イクリプス/ECLIPSE TD スピーカー Part4
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ワイドレンジは無理なので高域低域どちらかを捨てるとすると、低域を諦め8cm口径までがいい。
12cm口径だと分割振動も気になる。
TD508にサブウーファーあたりが一番良さそうに想像するけどどうなんだろう。 イクリプスはフルレンジやタイムドメインの良さってよりも、箱鳴りの少なさが一番のメリットだと感じる。
ハイエンドショーとかで内外の高級SPを聴くけど、イクリプスの音は箱鳴りの無い機種、例えばYGやビビッドオーディオ、オーディオマシーナとかに近い印象。 付き合いの長いショップが数軒あるけど、どこも置いてないし評価聞いてみても
点音源の良さはあるけど他に大きな魅力もないし････みたいな感じでショップ受けは
いまひとつみたい
例えばTD712zにキットヒットみたいなスーパーツイーターを追加して使うといのはダメですか？ TD-M1を買ってから1ヶ月半ほど
ひたすら配置や足回りや部屋の共振対策とか試行錯誤したけど
思い切ってM1を床に置いたらリスニングとしては個人的にベストだった…
左右間はギリギリまで広げ、傾斜最大かつパッドで傾斜をプラス、内向き正三角形の陣は保守
ボーカルが股間の辺りに来るが、低域がかなり増してフィールド全体の音の厚みも出てきた
当初からフィルタオフでも刺さりが気になっていたけど、かなり音を上げても刺さらなくなった イクリプスは恐ろしくクリアで微小信号の再現性が高いから
周りが静まりかえってる深夜に聴くと本領発揮する
清澄なリバーブ成分や音の消え際の吸い込まれるような美しさに圧倒される
イクリプスを買ってからクラシックばっかり聴くようになった >>29
俺lightだけど床置き。その方が全然いいよな。
>>30
そうなんだよ！小さい音でも音痩せしないのでオケ聞くのが楽しい。 TD-M1は確かに中〜高域の再現性は正確かつ素晴らしいけど
その音をきっちり耳の高さで聴き続けることは（モニター用途なのでそれが当然ではあるが）
耳にもオーディオ的にもあまり良くないという個人的な結論だった >>31
おお、邪道かと思ったけど
賛同者さんが；； >>32
手軽さも相まって最近はメインそっちのけでTD-M1ばかりで聴いてるんですが、感じた弊害を詳しく教えてください。 オーディオ的な良さ≠TDシリーズの良さだと思う
要は比較対象が従来のピュアオーディオの音か、
生演奏の音か、の違いじゃないかな
これは良い悪いじゃなく単にどちらが好みか、というだけ >>34
弊害という程のものはないです
正確にモニターするのなら耳の高さで使いますが
フィルタオフだとその再現性ゆえに音源によっては刺さるのも有るというだけで…
なので刺さりを抑えてオーディオ的にながら作業で使う場合は床置きも有りなのかなと
ただ、床置きにしたとしても定位感は変わらず素晴らしく
足元でミニチュア的に音像が展開しているので、好きな高さで使っても良い気がします 成る程です。
皆さんのいう「オーディオ的」とは、タンノイやJBL、ソナスやハーベスな音なんでしょうか？
私は逆でイクリプスの分析的な音がオーディオ的なイメージを持っています。 周波数特性にこだわってマルチユニット、F特フラットを目指したスピーカーが「従来のオーディオ的」かと 音に調味料いっぱいまぶしてある感じが「オーディオ的」 ストレスのないリスニングや臨場感を優先するのがオーディオ的だと思っていた
(対極がモニター的)
TD-M1のMがモニターのMなのかは知らんけど オーディオ的とモニター的は目指す所、頂点は同じだと思うが、妥協するからどちらかに別れてるのだと。
例えばマジコとかはオーディオ的でもありモニター的な分析力もあるし、PMC MB2もしかり。
タイムドメインと周波数ドメインは両立できなくないと思う。TDシリーズはまだ妥協があると感じる。 TD712をコアキシャル2wayにしM1のようなデジタル受けパワードでマルチアンプ。そんで725SWとセットで100万円くらいならハイエンドでいけるんでは？ アキバのダイナミック・オーディオのような割と静か目な店舗で
実際に鳴らしてるのを聴くと、絶対に手が出せないような
ウン十万、場合によってはウン百万のシステムの音が普段自分の
使ってるのと全く違う次元の音を出してるのは分かる。
それを良い音、というのも分かる。
でも、目を閉じてその場で生演奏してる音と思い込めるか？
っていうと、それはちょっと違うんだよな…
もちろんTDにも得意不得意はあるけど、↑の点で
管弦のソロとか小編成のジャズとかボーカルとか、
ソースを選べば手持ちのTD307MK2Aでさえハッとさせられて、
これは錯覚できるかも！？って思えることはある。
これが時間特性か周波数特性かの違い、ってことだと理解してる。 >>43
目を閉じて聞いてると目の前で歌っているように錯覚する・・・
ような気もする。
TD-M1です。 >>43
大阪在住でハイエンドオーディオショーに毎年行って聴くのですが、フッと演奏者が浮かび上がるような錯覚ー感じるのは数年に１回ですね。
過去におぉっ、と思ったのは、プラチナムの小さいのと、オーディオマシーナピュアシステムと、最近ではベーゼンドルファー。
家で聴いてるTD-M1ではまだそこまでいかない。セッティングが悪いのか。 M1では音像を凝視するというか
鳴っているそれぞれの場所に意識を向けていくと
ここに音がいらっしゃる！よしよし！という感じが出てきますね
そこから木を見て森を見るというか逆でもいいけれど お前らフルレンジに耐性ないだけだろ
もっと安く、完成度と何より解像度、鮮度が高いスピーカーはいくらでもある。
ネットワーク入れて低音過多にしたバランスの悪いスピーカー、にしか思えないんだがな、ここのは。 言いたいこともそう書きたい気持ちも分かるけど
本当に幾らでもあるなら誰もここに注目しないんだわ >>47
インパルス応答がきれいなのがいいの！
応答後の制動が効いてるのがいいの！！ >>47
ネットワーク入れて低音過多って、どこのスピーカーだ？ 最近の売れ筋のBOSEのスピーカーとか
何か別のと間違っているのでは？ 間違ってるわけではなく、お年寄りに良くある自作すればコスパ最強ってヤツだろう
イクリプスのバスレフは出来が悪い、もっと良いユニット使えば鮮度高い音が出せる、キャビネットは自作すればタダ同然って言いたいんだろ
嘘とまでは言わないけどそのフルレンジスピーカーを手に入れるまでに支払う勉強代で510Zペアが買える
飽きたら売れる分メーカー品の方がコスパ高い
もしそうでないなら数多あるはずの製品を列挙頂ければ参考になるので是非 フローティング構造のエッグシェルエンクロージャーは自作では無理。 >>52
その意図だとすると、ネットワーク入れて低音過多、が意味不明
Yoshii9みたいな塩ビパイプ自作用のフルレンジユニットを
語ってるなら、TDシリーズのここではスレチだろうな… ネットワークは鮮度が悪い、
低音過多はバスレフ臭いは別の意味かと
自作派はまだしもマルチより音が良いと言って真剣にフルレンジをリリースしたメーカーはタイムドメイン(系)が最初じゃないかな
今でこそ認められてるけど当初は(オーディオに良くある)オカルト理論と思う人も多かった
自作しない人にはフルレンジ耐性が無いのも当然 昭和の時代に一世を風靡した長岡鉄男にはまってた世代からすれば
スピーカーに10万円も支払えるなら1万円のユニットを沢山買ってフルレンジスピーカーを幾つも自作すれば、そのうち良いのが作れるとか
上級者なら10万円のユニットが買えるとか思ってる、多分47はその話をしてる (違うなら型番列挙plz)
音楽を聴くために10年修行するなんて本末転倒だし(昔は他に無かっただけ)
現代のエンクロは個人では自作困難だし
自作品はリセールも利かないし
何年もスピーカーの勉強をする前提なら712すらペアで買えるでFA フルレンジに耐性って、
ちょっと聴いただけで、フルレンジ特有の定位の良さに感動しちゃうってこと？
Eclipseは、それにして加えて位相情報の
再現が上手だからハマってるんだけどなぁ。 ここのスピーカーには鮮度がないからな。
情報欠落しすぎてぼやーっとした音しか出ない。
それでいて指向性あるからなんともレトロな音が出る。
同じネットワーク入れるにしても47研のアルニコの方が数段いい音が出る。 いや そのネットワークっていったいなんなんだ？
よそのメーカーの製品と混同してるのではないか？ やはり床置きM1正解でした
イスに座って聴くと膝より下に明確な定位の箱庭世界が広がり
ボリュームをかなり上げても心地よく聴けるし低域もかなり出ている
天上から下界を俯瞰する神のような気分です（超大げさ） ABS樹脂のボディは何年か経つと変色してきますかね。
白だと気になる？ 712zmk2は結構低域が出るね。映画の重低音でさすがに専用サブウーハーまでは
行かないけど個人的に充分な量に感じた。地鳴りのような重い音だった。 この種のものはオーディオではないというのに。理論をふりかざした球体(楕円/卵型)スピーカーだよ。 まぁね、音楽とか言うのかもね。
ガッチガチの素材で、筐体の鳴きを抑えましたに対して、ユニットの振動をアイソレートしましたでも、十分な工夫だと思うなぁ。 スペック競争してると見落としがちだけど
80Hzくらいまで出せていれば割と低い音まで楽しめるし
それより下は小型スピーカーで無理すべきではない
紙に50Hzや40Hzと書くために音質を犠牲にするようでは本末転倒かな 自分の耳と感性じゃなく、数値のみを信じる人は
音楽というより、機材を楽しんでるんでしょう
趣味の形は人それぞれ >>65
712zMK2購入して３か月目ですが、低音は必要十分に出てます。輪郭のある低音ですね。
サブウーハーを視聴してきましたが、あれは空気感のある低音で、また別の要素の付加だと思った。 >>71
塞ぎ方にもよるのだろうが極端に低域が出なくなる訳ではない。
ただし中高域の音質が大幅に劣化した。
バスレフはバスレフなのだろうがそれだけでなく空気抜きというか
ユニットに背圧がかからないようにしている要素が大きいと思う。 >>70
以前初代712を使っていたことがあったが、それと比較すると712ZMK２はシェルの容積
がかなり増えたらしく、低域に関しては質・量ともに進化している感じですね。
見掛けからは想像できない低域が出る。 M1に昇圧トランスかましたらとてもレンジが広がった(気がする)
他にも昇圧トランス試してみた人いる？ >>64
白は紫外線等での体色は少しあるらしいです。開発部門の人のこだわりで入れたカラーらしいので、好みだったら選んであげたら喜ばれるよ。 >>75
そうですか。ありがとうございました。
多少ならアイボリーになったと思えばいいですね。 512zMK2のホワイトなら、コシノヒロコさんのと同色ですね。
開発陣でホワイトの提案した人は、責任取れと言われて自分用にはホワイト買ってました。 M1黒だわ。インジケーター周りが見にくいので白にしとけば良かったと後悔してる。 712でもサブウーハー必須だと思うけどなあ
ｽﾃｻﾝでもサブウーハー特集あったとｵﾓ >>82
508mk3からM1だとスケールダウン？
比較を教えて >>84
PCオーディオだから、ピュア的ではないよ。
どんな小型のアンプとの組み合わせようとか、ケーブルとか悩まなくて良くなった。
音については、高音が伸びるようになって満足してる。
定位感は変わらずいい感じです。
iMacにAirPlay接続してます。
USB接続よりよく思えるので。 >>86
同じ口径のユニットだけどエンクロージャのサイズが大きい508と専用アンプのM1。
参考にします。やっばM1画、面白そうかな。 >>83
SW使ってるんですね。違いは大きいでしょうか？
設置状況とか、部屋の大きさとか、聴いてる音楽とか相談したら、メーカーの人は317swMK2勧めてくれました。
725は筐体が想像を超えた大きさだった｡｡｡ TD-M1の底面って、固定できるようなネジ穴とかはありますか？ んー、ひっくり返してみてみたけど、
ネジ穴はないね。
つか久しぶりに持ち上げたら思いのほか重かった... >>86
何故だかAirplayの方がいいんだよねぇ。
ケーブル変えたりでUSBの方が良くなる方法があるんだろうか？ >>90
そうですか。教えていただいてありがとうございました。
アコースティック系のコンサートのPAにTDシリーズが使われているのに憧れがあって、
ごく小規模のライブなら、M1を使えないかな、固定出来と良いな、と思いまして。 個人的にM1はAirPrayのほうが聴きやすいけど
USBと比べると若干ぼやけた感じがする（フィルタはオフです）
ケーブルはエレコムのオーディオ専用と書かれた700〜1200円程度のだけどw
ルーターの設定が悪いのか最終段階まで進めてもボンジュールがMAC上に出現せず
未だにアップデートできていないのもあるので音質に影響があるのかは知りませんが… ウチはAirplayの方が高音が澄んでる感じなんですよねぇ。
古いiPhone 5sのLightningジャックが汚れてるのか
Apple純正ケーブルから変えれば良くなるのか.....。
今ので十二分に良いから試行錯誤する意欲が湧かないんだよね。 Airplayの方がいいって人はパソコンのUSB端子から盛大にノイズが出てるからじゃないのかな。ノイズフィルタ噛ませるとかなり変わるよ。 Amazonのライトニングケーブル1.8mを使ってます。usb接続の方が全体的にクリアだけど、macからのAirPlayをiPhoneでリモコン操作するのが便利で、結局AirPlay派です。
usb接続は目覚まし曲がTD-M1から流れるから
それも、おもしろい。 >>11
まさにBOSE M2から最近安くなったTD-M1への移行を考えてました
心置きなく行けそうです
ありがとう コーディネイト上、結局、黒を買いました。
みなさん、よろしくおねがいします。
>>93
>ルーターの設定が悪いのか最終段階まで進めてもボンジュールがMAC上に出現せず
>未だにアップデートできていないのもあるので音質に影響があるのかは知りませんが…
Safari 11 から Bonjour 機能が外されてしまったようで、説明書の手順通りには作業が
できなくて苦労しましたが、ファームウェアのアップデートに成功しました。
IPアドレスを類推して、順番に潰していくという。。。 >>98
おめでとうございます。
単純にルーターモードになってないだけのような気がします。
ルーターモードになってれば、ボンジュールでFinderには表示されると思うので。 どうもです。
モニタランプは青色点灯でルーターモードだと思うのですが、ファインダーの
サイドバーにも出てこないんですよね。
Sierra 10.12.6 です。
Airplay 再生は出来てます。うちでも、Airplay の音の方が良い感じです。
なんか生々しい。不思議ですね。 >>100
ごめんなさい、嘘ぶっこきました。
うちのもボンジュールで表示されてませんでした。
ルータにログインして、IPの払い出しで調べた記憶があります。
まぁ、ファームウェアのアップデートはアナログ入力でオートパワーオンが働くくらいのはずですけど。 発売から時間が経って、その間にアップルが Bonjour の状況を変えてしまって、
メーカーとしては難しい状況になっている感じですかね。
AirPlay の方が良い様に感じる理由を考えみてるんですが、iTunes の Core Audio
によるコーディックって音が悪いって話なんで、高分解能の復調を Mac 側に
やらせるより、AirPlay（44.1KHz 16bit？）で送ったあと、TD-M1でオーバー
サンプリングした方が質が良いってことのかなと思ったけど、NOS-DAC で変換
してるらしいし…
でも、NOS-DAC の件は、理解が足りないのか、どうも私には釈然としないんですよね。
メーカーの人が喋ってる話で、
http://ascii.jp/elem/000/000/875/875434/index-5.html
オーバーサンプリングしてるけど、ローパスフィルターを付けない（モードがデフォルト）
って読めるんですよね。うーん… 今日、入荷連絡のあったTD-M1を買いに行くんですが、AirPlayの方が音がいいってマジですか？
ミュージックビデオや映画、ゲームなど遅延がどうしても気になるので、
有線スピーカーを探してて辿り着いた結果がTD-M1で、iPhoneからのAirPlayの音楽再生はおまけのつもりだったんですが…
有線で音が劣化するなら買うのを躊躇します 音が良い悪いは好みの問題でもありますし。
逆の印象を持つ人もいるでしょう。 もうちょっと付け加えると、私の使っている音源、再生アプリで AirPlayの方が良いとしても、
他の人のそれらの組み合わせが違えば、感想は変わってくるかもしれないと思います。
自分は Mac の iTunes でAAC の圧縮音源で聴いているので、ハイレゾ音源だったり、コーデック
が違えばどうなるか。
TD-M1 の性能がどうかということとは、また別なのかもしれませんよ。 アナログ入力の音はソース次第なところもあるよね
劣化じゃなくて内蔵DACと外付けDACの音質差なんじゃないの？テレビのアナログ出力なんか繋いだら音悪いのは当たり前だし 長文すみません、スルーしてもオーケーです
一応報告として
昨日結局購入してさっきセットアップしてクソUSBケーブルとクソ耳で聴き比べた感想です
音源はJ-POPのApple Lossless
ただ、十分に音量を上げて離れて聴ける状況じゃなかったのでニアフィールドで小音量で
まずUSBケーブルで繋いで聴いてみたところ、良い悪いは分かりませんが「これが噂のタイムドメインスピーカーってやつか！」と感じました
今まで聞いてたBOSEやBeatsのドンシャリ系のスピーカー/ヘッドホンとか、
ホームシアターに使ってるDALIの暖かみがあるけど解像も定位も甘いと言われるスピーカーと全然違って、
全く余計な音がなく、1音1音、ドラム含む打楽器とかベースの音が余韻を残さないくらいの早さで消えてく
もう音が痩せ細って貧弱にさえ聞こえるくらい
へぇぇ…と言う感じ
で、iPhoneからAirPlay…あれ？なんか普通のスピーカーに近い？
確かにドンシャリじゃなくて変に低音ブースト入らなかったり、シンプルなんだろうけど、
USBに比べて音に幅と余韻を感じる
いや多分、確かに、普通に聴いたらこっちの方が聴きやすいように聞こえる気がします
何せクソ耳なもんでこれが正しいことを言ってるのか分かりませんが、
TD-M1「らしさ」ならUSBなのかな？と
この余計な音を挟み込まない感じ、スタジオ音源だと細く聞こえる気がしますけど、
ライブ音源だと反響音とかまできちっと正確に余計な音が加わらず鳴るなら面白いんじゃないかな？
あとはSANWASUPPLYのUSBケーブルを、
注文してる(オカルトかもしれないけど)ノイズフィルター付きUSBケーブルに替えたらどうなるのかとか、
もう少し離れて音量上げて聴いたらどうなのかとか試したいです
買って良かったか、良かったと思います
こういう音のスピーカーって初めてなので、新鮮で面白いし、
これまでもってたものの中では解像も定位も一番いいのでアリです
モデル末期のこの値段なら買いな気がします >>107
自分も数日はやく使用開始しただけなので、今後どうなっていくかわかりませんが、
1日で、細い印象はかなり良くなった気がします。
今も自宅で、帰るまで９時間連続ピンクノイズによるエージング中。
滝の横にいるみたい。近所が水漏れしてると誤解しないことを祈る。 ミスすみません
>>108
細くすら感じるのってむしろ特徴なのかなーと思ってましたが、
この鋭敏な感じのまま鳴るようになってきたら面白そうですね
私も帰ったらまた弄ります 細くなるっていうか、フォーカスあって
一音一音が、シャープって感じじゃないかなぁ〜。 >>111
です
初めて聴くと細く「すら感じる」で、悪い意味で言ったつもりはないです
余計な音(付帯音)がないと、本来の音ってこういうもんなんだと初めて知ったというか
そしてその特徴はUSBの方がAirPlayより顕著だったので、
普通のスピーカーに慣れた耳だとAirPlayの方がよく聞こえちゃったりするけど、
実はUSBのすごく鋭い音こそがTD-M1の本領なんじゃないかなと思った次第です AirPlayだとプレーヤーで音量かえられるから、便利
内部で音量の信号処理しちゃってるのかなぁ？
だから、鈍ってる？ >>113
AirPlay で連動するのって、実際は何をやってるんでしょうね。
TD-M1 側の音量を最大にしておいて、送り側が大小を変えてるのか、
送る波形は同じで音量情報も合わせて送って、TD-M1 側の音量を制御
してるのか。
耳に聴こえる音の大きさを同じにしたとき、TD-M1 のボリュームが小
さい方が低歪みなのか、大きい方が低歪みなのか、どうなんでしょう？
Airplay 再生のときと USB再生のときに音が違う気がするのは、どうも
この辺と関係あるような… 縮小した図を拡大するのと、拡大した図を縮小するのとでは、
最終的なサイズが同じでも後者の方が高精細なのと同じで、
ボリュームは最後の最後で調整する方が音には良い
ダイナミックレンジを絞ってから拡大して音量を上げると荒くなる
つまり、TD-M1に入ってくるまではプレイヤーやOSのボリューム全て100%にしておいて、
TD-M1で聴きたいボリュームに下げるのがベスト
ただ、タッチパネルは分かりにくくて操作しづらいのは難点 >>115
内部の回路構成がわからないので、私の根拠のない想像の話になりますが、普通はアンプ
部の増幅度は固定で、TD-M1 にはアナログ入力もありますからアンプ部に入る前に
電子ボリューム回路でアナログ（に変換した）信号の減衰の度合いを変化させている
のだろうと思います。
その縮小拡大の話でいくと、アンプ部で拡大する倍率はいつも同じなので、あと大きさ
を変えるには入力信号の縮小率を変えるか、TD-M1 内で縮小率を変えるかのどちらか
ということになります。
デジタル情報の段階で小さくすると分解能が低下するので、質が落ちる（荒くなる）のは
そのとおりですね。
あとは、電子ボリュームとどっちの方が影響が大きいかということに。
> ただ、タッチパネルは分かりにくくて操作しづらいのは難点
そうですね。私はテプラで作った白い三角と丸を貼ってますw やはりmacでbonjourを表示できないのって最近の傾向みたいですね
うちのも青色でAirPrayは使える状態ですがファインダーにもM1は現れない
そもそも現行safariの設定にbonjourをブックマークに表示する為の項目が存在せず
昔の設定画面を用いた公式の説明と異なるので諦めましたわ… あと久しぶりに来たので400時間超え(TD-M1)を報告します
正直、最初の頃はUSBやフィルタオフだと立体的ではあるが細くて刺さる音だなあと思ってましたが
200時間超え辺りから床に置いたり300時間くらいで腰の高さにしたり
ノイズフィルター投入など、あれこれしてる内に刺さりも無くなり今では豊かで澄んだ満足な音に
(ゴムの動きがムニョンムニョンと躍動感が違う)
現在ではAirPrayのほうが一聴して柔らかい音だけど定位感が薄いと思われる
USB(MacMiniとitunes使用)に変えると澄み切った立体的なサウンドで明らかにこちらが良いと思える状態ですね itunesは良くないわ。せっかくのM1なんだからaudirvanaかjriver使うべき。 tdスピーカーってavalon、audio physic、b&w80xみたいにスピーカーが消えますか？
音場特化spを探していますが、(最も合いそうな)bs312は予算オーバーです。 >>120
audirvanaはダイレクトモートが使えた頃は確かに良かった。 >>121
少なくともB&Wより消える感覚あると思う
他は試聴したことないのでなんとも >>121
ELACの同軸スピーカーが完全に点音源で消えるらしいよ、知らんけど >>123
スピーカーが消えるかどうかだけで選ぶなら間違いなさそうですね。
>>124
bs302ですね。 ECLIPSE CLUBの怪異登録特典の景品が届いたよ
置プレイじゃなかったことに驚きだ... ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
