わったかのように聴こえてしまう
理論も理屈も理由はある
心理学的に プラセボによる極端かつ恐ろしい話
死刑囚に対し、死刑を執行すると伝え部屋に連れて行く。
そこで、両手足を切断すると言い「両手足に氷の板」を乗せるというもの。
なぜ氷なのかというと、氷の冷たさと、溶けて水が滴る感じが
血を連想させるからだという。
その結果、その死刑囚はどうなったかというと・・・
そのままショックで死んでしまったのだとか。
実際はただの氷の板を乗せただけなのに、その死刑囚は手足を
切断されたと思い込み、そのショックで死んだのだ。
思い込みの力は時に、人を死に至らしめるほどの効果を発揮するのである。
ましてや
「50万円ですよ！ 国産バージン銅使ってますよ！」
と事前に教えられた電源ケーブルで試聴したら
もともと錯覚し易い人間の聴覚なんぞ
簡単コロリですね 「ケーブルによる音の差なんて小さすぎて判るわけなーいっ！」
そんなあなたには
「脳内ハズキルーペ ×10億」
事前に値段や素材、構造、ブランド名
さらにぶっとくてご立派なケーブルのお姿を
観れば
「おー、音の違いがくっきりと判る！」
「脳内ハズキルーペ、だーい好き！」 銅線の1mと2mの長さの違いは物理的には違いが生じるけど
それが音質の違いとして人間に感知出来るかっていうと出来ないしね
理論があるからという抽象的な事で分かった気になってたら駄目だぞ まともにオーディオやったことない奴の荒らしが目に余るな。
素直にAV板とかで暴れてればいいものを。 オーディオってのは
有りもしない判りもしない音の変化を
思い込みで楽しむってことに
本質があるってことですかねぇ ケーブルで音の違いわからん人は金かからなくていいねぇ。
多分SPとかも違いわかってないんじゃぁ？ ↑
妄想マウントしか出来ない
空耳体験至上主義者、憐れなり 変わらん変わらんと言い張る人は自分でケーブル交換してみた事があるのかな？
今はお手頃な価格で充分オーディオグレードな、コスパの高いケーブルもたくさんあるので試してみたらいい
自分はSPケーブルから、失敗しても惜しくない価格のケーブルから少しずつ試してみた
価格が大したことなければどうせたいして変わらんだろと、余計な先入観が入らないから
ところが変わるんだな、これが
いい方に変わる事もあれば悪い方に変わってしまう事もある
機器とケーブルの個別の相性もあって、機器が入れ換わる度にケーブルの組合せを考えるのもまた面白い
今日は初めて電源ケーブルを付属のものから交換してみた
アンプはCambridgeのAM10で大したものじゃないけど、見事に変わったわ
塩田電線のケーブルにアメリカン電機の無メッキのプラグだけど、なかなかいい感じで当たりだった
やっすいものでいいから、ちょっとましなものに換えてみたら楽しいですよ さまざまなオーディオ用ケーブルは量販店でも並んでいる
値段もいろいろだが特にこだわりのない人でもそれなりに良いものを選ぼうとする
最安値のものしか選ばない考え方もあるのだろうが
そうではない人について茶化したりする必要はない
人に押し付けようとしても無駄
客観的に見れば最安値派こそ少数派 >>746
高かろうが安かろうが
自分で交換して、音が変わったなんておままごと
を繰り返しても意味ないのよね
結局思い込みを排除できないのだから
いい加減気づけよ
ドアホw >>748
だから自分でやってみたことあるのかって訊いてるんだけど
やってみたことあって変わらんってならわかるけどね
思い込みって言葉も好きですね
思い込みが勝つんなら換える度に良くならないとおかしいんだけど
悪い方になる事もあるって言ってるよね
ほんとに失敗することもあるんですよ
まあそれも一概に失敗とも言えないと思うんだけど
自分の機器にはこのケーブルは相性が悪い事もあるって事も学習したから
もしかしたら違う機器、例えばこのケーブルはもっと上級の機器には相性が良かったのかもしれないという事もあるという事も
ケーブルはやる事やった後の微調整、調味料だから
それから音色や音感ってものは数字では現れない
だからオーディオは難しいし面白い
自分が好きな音に近い機器に巡り会えても必ず微細な音色に首をひねってしまう事が出て来るから
まあある程度のところで妥協は必要だとも思うけど そんなのただの体調の問題でしょw
まずはお遊びでもいいから
カモネギ仲間とブラインドやってみな
まぁおのれのアホさ加減に
死にたくなるでしょうけどw はいはい、変わりません、終了。
でもいいんだけど、そう主張する奴がどういう経緯でここにグダグダ書き込むようになったのかのほうが興味があるな。 こいつ、オーディオ板の色んなスレでストレス解消してる荒らしですよ。
プラセボとかスレチとか連呼して、スレを停滞させて楽しんでるみたいですね。
病院行けば、薬で治るかもしれないのにw 元からそれなりのグレードである付属ケーブルをより良いものに換えるよりも
付属ケーブルとコンセントの間に安物のタップや延長コードを挟んでみた方が
分かりやすく「ケーブルによる音質の変化」を実感できるかと ケーブルで音なんて変わるわけないと言い張る人はいくつか勘違いしているね
まず大半の人がプラセボを連呼するけど、換えてる側の人はすこぶる冷静だということ
換える側の人は、値段の割にたいして効果のないケーブルもあるという事も、換えた結果、自分にとっては悪い結果になることもあるという事も知っててやっているから
だから聴いている時は期待半分、これは駄目かもしれないよという覚悟も半分、すこぶる冷静ですよ
もう一つは微細な音色や音圧を感じる事を体調を理由にするケース
めちゃくちゃ体調が悪い時は何聴いても楽しくないしそんなのは例外だけど、微妙な音色やらが耳について気になり始める時は、自分の場合はすこぶる体調が良くて耳の聴こえの良い時が多い
意識していなくても感覚が研ぎ澄まされているから、微妙な変化や違和感についつい気付いてしまう
ああ今日もいい音で楽しいなっていう時は体調は良くも悪くもない時ですね、自分の場合は >>754
だから一度ちゃんとブラインドやってみなよ
死にたくなるからw >>755
ブラインドも意味ないよ
オーディオは毎日使うものだし、換えた直後の音なんて何の意味もない
それこそひと月くらい聴いてみてでないと良いも悪いも判断できない
バカにするんだろうけど、一週間くらい鳴らしてから突然良くなり始めるケーブルもあるからね
耳が慣れたからとか言うと思うけど、いつも聴いてる自分のシステムの音は自分が一番良く知っているからね
そしてその結果自分の耳で駄目だと判断したものは、そのシステムで使う事はない
良いケーブルの一つも奢ってやろうかなと思わないのはオーディオに愛情がないからでしょ
愛情かけてあげれば機械も気持ち良く鳴ってくれますよ >>756
すみません…
寒気がしたのでもう寝ます… 変わらない荒らし君が相手にされないのは、言ってることが極論でまともに取り合うに値しないからだよ。
現実に近づくよう追い込むほど、どこか不自然な点があればそれが耳について、気になって仕方なくなる。
ロボットでいうところの不気味の谷現象みたいなものかねぇ。
そのレベルの調整は、機器自体を変えなくてもケーブルの組合せで追い込めることが多い。
そういう共通認識の上で、こういう方向に持っていけるケーブルはどれ？みたいな情報交換をしたいわけ。
自然、不自然も判らないような不馴染みな機器・音楽・環境のブラインドテストをやったところで
聞き分けられないだろうとも思うし、そういうことをやってみようという動機がそもそも無い。
ただ、これも程度問題で、銀コート編線とか判りやすい変化をするものは、ブラインドでも当てられる。 あと計測ではほとんど差異がないからケーブルはオカルト、みたいな議論も却下ね。
人間は音の波形の差異は鈍感で、その時間微分やさらにもう一回微分みたいな成分の差異は異様に敏感。
スペクトルの周波数微分も同様で、帯域毎のパワー、位相のうねりは不自然さ、気持ち悪さという形で気づきやすい でもなんでブラインドだと何も判らなく
なっちゃうの？ フツーの配電盤、1m数十円のケーブルを何メートルも引き回した屋内配線を経て
のこり数メートルをぶっといケーブルに換えたところで、
何の意味があるのか
電源ケーブルなんぞ必要な容量さえあれば、つまり熱くなるとかしなければ
どれを使おうが電気工学的には何の意味もない
単なる心理的効果だけ
だからブラインドだと交換したのかしてないのか
すら何もわからなくなる
まぁそれを馬鹿らしいと思うか
それで音が変わる良くなると思い込めれば
いいんだと思うかどうかだね >のこり数メートルをぶっといケーブルに換えたところで、
>何の意味があるのか
雨を傘だけで凌ぎ続けても最後に泥だまりを踏んづけちゃったら台無しだからレインコートも羽織ろう、
みたいな認識でそこいらのタップを癖がないと評判の太いケーブルに交換したらばっちり効き目あったよ
音量設定が同じでも余計な音が混じらなくなった分実際の音の大きさが小さくなり、
音量をかなり上げても五月蠅さは感じられなくなった
音質の好みがどうとか以前の問題だね でも何でブラインドだと
ケーブル換えたのか換えてないのかすら
判らなくなっちゃうの？ ブラインドで音の大きさの違いすら分からないんだとすればご愁傷さまだな
別の趣味を見つけた方がいいんじゃないかと 電源ケーブルを交換して
音量が上がるとは
どれだけ貧弱な電源部を積んでいるのか。
あなた文系ですな。 >>765
なぜかいつもピュアだけは
科学を超越するんだよねぇ
本当にケーブルとか
チョロい商売だよねぇ 長い電源ケーブルを使用してノイズ源から電気的に遠ざけたら音がよくなった、てことがあるかも知れない。
整流ダイオードのスイッチングノイズは、電源ケーブルのインダクタンスの影響を受ける可能性がある。
電源のAC100Vの電圧と電流の波形をオシロスコープでみると面白いぞ。 >>766
交換したら小さくなったと書いてあるんですけどね。
その理由と思しきものも添えられた上で。
あなたは中卒ですね。 まぁ、気分が良い日は音も良く聞こえるからな
つまりはそういう事 >>766
電源部が貧弱ならケーブル交換で音は変わるよ！
でもブラインドだと判らないよ！
理系だけど電気畑じゃないからか言ってることわかんない！ 同じ音楽でも気分が悪いとノイズにしか聴こえなかったりな
雑路で特定の人の声だけ聴き分けられたりとか
人間の耳や脳は聞こえ方を変化させる能力あるから
それが全て同一基準と考えてる人は知識が無さ過ぎる ちょっと待てブラインドでケーブルの高い安いはわからんけど
音が変わったのはわるだろ。 電ケーで音の変化を楽しむのは初歩だからもうそんな低レベな話はやめよーや、音が変化するわけ無いと思ってる人は家電板で闘ってくれ、ここじゃない 電源ケーブルで音が変わるだと？
ふざけんな！
今は21世紀
しかも平成最終年だ！
脳天気な空耳の文系プラセボドアホ
と
思い込みにつけ込んだ詐欺野郎
どもは失せろ！ 大方、難聴かオーディオ買う金が無い腹いせに書き込んでるだけだろうな。 別にブラインドじゃなくていいけどさ、音が変わるっていうんなら誰にでも納得できるように説明してもらわなくちゃな
じゃなきゃ世の中嘘つき放題だぞ 言葉で説明？
ご自分の耳で確かめに行ったらいいんじゃないですかねｗ 「科学的根拠は無いが、変わるから変わる。
アメリカでは黒人差別の感情を持つ人々は「根拠は無いが、悪いから悪いのだ」
という感情を強く持っていました。
そして実験に拠れば、何でも事件があればそれを黒人の仕業だと決めつけるという結果
が出ています。
「プレジュディス」と言われる心理現象です。
「理屈は無いけど変わるものは変わるんだ」というのもプレジュディスです。
バイアスは心理学で十分説明出来るもので、「人間の感覚を理論で説明出来ない」範疇
の出来事ではありません。
最初に「変わるんだ」というバイアスがかかっているから何でも「変わって」
聴こえるのです。
ベルデン社の有名な実験でも証明されていましたね。
最初から最後までケーブルをまったく交換していないのに
金額の高いケーブルに交換しました言われた後のテストでは
多くの人が音が変わった良くなった！と回答したというやつです。 現在のオーディオ界はオカルトが蔓延る酷い状態です。
「その人間がどの聴こえていて、どのように感じているのかを共有出来ない」
「人間の脳は事前に与えられた情報でいくらでも錯覚してしまう」
斜陽のピュアオーディオ業界が業界全体を挙げてまき散らした
「理屈は無いけど変わるものは変わるんだ」というプレジュディス
反吐が出るようなガラクタ商品があふれかえっています。
その多くが電源をはじめとするケーブル類です。
実際の所、個々のケーブルの音の違いを人間は認識できるのかどうかは
二重盲検など科学的なブラインドテストで簡単に検証出来る（＝成功した事例なし）
のですが、何故かメーカーも評論家も、自称ケーブルの音の違いが判る」ユーザー
頑なにブランドを拒否し、「違って聴こえるから変わるんだ」の一点張りです。
ユーザーは自分のプレジュディスの崩壊は自我の崩壊につながることを
畏れているからです。
（メーカーや評論家はブラインドなどをしたらピュア業界が崩壊してしまうことは
自分達が一番解っていますので完全にタブーです）
ケーブルで音が変わることを信じ込んでいる人々が、それを否定する人々を
「貧乏人」「糞耳」などと決めつけ罵るのは、根拠無き思い込みの
崩壊に怯えている深層心理、過敏反応なのです。 平成最終年に至ってもアポロ計画陰謀論を説いている人ってこういう感じなのかな。
ただ「聴く」という月面着陸とは比較にならない程簡単なことで理解できてしまう分
滑稽さでは陰謀論者とは比較にならないけど。 >>784
おはよう
そんなあなたに
一発目覚ましブラインド！ >>785
えらそうなポエムを書くんなら、もう少し日本語を丁寧に書くべきだと思うよ
でないと賢くない人に見えるね >>784
ケーブルなんぞで音が変わってたら
アポロ11号が月に行ける訳ねーだろ
未だに月にはウサギさんがぴょんぴょん跳ねてる
っていうかお伽話を信じているのが
電ケーで音が激変というアホどもだよ アポロのケーブルは耐熱耐寒性に優れたガチでお高いケーブルだぞ
被膜はテフロンか？
オーディオケーブルでテフロン被膜なんてケーブルあんのかね？
サイテーなのは加水分解してベタベタするやつな
電ケーも安いやつはブチルなのか、変色してショボイ感ハンパねえ～
プロ御用達キャブタイヤも見た目のチープさがなあ。。。 ところでなんで電ケーは、黒とか紺とか青とか暗めな色が多いんだ？
安いゴムはカーボン入れて強化するから仕方がないが、クソ高いヤツはテフロンとかシリコン使って色増やせっての
オレは深紅やマスタードイエローといったハデな色が好きなんだがな
クラ好きならパステルカラーもいいんじゃないか？ もともとケーブルなんてなるべく見えなくするものだからな
なるべく目立たない黒が選ばれるのは自然 電源ケーブルって激変するようなものじゃないでしょ
機器に電気が流れる最後の部分を綺麗にしてあげる事で、ノイズレベルを低減しS/N比を改善できないかというのが一番の狙いだと思っているが
背景が静かになる事で音の品位が向上できないか、ノイズレベルが下がる事でノイズに埋もれて聴こえなかった細かな音が聴こえる様にならないかとか、自分はそっちが狙いだけど
だいたい電源ケーブルで音が激変するわけないわな
線材の材質やケーブルの構造で、音色や定位感の違いが出やすく耳に感知しやすいのはスピーカーケーブルだと思う そのスピーカーケーブルだって
10メートル以上とかじゃなけりゃ
何を使っても関係ないんだけどね >>792
ホムセンの60円/ｍの電線でも1ｍと10ｍじゃ音が違う
抵抗、キャパシタ、インダクタンスと全てが増加するんだから当然だな でも電源ってオーディオ機器の場合は、
交流100Vから直流に整流した上に12Vとか5Vとかまで
落として使うんだよね
交流電圧が1Vとか違っても何も変わらないだろうから
電線が1ｍから10ｍに変わっても何も変わらんと思うがね >>794
>>792はスピーカーケーブルつーてんじゃんｗ
ちな交流は100Vつーても一定じゃなくて、確か±60Vの範囲で常に上下に変化してるな >>785
詐欺、オカルトの話と変わる・変わらないの議論は全く別物だ罠。
うちも7，8種類電ケーが転がっているが、ケーブルでどう変化するか、事前に読むのは難しい。
音の評価には何本か軸があって、そこの狙う座標に持っていきたい訳だ。
ある特性が＋のほうに行くケーブルは、他の複数の特性が-のほうに行くなんてケースはザラ。
どう変わるか皆読めないから、買わせる為のマーケティングとして後付けで色々な屁理屈や
何やらが登場するわけだ。
オーディオ経験のない、変わらない厨には少々込み入った話だったかね。
来年はおかーちゃんにちゃんとしたオーディオ買ってもらえるといいね。 オーディオ経験＝ただのオナニー錯覚経験
自分でケーブル換えて
自分で変わった変わった！
とか喜んでも、どんどん
バイアスがかかるだけで意味がないです
お仲間を集めて遊び感覚で
ブラインド視聴会とかやれば目が醒めるのですが、
年齢を重ねると前頭葉も弱るし、意固地になって
お互い牽制しあっちゃうんで
＝ケーブルの音の違いもわからない人と思われたくない
＝正常なんですが・・
それでどんどん自己完結してドロ沼に堕ちるんですよね カスみたいな白黒電線からまともなスピケーに変えたらハッキリわかる
変える前は懐疑的だった俺でもわかる違いがある
ここを否定するのは一度も変えたことがない人だけ 荒らして楽しんでるんじゃないですか？
どっか悪いんじゃないですかね？ でも殆どの家庭の屋内配線なんてそのしょぼい白黒電線なんだよな
電流許容範囲であれば問題はないってのが電気、物理の常識なんで
末端の配線だけ変えて音が変わるってプラシーボ以外にあり得ない
誰かに頼んでブラインドテストしてもらってみな
絶対分からないから 使ってる機器なんて関係ないよ
むしろ
虚仮威しのトライダルトランスとか
電源部に無意味な物量ぶっ込んでいる値付けが高い機器ほど
電源ケーブルの影響なんぞますます関係ない 5万円のコンポから始めて今は200万円くらいのシステムだけど
電源ケーブルで音質が変わる気はしない
というかブラインドテストしても分らなかったし
なんでそこまで言い切るのにテストしないの？ メーカーと評論家は、ブラインドやっちゃったら
一挙にピュア業界は崩壊することを解ってるから完全にタブー
自称、ケーブルの音の違いが判る良耳でオーディオ上級者の
方々は、実はその思い込みの空耳と糞脳がバレるのを怖がってる
ってところでしょうね 毎日飲んでいるビールでもブラインドは難しい
人間は一度に1種類のビールしか味わえないから
今飲んでいるものと「記憶の中の味」との比較になる
色であればどんなに微妙な違いでも並べて見れば違いが判る
だが時間をずらして一つずつ見るのであれば比較はとても難しい
音の比較も今聞いている音と記憶の中の音との比較になる
感覚は鋭敏でも人間の記憶はあいまい
ブラインドテストで正解ではないとしても
その人が音の違いを聴き分けられないとは言えない 804はどんなシステム使って、どんな音楽聴くの？
うちのシステムはSP+AMP+CDPで75万くらい（ミドルクラスの底辺レベル）で
楽器経験者。自分のやってた楽器が入ってるクラシックをメインで聴く。
それとも、また逃げるの？ねぇ >>806
「そんなシステムじゃぁケーブルの音の違いなんて判るわけなーい！」
脳内ハズキルーペで無い違いすらくっきりはっきり「俺には判る」w >>805
少なくとも
連続してテイスティングすれば
当てる当てないは別としても
アサヒとキリンとサントリーのビールの味に違いがあることくらいは
判別できるでしょ（化学的な分析でも味覚に及ぼす成分の違いの存在はデータ化可能）
でもケーブルの場合は
当てる当てない以前に
音の違いすら判らない（科学的な測定でも人間の聴覚の閾値以上の違いのデータ化は不能）
なんだからそもそもお話しにならない
ベルデン社の実験データで
ずっと同じスピーカーケーブルのままなのに
AからBに換えました「おー確かに音は変わった！」
Bから価格の高いCに換えました「おーさすがに高いケーブルは音が良い！」
結論
「人間は事前に与えられた情報でいかようにも聴こえ方が変わったしまう」
まぁビールも事前に「貴重な有機農法のホップを使っている」
とか聞かされると「おーさすがにキレ味が違う！」とかだろうけどね >>808
あなたが語ることができるのはあなた自身の経験のみ
他の人の経験についてはそれを否定することも肯定することもできない >>803
その200万円くらいのシステムに付属していた電源ケーブルが相応に高品質であれば
他の良いとされているケーブルとの差異に気付かないかもしれないね
付属ケーブルと壁コンの間に細くて安っぽい延長ケーブルを挟んでみれば
そのケーブルの品質の良さを再確認できるかもよ？ >>809
だからその経験は
錯覚の経験なんですよ
残念ながら…
ケーブルを換えるとあたかも音自体が変わったかのように
聞こえてしまうということは厳然たる事実なんですから
そのあなたの錯覚の経験は否定しません >>810
ぜひそれをブラインドでやってみて下さい
それが聴き分け出来たら
世界で初めて
電源ケーブルに起因する出音の変化を
人間が聴き分けられた！という実例になりますので >>811
あなたはそれを錯覚だと言いその錯覚は「厳然たる事実」だという
それでは、あなた自身はその錯覚を経験したのか?
自分の錯覚をどうして自覚し得たのか、知りたい >>812
>>810は>>803さんが200万円くらいのシステム相応のケーブルを持っているという前提においてのテスト方なんすよ
元から細くて安くて薄汚れたケーブルを使っている人には実感できない方法なんすよ
スマナイっすね ブラインド、ブラインド言うヤツで、実際にブラインドテストをしたヤツはいないという現実ｗｗｗ オレはやったことがあるが、な～んか違いがある様に感じたな
高音のスッキリ感とか、ベースの明瞭度やドラムの迫力が僅かに違う
しかしまあこの程度の僅かな違いなら、どれだっていいやという感想だった
ただアンプのボリューム一定だと、ケーブルによって微妙に音量が変わるんだよ
あれは抵抗値が微妙に違うんじゃないかな？
理屈の上では抵抗値は小さい方が良さそうだが？ そもそもこのスレは音が変わらない派の人が来るスレではないんですよ
>>1読んでも読解力が無くてここのスレいるようなので言っときますね おっと！
オレもやってみたのはラインケーブルだったわｗ
電ケーは直ぐに替えてしまうので、聞き比べたことはないやｗ オーディオ評論家もブラインドテストは拒むよな
つまりはそういうこと まぁ、個人が実際やろうとするとどうしても協力者が必要になって面倒ってのがあるんだろうな
自分でやったらブラインドにならないし
一人でやろうとすると遠隔で切り替え出来る装置でも作ってランダムに切り替えとか
やらなきゃいけなくなってさすがに現実的ではない
信号線ならまだいいけど、電源ケーブルでは更にハードル高いだろうし ブラインドなんてしたところで何の意味もないからだ
電源ケーブルは激変なんて狙って換えるものではない
他のケーブルもそう、音の全体の質感を少しでも底上げできないかと思って自分は換えてみている
交換後の最低2週間くらいはテスト期間で、ころころ付け替えて音が変わったなんて喜ぶために換えている訳ではない
少なくとも自分はそうだ 理屈でもほぼ変わらん事が物理的電気的には想定されてるのに
そこまで金かけて変わる事に期待してる理由が分からんのだが
趣味にいくら金かけようが勝手だけどさすがに無駄じゃね 電ケーのブラインドって、いちいちアンプの電源落としてからでないと交換出来ないから面倒なんだよな
更に球アンだと実用上不可能（球アンはしょっちゅう電源を入り切りすると球の寿命が縮む）
セレクター回してケーブル差し替えりゃあいいラインケーブルの様にはいかんな 高い安い、商売とかは抜きにして。。。 ケーブル交換何も判りません？
オーディオやってないだろ。ピュアスレのここになぜ来るの？
もしかしてオーディオやってるつもり？ ふざけんなよ 電ケーで音が変わらないなら
音が変わらない証拠示せよ、錯覚や個人の感覚では説得力がない 30年くらいやってるからそりゃ俺もケーブル交換くらいしてるし
音が変わった経験もしてる
でも今では全てプラシーボだって思う
アンプやプレーヤーではブラインドテストしても変わるけど
ケーブルでは変わらん 大先輩方に教えて貰いたいんだけど、女性ボーカルに潤いを足してくれるアンプ用のケーブルはありますか。
今は付属品を使っているので、良くなるなら変えてみたいです。 >>828
それならケーブル替えるより、ラックスのハーモナイザーかました方が効果があるよ 電ケーで潤いはコスパ悪いんじゃね？自分は高音のキツさとか低音の質感の調整用に電ケー使ってる >>829
どう変化するのかが難しいですね
>>830
ハーモナイザー興味がありますアンプのプリとパワーの間に挟めば良いのですよね。売ってるかな。
>>931
コスパ悪いですか。今のアンプの前まではサンスイを使っていましたので、一度ケーブルを変えてみたいと思いまして。 >>832
ハーモナイザーはCDPとアンプの間に挟んでもいいんだよ
オレはそうしてる
新品だともう買えないかな？
オクだと結構なお値段を付けてるのかねえ？ >>833
アンプに付いてるDAC機能を使っていますので、
フリメインアンプですがプリとパワーをピンでつなぐタイプアンプです。
ハーモナイザー買えたら間に挟んで試してみようと思います。 audio questのメガネケーブルいい感じですね
CDプレーヤーの付属ケーブルがあまりにも安物で頼りないので交換してみたが、今までより音数が増えて音の品位が向上した
まだちょっと音が硬い気もするが、多分エージングが進めばかなり良くなる予感がする
心なしか読み込みスピードも上がった気がするわ
CambridgeのCD10だけど、もうちょっとましなケーブル付けといてほしいな
メガネは選択肢が少ないから、こういうまともなケーブルは有難い オーディオクエスト、端子が抜けやすくない？コンポとの接続が不安定でやめちゃったよ >>836
まだ使い初めて間もないけど、端子はしっかりしてますね
最初に嵌める時にぐっと手応え良く噛み合ったんで、多分問題ないと思う >>835
音数が増えるって
どういうこと？
8ビートが16ビートに
1回鍵盤を叩いた音が2回に増える？
音の品位ってどうくこと？
アップライトピアノがグランドピアノの音になるの？
この手の個人的な感想、ポエム
客観的に共有出来ないジャーゴンが
オーディオをオカルトにするんだよな 興味ないのかと思えば今頃か
音数が増えるというのは、今は亡くなった評論家の方達は時々使われていた筈だよ
今のライターとか評論家は使わなくなった様だけど
それまでノイズに隠れてしまってほとんど聴こえなかった音がはっきり聴こえた時、あるいはノイズっぽさはなくても弱々しくしか聴こえなかった音がはっきりと聴こえる様になった時の表現だったと記憶しています
経験のある人はいると思うけど、時々ちょっとした事、例えばケーブルのグレードアップ、例えばインシュレーターを噛ませたのがはまった時
このディスクにはこんな音も入っていたんだと気が付く事が 以前オーディオショップで同じスピーカー、同じCDプレーヤーでアンプだけ数台変えて視聴した時、マッキントッシュのアンプに変えたら音数が増えててびっくり。楽器さんたちがよくしゃべるしゃべる。
ケーブルで変わるかどうかは経験ないのでわかりませんあしからず。 今どきノイズで音を隠すようなアンプとか
ケーブルがあれば教えて欲しいです 基本ケーブルなんかバランスを少し変えるだけ。抜けがよくなって音数が増えたように感じるんだろう。高価なケーブルも全てが良くなるわけじゃないしな。
>835は…ケーブル投資する前にもっといいCDP買ってからポエムしないと。 ５０万以下の装置では、プラグがぐらつかないようにしっかり嵌ればそれで十分です
電気的には意味は無いですが、できれば３、点支持の３端子が安定するので望ましい
プラグの電極にメッキされていても半年くらい通電すれば無メッキと変わらなくなる >>844
それも音数が増えるという表現の範疇に入ると思いますよ
あとCD10はいいプレーヤーだと思うけどな
エントリークラスではCD3300以来の音楽性のあるプレーヤーだと思う
それにポエムでもなんでもない感想のつもりですがね >>845
50万以下の装置聞いたことあるのか？
ごろごろ音変わるわ。 >>846
抜けがよくなるのと音数が増えるという表現は全然違うだろ。
付属品から変えた程度の感想なんて所詮その程度のレベル。
読み込みスピードとか草 >>848
音の抜けが良くなった結果、聴ける音の数が増えるという事は有り得ますよ
貧弱なシンバルが力強く聴こえる様になったとかね
音の数が増えるというのはそういう意味だと思っている
ディスクに収録されている音は変わるはずがないんだから、音楽として聴ける音の数が増える事を音数が増えると自分は解釈しています
それから自分が感じたポイントは抜けが良くなった事とは違います
音の抜けは元々良かった
付属ケーブルの音もさして不満はなかったけれど、タップを2000円のOAタップから少しいいものに換えてみて結果が良かったから電源周りの改善に興味を持ったから換えてみただけですよ
気に入らなければBDレコーダーかTVにでも使おうと思ってたくらい遊び半分だった
投資だなんて大袈裟です
自分がケーブルを換えて感じたことは、音の一つ一つの細やかなニュアンスというか、質感が良くなった事と、その結果音楽として聴こえるレベルの音の数が増えて、演奏がよりカラフルになったというところかな
それに元々付いてる物があまりに細くて頼りなかったので、精神衛生上という意味もあるかな 初めてケーブル変えて興奮してるだけかｗ
エージングがんばれよ
さらに読み込み速度あがっちゃうよ 初めて電源ケーブルを買えてみた結果、私には違いが分からなかった。スピーカー買えた時も、アンプ買えた時もハッキリ分かったのになぁ
買えたケーブルはJPA15000 >>852
JBL S3900
マッキン MA7900
DAC アンプ内蔵
です。 値段は関係ないだろ
付属のケーブルのキャラクターと近かったとかじゃない？
まあでも高価なものは高解像度を狙ったようなものが多いと思うから
変わったのはわかりやすいと思うけど。 >>853
ありがとうございます、良いシステムですねー
私はgrace m902のケーブル変えて、びっくりするくらい音変わりましたので、当たり前ですが機器や相性かもしれませんね。 >>854
純正ケーブルは3Pから2Pに変換して壁コンセントに挿していてコンセントがお辞儀をする形で緩くなっていたのを改善するのが1番の目的にしていたので、一応意味はあったけど新たにアンプ側の差込が緩い悩みが出来た。 >>856
相性ですか。ケーブルは難しいですね。
試聴出来れば良いのですが。
とりあえず次はスピーカーケーブル
をカナレからもう少し良いのに変えてみます。 >>858
純正品のレベルが高いのかもしれませんね。
あと、良い電源タップ導入とか。
3ピン問題も解決しますし。 アンプの付属からチクマのケーブルに変えてみた
半信半疑だったけど低音出るようになって躍動的になった、気がするというより確実に変化したように思う 価格に関係なく良い物はわかるよね
これぞ電源ケーブルだよなって思う
それ以下は電源コード 何が変わったのかさっぱりわからん CDプレーヤーとアンプの電源ケーブルは、同じものを使わない方がいいですか？
特徴が強調されすぎるので、避けた方がいい、と言われていると聞いたのですが。 >>862
なこたあない
それが事実なら、アキュやラックスで揃えると同じ電ケーになるのでマズイことに
しかし替えてみて悪いというコトもない ありもしない音の変化を拡大出来る
脳内ハズキルーペ、大～好き！ お前がそう思うんならそれでいいじゃん
はよ成仏せいや chikumaではアンプ系と
レコードCDなどモーター駆動有りの物は別に製品を出してるね JPA15000に変えてから2週間聞き込んでみた結果、わずかに音質が変わった気がします。
具体的には低音は以前と変わらず中音が僅かに厚みが出て高音の伸びが僅かに抑えられた感じですね。
ボーカルのサ行も心なしかまろやかになった気がします。
ラックス気に入りましたので、次はスピーカーケーブルと光ケーブルをラックスに変えてみます。 ベルデンの電ケーを一所懸命宣伝してるんだけど誰も使わないみたい
安すぎると有難味が無いのかな >>871
ラインにはベルデン88760使ってるオーオタ多いから、リファレンス使用的に戻ってくるんじゃないかな？ 電源ケーブルの売上ランキングの5位にアコリバがランクインしてるけどアコリバCD事件とか知らない層が買ってるのかな？ アコリバCD事件って調べたらとんでもないことやってんだね
技術者が印象操作者になっちゃいかんでしょ
っても関口なんとかの機器なんか興味ないからどうでもいいんですが >>875
関口奇怪販売というオカルト専門業者だからw ベルデンってアキュフェーズのケーブルみたいな印象がある
可も無く不可も無く、使用に何ら問題はないんだけど、
オーディオを楽しませてくれるような製品では無いかな、と まぁ妄想を膨らませてくれる
ケーブルではないですねー 凄いの出たらしい
サンシャイン
SAC REFERENCE 1.8
コンビニ決済出来るとこで売り出したら買ってみる >>880
検索したらステマばりの記事書いてるブログあるな。
アコリバと変わらんとかw
優劣ではなく…線材とか違うのに音が一緒な訳ないやん。
サンシャインのボードは悪くないからちょっと興味あるけど、
これ見ると興味失せるわ。 >>881
とりあえず安いから1回買ってみるよ
アンプで使えなかったらDACにでも使えばいいかなぐらいの期待感で サンシャインは相変わらずで安心したw
TIGLONの最安価ケーブルだと思えば試してみたくなる、かな ヤフオクで出品してるけど塩田電線のケーブル、全く相手にされない。
beldenは高く売れるのに。
知名度は大事だね。
あとアフロオーディオが出品してるオヤイデのケーブル偽物だね。
ここ見てるような人は大丈夫だろうけど中古オーディオ屋が偽物も見分けられないとは。
分かっててやってるのかな。 >>885
ここでもたまに出てくるけどコストパフォーマンス高いよ。
今はオヤイデに盗られたんだけど。
良かったらヤフオクで買ってねｗ 秋葉原のオーディオフェアで電源ケーブルの差し替えテストしてるブースあったけど恐ろしく音が変わってた
不正確な音がケーブルで正確な音になる
付属のケーブルで普通の音が出るはずなのに変な音が出るのは何故なのか不思議で仕方なかった 手品を見て
本当にコインが消えた
と信じ込む子供レベルの無邪気さですねw
文系脳が羨ましい 悪いものから普通になるって状況なのにプラセボですか（笑） なんで
ご立派な電源部積んでいるのに
電源ケーブル変えると
音が変わったり
正しい音になったりすると思い込める
のが文系脳の恐ろしさ
そもそも正しい音って
バカなのw ほんとニホンゴ読めないのな
普通の機器用意して普通の接続したら普通の音が出るはずなんだ
それなのに何故か業者が用意した機器に安物のケーブルを使うと変な音が出てくる
そして高いものに変えて行くと段々普通の音になっていく
最後に接続した凄くお高い組み合わせでようやくごくごく普通の機器で普通に接続した音がするんだよ
意味わからない？
機器の裏蓋にスイッチついてたりするんだろうなって想像してんだけどさ こいつ、オーディオ系の板荒らしまくってるヤツだよw 普通の音
これを判断できるって実はものすごいことだ思うんですけど
自分の中に環境や体調に左右されない絶対の基準があるってことでしょ >>892
自分で交換して今、どのケーブルなのかを
分かっているんじゃ
思い込み全開で、そんな比較視聴は
なんの意味もないバカなお遊戯って
ことも解らないのw 実際に体験したこともない人が想像だけで書いてる
ただの脳内ご遊戯だよねｗ お前の体験w
上の線の方が長く見えるから
実際絶対に長いんだ！
>――――<
<――――> >>899
貴方ほど見識の浅い御方は他にはいらっしゃらないのではと感服致しました
どうぞその多方面に渡っての浅い知識を他で御披露する事の無きよう切に御願い奉ります 頼むからそろそろアンチと荒らしはNGぶっこんで反応するのやめてくれんか
建設的な話だけしようよ >>879聴いて変化が判らないんなら耳（というか頭が）悪いんだから仕方ないな。
変化が判らないならせめて波形でも調べてみろよ。 >>901
電源ケーブルで音が変わるなんていう
戯論を語ることほど
非建設的なことはあるのだろうかw >>902
こんなステマポエムをまともに信じられる
脳味噌が羨ましい
新元号詐欺に注意してね 647 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/04/07(日) 11:28:42.54 ID:z+USqyY5
>>646
批判するなら聞いてから言えよw
ホント、ネガティヴなコトしか言わねえヤツって、脳内だけの屁理屈なんだよな
自分はやったことないのにブラインドw
高いケーブルなんか買ったことないのにケーブルで音は変わらないww
挙げ句の果てはアンプで音は変わらないwww
でもサンスイのアンプは後生大事に取ってます、ってか？ >>906
ブラインド
そんなに怖いの？w
裸の王様
鏡を見るのが怖いの？w HEY GUYS
この視聴だって高そうな機器を使っているよ～だけど
結論は個人の主観で判断しているから他の比較視聴記事と全くかわらねぇなｗ
↓
https://info.shimamura.co.jp/digital/review/2016/02/81043
COMING SOON。 個人の主観が全てだろ
それ以外に何があるのｗ
他人の為にオーディオやってるのかｗ >>904
電源ケーブル変えたことある？
音はなぜかはっきり変わるよ
でも付属の方が良かったりして、言い訳考えたり自分に言い聞かせたりするんだよ HEY GUYS
複数の機器を使用して検証し公表しているのだから
機器が示す客観的な周波数特性等の違いを我々に指摘するのが仕事の筈。
COMING SOON。 周波数特性のみで音質を語れると思ってる厨が涌いてるw >>914
www
今日も詐欺ケーブル、一本も
売れませんでした？ >>913
なぜかって？
それはプラセボだからですよ
ケーブルを自分で変えれば
音が変わったように錯覚することは
事実ですからねー 音が変わる、良くなるってのは元々工夫だっただろ
スピーカーの置き方、向きだとかプレーヤーは正しく置こうとかさ
スピーカーケーブルだって元々貧相なケーブルで途中で断線しかかっているようなもの
昔はみんな貧しかったんだよ。その分工夫した。
こんなちょっとした事で音が良くなるんだ！って驚きは確かにあった
スピーカーの土台にブロック入れるとかターンテーブルシートを変えるとか
ちょっとしたことがエスカレートしていくのと
日本経済が成長していくのが同じように進んだんだよね
電源ケーブルで音が良くなるなら
ケーブルを変えずにそのいい音を出す工夫はできないのかな？ HEY GUYS
視聴ｺﾒﾝﾄの中に「ﾚﾝｼﾞが広がった」「ﾊﾟﾜｰが有る」とｶｷｺしている。
それならｽﾍﾟｱﾅでそ～でないCABLEと映像で示せと言いてぇけどなｗｗｗ。
誰がﾎﾞｯﾀｸﾘﾒｰｶｰ/商人のｺﾒﾝﾄなんぞ信じるものかとｗｗｗ。
COMING SOON。 >>922
オーディオ板荒らしまくってるバカだから、放置が吉かと。 まあ変わるもんは変わるんだからしょうがない
変わらないというのは理屈だけで変えたことないやつか違いがでないショボシステム使ってるか駄耳かだな
金がかからないから幸せなんじゃないかな >>922
オーディオみたいなカルトの世界だから
無視されているが
日用品の世界だと完全フルボッコのステマだわ >>925
ケーブルを交換すると音が
心理的作用により変わったように感じてしまう＝事実
実際に音自体も変わるし、その変化を人間は感知できる＝ウソ
そうじゃないと証明出来る唯一の方法が
ABBAなどの科学的なブラインドテストなんだが
世界中どこを探しても惨敗事例は見つかるものの
成功した事例がひとつも無いってのがねぇ…
ケーブルで音が変わるなんてのは
完全に都市伝説 それを信じるあなたはもちろん文系のアホ ケーブルで音は変わる派だけど
評論家を自称する人たちは主観丸出しで音質評価する前に
客観的な目がある状態でブラインドテストに挑戦してほしいとは思ってるよw 工業高校レベルの知識じゃ「かわらない」としか考えられないのも仕方ないな 電源ケーブルは
無意味なケーブル交換のなかでも
一番無意味だからねー 僅かながらダンピングファクターの変化があるスピーカーケーブルはまあ変わるんだろうなあって思うんだけど
電源ケーブルはどう言う原理なんですかね
単なる電圧降下だけならステップアップトランスでも付けた方が良さそうだけど 電源ケーブルで音が変わるってのは
業界あげてのデマだから 壁コンセントから100均のテーブルタップ2つか3つ、10mくらい延長してから電源取った場合と、壁コン直挿しで電源取った場合
そのくらいは試せるだろ。
それで「変わらない」っつってんだったらご愁傷様と 何をどうやったって
電源ケーブルなんかで音なんか変わりようが無いよw
何のために電源部があると思ってるんだw
電源ケーブルなんぞ
その電源部に電流を流し込むためにあるので
あって、必要な容量（ケーブルが熱くなるとか意外）
があれば何を使おうが何の問題無い
もしかして
金のパイプのなかにお湯を通すと
温泉水になるとかそういうレベルで思い込んじゃってるわけ？ww
ほんとうに文系バカ相手のオーディオ商売ってのは
チョロ過ぎ～ 俺は電子工学科卒業してる理系なんだけどなw
電子工学の知識有ればケーブルで音質変わって当然だと理解出来るぞw
ケーブルによってケーブル自体が持ってる特性（静電容量、インダクタンス、線抵抗、リアクタンス等）が変わるから。 >>936
それを電源部のトランスを通しても変わるというのなら
その理屈を教えてほしいものですw >>936
ケーブルによってケーブル自体が持ってる特性
（静電容量、インダクタンス、線抵抗、リアクタンス等）が変わるから。
そんな幻想は置いておき、現実を見つめてみよう。
通常の50/60Hzの電力線は、有酸素/非超低温処理の普通の銅線で構成されている。
電力は、鳥の糞で汚れた電力線を通って変電所から数百キロも伝送されてくる。
その後は、もっとありふれた電線で構成された変電トランスをいくつも経由し、
さらに数十メートルにも及ぶこれまた1メートル百円もしない程度のフツーのケーブルの
屋内配線を経由して、やっとコンセントにたどり着くわけだ。
最後の1-2メートルだけを高純度を謳ったり、低温処理したり、特殊な構造にした
バカ高いケーブルに替えたところで何か有意差があると考えられるだろうか。
古くて錆びたハンガーをはんだ付けして長くつないだものを電線として使用しても
音が変わる理由は何一つ無い。 コイツ、オーディオ板荒らしまくってるバカだから、放置が吉かと。
スレ違いを指摘する事と、プラセボだと言い張る事を、キチガイじみた熱意でやってる。
早く書き込み出来なくなりゃイイのにw 音声信号を直接やりとりするので
電源ケーブルよりも音が変わりそうな感じwがする
RCAケーブルにおいてはこんな面白い実験結果がある。
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル
による音の違いが判る高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞き
わけどころか、付属品と高級品を交換したのか、しなかったのかすら
まっ たく判別できなかったという笑えない話がある。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、①まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
②その組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。 >>937
トランスの一次側（100V）コイルには電源ケーブルが繋がってるから変わって当たり前だろw >>938
アホw
電源ケーブルの内部構造によってケーブル自体の特性変わるだろw ケーブルの内部構造によってケーブル自体の特性変わる
http://www.intex.tokyo/puzzle/index.html
（モガミ電線による技術資料） >>927
でお前は変えたことあんの？
理屈はいいんだよ実践あるのみだろ 普通の電源ケーブルは、ホットとコールドの二本の電線が平行になってるだけ。
だが、多くのレコーディングスタジオで愛用されてる藤倉のCV-S3とかは内部構造が全く違う。銅箔でシールドもされてる。
https://blog.goo.ne.jp/4g1g4g0/e/9ec624d553620737db49c3949c955575
当然、ケーブル自体の特性も違うので音質も変わって当然なんだよな。
これもレコーディングエンジニアに好まれてる電源ケーブル
https://oyaide.com/catalog/products/tunami-nigo-v2.html >>946
「当然、ケーブル自体の特性も違うので音質も変わって当然なんだよな。」
何故、当然なのかw
鵜呑みにせずに一度自分の頭で考えてみよう >>947
伝送性能が変わるのは事実
でもエラーが出て終わりってだけ
別に音が良くなるわけじゃ無いw >>946
残念ながらレコーディングエンジニアの多くは
感性頼りの文系脳が多い
むしろ一般人よりは思い込みが激しい人たちですな
ましてや接点のメッキ剥がしクリーナーのオヤイデさんとはw よほど現代社会に不満のある不遇な立場の御人であろう
何か大失敗して自己破産され一家離散再起不能の境遇か
又は50年引き籠もりで両親逝去され身寄りの無い境遇
いずれにしてもとても不幸な人生を送っておられる※※な人ではなかろうかと推察致します オーディオケーブルの詐欺的商売に義憤を感じている工学的知識が豊かな人々から
「ケーブルなんぞで音が変わる理屈はないし、人間の聴覚の閾値で
音質が変化したというデータもない」、
「その証拠に実際にブラインドテストをしてみれば聴き分けられた
事例は世界中どこを探してもない」、
「音があたかも変わったかのように聴こえるのは心理的作用、
プラセボによるものということも医学的に証明済み」
と指摘されても、具体的な論拠を何一つ説明できないどころか、
追いつめられると「俺にははっきり判る」、「判らないのはお前が糞耳だから」、
「お前のシステムが安物だから」、「高いケーブルを買えない貧乏人の僻み」
「とても不幸な人生を送っておられる※※な人ではなかろうかと推察致します」
などを苦し紛れに悶えながら連呼するのみという状況なのです。 すべてが思い込みによる妄信に過ぎないので、彼らが言っていることは
何一つ論理的ではなく、また「ケーブルで音が変わる」ということに
しておかなければ商売に支障が出るので意図的にウソ をついている
人々に対しては、まともに理論で説明しても無駄、もはやピュアの
世界は「無秩序」、「無法地帯」に陥っているのです。
業界挙げての騙しである「ケーブルで音が変わる」というプロパガンダ
によりユーザーの不安を煽り、
「ケーブルの音の違いが判らないのは自分の耳が悪いから？」、
「ケーブルの音の違いが出ないのはシステムが安物だからなのだろうか？」、
「やっぱりもっと高いケーブルに換えないと音に違いは出ないのか？」
という疑心暗鬼の連鎖で、いつのまにかケーブルで音が変わるという非常識が
常識になってしまうというデマゴーグとして現れてしまったのです。
そして、このケーブル商売大成功に味をしめ、訳の分からない貼り物や
ただのナットにメッキ を施しただけであら不思議！高級インシュレーター
に早変わりなど意味の無いガラクタが次々と現れ、メーカーと評論家と
専門誌、ショップが一糸乱れぬ鮮やかな連携をもってB層のピュアwな
感情を揺さぶり続けているのが今のオーディオ業界なわけです。 B層は、残念ながら工学的知識に乏しく、
「なぜこれを使うと音が変わるのか？しかも良くなるのか？」
ということを自分の頭で考えようともせず、
「こんなに値段が高いんだからきっと音が良くなるはず」
という単なるプラセボによる錯聴体験だけで「音が激変！」とか簡単に信じ込んで
しまうので、これ以上ない最高のカモです。
オーディオにおけるオカルトは、B層、思い込みの激しい人、評論家が
褒めているから良いんだろうという能天気なお人好しの間で拡大再生産
されています。
そしてそこで発生した誤解は、
「音の違いが判らないのは自分の耳やシステムのせいかも」
という疑心暗鬼、
「本当は判っていないのに自分の耳が悪いと思われたくないので
判ったふりをする」という知的不正直さにより、あたかも事実か
のように伝播増幅されています。 くだらん。
自分で機器揃えて換えてみれば変わるのか変わらないのか一発で解ること。
工業高校レベルの知識で「変わらないんだ。変わるハズないんだ。」と妄想したって答えは出ねえよｗ 原価100分の１程度の値段が高いだけが取り柄のケーブルを首から自慢げ
にぶら下げて嬉々として闊歩する裸の王様だらけ、それが今のピュアの
滑稽な世界なのです。
「正しい」ケーブルとは
電源ケーブルで言えば
付属の電源ケーブルとブラインドテストを行なって
その聞きわけの正解率の結果が限りなく50％に近づくケーブルです
その意味でジャンクコーナーで売っている中古の
PC用電源ケーブルとでもすべて
「正しい」ケーブルと言えます
逆に「正しくない」ケーブル、「不良」ケーブルとは
付属の電源ケーブルとブラインドテストを行なって
その聞き分けの正解率の結果が90％を超えるようなケーブルです
でもそんな電源ケーブルは残念ながら
針金ハンガーで作った電源ケーブルでさえも
この世にはありません >>949
アホw
アナログ伝送でエラーってバカなのwwwwwwwww
アナログ伝送ではエラーでなく波形が変わるんだろwwwwwwwww >>954
だなw
完全に思い込みで
変わらない
と妄言を繰り返してるw >>956
そそ、
俺も最初は変わらないと思ってたけど、試しに実際に変えてみたら変わったんだよな。
試しもしないで脳内妄想だけで変わらないと妄言吐いてるだけ。 >>955
＞B層は、残念ながら工学的知識に乏しく
オマエは工学知識有るから答えららるんだろ？
静電容量とは？
インダクタンスとは？
リアクタンスとは？
さぁ答えろw >>960
まさにカモネギ
一番おバカなパターンやんw インクダンスだかなんだがそんなものは知る必要はない
高級アンプや高級ケーブルを買えない奴の負け惜しみ >>961
これ、完全なキチガイじゃねえか、早く病院行け。 >>962
だから試してから言えよw
俺が最初に試ししたのはモガミ電線のmあたり100円程度の安物だが、それても明確に変わったのがわかったから。 自分で買って自分で交換したら
思い込みが介入するから
変わって聴こえちゃうのは事実 それが電線病の恐ろしさ
もう終わり
一生ケーブルが気になって気になって
また交換したくなる >>966
ははは、
だから俺は変わらない派だったんだよw
なのに思い込みってwwwwwwwww かわいそうに
せっかく陰性だったというのに
もう一生治らないからな
電線病は >>969
可哀想なのは試しもしないで脳内妄想で必死になってるオマエだw
俺が最初に試しに買ったのはペアで2000円で釣りか来るこの安物だ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B006ZS8YC2
とにかく試しもしないで妄想しか吐けない基地外君とは議論にならないw もうムズムズしてきてるんじゃないの
もっと高い新しいケーブルが欲しくって欲しくって 貧乏人の嫉妬がすごいな
ケーブルは音を変えるものではない
高所得の証でありステータスだ >>970
そもそもなんでピンケーブルを
変えようと思ったの？
やっぱり音が変わるって期待してたから？
それじゃ変わって聴こえちゃうのも
無理ないわ～ >>973
ステータスとはねぇ
裸の王様の服自慢じゃないのw >>974
くどいなw
俺は変わらない派だったんだよ
だから変わらないと確認したかったという意味も有ったのに変わったんだよw みすぼらしいシステムで聞くオーディオで聞く音は貧相な音しかしない。貧すれば鈍する
良い音、素晴らしいシステムは1億かけてはじめて聞こえてくるものだ
ケーブルやアンプで音が変わるとのたまう金に縁のない人間は卑しいねえ 心が貧しいんでなく、アンプやケーブルでの音の変化を聞き分けられない聴覚の貧しさ。 >>978
一言で言うと音の雑味が減って見通しが良い音になった。
2000円有れば試せるから試せしてみ
https://www.amazon.co.jp/dp/B006ZS8YC2 ケーブルで音が変わると思わない奴は実際変わってないんだよ
そんなバカなって思うかもしれないけどこれは事実
宗教やってる奴に知り合いが居たらよくわかる
奴らは教えに反する事象が起こった場合事実の方を捻じ曲げるから
教えが絶対だから仕方が無いんだよ
ケーブルの場合、これが面白いことに真逆に捉えるんだよ
変わるはずが無いからケーブル変化君は事実を捻じ曲げてると >>983
で、オマエは実際にケーブル変えてオマエの主張が正しいと実体験したんか？
してないならオマエの主張は単なる脳内妄想でありカルト宗教と同じだ。 ブラインドテスト君は直ぐに人にブラインドテストを強要する
アンタの家で実験するって言うなら声かけてくれたらいいよ >>987
あ？
俺がいつブラインドテストと言ってる？
2000円で釣りが来る安物ケーブルで試してみろと言ってる。 そか、
ここで変化しないと言ってる奴等は2000円
出費するのも困難な貧困者なんだw >>988
なんでそんな事しないといけないの？
人に手間取らせるんだからお前の手間も取らせるのが筋だろ
バカなの？ なんか、アラシとマトモがごちゃごちゃになってねえか？w >>990
オマエが実体験もしないで脳内妄想で無責任なレスしまくってるからだろw
自分のレスの責任は自分に有るというのも分からないのかカス！ 少なくともケーブルで音が実際に変わるとか
完全に信じ込んでる奴が異常だろ
ケーブルなんぞ気分良く楽しむための
おまじない程度のもんだよ
シャレだよシャレ
視聴会で、評論家先生にブラインドでも
実際にケーブルの音の違いが本当に判るんですか？
と尋ねたところ
ゴニョゴニョとそこは誤魔化されたという話もある
まぁそんなことしたら即座に失業だから
しょうがないけどね 変わらないと信じ込んでるのは自分のほうだといい加減気付けよｗ 聴いたこともねーのに「変わらない」って信じ込んでる 電線病はもう一生治らない不治の病
心の奥底まで冒されてしまうからね
唯一、効果があるワクチンは
ブラインドを自ら臨んでみることなのだが
その結果を素直に受け入れられられず
さらにこじらせる危険性もある
まぁ人に迷惑かけることなく
一生カモネギを全うしてください >>995
＜―――＞
＞―――＜
実際に試しに見てみたら
下の方が長く見えたんで
絶対に下の線が長いんだ！
心も脳味噌もピュアで
ある意味羨ましい限りでごんす 電線病の感染を防ぐ上でも
ケーブル系のクソスレの除染が
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