オーディオにおける“音楽性”について
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>133
どうぞどうぞ。
あれ、ミレニアムさんが残してくれたスレッドなんですが、正直な所、義務で書いていた風でもあり、ぶっ潰してくださるとは有り難い。ご苦労さまです。
私はスレッドがあれば何処だって構やしないんですよ。スレタイ次第ですがね。
モニターGold/モニターRed(Autograph/３LZ）以外で、唯一本気で所有する気になったソナス(クレモナ）スレッドに鞍替えしようとしていた所なんですわ。
この板も盛り上がってきたようですし、私の役目は終了です。
頑張ってくださいな。 >>133
失礼しました。
>>134
への誤りでした。
どうぞどうぞ。以外同文。 個人的に音楽性と言う意味について思うところでは元々録音の良いソースばかりであるクラシックだけ良い音で聞ける機器を音楽性のある機器とは思わない。
つまりロックやポップスのような録音の劣悪なものが多いソースであってすらも卒なく聞ける上にジャンルによらずずっと何曲でも楽しく自然と体がリズムを刻み動き出すように音楽に没頭して聞いていられるようなそんな機器こそ音楽性のある機器だと思っている。
最初の一杯じゃないが1曲目はそのハイスペックでリアルな音に感動するが数曲曲かけてもうお腹いっぱいで聞くのがだんだんと怠くなって
結局聞くのをやめたくなるようなそんな機器は
音楽性のある機器とは思わないし、だいたい数ヶ月後には手放すことになる。 オーディエンスが沸きに沸いているロックやポップスのライブ会場に置いてあるPAは音楽性最高だな
個人的な興味の持続は音楽性と関係ないだろ
むしろ経験不足の露呈だな 聞き疲れしない自然な音は生音に近いもの。
演奏のハートやリズム、ダイナミズムをもれなく正しく再生するにはPA寄りのノウハウも必要になる。これを音楽性と言うかどうかだ。民生機では感度低くてマイクのダイナミックレンジにすら十分追随出来ない。 >>173
>民生機では感度低くてマイクのダイナミックレンジにすら十分追随出来ない。
そういう音源を聴いたことがない。
具体的に紹介して。
ただし、自衛隊とかSLとか大砲とか花火とか・・・・・ならばいい。 音楽性云々はよく分からないのですが、スピーカー遍歴を重ねているうちに、
設計者個人が見えるスピーカーとそうでないスピーカーがあることに気付きました。
ソナスは、個人が見えるスピーカーの最たる物で、どの音楽をかけても
フランコセレブリンさんの解釈を通して音楽を聴くことになります。 “音楽性”とか完全に主観じゃないか。
恣意的にどうにでも捻じ曲げられる言葉を、レビューなどに使うのはどうかと思うよ。
自分の中で感じるのは自由だが。 >>181
その音が実際にどのように聞こえていて
どう感じるのかは絶対に他人と共有出来ない
”音楽性”なんてのは完全に主観のポエムでしかない
だからオーディオ評論はまったく無意味と言われるわけ
ですよね
日本のオーディオ誌も昔は独自に測定とか
してたけど
今は単なるお爺ちゃんの脳内お花畑ポエム
ばかりで本当にバカみたい >>181-183
じゃあなぜソナスに音楽性という言葉を使う人が多いのか、誰か説明してごらん？ ソナスの音が主観に合致したんでしょ
人が言ってるから自分も言ってみたんでしょう 機械に音楽性という言葉を使う事がそもそもおかしいわけで >>185
ところでキミが今まで聴いたソナスで一番感心したのは
どこで鳴らされていた何？ >>184
ソナスの外観から想起されるイメージでしょ
今のオーディオ評論なんぞ
そんなレベルw >>188
キミにも質問。
キミが今まで聴いたソナスで一番感心したのは
どこで鳴らされていた何？
両名とも言い切るくらいだからソナスは聴き込んでるはずだよね？ 肉眼で見るよりもきれいに映っている写真みたいなものだ あれ？
だって聴いて感じた人を全力で否定するくらいだからさ。
よくぞ聞いてくれた、と即レスだと思ったけど？ やっぱりお二人とも妄想オーディオなんですか？
ここで評論家まで腐すと気持ち良くなれますか？ こーゆーソナスに音楽性が絶対あるマンが異論を許さず潰しにくるからだと思いますよ ソナス=音楽性って聴く前から刷り込まれて異論が出せない >>194
また期待の新人だね！
で、キミにも質問。
キミが今まで聴いたソナスで一番感心したのは
どこで鳴らされていた何？ ショボいオデオで聞いてる香具師に限って、機械に音楽性などないと言うんだよな
そらそうやろ、そんなショボい機械じゃw
あえて屍語で表現してみまシタw >>193
君は、アンプ、プレーヤなどに音楽性を感じる？ >>197
おれはねえ、オーディオで感じる「音楽性」についてソナスで感じる人が多いから
そこを突破口にすれば良い話しになっていくだろうな、と思ってる人なの。 >>197
書き足らなかったな、失礼。
その質問はソナスを突破口に話しが進んだ先で答える（考える）べきものだと思ってるの。 スピーカー替えてみりゃあ、聴きなれた音楽が
ええっ？ こんな感じで聴こえるの？
とぶったまげるコトがままある
昔の30cmウーハーの国産ブックシェルフから
小型ソナスに替えてみりゃあ、オレが言いたいコトは誰でもわかるわなw
ちな、ハーベスでもウィンアコでも可w >>201
それって
クラシックに限った話ですか？ >>196
それってまた
いつもの
貧乏人の僻みって話ですか？ まさに聴く鏡ｗｗｗｗｗｗ
機械に音楽性なんかある訳無いけど、聴く人は音楽性を感じる訳だ ところでこんなところでオーディオにおける音楽性を腐すと気持ち良くなるものなの？
ソナスさえ聴き込んでないのに？
調子に乗って評論家まで腐すやつまでいたなｗ
すぐ逃走するのにｗ 真実よりもっともらしいフェイクニュースのようなものだ >>199
>その質問はソナスを突破口に話しが進んだ先で答える（考える）べきものだと思ってるの。
普通は逆でしょうな。 >>205
だって
今のピュアにまつわる話って
ほとんどが
フェイクどころか
オカルトだもん >>200
感心する、というのはその機器の本当の姿、能力を体験した、と同義なんですよ。 >>209
>キミが今まで聴いたソナスで一番感心したのは
>どこで鳴らされていた何？
こんな他愛もない質問から逃げる君の言葉にだれが期待すると思えるの？ >>211
例えば同じスピーカーでも鳴らす人が異なると全然違う音になる、
というのは理解できる？ >>214
それって同じスピーカーで
同じCDPやアンプ
まったく同じ部屋で
同じ音源で鳴らしても
どう聞こえてどう感じるのかは人それぞれってだけの
話でしょ
バカなの？ >>214
同じ音に対して万人が同じ感想は持たない
条件が変われば音も変わる
君の機械に感じる音楽性とやらがつかめないし
言う気もないだろうから不毛だなぁ >>215
現状を把握する能力が低いね？
世の中で一番売れてるものを自分も買ってきた人だね？ >>202
昔のソナスだとそうだな
ジェイムス・ブレイクとかはダメ、絶対無理っ！
>>203
そうだよ
貧乏は恥ではないが、妬むのは人として恥ずかしい行為だ(ﾟ∀ﾟ)
>>204
その通りだっ！
機械に音楽性などないが、人が聴く時、人は機械に音楽性を感じるのだw
そう、それがAIとは異なる魂を持つ人間というものだ(￣▽￣)w >>216
ほらよ!
>キミが今まで聴いたソナスで一番感心したのは
>どこで鳴らされていた何？
逃げ回ってる自分を惨めだとも思えないの？ 電車で痴漢にお尻を触られると、女性は非常に、ムカつくのだが
エステに行くと、わざわざお金を払って身体中撫で回してもらうのだ
そしてラブラブちゃんなら・・・
オデオも同じやな(￣▽￣)w >>224
それが本来のソナスと思える（自信ある）？ 特定のブランドに感心（爆）しなければならないなんて事はない >>195
クレモナ使ってるソナスユーザーなんですけど...
中域に癖のあるスピーカーだとしか思わないな >>231
当たり前の話しに逃げ込むなよ。
どんだけの目で物事を見極めてるのか、そういう話しだよ。
腐すだけ腐して、その中身を尋ねると逃げる。
そんな奴の話しをなぜ聞く必要がある？ 本来w
テストルームで鳴らしてる開発者ですら言わないと思うが
お前は本拠地ででも聞いたのか
早くお前の感心した条件を書けばいいんだよ >>236
昔からソナス好きだから 音楽性は知らん >>237
何書いても逃げてる現実は隠せないんだわｗ
みんなにもろ見えなんだわｗ
一部始終がｗ
しかも記録となって残るｗ >>239
なるほど、インテリアとしてか
それもありだね より音楽が楽しく聴ける、これなら話せるんじゃないの、みなさん？ 本来だの本質だの軽々しく言うやつが中身のある話を出来たのはみた事がない
それこそ逃げ >>254
なんで楽しく聴こえるのか？
何がそうさせているのか？
そういうふうに考えないと。
当然物理的なことに考えが向く。
バカには理解できないからあきらめろ。 >>256
楽しさとはなんぞや
本来の姿 とやらもそうだが
お前の主観と独断にしか過ぎない >>257
バカにも理解できるように一回だけ。
スピーカーだけ変えた。
どっちが音楽が楽しく聴こえた？ >>259
君は何をどう聞いたら楽しいと言うのかな？ >>259
言い出しっぺが楽しさについて他人に訊いたりするなよ
この音楽をこのような条件で鳴らしたら楽しさを感じなければならないという事をしっかり示すこと おれの知らないバカだよ、あんたら。
なるほど不毛ｗ >>263
なぜ不毛なのか気付かずに抽象論と思い込みでレス乞食してんのがいてな >>265
今日あんたが書いたの読み返してごらん。
自覚出来ないだろうが凄いよ？ IDから判断するに、ピュア板には約300人前後の人間しかいません。
そのうちメンヘラは20人程度ですね。 >>181
だとしたらあなたはそのような音をどういう言葉で表現するのですか？
>>240
私は一度も感じたことがありません。聴いたのは二度ほどだけですけど。
>>270
あなたの物差しで言えばここは多いのですか？
多いとしたらどの程度ですか？ コーンやコイル、パネルその他の部品にも音楽性があるとか その通りなんですけどね
感得する自分に自信が無いから機械に音楽性を受け持たせて逃げるということを平気でやる まあ自分はこれに音楽性を感じるって言うのはわかるけどね
でもこれには感じるけどあれには感じないとかの話になっちゃうと余計な世話だろってなる >>271
キミが今まで聴いたTADで一番感心したのはどこで鳴らされていた何？
感心する、というのはその機器の本当の姿、能力を体験した、と同義なんですよ。
さあ逃げないで答えなさい >>273
脳の細胞一つ一つには心なんかない
だが、その細胞一つ一つが集まると・・・
もう分かったな(￣▽￣)ｗ
>>281
聴いてから言えや、カス(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗ
現行ソナスはなんだってイケる
それこそジェイムス・ブレイクだってな(´▽｀*)ｗ す～ぐ延髄反射で湧いてくるな、カスは
ソナスを聴いたコトもないくせに(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮﾋｮｗ
そんなおまいに北方先生の金言を教えてやろう
「ソープに行けっ！」 いよいよ本性を出してきたか構ってちゃん
ソナスって最早釣りワードになってしまったんだな あ～、やっぱソナスはおろかオーディオなんてゼネラルオーディオしか持ってない貧民の釣り師でしたか(ﾟ∀ﾟ)ｳﾌｳﾌｗｗｗ しかしこのスレはタイトルからして釣り目的のネタスレだからなｗ
返しがオモロければOKなんだが、実際にソナスを聴いた上で釣り針垂らしてくれりゃあそれなりに楽しめるというものだが
聴いたコトが一回もなくて、脳内だけの針垂らされてもなあヽ(´Д｀)ノ >>290
おまいは
おろか
ではなく
愚か、だｗ >>289
釣り針なんてそんなもんでしょ
いずれにしてもソナスには感心しないけど ボコられたから狂人を装って色々うやむやにしちゃう感じね
わかるわかる しっかし今の受験に国語の教科はないのけ？
いかんな～、国語は大切だと林先生も言ってオル
英語の前に国語だろってのｗ
ちな、オレが日本の大統領になった暁！男塾には
第二国語として、各地方の方言を義務教育化するッ！
実際外国ではフランス語とアルザス語とか同時に教えてるんだからな
ネイティブの綺麗な方言は我が国の貴重な無形文化財や
マジで後世に伝えて残さにゃアカン！ ソナスはコレはコレでよしとは思うが
ソナス擁護が現れないとか釣りスレと解釈した上でソナスをぶっ込んで来るとか悲しい話だな >>295
針垂らすにしてもエサぐらいつけろや、低脳(ﾟ∀ﾟ)ｸﾙｸﾙｸﾙ～ｗｗｗ >>299
どうせおまいはソナス買えないんだから、終わろうが終わるまいがどうでもいいジャンｗ
やっぱ貧民だから知識や教養やボキャブラリーのない低脳なのか
低脳だから貧民なのか？ｗ
ちな貧民＝低所得者というわけではないのだが
どうせ言ってもわかんねえだろうな、パァだから(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊｗｗｗ あとはソナススレにでも行ってやってくれ
ここだと荒らしになるだけ 栄華の頂点を極めたエジプトの太陽王もローマの皇帝も
藤原道長も太閤秀吉も、おこたに入ってTV見ながらスーパーカップは食べられなかったわけだ
さて、現代のヒキニーくんとどちらが贅沢な暮らしでしょうか？ >>303
てか、そもそも荒らしが立てたネタスレなんですが？
おまいがなにか発展性のあるネタ豆乳すればいいだけ
一見マトモそうなコト言って、人の上に立ちたがるパァはすっこんでろ(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗ スレ主が冒頭で議題としたのは
>オーディオにおける音楽性とは何か。
たしかに単純に機器を変えると音楽をより深く感じるものとそうでないものがある。
誰だってまともな感性といくばくかの金銭的・時間的余裕があればそれを体験できる。
でもそれを整理できなかったからここ立てた訳でしょ？
で、ここに来ている人も誰一人整理できてる人はいない。 >>309
何言ってんの？
言いたいこと整理してからもう一回来てね ソナスですら釣りネタにしかならない事が判明
次は何かな
ていうかソナスでドヤってみたけど失敗したんで
逃走の言い訳に釣りスレ認定という顛末をご覧いただきました >>311
ソナス聴いたことも無い人がソナスについて何を言っても意味が無い。
これ、理解できますか？ ソナス聴いたことも無い人がソナスについてドヤ顔で語る。
どんな冗談なんですか？ 聴いたふり、は止めておいた方がいいよ。
突っ込まれて逃走、しかないからｗ どう見てもネタスレじゃない。
途中からバカが書き込んでメチャクチャになっただけ。 >>314
聴いたことのある人間を待っているんだけど？
バカなの？ >>314
で、聴いたことあるの？
ハイ、逃走！！ｗ 現行ソナスはビィネレシグネチャーが、あまりに上出来なんでびっくらこんびら様w
ビィネレの名前外して新シリーズにした方が良かったんジャマイカ？ ってなw
その次のオマージュシリーズもいい出来だしな
個人的には木材の色合いとかトップの謎ガラスとか、なんだかな～なんだが音はええで
しょーみの話しが まあオマージュシリーズ聴いて、ちょっち色付けがな～
つーお人はB&Wでもモニオでも、何ならピエガでもええでぇ～
ボーニックでもなw 別にソナスでなくてもいいんだよ。
聴いたこともないソナスをドヤ顔で語る、笑えない冗談は止めてくれ、
と言ってるだけ。 今思い出したがアフロに雷童のC3が置いてあったでえ
買えっ！
スピーカーによる音楽性とやらを知りたかったらな(ﾟ∀ﾟ)w あるメーカーの製品の善し悪しを語るのではなく
機械に音楽性があるかどうかというスレなんだが >>323
インテリアの人のこと？
だからそれもあり、だって。
追い込んでるわけじゃない、て告白した訳だからね。
もちろん追い込んだうえでの異論は大歓迎、だよ。
つーか、そういう猛者を待ってる。
これはもちろんソナスに限らずだ。
脳内オーディオはお呼びでない、ってこと。 機械に音楽性はないよ
あくまでも人が感じられるようにするためのものだからね 機械に音楽性は無い
そもそも音楽性とは何かすら定義されていない
オーディオにありがちな無意味なジャーゴン スピーカーは楽器か否かみたいなスレがだいぶ前にあったなわ まあ、おまいらが実際のオーディオ機器をあれこれ使ったコトがなく
脳内だけで音楽性を語っているというコトはよう分かった(ﾟ∀ﾟ)w 何年も前から全く進歩していないピュア板民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hifi.denpark.net/1112364556.html >>333
おおっ！ ゾロ目！
しかも確変っ！w
バカメw
進歩してないどころか、板の住人は減ってオルわ(´Д` )w どんだけ豊かな心で音を聞いてるかってことでしかないよね
綺麗事だけどこれが真理 音楽を楽しく聴いている人は、皆豊かな心をお持ちのハズ
つまりこのスレでくっだらねーツマンネーことグダグダ言ってるやつぁ
オーディオも音楽にも興味なんかない
ただの釣り目的の釣り師、ってパンナコッタwww >>336
Zガンダムは、まずは始めに二分の一の確変引いた上で
更に約二分の一の16R引かないとロクな出玉がない
ハードル高杉w
しかし、ガンダマーとしては打たずにはいられないのだったw
今日も負けたお、ー15k(´Д` ) お前が今までパチンコで負けてきた金でハイエンドが買えたんじゃねーか
やっちまったな >>340
ハイエンドどころかフェラーリ買えたお(´Д` )
まあ競馬は投資と思ってやったので後悔はない
本気で競馬で勝とうと思ったら、パドックで馬の蹄鉄を見て
勝負鉄かどうか判断出来るだけの知識と、馬の状態が分かるぐらいでないと無理なw
オレも犬と猫とインコちゃんは分かるんだが、馬は飼ったコトがないからな～
パチンコはただの依存症で、何処のパチ屋にもいるごくありふれた人間のクズのパチンカス(´Д` )www >>343
ある時間帯：島全体お通夜
そして夜になりました：一斉に当たり出す
偶然？www 音楽性のないシステムってのは
生演奏音圧よりも、遥かにデカイ音で鳴らす
でないと非常にツマラナイしょぼさが露出するからね
所謂マハラジャディスコ
空間再生もへったくりもない、「音が割れてなければいい」的な
難聴ゴミサウンド マハラジャディスコでクラは流れないから無問題ｗ
ん？運命'」76ってか？ 機器A、機器B、機器C、を同一条件下で数人で聴き比べしてみたとする
ある人は機器Aが一番良く、A>C>Bの評価を付けた
ある人は機器Bが一番良いとB>A>Cの評価を付けた
ある人は違いが全く分からないと評価しなかった
評価をつけた者は各要素に点数を付け、総合得点の高い機器を一番とした
どの機器が優れているかは評価した個人の主観に委ねられたことになる
機器に差異や優劣を認めたことから機器それぞれに個性があることが認められる
評価者それぞれにもロボットではないので個性があるのは確かだ
身長、体重、年齢ほかスペックの違いもあるだろう
機器の個性は他の機器との差異であり、他の機器との間に存在する
機器の個性を音楽性とするならば、比較される機器や聴く人との間にそれは存在する
機器に音楽性は無いとも言えるし機器にあるとも言えなくもない
よって、ただの言葉遊びである 特性は良くないが聴感的には悪くないのを音楽性とか言ってるだけでは 機器の音楽性とか、
レコード演奏家みたいな聴き専のコンプレックス臭がするわ
ミュージシャンが楽器や機材に対して言うならわかるけど デノンの子会社デノンラボがまだ存在していた頃に
取り扱いしていたARCAM(アーカム)という英国のオーディオメーカーがある
今ではかなり大きなメーカーになったが創立当初は数人のガレージメーカーだった
創設者の名前は忘れたが、プロ用のスタジオ機材などを製作していた技術者らしい
デノンラボ時代に取り扱っていたアーカム製品のパンフレットには
創設者の一文が添えられており、そこで音楽性という言葉が出てきたか思い出せないが
それを自分は音楽性という言葉で解釈したと思う
アーカムは個性的な海外製品のなかでも更に個性的な路線をいっている
決して主流の路線ではないかもしれないが
私が音楽性を言うときは今でも使っているアーカム製品を基準に言っている
音楽性という言葉は妥当ではなかったかもしれないが
ソナスファーベルなどの名前も出てきて
個性や音楽性または固有の特性など言葉が交わされ
一考するに値したという意味において
一石を投じた価値があったかもしれないと思う >>349
音楽性のあるスピーカーといえばソナスだが
測ってみたら特性優秀
これには試聴した評論家も唖然呆然左卜全だあっ！w
かって特性だけは滅茶苦茶いいアンプを、大手家電メーカーが売り出したが・・・(´Д` )
オーディオは難しいネ(*´∀｀*) ソナスはちょい聴き程度で測定した事もないが、特性が悪そうな印象はないな >>348
頭も中を露わにしてくれた力作なんだろうけど
もし、選挙権を持っているならばまずは行使するのを止めてほしい。 俺はB&Wってこっそり音楽性を持たせてると思うんだよな。
B&Wのスピーカーに見られる高域の低いところの山
（キンキンする帯域じゃなくその下の高域がわずかに持ち上げてる）、
あれはわざとやってるはず。たぶん一時期のデッカ録音のシルキーハイみたいな感じを狙ってる。
クラシック再生したときにいい感じになりつつ、ポップス再生したときに鮮明に聴こえるギリギリのライン。 周波数特性の話をしてるのに「それは周波数特性という」とか…
完全にアスペ ＞俺はB&Wってこっそり音楽性を持たせてると思うんだよな。
バカなの >>353
特性が良いオーディオアンプなんぞ
作るのは今時はどこでも楽勝
難しいのはいかに
「さも音が素晴らしく良いようなイメージ」
を醸し出すかだ
そのひとつが無意味な物量作戦による
高価格設定
「高ければ音も良いはず」の思い込み
これがオーディオの本質 例えば周波数特性のような物理特性が優れていた方が良い、はず、、、
なのが実際には特性的には悪くても人が聴くと、その方が良く聴こえる
心理的効果なのか、測定では漏れている他の特性も含めて総合的な判断されるので
そうなるのか、という話は置いといて、そんな事はよくある
基本的にはこういう特性や簡単な物理で説明出来ないような事柄を
いちいち説明する訳にもいかないので、音楽性、とひとくくりに言う事が多いと思う
好きでオーディオで音楽聴いていれば、そんなこんなの色んな経験があるはずで
聴く鏡、読む鏡、とはまったく良く言ったもんだ、とあらためて感心するのであった 言いたいことは
良く聴こえる＝音楽性（がある）
でいいのか 自分が生きてきた中で培ってきた音楽に対する感覚をくすぐる音がどうかってことでしょ
場合によってはスマホに付属のイヤホンでボリューム全開のぐちゃぐちゃの音が最高に気持ちいいと思ってる人もいるし、別にそれが間違いだとも思わない 音楽の本質はただの物理現象である音が人の感情に影響を及ぼすことだと思うから俺の意見はそれでいい
そして最高に不快になるという逆方向の作用を指してそれを音楽と定義するかどうかは難しい
けれども人が音楽に求めるものは最終的には娯楽であり救いであり、それを作用として求めるか反作用として求めるかの違いなのではないかと思う 機器に音楽性を感じる人は、少なくとも雑誌などに洗脳されていると言える。 といってデータひとつ出す訳じゃないんだよな、こういう輩はｗｗｗ
つまり何がしたいかは自明ｗｗｗ このスレにデータは見当たらないんだが
機械の音楽性を表すデータってのを見てみたいもんだな このスレにはなくても、板にはいくらでも関連したものがあるだろう
ま、データなんか出せる訳無いじゃんｗ
だってデータって機種名や測定条件書かなきゃ意味が無いんだぜｗ
音楽性が必要ないならデータだけで十分ということだろう、
だが何度でも言うが、こいつらはデータは公表出来ない まあそういうわけで、音楽性なんていい加減だと思うだろうけど
じゃあそれに変わるような何かがあるか、って言うと見当たらないんだな
ならいい加減だろうと音楽性で良いじゃん、文句あるなら
代わりになるような指標や表現を持ってくれば良い 各種特性が十分に追求できない低価格帯のプリメインアンプなんかによくある
「帯域の上と下は諦めたけど、中域コッテリさせて艶を持たせてみました。
これで必要十分でしょ？」みたいな製品は『音楽性があるアンプ』扱いされてる気がする。
実際は『コストがかけられないので開発者が苦心してあれこれ誤魔化したアンプ』なんだけどｗ >>378
今の時代、アンプなんぞ
帯域云々なんぞ何も関係無いよ 特性を知るのはいいけどそれ基準で何かを貶めるようになってるなら多分それは耳が曇ってる おまいら、くだらねえコトをあーだこーだ言ってんなら
オデオで音楽聴けよw
同じ音楽が、鳴らすスピーカーで音楽の表情が変わる
同じスピーカーでもアンプを替えると、こりゃまた変わる
そうやってエロエロ替えてみりゃあ、機械の音楽性とはなにか？
なんて自然と分かるってもんよw
聴いてみろ！ 聴けば分かるさ、誰だって！ ♪あっぽしましまぐっぐぐ～
あっぽしましまぐっぐぐ～
・・・しもたー！
「あ」じゃなくて「う」やったwww Gu-Guガンモデス
雛から成鳥になると、白鳥のジュンになりマス ♪スイスイ ス～ダララッタ
スラスラスイスイスイスポ～
ス～ラス～ダララッタ
コテコテCOTYだよ～ う～ん、実にイマジネーション！
インプロビゼーション！
インドアマスターベーション！
さっすが流石流れ石、南流石は振付師で、歩く音楽性とまで言われたオレ様だｗ B&WやモニオはモニターSPではなくモニターぽく見せてる音楽性 イギリスのスピーカーは「襟を正して聴こうぜ」みたいな感じを持ってるな
ハーベス、タンノイ、B&W、KEF、モニターオーディオ。音は全然違っても根底は同じ。
イタリアのスピーカーは「音楽を楽しく聴こうぜ」みたいな感じを持ってる。
ソナスファベールとかディアパソンを聴けばわかる。
日本のスピーカーは「これが正しい音ですよ」みたいな感じを持ってる。
フォステクスやTADを聴けばわかる、イギリスと似てないこともないが、更に生真面目。
ドイツのスピーカーは露骨に高域に芯を持ってるな。 スカウターが戦闘力を数値化したものなら
お金は価値というものを数値化して、数字という目に見えるものにしたもの
お札はその数字を紙に印刷したものだな
したがってお札の価値は、その数字にあるのであって、お札自体には大した価値も利用方法もない
まあ、ダーバン野口さんとかないこともないがw
機械それ自体に意味も価値もある、オーディオ機器と比較することは出来ない
ちな、日本の紙幣の製造技術の優秀さは世界的に有名で
かのカリオストロ公国でさえ偽造出来なかったという お金はまだ100円ならおにぎりやお茶といった、具体的な形あるものに交換することが出来るが
お札は家内安全や交通安全といった、形のない御利益だ
だが交通安全のステッカーを貼っていたのに事故ったぞと
成田山に怒鳴り込むクレーマーはいないw >>393
ピュアオーディオやっている？
お札は劇的に音を良くするアイテム、と言われている。
音が変わるのなら、音楽性にどういうふうに影響があるのかを知りたい。 >>394
お札？
機器や部屋に貼る、制振シールのことかな？
オレは使った事がないので、にんともかんともだ
理屈の上では振動抑制の為に、911やアルファも使ったマスダンパーの一種なんだが
あの程度の質量で効果があるとは・・・？ 音楽は聴く人のものだから
ちょっと楽器かじった程度でイキってるアマチュアの方が笑えるわ コンサートだけの時代は客の少ないコンサートはわびしい限りだし
客の質もダイレクトな反応で、ある意味一体感を強く意識せざるを得なかったのかも。
今は録音だから人が聴いていようがいまいが関係なし、自然オレ様意識が強くなるんだろう 同じ音でも、JBLの箱見せながらだとJAZZが良くてクラシックはダメ、
ソナスファベールの箱見せながらだと逆、
てな感想になるよ誰でも
音楽性というのは実際の音だけじゃなくて視覚効果も含むのだ。
プラシーボバンザイ！ 間違ってはないよ。
ウンコの臭いがする公衆便所で一流ホテルの飯食って美味しいとは思わない。
味覚は、視覚や嗅覚と独立してない。
聴覚も同じこと。 >>400
自由自在だなｗ
で、オーディオはいつ辞めたの？ 音楽性の定義ってあるの？メーカーが独自に付け足した付加価値？ 別に無いよ、そもそも音楽って何？
説明出来るかい？ 高級感、とかそういうのと同じだろ
見た目やブランドイメージ、価格から醸し出される、なんか良い音がなってそうな雰囲気のことだよ 手元にいくつかプリメインがあるけど、
だいたいのプリメインは上流の情報をそのまま増幅しようとしてる感じだけど、
マッキンの6900は明らかに音をディフォルメしてるわ。
なんというか音が中央に集まって厚い。マスでドーンと来る感じ。
これを音楽性があると捉える向きもありそうだ。 >>407
ブラインドでやらなければ音なんて分からんよ。 >>408
おまいは普段家で食ってる米の味が、ブラインドでないと分からんのか？w スピーカには音楽性があってもおかしくない.
なぜなら現在の技術力では正確なトランスデューサとしてのスピーカが作れないからだ.
録音したものをそのまま吐き出すスピーカが今の技術では作れないので、
技術者はその差を何かで埋めようとするのだな.
スピーカに楽器のような音楽性を持たせてディップを埋めようとするパターンは多いよ.
まあ、だいたい失敗するのだが（笑）.
フランコ・セルブリンみたいなのは異能の人だと思うよ. 不完全な再現性と固有の周波数特性を音楽性とは言わない 初めてガルネリオマージュを聴いたとき、かなりショック受けたな。
あれで虜になってしまった人もいるだろうな。最近ああいうスピーカーはなくなったな。 >>1
高級オーディオ機器で蒸気機関車を聴くのを
愉悦としてる方もいますからね >>407
それ左右のクロストークが酷すぎるだけだぞ
セパに慣れたらプリメインはどれ聴いてもその感覚に陥る >>418
笑ってるけど試したことあんの？
試したこと無かったりしてｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、断言するけどこいつは試したこと無い。
やったことも無いのに首を突っ込み人を笑う。
こんなのばっかだな。 お前のアンプのチャンネルセパレーションはアナログレコード以下なのか？ｗ >>419
クロストークと断言するからには
片チャンだけ入力して反対チャンに漏れているのを確認したんだろうな？ｗ
つーか、断言するけどこいつは試したこと無い。
やったことも無いのに首を突っ込み人を笑う。
こんなのばっかだな。
だからネットでヴァカにされてショップでカモにされるんだｗ >>422
面白くなってきたねｗ
ではまずはセパレートの経歴から披露してもらおう。
お待ちしてますｗ >>420
もう一つあなたの活躍の場を与えようｗ
アナログ盤を再生する場合、どこをチャンネル・セパレートするのが
最も効果的？ 失笑を禁じ得ないのは「断言」されてるのに
具体的な反論を飛び越して逆切れしてしまうマインドだなｗ
睡眠削って頑張ってぐぐれｗｗｗｗｗ >>428
セパレート試したんか？
ハイ、終了ｗｗｗ セパ使ってLPレコードを聴くとデジタル音源に比べてクロストークで音像が
＞なんというか音が中央に集まって厚い。マスでドーンと来る感じ。
になるらしい >>430
頭悪い、いや脳みそあるの？
誰もそんなこと言ってないし、おれは>417さんでもない。
目の前で起きていることを正確に把握できないと妄想に走るんだな・・・
つーかなぜ、セパレート試したこと無い、この一言が言えない？
このこと自体は別に恥ずかしいことじゃないよ？
恥ずかしいのは知らないのに知ってる人を笑うことだよ？
そんなのはすぐにばれる。たとえぐぐって武装してもｗ 検証を相手に丸投げして長文で煽ってる人にまともなヤツはいない >>433
セパレート試してないことを隠さないと生きていけないらしいｗ
そうやって現実から逃避し続けろよｗ
安心しろ、ここはお前の仲間がたくさんいるらしいからｗ セパセパうるせーな
20年以上使ってるがどうかしたか
早くプリメにクロストーク多くなって音像が中央でどーんとなる現象の結果出せよ
>>407はデフォルメって言ってるんだからよ >>435
ほうｗ
面白くなってきたねｗ
ではまずはセパレートの経歴から披露してもらおう。
お待ちしてますｗ >>435
あれえええええええ？
どうしたのかなああああああ？
20年以上使ってるのなら色々と聴いてきてるはずなのにいいいいい？ 20年っておれよりはるかに長いぞおおおおお
どんなものを試してきたのかなあああああ
どんな風に使ったらそんな結論に達するのかなあｗｗｗｗｗｗ これ鯖とかいうやつ？
それとも上の方でタンノイがどうのこうの自分の日記帳がどうのこうの言ってたやつ？ >>439
今度はおとぼけ戦略ですか？
（自称）20年セパレート使ってきてクロストークに於いて
プリメインに対しての優位性を見いだせないんでしょ？ ＞セパレートの経歴
クロストークに無関係
論点をすり替えようとしている 却下
＞アナログ盤
同上 無視
＞失笑を禁じ得ないのは
失笑されているのは>>417
＞具体的な反論を飛び越して
>>422の具体的な反論を飛び越しているのは>>417
クロストークの測定はおろか確認すら行わずに決めつけ
さらにはプリメインアンプに濡れ衣を着せてはばからない
＞逆切れしてしまうマインドだなｗ
逆切れは>>417
＞セパに慣れたらプリメインはどれ聴いてもその感覚に陥る
>>417がどんな感覚に陥ろうが勝手だが、原因はクロストークではない
聴覚で弁別できるようなクロストークが発生するような回路は
アンプと言うよりもはやミキサーだ >>442
また輪をかけておもしろい生き物が出没したなｗ
セパレート試したんか？
ハイ、終了ｗｗｗ >>442
今度は「30年」使ってるか？ｗｗｗｗｗ
言うだけなら誰でもできるぞ？
詐欺師でもｗ >>442
相手がセパ使ってると分かった時点で轟沈してる 悔しくても、悔しくても・・・・・・
逃げるしかない！！！！！！！ 音楽性がある機器はあるけど
ソナスがそれだとは思えない
単なる売る為のイメージでしかない。 なんか香ばしいパァが湧いてるなあ
アナログカートリッジのセパレーションはいいものでも35dbぐらいなものだろう
それも一番いい帯域でw
でもそれで南野陽子・・・ いや、何の問題もない
さて、アンプのクロストークは何dbでしょうか？w
クロストークで音が真ん中に集まるなら、ロイ・デュナンの録音なんか
むしろ願ったり叶ったりだw 正しい正しくないはともかく誰一人としてセパとプリメインでそのような差を感じないと
言及できない点に大きな闇を感じるな クロストークが少なくて定位が中央に集まらないセパレートアンプ（）
を使っているのがよほどご自慢なんだろう
バカにはバカな反論をすると
プリメインアンプの方が中央定位が優秀なんだよｗ
そもそもセパレートアンプなんて真空管時代の遺物で
今は自己満足でしかない事をまともなユーザーは承知の上で使っている いつの間にクロストークの問題が
セパレートはプリメインよりエラいんだぜぇ(￣^￣)ゞ
ってなマウンティングの話しにw 比較したことはないけどなって一言書けばいいだけの話でしょ 比較もなにもセパレーションが悪くて音が中央に集まるアンプなんて
聴いたことがございませんが？www もう止めよう
クロストークなど音楽性を論議する上で無視しても構わないくらいのファクターだ
バカにバカにされても失笑するだけだが
バカをバカにするとどうなるかがここでも再現されただけだった そうだな
モノラルの名演奏もフル弁を始め、沢山あるからな >>459
時々いるけどね。
さすがにモノになるはないが。
おそらく脳内でLRの音が合体しているのであろう。
ほかの表現では音が団子になるというのもある。 >>462
音が団子という表現は、分離が悪いという意味でね？
ラッパ四本で鳴らしてるのに、でかいラッパ一本で鳴らしてる様に聞こえるとか >>463
いやいや、アンプ、プレーヤでも言うからね。
脳内処理で音が団子になっているとしか。 ミックスが悪くて音が潰れてることも団子になってるって言うな 聴覚がいかに見た目や先入観に影響を受けるかってことだ
聴覚に限らず五感はすべてそうだし
記憶ですら書き換えられてしまう事実を知るべき
即ち音楽性もまた然り
個人的にはこれらの要素は排除した議論がしたいが無理とあきらめている >>466
シュレディンガーのねこさん実験って知っとるケ？ >>467
>>466とシュレディンガーのねこさんがどういう関係があるか
詳しく説明してくれ。 箱の中から可愛い子猫が出てくるのと
死にかけたボロボロのノラ猫が出てくるのでは大違い
純粋に客観的な立場はない、つーこったなや 
呼んだか？ >>469
うーん、イマイチよくわからんのだが、
>>466において、
可愛い子猫は何に相当するの？
死にかけたボロボロのノラ猫は何に相当するの？ 目を閉じて聴くと定位があいまいだったのが
目を開けて音源の位置を観測した途端
定位が収縮するってことの例えかな
少々脱線するかもしれないが
生演奏を聴くとホールの反響の影響で定位など実にあいまいで
目を開けていても音色や音程によっては
まったく音源の方向から聴こえないのが実際だ
ついでに言うと細かい音がまったく聴こえないなんてのもザラだ
録音パッケージがこれではウケないので
多数の補助マイクをミキシングして
生演奏以上の定位感と細かい音まで聞き取れるよう演出しているのがほとんどだ
これはオーディオのメリットとして好意的に受け取る方がよかろう
実物の色やコントラストを正確に再現した写真より
鮮やかで精細感のある写真の方が見栄えがするのと同じだと考える 自分は姿勢や諸々によって目を閉じた方が定位が正確に見えること多い >>471
例えばガルネリみたいな美しいスピーカーと、つぎはぎだらけの自作スピーカーが全く同じ音を出したとしても
普通の人はガルネリを選ぶだろうというコト
>>473
＞実物の色やコントラストを正確に再現した写真より
鮮やかで精細感のある写真の方が見栄えがするのと同じだと考える
AVのパッケージ写真見て、おおっ！マブイッ！100点満点ッ！
早速借りてきて家で見ると、ちちがムダにデカいだけのブスヽ(´Д｀)ノ
みたいなもんかｗ お題がここでは高尚過ぎるんかね？
ズバッと切り込めるやつが一人もおらん
あれこれやってたら答えなんてすぐ出せるだろ？ 終わってるけど余白で雑談してるだけだろ
機械に音楽性なんて無いでとっくにFAしてる それから上の方でデュナンの話し出したやつがいたけど
なんであの流れでデュナンなのかがようわからん
けったいな鳴らし方しとんのかな？ >>479
まあプリ使ったことも無いやつがよけい集まってるくらいやからな ついでに言うとくとここは「プリにおける音楽性について」くらいにしておいたほうが
いいんや。集まる人も絞られるだろうし、深い話しに行けるやろ？ >>483
あんさん、昨日もいはったID無しはんやろ？ >>483
そないに相手見んと噛みつくから逃げざるを得なくなるとちゃうんか？ >>486
そういう姿勢がよろし
知らんもんは知らんからな
ひとの邪魔せんと話し聞いてればよろし >>490
あなたの言語能力も問われているんだがそれは大丈夫なのかね ＞プリにおける音楽性について
何それ
先ず騙ってみなよ プリとメイン、どっちを重視（金かける）するか？ か？ｗ
どっちも金かけるのが正解だが、ここはあえてどっちを選ぶ？
オレは・・・ プリかな？ >>494
比較論でキミを指名しようｗ
さあ、プリの音楽性を語ってみ？ >>498
再生がちゃんと出来ていれば聞き専だろうが何だろうが問題にはならんのでな
楽器経験が上手な再生につながるわけではないから何度もセルフコピペしてないで黙ってな >>498はただの荒らし・・・ てか暇つぶしだろw
マジプロの音楽家でも自分の楽器以外は案外シロート
そらベースとチェロとかなら別だろうが、タイコやパーカッションのことは案外知らない
音つーより、こう叩くとこういう感じで鳴る、みたいなノウハウな
バイオリニストはベーシストがどんだけ重いものを持って移動するのか
実感としては分かってねえw 聴き専でも特にオーディオの音しか聴いてない奴は本当にヤバイ 耳クロストーク皆無（）のイヤホン・ヘッドホンをなぜ排除？ｗ >>507
＞機器は色付けなく
それが理想なんだが、未だに・・・ 機器で録っているわけで
機器の音楽性なんぞ不毛な論議 >>509
アホかw
おまいも様々なマイク繋げて録ってみろ
機器（マイク）の音楽性とはなにか、一発で理解出来るからw
とにかくこの板はやりもしねーであれこれつべこべ言うヤツ多過ぎw やってるだけで数物に弱いから音楽性などと便利語に頼る >>511
＞数物に弱い
イミフ
おまいは日本語に弱いw まさか数学物理とわからないレヴェルがいるとは思わなかった なんでも略したがるのはバカのするコトだぞw
本来の日本語で『数物』とは数の多い安物
あるいは数に限りのあるものの意味だ
数学物理を数物などと言い出したのは
明治になって伴天連の学門が入って来てからだぞw 全国の大学に数物を名乗る部門が多数ありますので
そちらの方にもぜひ文句を入れてください
元来オーディオとはざっくりと「音」の意味でしかなかった
機器や趣味を指すようになったのはいつからか不明だが
蓄音機が発明されたのが日本では明治年間なので
数物よりはるかに新しいのは間違い無い またまたイミフw
なんだか赤ワインのウンチク得意げに語るだけならいいけれど
んなもんなんも知らずに美味い、美味いと飲んでる人を
小バカにしてヨロコブウンチクオヤジと同じ臭いがするwww あと寿司屋で得意げに符丁を使いたがるオヤジと同じ臭いがするwww 薀蓄をたれ始めたのは>>514では
>>1はオーディオと音楽性についての議論を提起している
何も調べず何も考えずにただ聴いた主観的感想を羅列するだけでは
>>1も残念がるだろう
論点のはぐらかしと笑えない自虐もいただけない >>518
ハァ？
ホントーに自分の言いたいコトを人によく分かる様に伝える技術が下手だなw
主観的感想もなにも、自分で試しもせず聴いたコトもないくせに
エアで人様小バカにするようなヤツ（下のヤツとかなwww）よりよっぽどマシやんw
>>519
だ～ら自分でマイク替えて録音してみろって(ﾟ∀ﾟ)アヒャ！
やってみろ、やれば分かるさおまいでもwww 大したレコーディング経験もないくせに偉そうに上から目線だな 問題は録音バカが音源をアップすれば済む
すぐにやれば分かるというのは論証できないからだな >>521
ならば、おまいの大した経験とやらを聞かせてもらおうか
by池田秀一 機械が音楽性を持つはずはない
問題は別のところにある 宅録かじっただけのオッサンが5ちゃんでイキってるとかもう地獄でしかないよな 様々なマイク繋げて録ってみれば
どういう理由で音楽性を理解できるか全く説明していない者に
伝える技術が下手と言われても >>522
ホンマもんのパァ(ﾟ∀ﾟ)？
自分でやるコトに意味があるんジャマイカw
自分で体験してみなきゃ分からんだろうがw
>>524
ならばその問題とやらを、説明してもらおうか
>>525
はよ、おまいの経験語れや
オラオラ！w
オラ、スッゲーワックワクだぞby野沢雅子
>>526
だ～ら、まずはやってみろってw ビング・クロスビーは全く同じボーカルマイクを100本ぐらい持っていて
全部試して、その中の最も納得出来る再生するマイクを
マイ・ゴールデンマイクとして持ち歩いたそうだ
実はオーマニ（ってか録音マニア）の野口五郎は
自宅スタジオでの録音用に、ビィンテージノイマンを個人所有しているのだ
性能的には最新のマイクの方が上なんだそうだが
このマイクで録らないと、野口五郎の声にならないそうである
物理の神様ならば、かくかくしかじかの理由でそうなると
掌を指原莉乃の如く、あるいはなんでも解説するトミー・ヤマの如く説明出来るのであろうが
所詮おさるさんよりは毛が多いが、神様になるには三本足りない人間である
マイクには音楽性のあるマイクと、無味乾燥した音になる、音楽性のないマイクがあると言ってもかまわないであろう
ついでにハエもかまわないがw すまんが、言いたいコトを人によく分かる様に伝える技術が上手いとは思えない
お前さんの言葉でいえばイミフだ >>529
それはマイクに音楽性があるわけじゃ無い
単なる集音特性の個体差に過ぎない じゃあそのノイマンのビンテージマイクを使えば誰が何を録音しても音楽性に溢れた音源ができるのかな？
そうじゃないでしょ？
音楽性を持った人間が扱うからこそそこに音楽性が生まれるんですねー
つまり音楽性とは音を扱う人の中にしかないんですねー
勉強になりましたねー 乱暴な話だが
測定用マイクは楽音の収録に使えるが
楽音用マイクは測定には使えない
ここに音楽性に関わるヒントの一つがあるのでは >>530
ウハハ(￣▽￣)
そういうおまいは宅録すらしたコトがないジャマイカ(ﾟ∀ﾟ)www
おまいなんか口先だけのヘタレのひよっこだぁ～
♪ぴっ ぴー ぴーよこちゃんじゃ
アヒルじゃ ガーガー
だwww
ちな、内臓マイク付きのラジカセをTVの前に置いて、アニメを録音するのも
宅録といってかまわないのであろうか？ >>530
ウハハ(￣▽￣)
そういうおまいは宅録すらしたコトがないジャマイカ(ﾟ∀ﾟ)www
おまいなんか口先だけのヘタレのひよっこだぁ～
♪ぴっ ぴー ぴーよこちゃんじゃ
アヒルじゃ ガーガー
だwww
ちな、内臓マイク付きのラジカセをTVの前に置いて、アニメを録音するのも
宅録といってかまわないのであろうか？ ありゃ？
失敬、失敬、渡辺いっけい
スマホのバカメが不調で二回も書き込んでしまったよ(´Д` ) >>533
芦ノ湖スカイラインを911で30分で一周する
これは911が優れているのであろうか？
それともドライバーが優れているのであろうか？
答え どっちも～
勉強になりましたねー 芦ノ湖スカイラインは、全線法定速度40km/hの道路です。
交通法規を守り、安全運転で走行してください。 >>542
じゃあおまいは、再び御國が赤い紙切れ一枚で若者を戦場に狩り出す時代が来ても
法律だからと唯々諾々と従うのか？
夏の九十九里でタコツボ掘ってた（しかも正式兵装は竹ヤリだぞwww）オレが言うのだから間違いない
テメエで決めたわけでもない、くっだらねえ法律に従う道理はないっ！ >>538
> 答え どっちも～
なんか忘れてないか ちな、おフランスではそこの道路を走る80%が守れる速度が制限速度な
実に理にかなってオル(￣▽￣) >>546
まあおまいは、日本が再び配給制になったら
ヤミ米食べないで飢え死にしてクレロ(￣▽￣)w ところで芦ノ湖スカイラインの話しは悪魔で例え話しなんだが
理解出来ないのかな？
文章を、書かれたままにしか受け取れない・・・
・・・
・・・
・・・ アスペ？
ちな、オレはネットでテストすると実にPPAPであるっ(￣^￣)ゞ
って、アスペにゃこういう言葉遊びのギャグは通じないんだったなw
失敬、失敬、荒川狂敬 >>548
そんなことより宿題まだ？
>>550
今日も出たな！ｗ >>552
>関係
これ、どういうものか説明してくれる？出来るのなら？ｗ >>554
説明できない言葉を何度も使う奴って・・・・・、バカだよね？ｗ >>556
その返し、目がくらむわｗ
絡んできたのはどっち？
救いようのないバカ？ｗ >>557
いいからいいから
おまえに関係があるのか説明できないなら去れよ
ま、いずれにしろ音楽性に話を持って行けるのなら頑張れよ >>550
オーディオ器機から音楽性を引き出すのも、車の性能を引き出すのも
結局は使う人の腕次第ってこったよｗ
ちな、オレはクラッチを一回しか踏まないで、ヒール＆トゥでシフトダウンが出来る！<(｀^´)> >>562
アンプの話なのかな？
アンプでいじるところはボリュームだけなんだが・・・・・
エフェクタでも使っているの？
それとも、アンプには固有の音が存在し・・・・・という低次元の話？ >>567
入り口出口はそのままで、アンプだけ替えて同じソフトを聴いてみろ
そう、それが答えだ！(ﾟ∀ﾟ)w それぞれのアンプによる音の違いは音楽性の違いとは言わない
機械に音楽性はない ユニバーサルプレーヤーからHDMIでAVアンプのDSP補正が現時点での正解 >>569
そのアンプの音の違いによって、音楽がより楽しく聴けるのならば
そのアンプは音楽性のあるアンプといってもかまわないであろう
自然は人に見せる為にあの景観を形作った訳ではない
だが人がその景観を見て、あゝ、なんと美しいと思うのならば
そこに美は存在する
ま、そういうこったみのもんただw >>570
おまい、それで改善されるのはf特だけだぞ（今時のDSPは位相まで合わせてくれるのかも、だけど）
音の質までは改善されない
ショボいスピーカーがDSPを通すと、ソナスやマジコになる訳ではない 美しいと思う人の心にこそ美は存在する
まあいつもの荒らしなんだろうけど >>572
もちろんスピーカーのポテンシャルを改善するものではない
しかし、歪率等が破綻しない範囲であれば
イコライズによってソナスでもマジコでもかなり似た音になる
f特は仕様の１項目でしかないが、やはり最重要であり
音楽性にも大きく関わっているのは間違いなかろう >>571
アンプはまさに機械として動作するだけ
音楽性とは相容れない >>574
イコライジングによるf特の改善の落とし穴は
例えばディップのある位置にマイクをセットしてしまうと
その周波数だけDSPが猛烈にアンプの出力を上げてしまうことだ
様々な周波数の正弦波を出して、頭を上下左右に動かすと
場所と周波数によっては全く音が聞こえない場会もある
そんな場所にマイクを置いてDSPでムリクリフラットにしようとしたら・・・
つまり、DSP使う前にセッティングをキッチリしなきゃダメ！
ってこったなジョー・モンタナ 楽器は音を出す装置に過ぎない
人が介在する事で音楽になる
音量の強弱も演奏に含まれる
アンプも音を出す装置に過ぎず人を介在してボリューム調整で音量の強弱が可能だ あまりに幼稚な反論が多いね。
この人の言うことの全てに同意している訳ではないが
>568に書かれていることはその通りでしょう。
サルでも理解できるような問いだよ。
機材を変えても、セッティングを変えても、音が変われば音楽の聴こえ方が変わってくる。
ごく当たり前の話しじゃない？
その時の印象も他の組み合わせを変えれば逆転することももちろんある。聴く音楽、
ソースによって印象が変わることもある。
でもコロコロ変わるようじゃ、そのシステムはダメなんだと思うよ。 >>582
もしかして凄く頭の良い人かもしれないから聞くけど、このリンク貼るのってどういう意味があるの？
この人は神様ではないでしょ？
変わる、っていう人ももちろんたくさんいる。
そういう当たり前の前提の上でこのリンクを貼る意味ってどこにあるの？ >>585
ずいぶん古いネタだけどそれって今も変わらずオーディオやって無い人のごく普通の感覚だよね。
普通で良かったねｗ そうなんだよね
だからこそ実際に聴く事が大切なんですよね せっかくだから、どんな実演聴いてるのか
最近何聴いたのか、その間そうくらい書けば良いのに
音楽性の話にも広げられると思うけどねー デジタルアンプは冷ややかな音楽を奏でる
これは音楽性といえるのではないか デジタルアンプを十羽一唐揚げにするのは良くないぞ
今やスタジオのラージ鳴らすのもデジアンだｗ ＞冷ややかな音楽
どんな音楽なのかなー
そんなのがあるとしても単なるイコライジングですね >>582のリンク先を見てみたが、10Wの真空管アンプとハイパワーデジアンが同じ音量で比較とあったが・・・
防音室で聴いているのに、10Wで歪まないって、どんだけ小音量なんだ？
それに球アンは最大出力時の歪みは石アンと違って10％ぐらいあるんだが
それで聴き分け出来ないって？？？ オーディオと楽器を同じ土俵に乗せる時点で○○だわな >>568が必死に自演で機械の音楽性とか
ライブ会場で聴衆が楽しんでいるからPAは音楽性最高なんだな >>601
もっと工夫しろよｗ
そんなんじゃ誰も踊らんわｗ >>602
別に誰も踊らせようと思わんが
特にお前なんぞ >>598
スピーカーはSonusFaber GrandPianoDomus
90dB SPL(2.83V/1m) 4Ω ということなので
ピークを10W入れると100dBで鳴る計算になる
RMSが-15dBなら85dB
このスレでトンチンカンなことほざいている輩は
>>598のように冷静に読むことも、上記のように計算することも
この程度の音量を出すこともできないのでは オーディオやクラシック音楽に凝り固まっているような手合いは
エリート意識が強く思い込みが激しいので騙くらかすのは容易い
そして「王様は裸だ」と言うと
「バカには見えない」の一点張りで議論にならない
科学リテラシーが無いからだ >>605
ソフトによって必要なピークパワーは異なりますね
海苔波形のポップスだと10Wでもやかましいｗ
Dレンジが極めて大きいテラークの大砲だと150Wでも物足りないです
>>582のリンク先だと防音室で大きな音で聞いているとあるし、ソフトもそれなりなので
10Wの真空管アンプで聞いているというのは矛盾が生じます
どうも読んでいて、初めに結論ありきという印象を受けました 別に矛盾は無い
100dB以上になるとスピーカはもちろんマイクも楽器も耳さえも歪む 音楽性は機器にはないって結論でしょ
個性はあるけどそこに音楽性を感じるかどうかは人間の脳次第なのが本気でわからんのか？ 答えは一つじゃないし考え方の問題で人によってはそういう考え方もあるんだなって話じゃないの？
そもそも音楽性が何か説明できる？ そんなこんなで思いつく説を出して話広げてくれるかなと思ってたら
デジタルアンプはスタジオラージに使われてるだとか楽器とアンプを
同列に語るとか（笑）とか言われてトホホな訳ですよ 昔と違って、そんな実体験を書けるほど聴き込んだオーディオマニアはいないし
お呼びでない、ような連中しか集まってこない、掲示板の特性から仕方がないのだろう
オレにしたって、こうやってちゃちゃを入れるのが精一杯、
それでも少しでも毒が薄まる方向になれば良いなと思い書いてるが
もうこういうアプローチは無理だって事に気付いて他のアプローチを模索すべき 機械に音楽性が無いのは事実だけどね
考え方の問題ではなく >>616
＞こういうアプローチ
って、どういうアプローチだよw
>>617
だ～ら、アンプ替えて聞いてみたのか？
具体的な話しは一切出来ねーんだろ？ おまい(ﾟ∀ﾟ)w
脳内妄想の騎乗位のクーロンはお腹いっぱいデス(￣▽￣)www 音楽性が何か具体的に説明してくれよ
訳のわからない概念であるなし言われても結論は出ないよ オーディオにおける『音楽性』ってのは、悪魔で生とか、優れた再生音と比較しての話しだ
世界中でギターを弾けるのがオレ一人なら
オレの演奏が世界一の音楽性を持つ、超絶技巧ギタリストってコトになる
例えFコードを上手く押さえられなくとも、だw
今、このスレで機械に音楽性などない、と言ってるヤツぁ自分自身の中に比較する経験ってもんが全くないんだろうよ
その証拠にコイツら（一人かも知れんが）一切具体的な話しは出んもんなw より多くの感動を得られるものを、より多くの人が好ましく思えるものが音楽性に長けていると
解釈するのであればミニコンポよりもハイエンドーディオの方が音楽性に長けていると解釈できる
再生装置によって感動が変動するのであればオーディオ機器に音楽性があると言っても良いのでは じゃあもうそれでいいんじゃね
機器に音楽性はあるよ
これで今日から気持ちよく眠れるか？ >>622
おまいもはよ音楽性のある機械を買って
今日から気持ちよく音楽を聴けよw 音楽性がある機器とない機器をあげてもらえばいいんじゃないですか？
同じものを再生しても誰もが音楽を感じる機器と誰も音楽を感じない機器があるんでしょ？
それは何もわかってない子供が聞いても機器から音楽性を学べるの？
演歌しか聞かないお年寄りにメタルを聞かせても音楽性のある機器で再生すれば音楽を感じられるんだよね？
全ての機器に音楽性はないと証明しろ。そうじゃなければ機器に音楽性はある。
なんて話は悪魔の証明でしかない。卑怯だと思う。
自分はこう思う。じゃなくて客観的に誰もがわかる音楽性を持った機器を教えてくれ。
自分はこう思う。の範囲を脱せないならやはり音楽性っていうのは人の感覚によって生まれてると言わざるを得ない。 >>622
おまいもはよ音楽性のある機械を買って
今日から気持ちよく音楽を聴けよw おおっと！
スンマソ(´Д` )
うっかり二度ポチってしもうたわw >>624
おまいは人に教えてもらわにゃわ～らんのか？w
学校の授業の音楽じゃねえんだぞ
自分が好きで自ら進んで、時には親に煩い！とか、こんな不良の音楽聞いて！と小言言われながら聴いてるんじゃないのか？
そんな風に自分がねえから、聴いても分かんねーんだよw >>627
自分の方が経験があるっていう仮定がないと話もできないのか？
どっちが音楽に深く関わってきたかなんて証明するためには個人情報晒すしかないんだからここでそんな基準で張り合っても意味ないでしょ。
お前は結局、自分の方が経験があるっていう勝手な前提で周りを否定してるか、都合が悪くなったら話逸らして荒らしてるだけで誰一人として説得できてない。
レッテル貼って立場でしか反論できないとかコンプレックス隠そうとしてるかビビってるようにしか見えないよ。
まあさっきの質問に答えられないなら俺個人的にはこれで話は終わりで。 ハイハイw
口先番長は捨て台詞残して尻尾巻いて逃げ出し真下耕一～
自分自身に経験あれば、烏賊様にも蛸様にも反論も出来るのにね～
キャッチボールすら出来ねえのに、プロの選手にそこ投げたらダメだろ！
とか言ってるお茶の間評論家のお子ちゃまだったってか(ﾟ∀ﾟ)www ある人がアンプを買いにアキバに行く
そこでデノマラパイオンキヨーと聴いて、一つを選ぶ
そのアンプこそ、自分の好きな音楽を最も好ましく鳴らす
自分にとっての音楽性のあるアンプ、つーパンナコッタなw
実に明白、実に分かり易い
これで分からない、アンプに音楽性なぞない、つーヤツは
アンプ試聴した経験がないのか？
価格でいっちゃん安いアンプを、ネットで買ったコトしかないのか？
つーカンジ
オレに文句があんなら、テメエの体験で語れや、ボケ！
ちな、文句つけて尊敬を集めたのは世界広しと言えども、セロニアス・モンクただ一人やw >>630
じゃあプロのおじさん的に音楽性＝機器の個性ってこと？
じゃあ、ある人はこのアンプに音楽性を感じるけど別の人はそのアンプに音楽性を感じなかった場合
その機器に音楽性はあるの？ないの？
それが主観でしか判断し得ないならさっきから言ってるように音楽性は個人の感性の中にあるよね。
それともここはみんな違ってみんな良いって結論を出すためのスレなの？それならそれでいいと思う。 よりよく音楽を鳴らせるアンプを求めて買い換えた事はあるがアンプに音楽性を求めた事はないな >>631
>>630に書いてあるのはそういうことだよ
みんな違ってみんないいだな シュレディンガーのぬこさん実験
箱の中にはぬこさんが入っていることだけは分かっているが
どんなぬこさんが入っているかは分からない
箱を開けて三毛猫ちゃんがニャーと出ました
(⌒▽⌒)80% (´Д` )10%
キジ猫さんがふにゃ～と出ました
(⌒▽⌒)70% (´Д` )15%
この場合、客観的には三毛猫ちゃんの方が可愛いと言えるだろうか？
ま、そういうコトだなw 言いたいことはわからんでもないけどシュレーディンガー関係なくねって言っちゃダメ？
あとはパーセンテージの振り分けでいうと普通って選択肢もあるみたいだから
良い80悪い10普通10
と
良い70悪い5普通25
とかだった場合の方がややこしいね >>636
シュレディンガーは、本来の意味とはカンケーねえんだけど
なんか使うと賢そーだから使うの(*´∀｀*)w
あとパーセンテージは所詮例え話しだから、実にどうでもいいw 機械に音楽性はない
オルゴールの奏でる音を音楽じゃないなと言う人の方がマイノリティだと思いますがね 100均のスピーカーにドンキで売ってる五百円くらいのMP3プレイヤー繋いで、小学生の合唱を会議録音用のポータブルレコーダーでとった音源を流したとしてもおそらくそれを聞いたほとんどの人はそれを音楽だと言うでしょうね
そういう話をしてるんですか？ オルゴールは自動演奏装置でしょ
楽器は能動的に自ら音を出しません オルゴールは楽器なのか
機械に音楽性が有ることが証明されてますね 証明されてないしそのまえにオルゴールが楽器に分類されるの知りませんでしたごめんなさいって謝った方がいいんじゃねw
恥ずかしいのはわかるけどw ちっちゃい～ コトは気にするな
ソレ ワカチコ ワカチコ 若槻千夏～ 楽器は能動的に自ら音を出しません
…
ッターン！
／⌒⌒＼
/ ／ヽ ヽ
/ /＿＿＼ ヽ
／ / bb) ｜ |
＜彡(ﾘ > ｿ ヽ
≦ｲ ￣ /＼_≧
`／ | ー イ＼
/ ヽ ｜ ヽ
ﾚ⌒＼ ＼ / | |
＼// ￣￣ヽ |T￣￣￣|
/////ﾞzﾉﾉＵ || |
// ヾ☆/ || |￣| |
[二二二二二二| |T
[二二] メンドーだから一般的な定義は調べない
おれの定義では楽器とは自分の意図を時間の流れに於いて都度音にできるもの
オルゴールはその範囲の外
ネジの巻き方
メンテの仕方
などなどで音は変わるだろうけどね
それも意図とは広い意味でいえるだろうが・・・
でも音程やリズムの自在性が無い
意図を都度表現することが出来ない そんなことよりジャマイカはいいから
プリの音楽性を早く語れよｗ オルゴールが楽器なら、原理は同じ蓄音機も楽器だなｗ 一般的な定義を調べたら楽器だから調べるわけにはいかんわなw
じゃあそんなスタンスの君にうってつけの言葉を送ろうw
お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな。 もしかしてオルゴールは機械の人もいつもの荒らしなん？ >>650
いまだに調べる気にならんよ
煽り入れたいなら>647で違いを示した内容に反論したらどう？
これが本当の煽りだよｗ
なぜなら絶対に反論できないのをわかって言ってるからｗ どうするのかな～
黙って逃げるのかな～
お決まりの捨て台詞かな～ >>650
もういっこ書いておくよ
おれは何年経って読み返しても>647がおれのものだとわかる
ところがお前はどうだい？一年もしたら>650が自分のものかどうか
判断がつかないんじゃないか？
なぜそうなるんだろうね？ 奏者が自在に演奏出来ない時点でオルゴールは楽器ではないｗ
でもまあこまけえコトはいいんだよｗ
使い方次第でノコギリも大砲も楽器になる
SL-1200も一種の楽器といえなくもない？ お、IDなし、感激。
でも考えてみればIDなしで書ける人はほとんどいないのだから
ある意味コテハンと思えばいいか。 楽器に音楽性がないとしたら、演奏者が音楽性を作りだすってことになる。
すると、えらそうに音楽性を言い出す人って、その演奏者に音楽性はない
おれが装置で作り出してやっているんだ、ということか。 △楽器に音楽性がないとしたら、演奏者が音楽性を作りだす
まあそういう感じでしょうね ＞えらそうに音楽性を言い出す人
えらそうに（ ）の音楽性を言い出す人
の（ ）を埋めて下さいませんか
誰のあるいは何の音楽性ですか？ 楽器には音色があるだけでそれを音楽にするのは人です オレがストラド弾いても、耳障りなキィキィ音しか出ない
プロが安物バイオリン弾いても音楽にはなるが、ストラド弾いた場合とは比べ物にならないだろう
オデオもおんなじやな
例えばスピーカー、シロートが部屋のコーナーに押し付けたら
コーナー型以外は低音過剰、それも質の良くないブーミーな音になる
セッティングの上手い人がキッチリセッティングすれば、安物スピーカーでもバランスの取れた音で鳴るが
同じ人がガルネリキッチリ鳴らした場合には敵わない
これはスピーカーの性能差でもあるが、一般的にはガルネリの方が安物よりも音楽性の高いスピーカーという表現でもよかろう
ま、正確にはソフトの持つ音楽性をより良く表現しうる高いポテンシャルを持つスピーカー、というコトになるが
いちいちンなコト説明しねえで、ガルネリは音楽性のあるスピーカーでいいんだってｗ
それで納得しないのは昆虫だけデス(￣▽￣)ｗ ◎正確にはソフトの持つ音楽性をより良く表現しうる高いポテンシャルを持つスピーカー
＞〇〇は音楽性のある機械
無理に言い換える必要はないな
楽器にすらない音楽性なんで機械になんて音楽性の欠片もない >>667
おまいがそう思うなら、それでかまへんでえ(￣▽￣)
人類が死滅した世界で機械だけが音楽を鳴らしていたら、その音楽に音楽性はあるのであろうか？
オレは音楽をより生き生きと魅力的に表現するオーディオ機器を
音楽性のある機械と表現するコトに、なんの違和感もないがｗ 違和感あるな
まあ楽器もオーディオも人がなんとかしないとどうにもならんという
機械に音楽性ありの連呼で>>659は自己紹介ということかな 貧民ゆえにジサッカーにならざるを得なかったオレは
鉄ちゃん設計のパイのロクハン平面バッフルで聞いていたのだが
自作二号機としてフォスの4インチ、ラワン単板バスレフを制作したのだが
音の違いにあらまあビックリ！ やったなあ
この場合、音の違いはあったが音楽性の違いなんて感じなかった
その後神のお告げが下り、アンプをオンキヨーからヤマハに替えたのだが・・・
この時初めてアンプによって音楽性に違いあるコトが身に染みて分ったのだった
しかしその後もこれに懲りるコトなく、オーディオは神のお告げに従って買い替えていった結果
色々アレコレ、アヘアヘフゴフゴするハメになるのであったが、それもまた経験や(￣▽￣)ｗ 周波数特性かな
再現性で良かろう
音楽性とは人間に対して言うべきでね
楽器も演奏者もオーディオもいっしょとか理解しかねるわ >>671
＞楽器も演奏者もオーディオもいっしょとか理解しかねるわ
それがおまいの限界なｗ 楽器とは何かみたいなところまで一般認識よりも自分基準を優先してしまう人達に何言っても無駄
機器による音の違いをこっちの方が音楽的な音がするねって表現する人はいるしそこまで言葉狩りする気はないけど、
ここのスレタイに沿って音楽性とはなにかという部分を敢えて突き詰めたら、音楽性とは機器ではなく人間の中にあるものだという結論は間違いない >という結論は間違いない
なんでこんな言い方せにゃならんの？
何に追いかけられてるの？
何を恐れてるの？ >>673
そもそも機械の音楽性って、どういう時に気にするんだ？
オレの場合は買い替えの時など、器機を評価する時だな
身銭切っていいと思える機械がオレにとっての音楽性のある器機というコトになる
他人がどう思うかは知らん
ところでこのスレってネタスレじゃねえのか？
オレはどうしても真面目にやりたいんだ、つーなら自らネタ豆乳して話しをカスピ海ヨーグルトの如く回してクレロ(￣▽￣) とにかく人の意見に噛みついて否定するだけなら
昆虫にだって出来るんだからな
機械に音楽性がないならないで、自分のオーディオでしてきたコトとか、ショップやショーでの体験とか話せや、なあ？ >>673
音楽に対するスタンスの問題だろうね
>>672
楽器も演奏者もオーディオも同一視していることを指摘したまでだがね
＞えらそうに音楽性を言い出す人って、その演奏者に音楽性はない
＞おれが装置で作り出してやっているんだ
これは>>672の自己紹介ということでFA ＞身銭切っていいと思える機械がオレにとっての音楽性のある器機
お前だけにとってということなら全く構わないが スペクトラルつーアンプがある
言わずと知れたハイエンドアンプの一角や
我が家のねこさんはしっぽ曲がりだったが、飼い主のオレはヘソ曲りなので
縁があってこのマイナーアンプを買うてみたが・・・
あのQちゃんも高地トレーニングを行った、初夏のボルダー高原を吹く爽やかな一陣の風の様な音楽表現をするアンプだった
さっすがハイエンド！
しかし・・・
ネクタイキッチリ絞め、汗もかかずにクールにドラムを叩くアート・ブレイキーって・・・
違うだろ？
つーコトでソッコーお引き取りを願ったのだが
さてこのアンプ、音楽性があるのでしょうか？ ないのでしょうか？ ＞身銭切っていいと思える機械が音楽性のある器機
購入意欲をそそるでいいじゃないの >>678
ほうらｗｗｗ
＞お前だけにとってということなら全く構わないが
その後なんら話しが転がらないジャマイカｗｗｗ
ああ、そうだよ、オレの勝手だよ、でオシマイヽ(´Д｀)ノ >>679
この程度だったんかｗ
だいたいこんな話だけでその機器を判断できるわけねーだろｗ
ここでわかるのはおめーのオーディオの捉え方だけ オレの勝手な話にいっぱいつきあってもらって良かったな
十分話が転がったじゃないか >>682
じゃあ、どの程度の話しが出来るんだか
後はヨロシク哀愁ｗ >>684
機器の本来の力を生かす、ってあんたの言葉じゃなかったっけ？
当の本人は何の工夫もしませんでした、とさｗ
使い手の力量が充分うかがえる内容だからジョンソン君もこれじゃ怒りもしないだろうｗ
そもそも機器に於ける音楽性を語る場合、内容があまりに薄っぺらい
主観と客観の行き来さえまるで無い、悩みが発生するはずもない素人オーディオ
それがそのまま使い方に出てる
よーくわかったｗ 最終的にはどこのメーカーも耳で音を決めてる以上、どうしても作り手の音楽性が込められることになる それが機械自体に音楽性があることにはならない
それは特性に過ぎない
作り手の音楽性や素養をどうやって推し量るのかと >>688
音楽を楽しく鳴らすために意図的に音にいわゆる色付けを施した機器があることも事実なんだよ
わかりやすい例でいうと木材をエンクロージャに使用した一部のスピーカーなんかね
でもこの例でいうとアコースティック楽器は良くなるがそれ以外が・・・・
ということになりがちなんだわ 「音楽性」なんてバカバカしい言葉で誤魔化すんじゃない！生活の中での音、例えば
ガード下、車の急ブレーキ、酔っ払いの雄たけび、ガラスの割れる音、何でも生々
しく聞こえるようにすれば音楽も生々しくなるのだ。音楽と諸雑音を分けて考える程
バカな事はない。お前ら鉄道が目の前を遥か左から遥か右へ通り抜ける音を録・再で
きるか？左のスピカの後ろから前に出て急カーブで右スピカの中に消えるのがオマエ
ラの音だろ？もっと厳しくはホーム左前方から左後方へ通過する音を再生できるか？
ヘリコプターが頭上を何回も回転してる音が出せるか？音楽性なんてバカな事を言う
前にこういう音をゾッとする位生々しく再生できるようにするのが先だ。バカは「俺
の装置じゃ出来る！」なんて抜かすことだろう。 >>690
うん、基本的にはその通り
だけどね、それを実現させるためには現実的な話しとして結局
リスニングスペースがネックになるんだわ
機材の話しより実際にはこちらの問題の方が大きい
これをどう解消するか？
こういうところに力量が現れるの
まずは問題を正確に把握できるかが問われる
その次はその対処法
その中に例えば積極的に響きを乗せるスピーカーも含まれるわけ 通常は、全部を満たすことは出来ない、ことを悟ることも大事
その上で何をあきらめてどういう優先順位にするか
こういう戦略を立てる 音楽性から遠ざかることに必死になるというのがスレの正体らしいね >>694
まず話しを理解できないと煽りなんて不可能だよ？ｗ すぐに踊れないとか煽れないとかいうけど損なこと狙ってないから
しかもアンタになんか言ってないし
心当たりでもあるの >>696
じゃあ
>音楽性から遠ざかる
これが具体的にどこを指すか、説明してみｗ
今日はどんな行動にでるのやらｗ >>698
はあ？
だから説明すればいいだけじゃん？
おれはその直前に相当数書いているわけ
>690さんの話しも実は音楽性を語るのにとても必要な話し
>693は相手するまでも無い。すでに逃げる体制に入ってるのがミエミエ >>700,701
これからは気をつけて書き込むことだな >>702
>いつも思うけど
ということはまた例の術なの？ｗ >>705
IDはいくつまで変えて使えるの？
キャラを明確に変える能力が無いと恥晒すだけじゃない？ ID:0tdK95WN [4/6]は瀬戸エテ公一朗間違いなし
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
54 名前：瀬戸うん公一朗を見つけたら晒そう！[sage] 投稿日：2018/01/10(水) 21:35:06.59 ID:94/bzQ7p [2/2]
まあ、瀬戸うん公一朗のやり口ってのはネットパイロティングスレとハイレゾスレで見事なまでに明らかになってるからな
相手に勝手に妄想レッテルを貼る、そしてそれを揶揄したり攻撃したりする
それでついたあだ名が「バカ瀬戸ストローマン」
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/09(金) 23:14:39.66 ID:sFY989Zf
瀬戸公一朗のバカが治ってないのがよくわかるよ
63 瀬戸エテ公一朗 投稿日：2018/02/09(金) 11:49:09.74 ID:lAf2wQT/ [1/2]
あんなオカルトサイト真に受ける奴がいるとは
というのは、「瀬戸公一朗がそう思った」というのにすぎない
こいつのレスは全部それ
誰か他の人が一人でもそう思うか？ そのバカレッテルは世間で通用するのか？ と問われれば逃げるしかないから
世界でタダ一人しかしないオナニーレッテルを貼って居丈高になるってのが瀬戸公一朗なのはもうみんな知ってる おおっと！
我が国の誇るサブマリン、うずしお号のキリ番を取られてしまったかｗ
しかし、やっぱIDなし男くんでは上手くスレを回せんようだな(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗ
なんせ自分のオデオや経験を晒さないチキンだから当然かｗ
結局人がなにか書き込んだレスの揚足とって茶化すだけしか能のないゴミしかいないんだからな
音楽性の前に、まず人間性だろ？(￣▽￣) >>711
このクソ寒い朝の5時18分に
トマホウゥゥゥクッ ブウゥゥメランッッッ！
と叫んでみ
血管切れるから(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗ 【あったま悪々瀨戸エテ公一朗のダーティーでクズなやり口集】
【11】単発IDによる自演唾吐き。いわゆるスプレー落書き。 ↑
瀬戸エテ公一朗をやっつけるひとのことを精神病認定するやつは瀬戸エテ公一朗ですｗ 楽器と再生機器の境界線は「それ自体が音色を持っているかどうか」 >>716
その定義だと、オーディオ機器は楽器そのものじゃんw
例えば同じボーカルソフトをかけてスピーカーだけ変えると・・・
アラッ!?
実にオーディオ演奏家w スピーカー単品アンプ単品で音色を奏でる機器があるならそうなんじゃね
まあ叩けば打楽器だわなw >>718
おまいもパァだな(ﾟ∀ﾟ)w
楽器だって置いてあるだけなら音は出ないぞ
楽器は弾いたり叩いたりして音を出すように
オーディオ機器もアンプやスピーカーを繋げて、人の意思で音を出すワケだ
そしてスピーカー、あるいはアンプを替えると音は変わる
つまりオーディオ機器には固有の音色があるワケだ
>716の定義だと、それ自体の音色があるのが楽器だそうだから
オーディオ機器は実に楽器w たぶん、再生機器＝マジコとかYGとか
楽器＝ソナスとかタンノイとか
って感じで楽器的なスピーカーと再現性重視のスピーカーの境界線の話なんじゃないかな
その解釈以外俺には不可能 ＞楽器的なスピーカーと再現性重視のスピーカー
理解不可能 >>724
一番音楽性のないのはおまいだ！(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽｗｗｗ 【あったま悪々瀨戸エテ公一朗のダーティーでクズなやり口】
【7】根拠のないレッテル貼り。
【9】根拠なき上から目線。
【11】別ID単発IDによるバカ自分応援、相手への唾吐き。いわゆるスプレー落書き。 どの評論家だ
機械に向かって音楽性があるとかってヨイショしたバカは >>727
アンプを替えてみた
歪みっぽいとか、薄くベールがかかるとかは全くなく、どこといって悪い所はひとつもないが
なんだが聞いててつまらない
無音時にちょいノイズが出てるが、演奏がノリノリで燃えるぜっ！ライブ最高っ！ヒャッハー！
のアンプの違いが分からないヤツに、そりゃ機械の音楽性などわ～らんよなあ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬｯﾊｰｗｗｗ 機械の音の違いは分かることと音楽性があることは別のこと
お前のヒャッハーのツボなんぞ知ったことではない 【あったま悪々瀨戸エテ公一朗のダーティーでクズなやり口】
【7】相手に対する根拠のないレッテル貼り。
【8】問題を好き嫌いとか感性にすり替える。一般認識よりも自分基準を優先する。オナニーやりたいならひとりでやれってこと。
例文：身銭切っていいと思える機械がオレにとっての音楽性のある器機というコトになる 他人がどう思うかは知らん
【12】反対用法。 >>729
プギャー・・・ ってスマホは顔文字出ねえ(´Д` )w
オデオで感動したコトのないクソ耳乙だぜーットォ！ ＞オデオで感動したコトのない
お前の感動のツボなんぞあずかり知らん
音楽性とは別の次元でっせ
機械に音楽性あるかどうかとも別の話
＞身銭切っていいと思える機械がオレにとっての音楽性のある器機というコトになる 他人がどう思うかは知らん
これ書いてしまったんだから後は黙ってな >>734
失礼な
わざわざドイツまで留学してマイスター資格を取得してきた
このマスター・オブ・ベーション様をつかまえて(ﾟ∀ﾟ)ｗ 機械に音楽性を求めては方向を誤る。楽器であればよい。 無機質な物理特性にのみ拘るのか
聴感上の質感をも考慮するのか
製品に取り組む姿勢に違いがある
聴く人の感性を考慮しない製品は今は受け入れられないと思う
人間は測定器ではない 物理特性は客観的なものだが聴感上の質感は主観的である
この違いがわかるなら音楽性は機器ではなく人の中にあると理解できる 全てのオーディオメーカーが最終的に耳で音を決めてる以上、そこには必ずエンジニアの感性が入り込む。
全てのオーディオ機器に音楽性があって当然なのである。 >>737ってバカはこんなこというっていうネタのコピペ？ 音符を読めない奴等が「音楽性」とかを振り回してる、滑稽その物ｗｗｗｗｗｗ オレは譜面は読めるが、音符は読めねえなあ
もっともCDのビットを読み込むとも言うし
あながち間違いでもないのか？w >>742は一体なにがいいたいんだ？
>>731=737と暗示？
ということは>>737が瀬戸公一朗だということか 「日本製品には音楽性がないが欧州製にはあろ」と言って日本製をくそみそに貶し欧州製テープ
レコーダーを買い得意になって中を開けたら、なんと日本製「テアック」のOEMだった！って有名な
話知ってる？もし知ってたらそう言った奴の名前上げて。「音楽性」なんて所詮こんなものだよね。 でも昔の日本製って無味乾燥な音の製品が多くなかった？
最近はアキュだろうがエソだろうが全然そんなことないけどね 日本製に限らず、欧米製にも、数ある製品の中にはそういうの数えきれない程イッパイ在るわな。
所で「音楽性」を振りかざして赤っ恥かいた奴の名前分かった？ >>747
あるスイスのハイエンドメーカの中身がパイオニア製というのは有名な話ｗ >>750
そうか！そんな話もあったのか？！探せばまだまだあるんだろうね。よい情報アリガト。これからも
そういう話ドンドン「摘発」して音楽性なんて言う奴等のバカさ加減を白日の下に曝していきましょう。 オーディオコンポーネントに音楽性などないという人は、何を基準に選択しているのか
物理特性のデータを見て、試聴しないで選ぶのか >>753
「音」を聴くための機器ではなく「音楽」を聴くための機器
「音楽を表現する力・能力」を選択することになる
それは端的に言えば機器の「音楽性」を評価していることになる >>755
試聴して「雑音」と感じるものもあれば「音楽」と感じるものもある
のなら、
それは機器の「音楽性」を選択しているのだということ 音楽も所詮音の集まりやで
結局、物理特性が主観的に好ましいものを音楽性があるとか言ってるに過ぎん
よくこんなくだらない言葉遊びを延々と続けられるねー >それは機器の「音楽性」を選択しているのだということ
こういうのを見ると、「音楽性」＝「プラシーボ」、と良く分かる。 >>758
「音楽」を聴いて選んでいるのはあなた自身 >>758
オーディオの評価における 音楽性 とは評論家な誤用ないしは売らんかなのキャッチコピー
なら可 以前はStereophileなんかで測定データが見れるなら必ず目を通してた。
最近は気に入ったスピーカーがあったらとりあえず買っちゃって、気に入らないなら売っちゃう。
我ながら雑な人間になったなあと思う。 >>762
それは違う
でも、自衛隊の演習の音が聴きたいとか滝の音が聴きたいという人もいるだろう
そのレンジの評価と音楽の再生装置の価値は違う
再生装置がたとえばフラットに低域も高域も伸びるのがいいのかと言えば、単純にそうとも言えない
単純なフラット特性は魅力のない平板な音に聞こえることもある
作り手が音楽を理解してこそ受け手に届く製品ができる
物理性能を誇るだけでは何の説得力も持てない まだバカが集まってバカなこと言ってんのか。
この上の方で既に結論は出ただろうが？
書く前に頭から読み返せ。
ここはゴミ箱じゃないぜ。 >>764
>再生装置がたとえばフラットに低域も高域も伸びるのがいいのかと言えば、単純にそうとも言えない
最低限必要な条件。
忠実に再生できてこそ、意味のある装置。
1からやり直し。 >>768
それはそうなんで、実際ソナスは
♪お～どろっく ほっどぉにぃ～
フ～ラットだ～
ヤッター ヤッター ヤッター ヤッター
フランコさ～ん
なんだが、昔のフルレンジ、平面バッフル聴くと
これはこれで味が濃ゆくてええ感じなんよ
やっぱオーディオは趣味の世界
奥が深いネ(´∀｀*) NVSのように音楽性のあるケーブルを使うといいですよ 機械に音楽性はない
オーディオは好きなデザインの物を各自買えば良い パワーアンプの上に鏡餅を乗せ、さらにその上にミカンを乗せると、音楽性が向上する つ鏡
【ディスりのボキャブラリーしか持ってないネットゴキブリ瀬戸公一朗】
●悪夢の早大高等学院(1留)-早稲田大学法学部卒業の55才爺・瀬戸公一朗
●卒業証書やネットパイロティング社の給与明細、自分の部屋の画像を繰り返しupして
「貧乏人www」「貧民www」「中卒wwww」「低偏差値www」を連呼
●公正や人権を学ぶべき法学部で、植松聖と並ぶヘイト脳を醸成
「池沼」「等質」「自閉症」「カナー」といった知的障害者差別用語を
書きまくったネットゴキブリ
東亜板にて、韓国ヘイトレスで暴れまくったと自慢
●怒ったギャラリーのトラップにより、それらの障害者ヘイトレス（一日200個越え）が
ネットパイロティング社内からの書き込みだと暴かれる
●現在もネットゴキブリ瀬戸エテ公一朗＝1000ZXL子＝アンバランス転送＝ぽん
＝コロ助＝ナンバーサインとして
良識派に徹底した侮蔑レスを書きまくって快楽を得ているサイコパスである
●付いたあだ名がバカアホニゲタクズセンコ、ミスター恥知らず、ミスター卑怯者
●貧困なボキャブラリーで嘘と中傷と煽りしか書けないからIDを20以上使用して自演する
も、バカレスに賛同賞賛するバカ自演ですぐに瀬戸公一朗とばれている
●Yahoo株のみずほインベスター証券でGeorge___Soros、比内鶏、silverfd他の名前で荒らし
自らを一橋大学卒と偽っていたせいで中山康氏に多大な迷惑をかけて逃げた
●現在は論理(vivid sounds)、科学(ブラインドテスト、abxツール)へのチンピラ唾吐き
を繰り返しているが、「キチガイ」「糖質」と必ず書くのですぐに瀬戸認定されている
●ネットパイロティング山田光太郎との約束を守らず、また「池沼」を書き始めたクズ その平均律で作曲、演奏された曲で感動してるんだから
それでいいのだ
そうなのだ >>780
それはそれで素晴らしいですが、楽譜が読めるとかが最も素晴らしいと言う事では無いと言う事です。 でも、既に不協和のうねりが無いと物足りない耳になっちゃってるけどね
多くの人が、うねりがよく聞き取れる機器をより良いと認識してるはず ビューティ・ペアの「駆け巡る青春」も
サビで不協和音を効果的に使っているのだ
キワモノだからこそ出来た、意欲的なアレンジなのだ >>782
>でも、既に不協和のうねりが無いと物足りない耳になっちゃってるけどね
これも聞きわけ出来ないのに、さも聞きわけ出来るように嘘をいい、の一種だな
このスレも瀬戸公一朗隔離スレなんだっけ？
こいつケーブルで音が変わるといいそう このレベル人とどんな会話をすれば…
とりあえず音楽の勉強をしなさいな
そんな聞き分けどうのうの話ししとりません >>785
そうかあ？
俺は絶対音感があるってのと同レベルかそれ以下のホラだろ
平均律が聞いてられないなんてのは
実際に楽器やってる奴は絶対そんなホラは吹かない
なぜかわかる？
簡単に本当かどうか確かめられるから
自分が確かめられる場に引っ張り出されることは絶対にないっていうずるい奴がホラを吹くわけだ
オーオタでケーブルの音の差がわかるっていってるのは全部これだろ 本当に違いがわかってはっきりした意見があるならそういう仕事できるからね >>787
http://www.takuichi.net/hobby/edu/sonic_wave/interval/index-j.html
何を意固地になってるのか知らんが、ここで聞き比べできるから、
とりあえず音の立ち上がりからの減衰の仕方に注意して聞いてみ
純正律は基本的に綺麗だけどアッサリして物足りなく聞こえるはず
ここのサンプルだと長三度が分かりやすいかな
>>792
だから、つべとかそういうレベルの話じゃないというのに >>793
ケーブルの話だと思ってんだろ
てかケーブルの話にしたいんじゃね ちゃんとした楽器の演奏を聴けば違いははっきり分かります。直ぐにわからなくても段々わかるようになります。とても素晴らしいものです。 平均律に固定されたピアノはドビュッシーやエヴァンスなどの複雑な和音は美しく響きますがシンプル過ぎるものは響きにくい。 >とりあえず音楽の勉強をしなさいな
勉強しなければその良さが分からない音楽は聴かなくていいや。
機材などで音楽性が変わるなら、そんな音楽性も分からなくていいや。 >>798
機材で音楽性が変わるのではなくて、あなたの感受性が大切です。一度で良いので本物(一流の音楽)を生で体験する事です。機会が無ければ触れたいと思っていればいつかチャンスが訪れます。オーディオはただお金出して機械を買うだけでは足りないものがあるのですよ。 向上心のないヤツはスルーでOK
小学生のブラバンですら、生楽器の音は再生された音とは違う
去年のTIASで聴いた、2トラ38のペッパーのサックスの音は
かって聴いたことのなかった、もの凄い音だったが
昔オレの隣でサックス吹いていた、小関くんの生サックスの方が、音しては上
だって生はコンプかかってませんからw
オーディオの素晴らしさとその限界ってヤツだな 要は感受性を磨きなさいということを言っている。そこが貧しければ高級品かってもしょうもない。 質屋の小僧を、本物と偽物を見極められるように育てるには
本物だけを見させて育てるという
鑑定団でもニセモノは本物に比べて絵のタッチが、と言う
本物の音楽、優秀な録音、それを再生しうる高級な装置はやはり必要なのだ
本物を聞いた音楽体験なしに、ラジオのチープな音で感激！なんてね～のよ、ショーミの話しが 和音の勉強という言葉に煽られなくてもよろしい
純正律と平均律の響貴の違いが聞き取れればよろしい
それは和音の勉強などではない 和音の重要性を否定するとは、さてはイトーヨーカ堂の手の者か？ 和音自体が平均律からの発想だからです。音階を本来あるべき所からずらす事によって
和音が発達した。 時々湧いてくる読解力が無い奴ってなんなの？
和音が大事でないなんてどこにあるん？ >>808
解ってない御人に解りやすく言っているだけ。
でないと会話がなりたたん。 ちょっとケーブルスレ見ればわかるじゃん
ケーブルで音が変わるっていってるのはネットパイロティングスレで身バレしたバカ、瀬戸公一朗ってやつだよ
だから間違いなく>>791,793は瀬戸公一朗ってやつ 812 瀬戸公一朗 投稿日：2018/03/09(金) 00:52:03.03 ID:0nLWo+BN
は？
何こいつ
精神病？
自分に都合の悪い相手に「精神病・精神障害者」レッテルを貼って罵倒中傷していたら、それはネットチンピラ瀬戸公一朗
瀬戸認定には全てこういう根拠が漏れなく存在するのに
「誰彼かまわず瀬戸認定する池沼がいる」
というのがネットチンピラ瀬戸公一朗 音楽性のカギを握っているのは低域から中域という仮説 >>814
むしろスピーカーで言えば、ツイーターに味付けして
「音楽性」なるものを持たせているケースが多いかと。 音響技術に主観的「味付け」！バッカバカシい！！「味付け」を主張するなら客観的科学的に
データーで言え馬鹿野郎！！！！ ゴキブリ瀬戸公一朗の「〇〇なら△△だよな？ｗ」チンピラシリーズだろこれ
そんな主張をしてる人間なんてどこにもいないのに、バカ瀬戸をやっつけた知性派ならこういうだろっていうゴキブリ瀬戸公一朗のストローマン攻撃
819 ゴキブリ瀬戸公一朗のストローマン攻撃投稿日：2018/03/29(木) 17:50:07.02 ID:C4Wbln6X
音響技術に主観的「味付け」！バッカバカシい！！「味付け」を主張するなら客観的科学的に
データーで言え馬鹿野郎！！！
科学へクソ投げ瀬戸公一朗だってすぐわかるだろｗ
まったく同じ低劣脳のバカｗ
617 科学へクソ投げ瀬戸公一朗 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1e-+yq1 [110.133.77.34])[sage] 投稿日：2018/03/23(金) 07:15:07.22 ID:wUFoacXW0
「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。 SPに音楽性が宿るのは、SPがオーディオ機器の中で劣等生だからだよ。
現状どうしてもトランスデューサーとしての能力に限界があるので、
その足りない部分を聴覚で補おうとするから、そこに主観が入り込む。 >>825-826
おまいらは、比喩って言葉を知らんのか？ｗｗｗ
おまいらは童話を読み聞かせても、子豚やオオカミが口をきくわけねえジャンｗｗｗ
とかクソツマンネーツッコミ入れて、幼稚園の先生を┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ にさせてたんだろうなあ >>828
比喩たって
ピュアの場合は
比喩にすらなっていない
幻聴とか妄想だからな… >>829
おまい、ガチのバカ？
比喩は文章の技術だが、幻聴や妄想は人間の心の領域でまるで別ものだ >>830
だから比喩にすらなっていない
（文章の技術云々以前のレベル）
ってこと 池沼がガチキチのレスを錦の御旗にするとは
正にヨモスエ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ >>835
煽れば中身の無さを誤魔化せる、とでも？
だから煽りまで薄っぺらいんだよｗ ♪人に出せない～ すっご～い音を～
俺は出すんだ～ 出～しぃてぇやぁる～
オーディオはお金だぜ
金のな～いやぁ～つぁ しのごの言うな～
見せてやれ 金力を
男オーディオ バーカ一代～ >>840
ゴールドムンドバカ？
何年前のネタ使ってんの？
あんたんちの周りだけ時間が止まってるの？ >>840
だいたいあれプレーヤだろ？
シャーシ変えただけでずいぶん音が変わるのなんて容易に予想できること。
それを鬼の首を取ったように叫ぶなんて、どんな音を聴いてるのか、自白しているようなもの。 >>843
質問に答えられてないんだけど？
だいじょーぶですかー？ >>846
一度屈強な床の上でオーディオやってごらん。
言ってる意味わかるから。 なんでこの人ムキになってるんだ？気にさわることを言ってしまったのだろうか？ >>849
憂さ晴らししかできないやつがキライなだけだよ。 いったいどこが憂さ晴らしなのだろうか？
なんだこの人？ >>851
じゃあなぜ唐突にゴールドムンドのあれなのか、説明してごらん？ YGのヨアブ氏は、スピーカーは9割完成するまで音を聴かないんだそうだ。
そこまではひたすらコンピューター上の計算。しかし最後は聴覚で音を詰めていく。
ハーベスのアラン氏も、スピーカー設計者の腕の見せどころは
コンピューターによる測定や計測を全て終えた後の、最後の5％～10％の部分と言っている。
そして、この部分に人間性が宿る、と。 ♪買～えないぞ 買えないぞ
貧民どもは～
どうだ 羨ましいか
ゴールドムンド～
明日に突き進む 俺たちのオデオ～
届いているか 聞こえるか
は～るかハイエンド～
オ～レならば買えるけど お～まいらじゃ無理なのさ
ポ～ンコツなオデオで聞いていろ
部～屋を揺～らし 轟く
ムンドのパワー
鳴～らす 鳴～らすマジコは～
ハ～イ～エンド～
底辺じゃ買えぬ 池沼じゃ鳴らせない
行くぞ スイスのアンプ
ゴールドムンド～ >>858
質問から逃げてるのは誰も気付かない、とでも思ってるの？ 2万円の物を140万円で売ればその機器に音楽性が宿るってことだよ ♪買えないからといって ムンドを責めないで
何も言わずに 売らせて欲～し～い～
薄いそのケース そっと撫でてみて
涙 そっと拭った～ >>860
バカはバカのフリをすれば逃げられる、と思えるものなの？
いずれにせよバカだから答えようがないと思うけどｗ 瀬戸隔離スレでバカ瀬戸公一朗がクソ自演
最近はバカ瀬戸公一朗が知性派騙りをしてバカ瀬戸デタラメの真逆(真実)を書いている
>>840ID:o6p9/vOF [11/11]もバカ瀬戸
最近は自分のことを他人のふりして「瀬戸」と書けるようになった
今までは「瀬戸なんちゃら」とか「瀬戸公一郎」と書いてごまかしていた ♪高価ゆえ～ 密やかに～
売られてる～ スピーカー
平凡な～ スピーカーでは～
奏でられない～ 音で鳴る～
マジコは～ 音楽を～
鳴らす為 生まれた～
華やかに 激しく
鳴らす為 生まれた～
マジコ マジコ
気高く 鳴り誇り～
マジコ マジコ
美しく 鳴る～ ID:HNMcZhTK [9/9]＝ ID:EW0ViOUD [3/3]
これがバカ瀬戸公一朗の自演でスレ流しの典型パターン >>866
爆音と言わずとも、フローリングの床がビリビリして足裏マッサージになるくらいには
フツー音量を出すだろ
ま、ソフトにもよるけど >>867
だから揺らしちゃダメなの。
どんな音量であっても。
発する響きは言うに及ばず機器に振動が伝わってしまうでしょ？
そんなんじゃ機器の本当の能力なんて判断できないよ。。 まあゴールドムンドでもいいけどさ。
スイスの住環境って想像できる？
それでも、いや、それだからあんだけアイソレートに拘るんだろ？ 生演奏って単にそこで鳴っているだけって感じだけど、
オーディオの方が音に個性があったり、
定位があってはっきりキレ良く鳴っていたり、
部屋中に心地の良い音が広がったりで正直生演奏よりオーディオの方が好きなんだが、
そういうのって俺だけなんだろうか。
意外に結構、特に素人に結構いそうな気がするんだけど。 すまん、スレタイだけ読んで、>>1読んでなかった。 >>872
大体言っていることは意味わかるからいいじゃん。 そうそう、けっこう、けっこう、こりゃまたけっこう！
けっこう仮面！ てかｗ >>871
生演奏を聴くのと
録音音源を再生して聴くことは
まったく別の次元で語られるべき ソースを生演奏っぽく脚色して鳴らしてくれるスピーカーあるじゃん。
近年だとフランコセルブリンのクテマとか。ああいうのは明らかにスピーカー製作者の音楽性を乗せてるだろ。 >>882-883
そら、おまいらの使ってるオーディオに音楽性がないってだけｗ オーディオに音楽性なんて言い出してから
バカみたいな値段だけハイエンドの製品が出てきた
特にスイス系が得意とするところだけどな >>885
＞バカみたいな『値段だけ』ハイエンド
な、池沼ってテメエじゃ使ったコトがないのに断言出来ちゃうんだぜ╰(ﾟ∀ﾟ)╯www >>889
まあマジコを手に入れてから、同じセリフを言ってクレロ(￣▽￣)ｿｳｿｳ ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
聴いたこともないくせに・・・
ビンボーこじらせたガチバカスルーなｗｗｗ まさかとは思うけどSシリーズで得意になってるわけじゃないよね？
もしそうだとしたら他のユーザー怒るんじゃね？
それから控えめな言い方しておくけど、どういうシリーズであれ感心する音で
マジコが鳴ってるのを聴いたことが無い。食指が動かない。
もともとあそこは一貫性して主張したい音というのが無いんだと思う。色々作り過ぎ。中途半端。
そこがYGとは異なるところ。おれの周りはみんなそういう意見。
欲しいと思ってるやつがいるのはもちろん、実際に入れた人もいる。
ただあれも使い方によっては飽きちゃうんじゃないかと思う。引き寄せられる音だけどね。
でもああいう音はどのマジコであれ聴いたことが無い。 あ、YGの音に音楽性はあるか、ていう話しねｗ
ここによく出てくるフランコ系とは対極的と言ってもいいような音だからね 正直、マジコ使ってる人は疑ってるけどねｗ
二軒ほど行けば聴かせてくれる人知ってるけど｛どっちもGシリーズ。日本でマジコと言えば
普通イメージするのはGシリーズだよね？）どっちもまだ行ってないｗ >>895
S1はミニなんだよw
クラスレス
で、おまいはYG使ってるのけ？
ちな、昔のステサンでは高級ブックシェルフでマジコミニが最高評価
YGは和田ぽん以外は・・・
ただ～しガリネリは不参加
もし酸化していたら・・・
二酸化マンガン！ 役満！ さらに裏ドラドン！篠沢教授20倍！ >>897
なんだよ？ Gシリーズって？
さてはおまい、エアだなwww >>898
YGは使ってないように読めない？
やっぱステサンで買っちゃったのか。
で、S・・・。
これからはSと書いたほうがいいよ。 オレは音楽をより生き生きと魅力的に表現するオーディオ機器を
音楽性のある機械と表現するコトに、なんの違和感もないがｗ
貧民ゆえにジサッカーにならざるを得なかったオレは
鉄ちゃん設計のパイのロクハン平面バッフルで聞いていたのだが
自作二号機としてフォスの4インチ、ラワン単板バスレフを制作したのだが
音の違いにあらまあビックリ！ やったなあ
この場合、音の違いはあったが音楽性の違いなんて感じなかった
その後神のお告げが下り、アンプをオンキヨーからヤマハに替えたのだが・・・
この時初めてアンプによって音楽性に違いあるコトが身に染みて分ったのだった
しかしその後もこれに懲りるコトなく、オーディオは神のお告げに従って買い替えていった結果
色々アレコレ、アヘアヘフゴフゴするハメになるのであったが、それもまた経験や(￣▽￣)ｗ
身銭切っていいと思える機械がオレにとっての音楽性のある器機というコトになる
他人がどう思うかは知らん
スペクトラルつーアンプがある
言わずと知れたハイエンドアンプの一角や
我が家のねこさんはしっぽ曲がりだったが、飼い主のオレはヘソ曲りなので
縁があってこのマイナーアンプを買うてみたが・・・
あのQちゃんも高地トレーニングを行った、初夏のボルダー高原を吹く爽やかな一陣の風の様な音楽表現をするアンプだった
さっすがハイエンド！
しかし・・・ >>899
エレクトリ行って来たｗ
悪いｗ
Q。Qだわｗ エレクトリ行ってきたって何だ
直営の試聴室なんてあったか？ しかも聴きに行けると言った二軒の内の一軒はVだったｗ
興味が無いとはいえ、あまりにいい加減ｗ いっつも同じ話してんな
こういうおっさんがいると酒がまずくなるよな >>903
エレクトリのサイト。
確認してから書けばいいのにねｗ
興味が無いのに自分を疑わなかったｗ >>900
おまいホントーにガチのエアだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
BMWは1より3、3より5、とヒエラルキーがあるが、ミニはその中に入らないの
ミニはミニ
で、S1はミニなの
日本のウサギ小屋で使う限りにおいて、最高のマジコといっても過言ではないのだ
何故か？
無論理由があるのだが・・・
♪S1の S1の 音～のよさの 秘密はね
教えてあげないよ、ジャン！ >>907
そういうように「S」とちゃんと書けば誤解されないんじゃない？ >>908
なんだよ、ジサッキ―ってｗ
パァなのに気の利いたコト言おうとして、知恵熱でも出したかｗ >>907
回りくどく貶してるんだから気の済むまで反論どうぞｗ
自分の耳で書けないならステサンから引用してもいいんじゃない？ こいつマジコマジコ言ってんのに結局Sなんだね
しょぼいじゃん >>912-913
そうだよ、ビンボーだよ
おまいらの使ってるスピーカーの、せいぜい百倍くらいの値段しかしやしないよ╰(ﾟ∀ﾟ)╯♡ たかがSシリーズでいきがる爺さん、見ててかわいそうだなあ
おれでもそのクラスのスピーカー持ってるのになあ笑
つまらん人生の集大成がこれなんだなあ笑 やっぱ
ピュアオタには
偏狭偏屈偏見なゴミしかいないことがよく解るな >>915
おやおや・・・ って顔文字出ねえw
まあその歳で、既に妄想の世界にはいっちゃってんのね(ﾟ∀ﾟ)
オレも30まではステサン買う金もなく、本屋で立ち読みするヒマもなかったからな～╰(￣▽￣)╯♡
おまいも死ぬまでにハイエンド買える様になるといいね～
・・・ムリか・・・(´Д` ) ハイエンド
買える頃には
人生エンド
今やハイエンドは
会社勤めなどの
一般の層には手が届くはずもなく
仮想通貨などであぶく銭を手に入れた
億り人御用達
となっております YGってアメリカでは内部配線をNVS仕様にした物が特注できるけど
日本だと代理店との兼ね合いなのか、そういうサービスはしてないみたいだな。
頼めば可能なのかね。 マジコマジコ言ってるのも憐みの目で見ていたが
まさかのSだったとは
いわば詐欺じゃん
しかも騙す相手が5ch
こいつの人生の全てが透けて見えるな オーディオなんて詐欺ばかりの業界だからな
ゴールドムンドの真実 良かったねえ
生涯一ミニコンなら、騙されるコトもないからねえ╰(￣▽￣)╯♡ Sシリーズのしかもミニなんて値段だけ高いミニコンみたいなもんだけどな ⬆ な、想像を絶する、限界突破したパァだろ╰(ﾟ∀ﾟ)╯
Sシリーズにミニなんてないんだがwww いつもヘラヘラしてるやつがちょっと必死になってる感じいい気味だぞ
プライド崩壊だな笑 音楽聞く機械だから音楽性はあるだろ
音楽家は人間で人間性があり音楽性がある
その人間が作る固有振動の良しあし演出の巧みさ
これを認識しきままに音楽性なんて言ってるんだから
ばすどらふんでどおおおん か ドス か 座布団の入れ方も音楽性
オーディオも同じ
金出して選ぶだけだけどな 他のマジコユーザーからすればSなんてまさにミニコンだろうに
それを隠してマジコユーザー面
バレてもなお根拠なく相手をミニコンと叩く
金しか基準に無いのだから自分を叩いてるようなもの
貧相な精神の持ち主がいるもんだ 健康被害が出るとか、鼓膜が破けるみたいな事以外はあくまで人間の思い込みで
機械自体は所詮機械に過ぎないよ 生の音聴いても音楽に興味ない人には雑音だとか
脳がスルーして観測しないからな
人種というか、文化でかなり傾向が違うから後付なんだよなぁ音って
虫や動物の鳴き声に対してだって受けた教育や環境で全然違う捉え方 楽器だって設計して組み立てる
いい音かどうか弾いてみて個人がこれは使えるとなる
いい音だと思ったやつがマイクの前に来てうまいことやる
いいマイク作ったやつがいい音のとれたとやり中略同じような機材をいくつも通してエンジニアが音をいじくり客に聞かせる そのOKが欲しい
客とはそれを売りたい奴だ
たいがい演奏者の耳に届き本人がOK出したものとは偉く違う
ここまでプロが兼ねかけた機材
さあ答えを何も知らず知るすべも持たない俺らの番だ
CD買って機械も買わんといかん
自分の好きな音にして何が悪いんだ マイコーの口から出た周波数じゃないぞ
手元に来た時から違う リバーブやエコーのかかった地声を持つやつがいたら謝るが会ったことがない ＞音楽聞く機械だから音楽性はあるだろ
そんなことなの？ 音楽性とはスピリチュアルなものなのであると思う人にはあるし無いと思う人には無いんじゃないの 素人が弾いたって、安物ギターとマーチンじゃ音が違う
一般的にマーチンは音楽性のあるギターという言い方をしてもいいだろう
（もちろん、マーチンだけが音楽性のある優れたギターという意味ではない）
オーディオもおんなじなｗ 音楽性は人が持ってるもので機械や楽器に宿るものじゃない ハイレゾは音がいいんです！って豪語すればそこに音楽性が宿る
プラシーボとも言う >>940
おまいもギターを弾いてみな
そう！ それが答えだwww 音楽性の意味がわかんないもんな
だから好きなこと書いていけ >>942
ギターベースドラムならできるけど
Sシリーズおじさんそんなことよりいいシステム手に入れてから喋ったらどう？ 超絶技法の達人の演奏であっても嫌いな奴は音楽性を感じないと思うよ >>945
エア乙w
楽器真剣にやって、楽器にこだわらないやつぁいね～よwww
やっぱパァだから、バレねえと思えるんだろうねえ。。。 つーコトで、エア反論しかなえ、っつー時点で
楽器やオーディオに音楽性は存在する
つーコトでファイルアンサーな╰(*´︶`*)╯♡ 音楽性が定義できないうちは反論のしようもない
まさにエア音楽性な Sシリーズごときでマジコユーザー面のアホがレッテル貼りでまた勝利宣言ですか笑笑 >>950
人には音楽性を定義しろと要求するが、テメエじゃぜってー定義を説明しないクズ・・・
と思ったら、IDなしのガチバカじゃんw
でもおまいは自分が分かる様にレスしてくる分、マジ偉いぞ╰(*´︶`*)╯♡
>>951
それはおまいが
1 オーディオそのものを持っていない
2 持ってはいるが、へっぽこ過ぎて・・・
3 おまい自身のオーディオ経験値が残念っ！
の、何れかな マジコ今持ってないよね？正直言うてみ？
今まで買ったことある一番高いスピーカーがマジコのS1ってだけだよね？
今、持ってないでしょ？ >>954
ウスノロ言うなら、こんなトコでしのごの言ってねえで
とっととショップにオキニのソフト持って、マジコ聴いて来い(￣▽￣)
そう、それが答えだ！ どんなにすばらしい音が出ようとも
それを音楽性とは言わない >>960
言葉遊びはいいんだよ(ﾟ∀ﾟ)w
おまいもマジコを聴いて来いっ！
話しを聞くのはそれからだ
芸術は爆発だっ！
オーディオは実践だっ！ IDコロコロ変えながらのたうちまわってんな
見てるこっちはいい気分だぞホラ吹きジジイよ笑 その通り
オーディオは実践（＝単なる思い込みの錯聴プラセボ体験）だっ！ マジコ売れ残って困ってんのか
それともオクにでも流すのか 以前のB&Wと今のD3では、
今のD3のほうが遥かに音楽を聴かせてくれる感じがする。
どこが違うんだろうか？以前より中域が濃いような…？ >>967
ああ、それは感じてた
なぜか 進化したのかな ♪ミッド違う ウーハが違う
キャビネット違う～
（wu wu wu wu）
ゴメンね～ SDシリーズとは
ほとんど違ってる～ あのツイーター自体が幾何学的な形で、
材質も硬いから、作るのにコストがかかるって言っていた。
あと、大概、いい音出すスピーカーって木がしっかりしているよな。
そうなると楽器もそうだけど、高くなる。
基本的に空気揺らすだけだから、スピーカーの形とか
材質とか、その時点で答えは出ているんだけど、
中音域とかまで良くする方法はいまいちよくわからないが、
D3はその点において成功していると思う。中音域が深いと音楽性があるように感じる。 聞き専って送り手に過剰な幻想を抱いてるから、
単なる受け手である立場からなんとか理屈をつけてでも送り手側の立場を疑似体験したいと思うあまり
機材や単なる再生行為に音楽性とか言い出すんだろ
ただ、聞いてるだけのくせに何を言ってるんだ？って話だ
同義語としてレコード演奏、レコード演奏家とかがある
演奏側への憧れがこういう言葉を産み出す
こんなトリッキーな解釈しなくても、
演奏家になりたければ、楽器やれ >>975
幼稚な内容をダラダラ書くのはクソ鯖の特徴
実際に何のソフトを聞いてるのかが一切書けない糞耳 音楽性とやらが宿ってる機器はスピーカーだけ。
スピーカーはオーディオ機器の中でぶっちぎりで完成度が低い。
現時点での技術では優れたトランスデューサーはどうやっても作れないから、
各メーカーは、理想とのギャップを音楽性という“まやかし”で埋めようとしている。
これが真実。 音楽性が何か説明してみ
できないくせに音楽性というのは糞鯖ケテイ これは130万円ですって言えばその機器に音楽性が宿る おやあ？
チミたち、音楽性の感じられないショボイ機械しか使ったコトがなかったんだねえ
ウンウン、その通りだよ
チミたちの持ってるオーディオじゃあ音楽性のカケラもないよ(ﾟ∀ﾟ)ｿｳｿｳ、ｿﾉﾄｵﾘ～ >>979
ピュアにおける
音楽性は機器に宿るものではなく
すべて個人の脳内に存在し
それは投資金額に比例して上がる
だからゴールドムンドは売れるのだ ブランドという実態のないものに
価値を生み出し
高値で売りさばく錬金術
それはスイスメーカーが最も得意とするところで
日本メーカーは足元にも及ばない ブランドの価値を確立することがどれほど大変なことか・・・
まあ自分で商売をしたことのねえ底辺じゃあ知る由もねえか・・・ >>986
まずは経営者がサイコパスであることは重要 ジャズじゃあ売れたよ、オムニパス
・・・
節子、それオムニバスや ♪一パス 二～パス
三に～パス～
パ～スで駄目なら 押し倒す～ ムッシュパスパスムッシュモア
・・・
節子、それラッシュモアや
ちな、日本じゃあ二セットだby早川健 さよなら銀河鉄道・・・
さよならオーディオの音楽性が分からない貧民たち・・・ おまいらもセン子女王を見習って
取り敢えず色んなオーディオ使ってみな
そう！ 使えば分かるさいつだって！
・・・
て、底辺しゃあ無理かw このスレッドは１０００を超えました。
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