https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499380054/
探検
最強のブックシェルフスピーカー 13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499380054/
もし金があるならQ1（クソ高い）を加えて、部屋が大きいならCE1（デカすぎ）を加えるといい。
その他では、Reference1（KEF）、PL100 MK2（モニターオーディオ）あたりも無難な選択。
上記スピーカーが上手く鳴ってない場合、問題点はスピーカーではなく他の部分にある。
それくらいどれも信頼できる機種。
ME1とCE1を試聴したいんだけどどこで聴き比べられるん？
一度、現Coaxシリーズ聴いてみ
俺は好きだけど。
805d3はいい境目だ
そこより強いか弱いか うーむそこまでの引きはないなcoax311
Reference1もかなり良い線行ってると思う。
CE1,Q1はそこら辺と1階級違うよね（重量的に）
CR1はそこら辺と3階級くらい違う気がする
この辺りは混ぜちゃダメな気がする。
人は選ぶかもしれないけどDiabloUtopiaやアッコルドも優れているし、ワンランク下がる気はするけどPL100MK2も大変良いと思う。
COAX311は確かに音はいいのかもしれないが音楽的じゃなくて楽しくなかった
個人的には805 D3とだと比較対象にはならないなあ
どこで聴いたんねん？
ピエガいいぞw
まあラウドでダーティなロックとかはどうよ？ とは思うがw
あと高域の指向性はナローなのも弱点といえば弱点？
やはり解像度と低域のスピード感を兼ね備えたマジコやTADが個人的には良いな
ペア70万円くらいまでで。
クリンプトン
エリック・クランプトン
クルトミューラーコーン紙ウーハーってのがひっかかるな。
他には？
LS3/5a
中古ならcrm買えるんじゃない？
スタンド考慮してないけど。
おっ！ ええ音のスピーカー持っとるやないか(*´∀｀*)w
LS3/5aとは音調の違う密閉型というと・・・
ATCなんていかがかな？
Dynaudio Confidence C1、Wilson Audio Duetteを薦められた。
Wilsonはアメリカでは神様みたいな扱い。
柔いコンテニュウムコーンとは一味違ったパルシブな音
Dutteでチェリッシュを聴くと、ちゃんとダンナも仕事してるのが分かるw
オーシャンウェイオーディオなんかステサンではCE1より星が付いてたね
スタジオモニター系ってことだけはわかるがその辺にゃ展示してなさそうだ
べっくり
ありゃダメだ
オーシャンは楽器屋で買った方が安くて音もいい
>>52
あのシステムシリーズも、上だけならブックシェルフなんやで～
ブックシェルフ＋スーパーウーハーみたいなもん
ウィルソンデュエット2は俺の書斎でリスニングとDTMモニター兼用で使ってる
最高に気に入ってるスピーカーでメインのリスニング用はサーシャを使ってるんだが
なんと先日輸入元が取り扱い中止したんだよ、まだ次の代理店は決まっていないみたい、ショックだ
40万円以下の価格で、低域の再生に関してはかなりの優れものだよ。
もちろんこのスレで最強とされているメンツと比較すると質感が全体的に荒っぽいし、
至らない部分もあるんだけど、低域を重視するならオススメだよ。
まあこのスレ的には大反則のトールボーイなんだがｗ
これに比べたらTwenty5.23なんて子供のおもちゃw
そうやってやがて家が町が出来てゆくのだ
家とか町なんて面倒なもん作ってられるか！
マジかよ…
セッティングサービスが流行るど多分
でなきゃ身体鍛え続けなんならん
Wilson Audio Duetteのスペック
俺のドストライクだ
能率93dBならボーカルが良さげ
なんとなくは分かるがただ数字で語ってるように見えて一抹の虚しさも漂わすよな
耳こそがすべて 耳こそ最強を知るのだそれは間違いない
ディスコンじゃない限り、個人輸入で安く上がるからそれもありかね。しかしハイエンドオーディオの行く末には不安しかない。
↑古い
Celestion SL700
ACOUSITC ENERGY AE2
Sonusfaber GUARNERI HOMAGE
ENSENBLE REFERENCE
ARTEMIS EOS
PLUTINUM REFERENCE1
AUDIO MACHINA CRM
DYNAUDIO Confidence C1
B&W 805D3
TAD ME1
↓新しい
https://www.stereophile.com/content/tad-micro-evolution-one-loudspeaker
the Micro Evolution One is a remarkable speaker. Highly recommended,
ME1は特筆すべきスピーカーでめっちゃオススメ
https://www.stereophile.com/content/tad-micro-evolution-one-loudspeaker-measurements
TAD's Micro Evolution One offered excellent measured performance, not dissimilar to that of TAD's pricey Compact Reference CR1
TADのME1は素晴らしい測定結果を出しており、より高額なCR1と同じ方向の製品である(異なるものではない)
>Celestion SL700
今一番欲しい奴
言葉は悪いが今ではゴミＳＰだった。
時間というものはこわいですなー。
名機の基準も時代と共にどんどん変わってくる
穏やかなやさしい音に惹かれて買ったのですが今はPCのモニター脇に置いて使っています 最新の音源も過不足なく聴かせてくれます
職人技というかしっかりした造りのスピーカーだと思います
ちなみに、解像度とかも今風に有ります？
解像度がどうのこうのというような細かいことを言わない
大らかな音がするっていうことかな？
今風の解像度というのがちょっとわかりませんが
楽器の質感・ニュアンスはリアルに再生します
古いソースはその時代風に、今のソースは今風だと思います
これを選択した時代の多くのスピーカはちょっとデフォルメした「高性能」を誇ってましたが
これはその時代では「音楽性」に傾いたおとなしい傾向でした
しかしそれから「音楽性」に注目が集まる時代になって
今は冷静なモニタースピーカとしての存在感が感じられるように思います
音源の新旧の差はどのスピーカーでも出ますので
今のスピーカーとの比較はしていません
解像度はどんなのかと尋ねただけだろ？
人の物言いをネガティブにネガティブに解釈するのはやめとくれ。
>穏やかなやさしい音に惹かれて買った
本人がこう言ってるんだから、「今風の解像度」とかどうでも良いじゃん?
本人が満足できていればそれでいいんだよな
他人が難癖つけることもない
お前らネトウヨか？
やっぱ外人のノリは違うなあ、と思いながら聞いていた井上陽水の「氷の世界」が
今のスピーカーで聞いたら、オカマのお兄ちゃんがたった一人でハイテンションで盛り上げていたことがよく分かること
コーラスは、やっぱ最低でも三人はいないと。。。
解像度の高かった物も多くて、今最高の物と比べても引けを取らないどころか
新型真っ青な物もある。でも基本的に耳頼りで作ってたから欠点も多くて
トータルだと負けるかもね、って感じ
スピーカーなんて大半は使いこなしなので、今ちゃんとした状態でちゃんと使ってれば
最新最高の物と比べてもそんなに劣ることもないと思う
ditton25は久しぶりに聴いて青春時代の良き思い出がガラガラと崩れた。
30センチウーハー＋30センチドローンコーン＋スコーカー＋ツイーターで、濃厚な音がして好きだった。
でも、余りにも悲惨な音に聴こえてしまってショックだった。
ＡＲ２も持っていたが、今聴いたらどうなんだろうな～・・・。（一人でしんみり）
割と古いから劣化したんじゃないかなぁ？
自分のを引っぱり出したのなら調整できるだろ。
文脈から今は持っていないことくらい理解しろ。
たぶんディットンに修復が必要なだけだろう
なぜ当時から音が悪かったに違いないと思い込まれてしまったのかこれが分からない
なぜなら、もう40年は経っているので、今のスピーカーの諸性能は当時よりも
相当高くなっているハズ、と思ったのです・・・。（変わってないの？。ホントに？）
性能的には大したことはなっかた気が？
その味というやつが、今聴いたら全然面白くなかった、ということ。
http://audio-heritage.jp/CELESTION/speaker/ditton25.html
能率も低かったような、仕様だと 96dB/7W/m、 ７Ｗで規定している、当時としては苦肉の策だね
少しは知性を見せろ。
好きにせや
結構性格違うもんだな。どっちも欲しくなったわｗ
なんであんなのが180万とかすんだよ
並べて聴くと面白そうだなー・・
やはりけっこう違うもんか
どう違うと思った？参考までに
ME-1は元気いっぱいオールジャンル行けそう。
CE-1は相対的に大人しいがスケール感が大きく大空間の再生に向いてると感じた。
Aerial Acoustics 5T
Bowers & Wilkins 805 D3
Crystal Cable Arabesque Minissimo Diamond
DeVore Fidelity Orangutan O/96
DeVore Fidelity Gibbon 3XL
Dynaudio Contour 20
ENIGMAcoustics Sopranino Electrostatic supertweeter
KEF LS50 Anniversary Model
Kii Audio Three
Technics Premium Class SB-C700
Trenner & Friedl Sun
Wilson Audio Specialties Duette Series 2
エニグマは間違った
やはり日本にはいってきてるのなんてほんの一部なんだなぁ
他にも普及帯が混じってんのかな
オランウータンええやんな あれは感じのいい音がするぽい
あまり売れなかったんじゃないかな。
斜め（フロントが高い）にセッティングするブックシェルフのやつ。
故長島先生が自分の次のスピーカーと予定していた
個人的に下から２番目がメチャクチャ気になる
ちゃんとセッティング詰めれば化けるのかも
ネット上の感想だとそこそこ良かったみたいですね
TIASのスレで聞けば何人か感想教えてくれるのでは？
DSPで位相コントロールしてたりピュアでは拒否反応示す人が居そうだなあ
国内で販売したら300万は超えそうな感じだけどパワーアンプ考えなくていいならアリなのかな
めっちゃ聴いてみたいね
180万だってさ
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201709/30/19126.html
見間違えたわ…
ME1＝寺尾
耳は例えない そうやろ
とか例えはあるやろw
んじゃねえの？俺はボーカル中心でゆったり聞きたいからこれがベスト。ドンシャリ
はきらいだし、意外にHIPHOPもいける。おっさんでHIPHOP
好きなの、ここでは俺くらいだろうけど。
2PAC、biggieとか。彼らが存命の頃な。
俺が住んでたど田舎ではラップ？って感じだったわ。
どんなゲットーでたんだよ、
岩手県の北上にある夏油温泉だろ？
口笛の演奏は音楽になるが、おならで演奏するのは曲芸だ
JAY-Z、やDr.Dreの資産調べてみなよ。
日本人歌手束になってもかなわないから。
あなた達の一部はクラシック以外音楽じゃない人や、美空ひばり以外はクズって爺さんばかりなのか。くだらない。
家賃が安くなってラッキー、クッキー、スキヤキ～
意味深いし、差別とかへの怒りとか、メッセージ性大だからな。
クラシックピアノやってる人が、ブルーノ・マーズのことを才能の塊だと言ってたの
にはちょっとびっくりした。指揮者小澤征爾って実は多様な音楽を聴いてて、それぞれの良さ
を認めてる。
いけね、スレからずれそうだから打ち止め。
しかし音楽の美・情感・緊張感を破壊したリズムの反復に浸るのは怖い部分もある
それを乗り越える新しい表現が現れることを期待している
イキがってるだけの早口言葉だな。
韻の踏み方歌詞ダサすぎ。
8milesで最後のバトルでエミネムにボコられる黒人ラッパーとまるで同じ
CP-4500とミッドが1センチ大きくなったマイナーチェンジ版4510は侮れない。
シャープが気合入れて作った数少ないオーディオの一つ。計ったら30キロ近くあり
やったら重く、音は奥深いというか温かみのある全体的に厚みを感じる印象。
売れなかっただろうから、ほとんど見かけないけどオークションで出てたら格安で
買える可能性大。4510をビクターのA-X1000につないで愛用中。
適当なスピーカーでいいだろ
スレ違いや
極めて重要だろ
現実はクラシックやジャズはマイノリティ。
何故かオーオタにはこれら以外を認める度量はないようだ。
サイン波を再生してビューンビューンいわせるのは簡単、たとえ歪んでいてもそれはそれで楽しめるので
相対的にクラシックやジャズの再生難易度が高いだけのこと
次に再生が難しいのはニュースや落語などの生音源
打ち込み系音源であっても製作者が、オレの音はアノ箱のアノDJでしか再生出来ていないと発言したら途端に再生難易度が跳ね上がるよ
大型貨物移動時の低音はそこらの高級機器程度では再生不可能とすら思う
逆にクリエイターがラジカセで再生して楽しめる音を目指しました、皆んな気軽に楽しんで下さい！といった系のPOPsはカーステで聴くのが良く、下手にハイファイ機器で再生すると作者の原音から遠くなると共に音源のアラばかり見えるようになる
クラシック聴くなら良いとされることが多い艶っぽさや響き感が
打ち込み音源聴くときに出すぎるとそれ野暮ったさになるし要求されるものが違うだけ
POPsだってちゃんとそれ向きの機器で聞けばボーカルの人間らしい声も
背景のかっちりした音も変に誤魔化されるのではなくしっかり表現されるよ
元々存在している低域を、ある程度自宅で鳴らしたいならサブウーファーは必須
打ち込み系に関しては下が出ていないと、下手したら曲そのものが違うモノに聞こえちゃうよん
最低でも50Hzは欲しいところ
ウチにB&W 685があるけどエキサイター通して漸く聴けるかな？って印象
個人的には30Hzまでは頑張って出したいかな
即ﾚｽｽﾏｿ
楽音として認識出来るのはせいぜい40Hzくらいからの俺は安上がりだぜ。
その音階では認識できないほぼ空気に近い低域があるかないかでグルーブ感が変わるんだよ～
サブウーファーがどの程度鳴ってるかコーンの動きを見るかバスレフならポートにティッシュ当ててみるなんてねw
逆に耳に圧迫感がある63-160あたりの低域をスッキリ作ってるから超低域の再生力がないシステムで聞くと低域が丸々なくなっちゃうように感じる
結局はそれ専用のサウンドシステム組まないと中途半端なズンドコになっちゃう
彼方を立てれば此方が立たない、とオーディオの世界はマジ沼だ、、、
ほぼ同意。
COAX311はちょっと個性的かな、と思うが。
それ言ったらME1も結構個性的だと思うが。
中域が薄いんだよ。
今のピエガなら大丈夫。
Focal等と比べるとME1とCOAX311はかなり優等生的な鳴り方じゃない？
俺は好きだけど、Focalは好みが分かれる一例だと思う
強烈な個性よりはやっぱり程よいバランス感覚を採ってる部類だと思う
4500現用中。これいいスピーカーだけどな。シャープってだけで全否定され
て売れなかっただろきっと。伝説のガウス/オプトニカの巨大なモデルもあったり
するけど、早々に本格的オーディオから撤退してるし、ピュアオーディオの製品
終了はOTTOより早くて1975年位だったはず。
オプトニカのアンプも、ネットみたら下取りで笑いものにされたけど、聞いてみたら
めちゃいいやんけ！って記事がある。SM-3000/4000の出物あればと思う。どうせ
オーバーホール掛けるならそれに値するのをやりたいしな。
とこはどうだろ？新品で買ってるけどいまだ全くエッジが崩れない。
後に買ったJBLやLO-Dはみんな経年劣化したのに。
俺はどんなに音がよくても韓国製品は買いたくない
それと一緒
趣味嗜好の高級品なら尚更
エイプリルミュージックとアステル&ケルンくらいしか知らんな
さすが液晶屋なだけあって他のスマホとは液晶の質が比べ物にならない
この時代のオーディオ専業でないところは、ほとんどプライドのために採算二の次
で物量とテクノロジー投入したの多いぞ。AUREXのΣドライブとかNECのA10とか
作れば作るだけ赤字と言われたようなのがいろいろあった時代だわ。
誰も気にしないかもしれないけど見る度に嫌気がさしそう
だからブリジストンのポテンザ履かせてる！
ΣドライブはTRIOじゃなかったかな？
>>191
車がスポーツタイプでないと、ポテンザは却って良くないぞ
またスポーツタイプであっても、あえてロールを許すタイプの車
（例えばBMW、但し平行物の現地仕様の足に限るw)
だと、ロール過大になって、これまた良くない
signature
酔っ払いなので敢えてレスしちゃうけど、全部当てはまってるから普通に聴いてくれ～(笑)
次期AudiのRS4アヴァントの純正タイヤがハンコック。時代はそういうところまで来ている。
東芝(aurex)はクリーンドライブ
Σドライブは春日無線(現・JVCケンウッド)
ちなみにTEC(Taihan Electricwire Corp:大韓電線、現・東部大宇電子)はOLEX
パチモン感全開だが意外にも東芝の正式技術供与による正規ライセンス生産でブランド名を何故そんなことにしたのか未だに謎
>>クラブ音源をピュアオーディオ環境で思いっきり鳴らすのは根本的に無理があるよ
んなこたねえ
ただ開発が怠慢で音楽性におけるセンスがないだけだろ。
そもそも開発時にクラブ然りJポップとかアニソンや打ち込みとか使わずクラシックとジャズだけだろ
これじゃクラジャズ以外はカス音しか聞けねぇ罠
アホか
どこのメーカーも音決めに使ってるソフトは100枚以上だぞ
ましてにちゃんじゃ一人もいやしないから
騎乗位のくぅ～タマラン論てぇやつだなw
サイズもコンパクトだし
人に噛み付く前になんか言えよ╰(ﾟ∀ﾟ)╯
パァwww
のもあったってことだな。OTTOのリニアモーターのターンテーブルなんか
今でも結構引き合いあって高いしな。ターンテーブルだとOTTOのTP-L1
Aurexだと特殊樹脂の塊SR-370あたりか。オーディオメーカーじゃまずこんな
ことできないわ。
リサイクル店で見つけたんで試しに買ってきて、いろいろ遊んでみてるとこ。
アンプLUXMAN L510にSONY CDP-XA55ESで視聴。
>>160のいうように、ボリューミーな音。低音は出るがドンシャリ系でない
嫌味ない音、ボーカルは前面にでなく控えめ、シンセなどはきれいに透き通るよ
うで、左右のセパレーションがくっきりしてる。
個人的な印象ではジャズやクラシックでなく
70年代スピーカーだがJ-POPとかクラブミュージック系で本領か。
中も見てみたところ、吸音材のフェルトがぎゅうぎゅう詰めでびっちり入ってて、
マルチアンプ対応のため？ネットワークのコンデンサがかなりでかいのがいくつも
入ってるね。ウーファーのフレームはダイカスト製ですごい重く、これだけで全体の
重さの半分近くありそう。フェルト取ってみたら、筋交いのような材が幾重にも組まれ
てて、大量生産なんてできなさそう。シャープだからって俺も半分怖いものみたさ
もあったけど、この時代の製品はガチで本物だ。エッジがボロボロになってない
のは、これ布エッジだからだよ。シャープでなかったら売れてたんじゃないかな？
音がどんどん馴染んで
ガンガン歌うぞ！
このタイミングなら相当の解像度のアンプやDAC受ける懐がある。
ちょっと試聴くらいで知ったかぶって評価支店じゃねー！
良かったね
日中はお薬が効くんだいて落ち着くんだね
ブックシェルフでピアノ再生するなら805D3と書いてあった。
俺はピアノ好きだからやっぱ805D3かなあ。迷う。
ブックシェルフもラインナップにあるのな
ブックシェルフと言っていいのか微妙だが
https://ameblo.jp/dyna3f/entry-12133345469.html
切り詰めろォ
ゆるすぎると思う ピアノの音聴くなら響きは程々程度のスピーカーのほうが
自分はしっくりくるしその点805D3はたしかにいいんじゃないかね？
さすがサントリー製だわ
国内正規品は高いから、英輸入。
我ながら、安いゴールだわｗ
ええのう。。。
おれは、ARIA906とDENTONで未だに半年悩んでるわ、、、、、
ARIAは多分15万前後のスピーカーの中では最強の部類。リバーブ気味に鳴りすぎるのが玉に瑕。しかも圧倒的にダサい。
デントンは10万前後のスピーカーのなかではなかなか優秀な部類というか、
ある意味かなりニッチなスピーカーだと思う。まろやかなようでなかなかのパンチ。低音も思いのほか粘る。
解像度？キレ？なんだそれ？音楽はグルーヴだろっ！？てスピーカーだよね。
デザインはここ数年のブックシェルフの中で群を抜いて素晴らしい。
頭を抱えている、、、、まぁ、音に関して総合的に906に軍配なんだがダサい。。デントンカッコイイ、、、、、音も嫌いじゃない、、、
背中押してくれ
正直、舐めてんのかって思う
CE1でプレスしてやりたいｗ
試聴したことあるなら、音については説明不要だろうけど、
audioaffairっていう店から個人輸入すると、6万（関税込）で買えますよ、denton
_、_
（<_,` ）
このスレはコスト横目に質重視で議論する場所だから
世の中の常として高額製品ほど有利
いやいや音が出るだけの安スピーカーは「パ」の部分を満たしてないだろ
日本語もわかんねえガキは来るなよ
！اللعنة عليك
音さえ出るなら最低限のパフォーマンスはあるから
100倍の値段するスピーカーが100倍音が良いと感じる人は少数派でしょ
ありきたりな意見だが、部屋のインテリアを重視するなら好みのデザインのデントン、
インテリアを重視しない性格ならアリア９０６ネット付き。
私の場合、まずピュアオーディオ用にハーベス7ES2を購入し、その約10年後にテレビ用
としてアリア906を購入。
906は上品な高音が特徴。テレビのラック上という壁の近くに置いてるが、セッティング法や
インシュレーターを工夫すると、中音が明確で、低音もこもらずにいい感じで鳴る。
セッティングをミスると、中音が弱く、低音がこもる。
フロントバスレフなのにセッティングの影響が大きいと感じてる。
いい加減にしろ
出た当時は、ピアニストご用達と言われたほどピアノの響きが美しい
スピーカーだ。現在もスーパーツイターを導入してバリバリに
がんばっている。
ブックシェルフならそんなもんかもね
スピーカー全般なら正しく低音出すためのコストがハンパないから
もっとずっと上だけど、、、YGとかMagicoとか
俺はそう思うよ。
このサイズでコスパ度返しの最強探したとこで鳴り方なんてたかが知れてるってことをわからん玄人(素人)が沸いてて笑えるわ笑
いくらフットサルうまくてもねぇ、って感じだね
いろんな意味で｢最強」のブックシェルフは30~70万辺りにあるだろうね
それ以降は超高級ケーブルとかのオカルトの世界だわな
ないわｗ
結局貧乏人の思考だからねえ
ここは言って見れば小学生が、ボクの最強のスーパーカーを熱く語るスレだぞw
いやあ、貴方様ほどではありませんよ(´∀｀*)
スピーカー自身も耐震構造になってるやつ
昔みたいに大パワーのエンジン乗せてカッコいい見た目ってだけじゃ小学生も騒がない
今のスピーカーも高い方が音が良いと思ってほぼ間違い無い
付帯音の少なさがダンチよダンチ
その下に続くのがCE1とME1と805D3あたり
で、それより下は雑魚ｗ
というかその話で終わっているとも言える
意外に良いと思います。
スタンドつかったブックシェルフは地震が起きたら一撃でフローリンクに穴あくし
それよりフロアの方がいいよ少なくとも角から行くことはないから
日本の建物は案外丈夫
ヤバいのは火事と津波な
きっちり縛るんだよォ！
http://www.tiglon.jp/?p=252#TBST2
だからいつまで経っても最高の音が手に入らない
ちいせー男だな
え、、、？笑
震度7程度が震度4程度にまで低減するし、余程変なバランスじゃない限り倒れることは無いよ
地震はいつ来るかなんて分からんしな
備えは重要だけどそれを気にしすぎて趣味を楽しめないなら本末転倒もいいとこ
何ヶ月か放心状態で部屋の片づけもできなかった、って人が以前オーディオ誌に載ってたな
オマエは死ねよ
ハジメに死ぬお手本見せて下さいよ～
ねえ、センパイッ(*´∀｀*) ♡
理論的に説明出来る人いる？
良くなるか、悪くなるかは知らんｗ
ソナスやハーベス系はまずかろうてｗ
横板は振動を抑えるとだいたい音は悪くなる
美音のアクラボ・ブックシェルフが話題にならないとはね。
スイスの空気が部屋に充満するぞ。
あと、高性能ブックシェルフのはしりはAE1。
ベルトも振動するしそもそも振動は足からもう伝わっちゃってるからね
ユニットに制限はないし音響設計にも影響は少ないんじゃないかなぁ
造りからくる箱の音ってやつは減らないと思う
不規則振動は減るかな？
左右に広がる美音系。
http://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/speaker/ls-cx7.html
シンバル手で止めるみたいなもんで、けっこう効くんでね？
鉄ちゃんは不要振動押さえる為に、アンプでもスピーカーでもなんでもかんでも
鉛の塊りぎょうさん乗っけとったで
俺もそれ思ったんだよね。なんかタイトな音になりそうやなって
筐体の鳴りにモロ依存しないやつならおもろいかもね。
10万前後の小さくて安いの買ってやってみたい笑
そうなんか。なら、どうにか自作で上下面抑えるクランプ作って、やってみてえ笑
スタンドとスピーカーを止めるネジの締め具合を何度も調整してたぞ
最終的にどうなったかという肝心な部分を見てないのだがｗ
これきいて1発で改心した笑
確かにそやな。鳴り土返ししてすることやないな笑
そうは言うけど、ヨーロッパに地震はないんやでえ
もともとスピーカーを縛ってスタンドに固定するのは音質の為ではなく
地震でひっくり返るのを阻止する為やがな
それとネコさんアタック！なｗ
窮屈な音もカサカサした音も出んよ
スッキリした音になる 発見もあると思われる
たまの縛り 緊縛 これねスパイス
先ずは嫁にやってみるわ。ありがとね
ME1やら805D3やらC1platinumも良いが、最終的にはデカさでCE1が圧倒。
スケール感が違うわ。
http://tad-labs.com/jp/consumer/cr1/products/
cr1の方が大きいぞ！
本体だけで46kgのソレをブックシェルフに分類しようと思えないんだ
形態は確かにブックシェルフだけど
音はCE1を更に充実させた感じで、最強候補に相応しくとても良いです。
寸法的にはメーカーがブックシェルフだと言っている
ヤマハのNS-5000などを含めるかどうかだと思う
ソナスの限定800万も桶
現実の公道では2.8Lエンジンに換装した箱スカの方が速くとも
カウンタック最強！、いや302キロのBBだ！
つーようなもんだからw
■外形寸法：
本体：228.6W × 360.7H × 360.7D mm（D:+35mm SP terminal）
Total-H：1117.0H (H：35mm spike 含む）
Base size：254.0W × 386.0D mm
■重量：27kg (本体）54kg (スタンド含む)
【TAD CR1】
●質量：46 kg（1台）
●外形寸法：341 mm（W）×628 mm（H）×444 mm（D）
（純正スタンド）
●質量：16 kg（1台）
●外形寸法：407 mm（W）×532 mm（H）×525 mm（D）
【YAMAHA NS-5000】
■外形寸法：395W×690H×381Dmm、395Wx690Hx422Dmm(突起含む)
■質量：35.0kg
（純正スタンド）
■外形寸法：393W×304H×376Dmm（スパイク含む）、393W×285H×376Dmm（スパイク除く）
■質量：8.0kg
例えば最強コンパクトカースレがあってロールスロイスが出したコンパクトカー(あったら)を最強だと言うようなもんや
言い得て妙
良いものに難癖つけて最強から外す議論に何の存在意義があるんだ？
棋士最強を決めるのに羽生永世七冠と藤井6段は有名過ぎて議論にならないから外しましょうとか女子は弱いから外しましょうとか
そうじゃないだろ、全部含めて最強だろ
そういう意味ではCR1やQ1を殿堂入りにして、
それ以下のスピーカーで騒ぐスレにすれば良いというか既にそうなってるか
このスピーカーいいな。ボーカルがぐっと出てくるし、音が生き生きしてる
感じがする。ビートルズとかテクニクスとかwのシール張ってたからボロ臭く
見えてのジャンクだったんだろ、もちろんはがしてきれいに。
オクでOTTOのSX-606ってのが出てるが、見た目個性的だな。気になって
検索するも情報が全くない。
ココは庶民的な生活してる奴が集まるスレなんだから頑張って買えるかもしれない程度の予算内で考えろやって事だろ
CE1が最強って言ってる奴は自宅に設置して聴いたことあんのかよ？
昔懐かしねるとんのウーハー・・・ もといゼラトンのウーハー使ったミニから、ブックシェルフはカタログに載せていたのにねえ
床占有スペース的にはS1でも実質同じだが
やっぱあれはトールボーイ型で、ブックシェルフじゃないからなあ
このスレは雑誌でいえばステサン、カーグラな
ステレオや自家用車じゃねえんだよw
ディーラー競合させて値引きいくら引き出しました～
みたいな話しが好きなら他スレでやれよ
で、CE1持ってるの？
あ、「スケール感が違うわ」って書いてるから持ってるんだよね？
ね？
よくやめろよ。泣いてんじゃん。。。
いえ、マジコですケド？
で、おまいは？
>>318は最強ののブックシェルフ持ってると言ってない！！
まずは君が写真アップするんだ！
それからだ戦いは！！
貴方みたいに本気なマニアの画像を是非とも見せてください！！！
持ってもないのに熱く語って馬鹿っぽい
君は持ってるのか！？
さぁ！画像をあげるんだ！
まぁ、そうだよな。。。。
ごめんな傷つけて、、、
お願いだ！！
人に頼む前にお前が市役所いって1万寄付してる動画あげろよ、ならみんなSPの写メアップするかもよ
素直にひれ伏す人と嫉妬して強がる人半々って感じだった
俺はひれ伏すわ。。。
すげぇー、ってなるわ、、、
>>332
ちょっと何言ってるか分かんないっす
すみません、、、もう絡まないで頂けますかwwwwwww
＞318も逃げたしな(ﾟ∀ﾟ)www
ちな、マジコつーてもS1だが、実際のユーザーの使った感想として
マジコは基本BMと一緒で3より5、5よりも7なんだが、S1はミニな
ヒエラルキーに入んないの
で、聴けば驚く高音質なんだが、その秘密しょのいちはカーボングラフェンウーハーな
コーン紙の材料もパルプから始まって、アルミ等の金属、ベクストレンやポリプロピレンなの樹脂とかあるけど
カーボンは良さげやで、しょーみの話しがw
♪君も 猫も 僕も好きだよ～
アバロンもアダムもB&Wも みんな好きだよ
カーボンコーンが～
エンケン先生、ゴメンなさいm(_ _)m
外国の方々なのかな、、、？
で、ここからが難しい。やはりそれなりの機器入れてやんないと鳴らしきれないとSPだと感じる人も多いような。お高いアンプはトールボーイ想定してDF等設計してあるから果たしてブックシェルフにはどうなんだろ。。
笑
DFなんて10以上あれば問題ない
マジコがアメリカのショーで使ってる、ネコまっしぐら社のアンプは球なので10前後
マッキンは石でも20ぐらいしかない
DFよりも電源な
ま、デジアンは軽くとも強力だけどな、ジェフとかw
指向性の広さについては、スピーカーに対する試聴位置の角度ごとの特性も明示しており、スピーカーの真横に近い場所でもピークディップができずにスムーズに減衰する感じかな
総じて値段も高いがパフォーマンスも素晴らしく高いスピーカーだね
その話はコスパ最強スレでしてくれ
100m走の人類最速は誰か？日本人最速は誰か？を話す時に
どんな理由でボルトや桐生を外すんだよw
物量投入できる高額製品が強いのなんて当たり前で、夢や希望云々は関係ないね
それよりこっちの方が良いと発言しない限り永遠に二軍以降の出番は無いなｗ
ここで高杉うんぬん抜かすやつぁ、ビッツのGrでも語ってろ、つーのw
つまりここは誰の自称を真実と認めさせるかの自演バトルスレです
だから必死に除外したくて仕方ない
これよりも良いと主張するためには実際の所有者が
○○のSPの方が音が良いと発言する以外にあり得ないでFA
なんで？
と
ID:/6YBQx6X
って明らかに同一人物だろ笑
なんか必死すぎて可愛い
単に(音質)最強のブックシェルフで音が良いから除外するって発言はそれが最強って意見でしかないだろ？
もしも音が良くないなら外して考える必要は無いし
値段が高い方が有利なんてそれ自体は当然っしょ
誰かそんなこと言ってた？
それと持ってないなら発言するなって内容だっただろ？
だからその意見をまとめただけだぜ
最強候補を持ってないヤツが書き込むなって言われたら都合悪いならそう言ってくれ
最強候補を持ってない奴が書き込むなって言われたら都合が悪いっていうのは誰が？
一回落ち着いた方がいいんじゃないかな
君さ、今までろくに人と話してきてないのが透けて見えるんだわ、、いや如実に笑
元気出せやwwwwww
マジコにゃ勝てねぇ に一票。
みんなギャフンやで
アーロンさん的には後継機はS1MK2のつもりなんじゃね
トールボーイといっても同じ2WAYでスペックも似てるし、音自体もQ1をそのまま今のマジコの音にしました的な音だし
そうなんだけどなあ。拝みたいわ。俺は即土下座やな
言ってることは何一つ分からなかったが俺は結構好きだったぜ。
気を落とすなよ、俺が明日役所で1万円募金してあげるからw(´；ω；｀)
CE1が最強で結論出たな
だ～ら、おまいが言ってんのはカウンタック最強！ってだけｗ
人によってはBB最強なのｗ
乱暴好きでも最強は威雄太（ME-1)やっ！つーヤツもおるしなｗ
ほ～う、じゃあドゲザーしようぜ！してもらおうか(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮ
うｐはしね～がユーザー様しか出来ない久伊豆神社な
マジコS1を買うと付いてこない付属品は何？
1：ベースに付けるスパイクとスパイク受け
2：キャビをフキフキする為のお手入れクロス（マジコマーク入り）
3：紳士のアイテム白い手袋
さあ、どれやｗ
てな久伊豆が直ぐに出せるのがオーナーの明石焼きなんやでえ～(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊ
さあ、土下座うｐなｗ
あくまで個人的な最強ブックシェルフスピーカーだけど。
それが他の人にも当てはまるかと言われたら違うんだよなぁ。
人それぞれ最強はあるが……
すみません、、うちではやってないんです(´；ω；｀)
id付き画像が条件なんです(^^)
ホントにすみません泣
いつもの事だからね笑
アホじゃねえの？
さっさとID付きでうpしたら？
まあできないんだろうけど
なんだよ～、おまいは酉年生まれか？ｗ
漢だったらドゲザーしようぜ！byカレールー大柴木山親方は元小結薫山
>>382
じゃあおまいから自己紹介どうぞ！(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ
うpした側に何か得することあるん？
＞319 トンズラ(ﾟ∀ﾟ)ｳﾊﾊｗｗｗ
＞370 トンズラ(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｹﾞｻﾞﾊｰｗｗｗ
＞382 トンズラ(ﾟ∀ﾟ)ｳｐﾊﾖｰｗｗｗ
な、結局ホントに持ってんの？ｗ
はよ、うｐうｐｗｗｗ
なんて言うヤツは決まって
人様小バカにしようというクサレ根性のビンボーこじらせた最低人ってこったｗ
ぜってー自分がうｐするこたぁねえし、形勢不利になるとバックレ
ホントゴミｗｗｗ
そんなこったから人生負け犬なんジャマイカ
1：♪ブルーゲイル青い閃光ッ！
2：東京ドームのG戦でも使えますのオレンジ
3：レッドスネークカモン！達夫だよ～
さあどれだ？
？？俺は持ってるなんて一言も言ってないぞ？笑。
実際持ってないしなシステムもトータル100万かかってないし
そんなんだからいつまでも負け犬なんだよ
なww。
すげえ執着だよなぁ笑。コイツもう気がふれてるよ笑。狂気だよ、怖いよ。。。
画像あげないでいいよ。もう笑。。。煽って悪かったな。いつか買えるといいな
CR1は4月から値上げ
ていうかこの人この板では有名な嘘つき爺さんだからいくら詰めても画像うpなんてできないよ
嘘だからね
ただほぼ確実に今はもう持ってない
このおっさんが過去の経験云々にやたらこだわるのも基本的に過去の栄光みたいなもんに縋ることでしか自分を肯定する方法が無いわけだ
または過去の栄光（といっても大したことないんだろうが笑）に縋らざるを得ないほど今の生活が落ちぶれてるってことなんだと思うよ
最強のブックシェルフは値段に比例して正解に近くなるってのは同意するよ
夜中に負け犬が湧いててクソワロタwww
おまいらうpどころか感想の一つすら出来ないジャマイカは札幌に逝け
ちな、オレはウソは申しません(￣▽￣)
ラファじゃね～し
ホラは吹くけどな(ﾟ∀ﾟ)www
高価なブックシェルフを持ってなくとも構わないんやでぇ～
どんどん語ってクレロ(￣▽￣)
エピコンでもぶったまげた値段じゃないしね
このスレに合わない質問やけど、、、
ダリは俺は悪くないと思うよ。
15万以下とかの低価格帯だと、それぞれターゲットがハッキリしてて、いいと思うよ
極端に合わない！って人がいないメーカーやとおもうよ
ZENSOR1とか、安い割に割と欠点が少なくて初心者にぴったりだよね
値段相応の音ではあるけど
その他のスピーカーも美音系にも関わらず、無難な音に纏まり程よい感じで嫌う人は少ないように思う。
どれも極端に高くなく、コスパは良いよね。
ただ、このスレ定番のスピーカーと比べると実力不足は否めないかと
ダリやソナスは美音系スピーカーであり
原音追求というよりも芸術追求系
zensor1とかコスパは抜群だと思う
それは今は変わってないわ。
寝室とかの小音にはスマホーダックー小型アンプーゼンソ1ってかなり使えるよね
どれが一番凄いかという、ありえない妄想を語っているだけで、実際買って使う事を全く想定していない
だから各々が実際使う場合という話になってくると、DALIも使い手が気に入って使いこなせば十分最強候補になりうる
少し違うかも
最適と最強が同義になる場合もあるが、そうじゃない場合もある。
このスレは後者なんやと思うよ。
まぁ、俺はどっちでもいいから、なんかしら話題があれば楽しいんやけどな(^^)
が抜けていた
それやったらそうやね(^^)
レコーディングやミキシングに文句言い始めたりするからね
気持ちはわからんではないが、B級グルメの祭典で
アゴ出汁のとり方でぶータれてもしかたないからね
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-301.html
一般人はそれいいじゃんって思うし、オーディオを知るほど悪いと判断する
ただ良い音源とも併せて評価するならやっぱりクセが強く忠実性の低いスピーカーは低評価かな
彼女はオーディオに全く興味がなかったが、
その日はどういうわけか店に置いてあったSignature805に興味を示した。
「私これ買う。」
驚く俺を尻目に彼女はカードでさっさと支払いを済ませ、
スピーカーケーブルを物色している。
いったいどういう風の吹き回しだ？
（つづく）
赤い方かな
ビバンダム,Michelin man かよ
（パヤパヤ～）
ちっこいスピーカーでもとんでもない値段のやつがいっぱいあるけど、
ちっこいほうの利点て小型軽量以外にあるの？
昔ながらのでっかいスピーカーのほうが広がりとか低音とか豊かなんじゃないかと
思ってしまうんだけどどうでしょう。
１．
箱の剛性が低いと箱鳴りが酷くなり音が汚れる
小型なら箱の剛性を高くするのは簡単
２．
スピーカーは点音源が理想
なぜなら録音はほぼ点に近いマイクで行うものだから
大型だと点音源からほど遠くなる
大型でも理想に近い鳴り方をするのもあるけど
物凄く高価
３．
スピーカーはフルレンジが理想
なぜならマイクはフルレンジだから
(他にも理由はあるけど直感的に言えばこんな感じ)
2ウェイはフルレンジに近いので理想に近い
3ウェイ以上はよっぽど上手く作らないとぐしゃぐしゃ
番外
良質な低音を普通の大型スピーカーから出そうと思うと
スピーカーにもアンプにもかなり金をかけないといけない
低音は良質なサブウーファーに任せた方が確実だし安い
つまり小型スピーカー＋良質なサブウーファーがベスト
魅力は小型軽量ってだけだよ。
最強のブックシェルフスピーカーって、軽自動車の超絶高級版みたいな感じやね。
このスレでなんか気合い入ったやつが精査コメントしてるが笑
スズキアルト超絶カスタムっていっても、まぁ軽だからね
結局はフロアや、良いトールボーイには遠く及ばないよ
大型が有利なのは帯域レンジの広さ
小型が有利なのはステレオフォニック再生の空間表現
最近ではDSPによるデジタル処理で位相を含めて調整することが出来るようになったから
お金さえあれば大型が有利かな
部屋のリビングに置くならスタンドを買う必要の無いトールボーイがコスパに優れるだろうね
オーディオ屋を出て二人で電気街を歩く。
どうも彼女の様子が変だ。
微笑んではいるものの、いつもより極端に口数が少ない。
僕は思い切って尋ねてみた。
「あのさ、今日…」
（つづく）
ステレオ再生は理想的にはゴルフボール程度の球体2つを空中に浮かべて
そこから大型スピーカーよりワイドレンジかつフルレンジよりも位相の揃った音を出すこと
大型平面バッフルは理想ではないし大型スピーカーも理想ではないが、他に手が無いので必要悪
支援に決まってるだろタコ
他ジャンルの技術革新考えたら
>>430みたいな事出来そうな気がするが
普通の大きさの部屋で聴くと空間の使い方というか表現力は
小型スピーカーのほうが有利だなとは思う
フロア型だとどうしてもユニットが縦に並んで音像も大げさになっている感じが
耳でもなんとなく分かってしまったりする
しかし、六畳間に15インチの大型ホーンもまた漢！
箱がでかいとそれだけ不要な共振も増える
小型2wayの音の純度の高さにフロア型で対抗するには3倍は金積まないとな
空間再現での理想は点から球状に波が広がること
振動板面積を確保しないと低音が出せない問題と相反するから、何かで妥協をするしかない
１００Hzから５０Hzの低音で我慢する、ちうか低音が出ていると騙されるのがブック
大型のブックであれば５０Hz以下も出るかもだけど、最近のブックは小さいからこんなイメージで良いかと
サブで補うが正解
実際に使ってまたのか？ あぁ？
１つのスピーカーだけで良い音を出すことにこだわりすぎなんだよなぁ
ブックシェルフ＋サブウーファーの良さは分かってたけど
認めたくなかったんだよね
それで20年も回り道してしまった
うちは36Hzにしてるから1台でもなんとかなってる
フロア型スピーカーと
ブックシェルフ＋サブウーファーなら
どっちの方が音がいい？
あれは難しい
部屋の大きさは？
あと家電量販店においてある安物ホームシアターのズンドコ鳴るだけでキレも締まりもない音のサブウーファーのイメージがある人が多いのも理由だろうな
サブウーハーは、ドコドコ鳴るだけだよ、キレとか締まりが出てきたらそれは高域が漏れているってことだ
>>452
予算が同じだったらサブウーハー一択、今使っているブックが気に入っているならなおさら
但し、低い低音が加味されると帯域バランスが変わるからそのブックじゃ物足りなくなるかもしれない
>>453
失敗するのは鳴らしすぎ、クロス上げすぎじゃないかな
マイクを買って周波数特性測りながらやれば問題ない、耳でやるより簡単で正確
ブックシェルフよりサブウーハーのが値段高いからアホらしくなるとおもいまーす
A：ダイヤトーンDS77HR15000円-30％引き + KENWOOD KA880 5000円
B:オンキョーミニコンポFR7 5000円 + オンキョーサブウーファー30㎝中古 1万円
Aの圧勝。圧勝過ぎて夜間使えないからBを使う。サブウーファー切って。
大型スピーカー使う場合 アンプもそれなりにいいもの使う必要はある。
そのブックシェルフスピーカーは本来そんなもの追加する事念頭に作られてないわけで、
バランスめちゃくちゃにならないか？
重低音が出ればそれでいいって感じの人用に見える
アンプにサブウーファープリアウト端子ってのがあって、
パワードサブウーファーとつなげる。
パワードサブウーファーで サブウーファーの音量とカットオフ周波数を調整する。
サブウーファープリアウトが無ければ、
プリメインアンプのスピーカー出力LRを
パワードサブウーファーのスピーカー入力LRにつなげ、
パワードサブウーファーのスピーカー出力LRから ブックシェルフスピーカーLRにつなげる。
この場合でもどこで繋げるかはサブウーファーで設定。
これ2本買って
アンプスピーカー出力L＞サブウーファーL＞ブックシェルフL
アンプスピーカー出力R＞サブウーファーR＞ブックシェルフR
ってかんじでパワード3WAYみたいにしてもおもしろかったんだけどね
え、、、、、笑
マイク買わなくてもスマホに騒音計アプリを入れたら使える
本当に今は便利な時代
DS800Zというのを持ってたけど
音離れが悪すぎるし
超低音は全然出ないからサブウーファーに負けるし
いいとこ全然ない
箱とネットワークがダメすぎるんだよね
>そのブックシェルフスピーカーは本来そんなもの追加する事念頭に作られてないわけで、
>バランスめちゃくちゃにならないか？
ブックシェルフは、というか殆どのスピーカーは30Hz以下とか
全く出ない
そういう帯域をサブウーファーで補うだけだから
バランスは崩れない
っていうか、バランスが上手く取れるようにレベルとクロスオーバーの
設定をいじるわけ
だから設定できる項目が多いほど使い易い
リモコンで操作できればなお良し
おまいら使ってんのか？
>>本来そんなもの追加する事念頭に作られてないわけで
追加することを念頭にシリーズで作られてるものもある
monitor audio使ってるけど
自然に低音までつながって解像度も悪くならない
めっちゃいいよ
別メーカーのSW合わせるのは難しいというのは確かで
fostexの安物は問題外だった
スマホアプリでどんな感じに計測したらいい？
教えて欲しい！
俺は805d3とhegelのセパを使ってるが、これでもかというくらい低域の再現度は高い
これにサブウーファー足したら絶対総合的な音質が下がりそう
低音不足を感じるとは思えないが
それでも不足だと言うなら804以降へどうぞ
ホームシアター用かもしれんが・・・
PCの音をスピーカーから出せるなら
http://www.blackstrat.net/bandedpinknoise.html
このサイトのBANDED PINK NOISEと書かれたところをクリックすると
3分の1オクターブピンクノイズという測定用の信号が出る
出る音は、このサイトにも書いている通り、25Hz 32Hz 40Hz … 16kHzが
10秒ずつ
これをスピーカーから流して、スマホに入れた騒音計アプリで計測
(自分が入れてるのは騒音測定器というそのまんまの名前)
数字は激しく揺れ動くので、表示されている平均を読み取ること
スマホのマイクはそんなに正確じゃないので
数値は厳密じゃないけど、大体の感じは分かるし
第一、ノイズを流してみたら「うっわ63Hzが出過ぎ やべー」
とか必ず思うはず
スピーカーにはCDプレーヤーしか繋いでないよ、という場合は
オーディオチェックCDとかいう名前で測定用ピンクノイズが
入っているCDが売ってるから、それを使う
20Hzまで再生できると
女性ボーカルがツヤツヤの濡れ濡れ声になる
物凄く生々しくエロくなる
嘘みたいだけどホント
再生出来るとってのは、｢再生出来るスピーカーだと｣って事？
それとも｢再生出来るようになると｣ってこと？
後者なら、もし仮に再生出来ない場合はどうすればいいの？sw？
それに声の艶なんて倍音の方じゃん
ステラメロディ使いなら
ステラノーブスいいよ
もっとヌレヌレになるよ
>>485
再生できないならサブウーファー足せばいいよ
サブウーファーでも20Hzまで再生できないのがあるので
吟味の必要あるけど
さんくー
明日帰って試してみるわー
それを言ったら
BEHRINGERのRTAマイクも特性デタラメですが
DEQ2496はデジタルI/Oで使う分には十分
内蔵AD/DAを通すとモヤる
マイクの吹かれとかポップノイズとかってあるじゃん
口を開く瞬間にそういうのが出るの
普通はミキシングとかの時にローカットフィルターでカットするんだけど
完全にカットされずに残ってたりとかする
それがあると生々しく感じるわけ
なんで高域じゃなく低域を増強すると艶が出るのか
理由は全く分からない
でもバイオリンでもギターでもトライアングルでも
物凄く生々しくなる
やってみればわかるよ
わけわかんない文章になっちゃった
とにかく理由は分からないけど
すごくリアルになるのよ
まあ自分でも実際にデモ聞くまで
信じられなかったので
どこかで体験して欲しい
ツィーターを足すと何故か低域も良くなる
ウーファーを足すと何故か高域も良くなる
オーディオやってると良くある話
478じゃないけど、スマホにソフトを入れたよ、スペアナのアプリがあったのでそれにした。
ついでに500円以下の安いマイクも発注してみた
ケーブル代だと思えば問題ない
ノイズを出すのはCD-Rに焼いてCDPからかなぁ
サンキュ
ありがとうございますっ！！
グライコ操作の場合
低音だけ操作してもだめ
中高音も操作しないと
バランスがとれない
もう最悪。部屋が6畳とかなら、入れるべきでない。部屋の
中に霧が立ち込めているようだった。
バスレフ音自体は聴くに耐えない音だよ
中高音をバスレフで出すスピーカーなんて存在しないだろ？
出来ることなら音楽鑑賞にバスレフは利用すべきではない
おっ！ キリ番ゲットォ！
＞中高音をバスレフで出すスピーカーなんて存在しないだろ
バスレフの「バス」の意味って分かる？
お使いのスピーカーをお教えください
映画とかにいいよね
言葉の問題が気になるならポート共鳴音と読み替えてくれ
何故なら壁に埋めるからw
バスレフも風切音が出ないように形を工夫したり
共振周波数を十分に下げたりとかで
問題にならないようにできるみたい
今使ってるのはバスレフだけど
ウッドベースの音階は明確だし
なんか上手くできてるわ
高級ブックシェルフの板立てればいいのに。
最強って分かりにくいもん
ウーハーズコズコはヤン車で楽しむもの。
（SW追加で設計されてるブックは除く)
サブウーファーからは殆ど何も聞こえないよ
真面目に取り組んでいる人をくさすようなことは
止めて欲しい
もちろん趣味やからやるなとは言わへん
そやけどSW、SWしつこく言い出すヤツぁ・・・
じゃあSWいらんゃんwウーハー一台40万、2台で80万。で、100万のブックシェルフと合わすの？？
803D3買えよww
言いたいことは分かる
オーケストラ聴いてる人がいるけど
音を聴いてるだけで
音楽を聴いてないんだろうなと思う
ドンシャリの低音やないぞ。
スピーカーのあいだに音が鳴る見えない部屋？(ステージ？)があって、
そのサイズを低音が決めると思ってる。
わかるやつはわかると思うが。
そそ。そのニュアンス
20Hzは10dB落ちだよ
https://www.stereophile.com/images/616BW802fig3.jpg
802でこれだから803は分かるよな？
お前みたいな斜に構えた奴が一番音楽を聴けてないと思うけどな
全くわかりません。数字でオーディオ機器選ぶとか耳がない人ですか？
20Hz出なくとも無問題
そのノリで805D3にDB1を２台使うのと802D3単品なら
16畳リビングでプロが音を詰めるとして
どっちが良い音で鳴るだろうね
これこそが典型的なピュアオーオタだ
なんか色々、個人的な意見でスマンのやが、、、恥ずかしさ抜きに書けば、
例えばホールとライブハウスがあったとして、
ハコ含め共振として高温は空気を舞ってその対として最後に体に残るのは粘って何故か消えない低音なんだわ。
それって、体の振動だと思うんよ。
耳からは素直でダイレクトな高音、体からは体が震えた(耳以外)低音振動の余韻と違和感。
それらが綯い交ぜになって聞こえてくるのが理想なん。
勿論、それをブックでできるものもあるけども、、、、
だから聴こえない低音を、体が坂越違和感覚える程度の低音を、ってのは俺はすごくわかる
誤字許してくれ。
イマジネーションの世界かもしれんが笑泣
ってのは、わかりやすくえ言えば、耳の舌の付け根～うなじ(脊椎)にかけて粘っこく残る違和感
と言い換えてもいい。
下手な注釈すまん
昔は自分もオーディオで数字なんか役に立たないと思ってたけど
実は違うんだってことが最近になって分かった
測定して分かることも沢山あるし
耳だけでは追いつかないことも沢山あるよ
君ももっと経験を積めばわかるよ
わかりますよ、低音成分の入った音まで何故か身体に残りますね、高温は抜けてく。そのためのSWなら一概に否定できないっす
特に低音の音階は買い替えたブックシェルフの方が良く聞こえる。
トールボーイを鳴らすには天井の高さがそれなりある12畳以上の専用部屋が欲しい。
しかし低い音は部屋の調整が必須で必死になる
リスニングの様態を替えちまうのはたまにはいいわね
そんなもんは最強には程遠いんだよォ！
聳え立つ最強の中の最強を語れ
なら、底なしの低域だし、天井知らずの高域だし、納得だわ
そら計測して作ってるんやから当然やわな
オカルトでもなんでもない
そんなことより天を焦がすがごとき最強を語れよ
（確かペアで30万くらい）音がはっきりと分離してていい音だなあと思ったんですが
これはクラシックにも向くスピーカーメーカーなんですかね。
弦が生生しく、そこで弾いているように感じられるような音が好みなんですがどうでしょう。
只30万払うかと言われれば悩む所だな
そういう音が好きならB＆Wはベストかもしれないね
生々しい音ならDYNAUDIOもありかもしれない
好きなの選べ
ステレオファイルにデータ乗ってるけど、演出された分離感ですね。
B&Wのスピーカーをいろいろ調べてみます！
今は、エンクロージャーのアルミ化を進めて上位のハイエンドメーカーのマネしてる
世界一すごいメーカーだよ。
通常版買えばいいだけだし別にいいんでないの
805 Diamondなんて日本限定の数量限定モデルとかあったけどだから何だって感じだし
その価格帯のB&Wはいい音に思わしてるだけで実際良いとは思わない要注意
オーケストラとは、指揮者演奏家は異なる楽器の重なる音をひとつの音色にしようと全力注いでるのにアホオーオタが分離させてどーするw
そこが国産と海外メーカーSPの違い。
と、流行りの音源しか聴いてない自分が申しております
どこの店でもしっかり調整されてるから、出てる音もだいたいちゃんとしてるんだよ。
日本では家電量販店でもD3シリーズ扱えるので、クソ音のD3も頻繁に耳にするのが残念。
某量販店では、内部が空洞で鳴きまくりの805SD用スタンドをカーペットの上にベタ置きして
その上に805D3をベタ置き、しかもグリルが盗まれないようにフロントグリルの上から
ビニールテープでグルグル巻きにしていた。両スピーカー間の間隔は40cmくらい。
もうメチャクチャだよ。
スピーカー間の間隔は40cmでも良いよ
ステレオマイクの間隔でスピーカーを置くのが適切
間隔空けて1.5メートルが良いとこ
オーディオショウでやたら空けてるの見かける、ステレオフォニックではなく左右スピーカーと化してのをよく見かけます
おまいはちゃんとクラ聴いてオルのか？
生オケが渾然一体となる様に演奏しているのと
スピーカーの性能の高さの一つの分離性能は、でんでん別っこだぞw
早見優
この2機種の強みは代を重ねていること
代を重ねているので、弱点が潰されていて高次元で安定している
ぽっと出のスピーカーとは違う
とか付けてる時点でネタスレでしょ？
野暮か
高品質なブックシェルフに合わせる理想のアンプって、、、どんなの
出力デバイスですら、300Bシングルからバイポーラ、MOS、ICEパワーまで設計者によって考えが違う
音に至っちゃそれはもうw
どうアンプチョイスするかそこが悩ましい
Pliniusまだあんのかなｗ
でもちょくちょくまた球に代えたい欲求に刈られる
プリメインで気になってるのはayonとEAR
セパでコスパいいのはウエスギくらいだが、ありゃあ本当にいい音だ
海外の球セパは高すぎる
スタンド絡みのセッティングをあれこれいじるのが楽しいってのもあるな
スタンドは何にするか、スタンドとスピーカーはネジ留めするかインシュレーターを置くか、
インシュレーターは何にするか、スパイクやスパイク受けは何を使うか、オーディオボードは…
スタンドの性質によってそれらのアクセサリーもバランスを考えて選ぶ楽しさがある
今のところ落ち着いたのは、krynaのstageを天板ネジ留めして、アンダンテラルゴのスパイクと
スパイク受けをkryna推奨のひし形で配置してseisisのボードに乗っけてる
本国B&Wの中の人が今回のスタンドを強く薦めてた。
スタンド内部が空洞で、何をどのくらい詰めるかで音がコロコロ変わるようだが。
低能率で有名なATC SCM10をプリメインアンプで鳴らして
「どうです、やっぱりプリメインでは非力すぎるんですよ」
という結論に持って行こうとしたのに朗々と鳴っちゃって
「あれ、意外にやるもんですね（苦笑い）」
とグダグダになったことがあった
その時のプリメインははボウテクノロジーズのZZ-Oneで
ちょっと衝動買いしそうになった
さすが50万越えでは買えなかったけど
それがきっかけだったのかもねw
・・・菅野だよ！！
Aerial Acoustics 5T
Bowers & Wilkins 805 D3
Crystal Cable Arabesque Minissimo Diamond
DeVore Fidelity Orangutan O/96
DeVore Fidelity Gibbon 3XL
Dynaudio Contour 20
KEF LS50 Anniversary Model
Kii Audio Three
Technics Premium Class SB-C700
Trenner & Friedl Sun
Wilson Audio Specialties Duette Series 2
当時ならパイのA-09も良く鳴らした
スガーノは別冊ステサンで繋いだラックスL-500のことが頭にあったんだろ
マッキンのプリメで及第点にしていたが
そのリストにあるテクニクスのスピーカーだけど
stereophileのレビュー読んだら測定結果がすごく良い
ステップ応答がコンデンサースピーカー並み
本当かなと思って買って使ってみたら
本当にコンデンサースピーカーと比べても違和感ない
透明感や音離れが抜群
これは大当たり
安いしね
なんで評判にならないのか不思議
こちらのレビューだと、
期待していただけに幻滅した
解像度が低い、パンチがない、色彩感に乏しく音場も狭い
こんな感じでボロクソに書かれている
ステレオサウンドではかなり褒めているので
使用した機種が違うのではと思うほど
What Hifiは日本製に厳しい(逆に英国製に甘い)なんて書かれてた
でもネガティブな評が一つあるだけで、こんなに無視されるもんかなあ
なんか腑に落ちない
俺も今度どっかでチェックしてみるか
でも店頭じゃSPの実力なんてわからんかも…
https://www.stereophile.com/content/kef-q350-loudspeaker-measurements
どこを見ても高評価なKEFのQ350
stereophileのFig6、Fig7あたりは実に綺麗
コスパの高い同軸ならKEFは強い
What Hifiが褒めるのは当然
TIASで聴いた感想デス
Q350で最強なら、レファレンスシリーズの立場は。。。
価格の割にとても良いんだけど、同じKEFのリファレンスシリーズを食うほどではないと思うよ
ls50でさえ迫りはしても食いはしない
腕利きのドライバーにわざと横転させてたくらいだからなｗ
でも王家のルーツはドイツｗ
雑魚と雑魚を比較して最強とか笑わせる
じゃなくてオーディオ使いこなせない奴ほどブックシェルフのが下だと思い込んでる
部屋が狭いと部屋の共振が低い方３０Hz程度で出てくるから低域のの出ないブックのほうが扱いやすいね
録音されている音が再生できないんじゃ
意味ないんじゃないの
トールには劣るだろ
803D3でも704S2にこの点では負けている
フロア、ブックシェルフそれぞれにしか出ない音がある。
スレチだけど
これよ
本当はフロアが欲しいけどブックシェルフの話をしてるのか
そりゃコスパの話にしかならないわな
致命的に違うのは小音量時のクオリティー、ブックシェルフの圧勝、深夜にガンガン鳴らせないからブックシェルフで落ち着いた
フォスのがメジャーだが高価な機種にアップグレードすると
効果を実感できるものだろうか
継ぎ目のない一体感ではフロア型はブックシェルフにかなわないし
低音が不足する問題は良質のサブウーファーを足せばOK
というわけでフロア型は出番なし
20世紀に置いていくべきものだな
G1300MG+CW250Aから805D3に変えたけれど
メインがFOSTEXのときは楽しく使えていたのに変えたら
なんか繋がり悪いし無くてもレンジと量感取れていたから処分したよ
ブックシェルフがスピーカースタンド前提だったら、スペース効率はフロア型が勝る。
PMCやボーニックのトールボーイはスペースを極限まで効率的に使っていて関心する。
ブックシェルフは盆栽的な良さですわな。
側面にウーファーを付けたタイプが最強と言いたいわけだ
それどころか30Hzだって怪しいものがちらほら
20Hzまで出るスピーカーはあるけど物凄く巨大
つまりバッフル面が大きい
だから最低音域はサブウーファに任せた方がクレバーだし
サブウーファを使う前提ならブックシェルフは
トールボーイよりも有利
ここはブックシェルフ限定のスレです。
スピーカーは大きければ大きいほどいいという信念がある
それを拭い去るのは容易ではない
芸術は爆発だっ！byダイダイダイダイナマン～
ちな、今は規制であんな爆発は出来まっしぇ～んw
するとスピーカーが何故大きな箱になるかといえば低音を出すのに必要だから
これ以上の低音は邪魔にすら感じる。
同じスピーカーでもアンプやその他の機材、配置等でどうにかなる部分も多いからね。
これで充分なのだ、いやむしろ問題あるこの音こそが最高なのだｗ
何とかするのは大変というより不能な場合、脳内勝利を得る唯一の方法だなｗ
別に我慢してる、でいいような気がするがプライドが許さないのだろう
録音されている可聴域内の音が再生されてないとなんかモヤモヤしない？
どうせ聴こえやしない20000hz以上はどこまで対応してるかは気にしないけど
10dB落ちとか出ていないとかで「問題」だし、
そこまでフルに使っていない音源も相当多い(特にポップス系とか)から実際そこまで
必要ないという人がいてもおかしくはないと思うが
出るとしても-10dBから-15dB位でいいんじゃね？
80畳で防音完璧で10mとか離れて聴くとかなら知らね
弦を爪弾く瞬間の音はかなり低域まで伸びている
ボーカルが口を開く瞬間も同様
ためしにボーカル・話し声だけの録音でスペアナでも見てみれば
ていうか大きなサブウーファー必要なレベルの音がなんで人間の小さな口から出るはずがあるのか
発声時のリップノイズは倍音多く含むから普通に超低音の共振はあると思う
過渡的かつ急に立ち上がる波形の中に含まれる成分としては存在する
定常的なサイン波を聞くなら不要だけど波形がインパルスに近づく程成分としては必要になる
それはそうなんだけど現実的に低音はお金が掛かるうえに
無理して変に歪んだ低音を出すくらいなら出さなくていいと思う
ここまでは当然だろ、という前提で、
高額で妥協のないサブウーファーはやはり世界(空気)が変わるよ
地震みたいな低域なんて感じないからどうでもいいとしか言えない
時間軸合わせようとすると、ＤＳＰなりパソコンなりを使わなければいけない。
AD変換すると情報量が落ちるし、デジタルのまま処理は96／24までが良いところ。DSDの帯域分割はできないしね。
サブウーファーは不便だし、質の良いサブウーファーはほぼないと言っても良い。スピーカーが消えない。
それ以前にサブウーファーのある風景が美しくない。
ブックシェルフが部屋にぽつんとあるのが美しい。
いつの時代のSWの話か知らんけど、別にDSPに頼らんでもCW250Bとかならうちの場合メインより30cm程前に出せば
丁度合うくらいでSWの存在はほぼ消えるね
イクリプスとかならもっと速いんじゃないかな？
見た目の話になるとどうしようもないがw
音に関しては、無いほうがいいと言う人はほぼ居ないんじゃないかな
居たとしたら、そりゃセッティングが詰めれてないだけと思う
SWを前提とすることでスピーカーやアンプの選択はかなりやり易くなると思うのだが…
こればかりは実際導入してやってみないと分かんないだろうね
なにいってんだｗ
YGなんかはそういう設計じゃん
となると、ブックシェルフ+サブウーファーが最強？
狭い部屋では最強 ただしウーハーは16㎝以上
スピーカーはホーン型がもっとも優れている。
これはグラハム・ベルの時代である1920～30年代には既に確立されていた「最終結論」です。
ホーン型の利点であるダイナミックな音の厚みやスケール感などの単なる方向性の違いではなく
スピーカーシステムの基本性能においてであり、これらの性能格差についての言及です。
https://ameblo.jp/507576/entry-11902929740.html
Avangarde Trio + Basshorn
Platinum Air Pulse 3.1
どっちも救いようのない酷い音だった
なかなか合うサブウーファーはないんだよ
同じメーカーの同じシリーズで出ているのは間違いない
https://youtu.be/V0Pz63BeKV8
音はいいと思うけど、ブックシェルフカテゴリなのかな？
サブちゃん？
世の中には可逆の音源よりmp3を好ましく思う人もいるし
再生側でラッパにして高音質になる場合はただひとつ
ラッパを付けないと音が小さ過ぎて聞こえない時な
ホーンの欠点は大きく2つ、音を拡大する代償に歪みが発生すること
拡大できる周波数帯域が限定的であること
映画館ではなく部屋の中で聴くならむしろ裸のコンプレッションドライバー鳴らす方が高音質だよ
ラッパの音も弦の音もその他何でも出さないといけないものが
ラッパの形をとっているんじゃ無理も出てくるわな
オーシャンウェイのアレは、ラッパと呼んでいいものだろうか？
他の方式はより心地いいかは置いといて環境の反射音がかなりの部分を占める
これはどうやっても超えられない差だな
onkyo grand septer gs-1 でホーンの常識は覆されてる
唯一だけどね
ドーム型ユニットにホーン付けてるだけなので
ラッパの音やラッパの形が好きな人のためのスピーカーだよ
どのモデルも惚れ惚れするほどラッパの音になる
使ってて違和感のある音しかしてなかった。
アルテックはまじっこSRスピーカー
何よりの相田翔子に、そのアルテックを設計していたジェームスさんは
おら、こんな高音の出ないスピーカーで、家で音楽聴きたかぁないよ！
と言って袂を別って独立したジェームスさんは、自分の作るスピーカーにはツイーターを付けましたとさ
とはいえ、高音？ そんなのカンケーねえ、はいっ！おっぱいぷに～
という状態になる酒飲んで聴く美空ひばりやテレサ・テン、中島みゆき姐さんは
モーレツに泣けるで、しかし！
ゲロまみれになったコトは ありますか～
AVアンプなら7.2ちゃんで沢山あるみたいなのですが。
10万しないと思ったな
室内楽でも無理かな。
聞いてみたらいい
低インピーダンス負荷でも大丈夫だし、DSP内臓だし
サブウーファー用にもどのようにも使える。
サウンドハウスでベリンガーとか
しかし自分でググれよｗ
ttp://pbs.twimg.com/media/Db6BfawXUAAKry8.jpg
どういうことだよ
飾り的なｗ
これほど薄くはない
805D3と比べてみりゃわかるわ
ほぼ互角だが質感の表現というか重量感の表出の点でME1に軍配
高いし
知名度でも805に負けてるし
出ないならME1買うけど
昔はクリムトシリーズで、The Kissというブックシェルスピーカーがあったぞ
椅子の高さを相当上げることになりそう
確かに発表されてから随分経つからな
805D3＝本国60マン＝日本100マン
持って帰ってくるわ
発売日直後の時点でダイナで70万円台後半だったぞ
こいつも面白そう
買えないし置けないから対象外だけれど
TADも今後危ういのではないか
買っておくなら今のうちかな
新品ME-1はむしろプレミア付くかもね
そんなにヤバイの？
本体が命運を掛けたカーナビ事業で爆死してる
どのくらいかと言えばJALくらいヤバい
TADがある日突然海外(中韓台)に売られても驚かないレベル
資本も半分以上はパイからみたいね、パイのホームページから飛べるし
パイ本体やばそうね、四季報ONLINEより
「売上高は従来予想比1.2％減の3654億円（17年3月期実績3866億円）、
営業利益は同76.0％減の12億円（同41億円）に修正。
最終損益は従来予想が30億円の赤字だったが、71億円の赤字に改めた。」
最新の株価は172円、厳しいね、約10年間500円以下なんだね、
別の代理店なりメーカーなり頼れないものか
スマホあるし車もそう売れる時代じゃなし
ウィルソンまじ？
最近名前聞かないから寂しいなって思ってたとこだ
新作はどこのでも嬉しい
米軍が民間なんかに開発できるわけがないと無償開放したけど
ホンダが開発して大慌てしたなんてね
ありそうだけど、そういうのって日本のメーカーが最も苦手なんだよな
ネットワークオーディオのアプリの惨状を見よ
何やってんだ、っていう
代理店と揉めて切られたらしい
そんなわけで次の代理店も見つからない状態
いまのklipschの代理店はヘッドホン・イヤホンしか売ってない
(もしかしたら公になってない契約が残ってるのかもしれない)
クリプシュ自体が日本でスピーカー売っても美味しくないと思っているのかと
そういやディフィニティヴテクノロジーとかいう、スピーカーの黒船がキャッチフレーズの
アメリカで一番売れているスピーカーとやらも日本じゃ爆死
ヤマハ自体が自社のスピーカーを販売しているのに他社のスピーカーを輸入販売する意味がない
市場でバッティングするでしょ、末端の営業はたまったもんじゃなかったのでは?
あれは鶴の一声で輸入がきまったんじゃないのかなぁ？ たぶん
クリがヘッドホン・イヤホンを別の代理店と契約しちゃったからちょうど良いチャンスだと思って止めたんじゃないのかなぁ?
自社がスピーカー開発してないなら何があっても積極的に輸入販売すると思うよ
和の心とは遠いアメリカンな商品だから売れないのもしょうがない
ってなればいいからなあいつら
サーウィンベガは、まさにそんなイメージｗｗｗ
聴いたことないでしょ、クリプシュ、そんなに大味ではないよ
但し、８１とか５１は価格設定が低いので、ＴＷのレベルが低い
チタン振動板のＴＷがそこそこの音、だから仕方ないな
ＲＦ－７ii とかになれば別物
陰鬱な感じではない
ハードロックでもヴァンヘイレンとかに合いそうで
ブラックサバスという感じではない
新しいのはそこらのと変わらんな
http://www.hifido.co.jp/photo/13/001/00134/a.jpg
これはいいキッチンカウンター
センスゼロマンだな？
密閉型・フラットな周波数特性といった点にも惹かれて、サブウーファーとペアで買おうかどうか悩んでる
（特にサブウーファーと併せるなら、密閉型はメリット）
ただ、紙製ウーファー・布製ツイーター・アルニコ磁石使用の点に胡散臭さを感じている…
予算50－60万での選択としては悪くない感じ？
もうちょい出すと選択肢は増えるのだろうか…
https://www.klipsch.com/heritage-speakers
50万も出してこんなの買うのかいな、ご自由にどうぞってな感じだね
失礼というか可哀想だろｗ
密閉型で他に良いのなくない？
バスレフの低音とか所詮中域の影分身
密閉にこだわるならnewSCM19だよ
実はブラックアッシュやホワイトカラーもあるよ
密閉なら旧BBCモニター
増幅音っていうか、中音域の映し身
本来ソースに入って無い音が大量に混じる
まあ、バスレフのほうが空気感出るし、現在の開発環境が
バスレフ主流なこと考えるとそれでも良いかもだけどね
原曲に収録された30－60Hzとかの音が出てるわけではないからね
そこは出ずに、デタラメの音が乗ってるだけ
密閉は低域がだらだら落ちるからサブウーハーとは相性良くないよ
むしろ５０Ｈｚから１００Ｈｚくらいでストンと落ちている方がつなげやすい
サブウーハー側はフィルターで高域をカットしているけどメインスピーカー側はスルーだから
ＡＶアンプで両方ともにフィルターが入っているならいいけど
バスレフの問題点は入力波形に相似ではない出力をするところだから
2つのユニットを合わせる時はF特も大事だけど
同じタイミングで同じ音を出してくれる方が重要
だったらフロア型買えという話に
中域に付帯する形で低域が張り付くから
そらバスレフポートから中の音がダダ漏れする安物だけやｗ
500～1ｋHzまで共鳴音が出るポートなんてあらしまへんのやでえ
ちな、密閉のATCも大型のモニターはフロントバスレフな
アホかいな
共鳴の元になっている周波数帯は？
そらポートの設計次第やんw
が、何れにせよ中音域に設定するバカはおらへん
密閉の下側を電気的に急峻に落とせばいい
そしてそれぞれのユニットが別の部屋に入れられたフラグシップスピーカーの最低域がバスレフ(中高音は漏れない)なのと
小型ブックシェルフのバスレフは形は同じでも同列に扱うのは如何かと
アホはおまいやないけ
実際に鳴っているところを想像しろ
勿論共鳴周波数は100Hz以下の低域だけど、
共鳴のもとになっている音域は低中－高音域
つまり、そのあたりの音が鳴っているときは、
付帯的にバスレフダクトから低域が付加される
つまり、チャンネルデバイダでいくら低域を切ろう
とも、バスレフからの共鳴音の放出は避けられないのよ
勿論、オーディオは精密さだけでなく、聴感も大事にして
設計を詰めるべきなので、一概にバスレスカスとはならないけど
ただ、モニタースピーカーにもバスレスが使われてるのは単純に妥協の産物であるよ
究極は無限に大きなエンクロージャーの理想的なフルレンジだからね
結局多波長を変換していることに変わりはなく、
無制御といったバスレフの宿命からは逃れられない
勿論、小型SPとは設計思想がちがうので同じには出来ない
ステップレスポンスはバスレフの帯域のレスポンスは示してないよ
横軸(時間軸)見てみて…せいぜい200Hzぐらいまでのレスポンスだけを切り取って示すのが普通
自分で測って見れば分かるけど、その後にウーファのレスポンスが続く
それは置いといて マジコのQ1とTADのくそ高いのCR１か その数値が良かったがアンプは何か知らん
部屋も知らんしマイクも知らん
sutereophileじゃそうだった
ちょっと何言ってるのか分からない
ポートのチューニングば普通100Hz以下だが
なんで中高音が共振して出てくんのw
ポートから中の中高音がダダ漏れ、なんつーコトはない
また密閉といえどもウーハーのコーン紙を通して中の中高音はお漏らししちゃうのねん
ウーハーのコーンにメタル素材やカーボン素材使う理由の一つな
が、JBLやタンノイはバカヤロコノヤロ、ピュアパルプコーンでなけりゃ、パリッとした音は出ねえんでい！
つーコトで未だにトップエンドはパルプコーン
【バスレフの場合】
(1) チャンネルデバイダで最低音のソース信号カット
(2) スピーカーから、低中－高温が鳴る
(3) しかし、バスレフダクトから最低音域くらいの共鳴音放出
→結局、最低音チャンネルデバイダでカットできてないやんけ！
OK?
待っててねw
実証の何たるかを分かって言っている？
結果を心より待っています
チャンデバも12db/octだと、結構低い音は出るぞ
96db/octでそれだと謎現象
別に密閉だけで起こる話ではなくて
バスレフでもバックロードでも発生する
裏面から透過させたくなければ平面バッフルしかないよ
んな訳ないわな……
実際確かめたが、バスレフポートから出るのは環境ノイズや演奏時のノイズ、ポートから漏れるヴァイオリンの音だけだわ。
勘違いしているんだろう
素晴らしい新理論だ
２００Ｈｚを鳴らすと１００Ｈｚやら５０Ｈｚが出てくるんだぞ
高調波を出すのは歪ませるだけで簡単だけど低調波を出すのは難しいぞ
ttps://i.imgur.com/RO1qNRA.jpg
オーディション中のユニットでMLSインパルス測定
ドライバ／ポートともニアフィールド（Sterophileと同じだがポート出力は放射面積比より少しかさ上げになっている）
100HzハイパスBW12dBとLR48dB
リスニングルーム地下だけど階上で家人が活動中で低域のS/N悪いんでLR48dBの50Hz以下のギザギザは暗騒音
中域の漏れは酷いけどリアバスレフなんで聞こえない理屈
http://www.avcat.jp/main/avnews/files/2018/05/DSC_0844-670x377.jpg
うまいこと共鳴して大きな音が出るというもの
ただ共鳴音が出るまでに僅かにタイムラグがあるのと
入力が止まっても振動し続けるので
周波数特性がどんなにフラットでも出力波形は崩れる
単位当たりの空気量も増える
となると頑丈じゃないといかんしボビンも長い
重くなる
だからエッジもダンパーもしっかり制動を利かす
いつまでも振動板が慣性で振動するから
それは音響的に出るべきじゃないノイズ源になる
当たり前だが能率が下がる
そのうえ バスレフでいい感じの共鳴も出すという
17センチにかわいそうだとは思わんのか
悪魔の所業か
すなおに３８ｃｍを買う手もありますよ
デジアンなら1万でも大楽勝
質を言い出すと・・・
S-1EXの後継機かな？
おまいはその昔
♪Ｏh! セッ○ス セッ○ス セッ○ス セッ○ス マ○コ～
と替え歌してたタイプやなｗ
https://www.analogplanet.com/images/styles/600_wide/public/0518TOT.jpg
ダサい！
デスクトップに置けるコンパクトでかわいいスピーカーを目指したって？
そのコンパクトな価格が10000ドルってアホか！
しかも日本では売らないとかアホか！
とはいえ、あのゆったりした聞き心地をブックシェルフで実現できるのか？
そもそも日本に入ってこないという…
かなり昔にアメリカのショップでオススメブックシェルフを聞いたら、
B&W 805Diamond
Joseph Audio Pulsar
Dynaudio Confidence C1
Wilson Audio Duette
の4つを薦められたわ。
Wilsonはアメリカでは神様みたいな扱いだった。
定位と解像度とあとは？？
解像度とは物理的な意味は何ですか？
音場感
なんだコイツ、質問に対して意図不明の質問返しw
音場感？！ならブックは不利だろ
四天王くらい？それともMAGICOと同じ殿堂入り？
そんなに良ければ日本から撤退することは無かった
ところでコンフィデンスもモデルチェンジしたけど、自慢のナントカテクノロジーはブックには採用しないようでは
今回もせいぜい小結クラスかねえ
運ぶのが楽
さらっと世代更新したんけ？
https://www.facebook.com/onandon7761/posts/2163987423829501
点音源に近いことによる定位の良さならブックシェルフなんだけど
名前の通り本棚に入れたら音質劣悪だし
スタンドまで含めるとトールボーイと同価格になるから正直微妙ではある
そのレベルなのか
ハイエンドのメカ系、SACDプレーヤーとかでも、ショップへの配送は普通に佐川や西濃がやってるぞ
高価なものを運ぶのに費用を安くしようと思わなければ良いのだ
剛性を高くできるので、箱鳴きが少ない
その為、歪み率を低減できる
使われていると知らない段階なら、ピュアオーオタですら、その音を普通に評価してしまうんだよな
変な奴らだ
整形美人の過去の写真をみたときと同じか
材料を聞いたら食べる気なくしたみたいな感じすかね
人様のシステム初見のちょい聴きなら余程酷くない限り先ず褒めるだろ
サブウーファーが悪いレッテル張られてるのはAV用の安価で小型のバスレフ型が酷い音をまき散らしたからだろな
あれは映画の爆発音鳴らす以外には使えない
そうじゃなくて、そのサブウーハー2発の価格プラスすればもうワンランク上のSP買えるんじゃナイノ？って話
要するに50万のSP+サブウーハー50万なら100万のSPのが音がいいだろ！バカじゃないの？て事
これはオーディオでは大事な事だと思う
予算100万円を握りしめてスピーカーを買うか、50万づつサブウーファー込みで組むか
個人的にはバカじゃないのと言えるほどの差は出ないどころか
サブウーファー込みのシステムが勝てる場合もあると思う
スピーカーが大きく高額になる主な原因は低音を出したいからであって
低音さえ出るのなら小さくなるほど点音源に近づいて有利だし
日本では売ってないっぽい
エラックのSUB2070も良さげ
クロスが40Hzまでしか下げられないのがネックだけど
最強スレで名前をあげるほどの製品ではないよ
高額になる理由は低音のせいだからサブウーファーこそ価格に質が反映される
スペック関係ないと言われるスピーカーの中でも特にサブウーファーのカタログスペックは見る意味ない
バランスをどこまで追い込めるかにだけ懸かってる
部屋とオーディオは常に低音とのせめぎあいだが 選択肢が多いのはいいことちゃうかな
バカ、じゃないの
でもさぁ、原音忠実にサブウーハー入れれる腕のあるやつここに居てる？いないー
低温が出て満足してるのはピュアじゃなくて自分オリジナルが殆どじゃないのか？TVにウーハー完璧にフィットさすのさえほほ不可能だぞ
特にモニオなんかはプラチナムシリーズでSWあるんだから
PL-200とか300なんかいらないだろ？
でもある
そう、それが答えだ
YGなんかは元がバーチカルツインのブックシェルフなのに
ウーハーベースにスーパーウーハータワーと、規模もお値段もエライことにw
だけんども置けるお部屋と買うお金がある人には、十分その価値がある
日本では国内メーカーが悪いイメージ植え付け過ぎて良い物でも売れないんだよ
他にもユーザーの腕が無いとか住環境の悪さもあるかな
結局YGだってサブウーファーと呼んでないだけでやってる事はサブウーファー特盛りで高評価
まあゴマカシなんだけど…
本物のパイプオルガン再生する為には、同じサイズのスピーカーが必要だ
近いヤツでコンクリートホーンか
◯ YGのSonja XVでもまだまだ上を目指せる
スレ違いだな
コスパの良いサブウーファーの話ならスレチだな
サイズや身体の強さはK-1という見方をされていた
ラインナップがブックシェルフしかないってんならしょうがないけどさ
量やエネルギー感でごまかして、あたがもそれ以下の帯域が鳴ってるように錯覚させるテクが必要。
部屋の力で増幅させる手もある。
なんの問題も無いな、Magicoでもどこでも
否定されるのはサブウーファー専業メーカーとサブウーファーを出してないメーカーということになる
音というより振動だからなあ
お高いSWは重低音もだすが、箱が余計な音を出さないように金をかけて作ってあるというコトじゃね？
ちな、サブウーハーという言い方は補助ウーハーだから違うんでね？
映画館みたいにあちこちにウーハーがあるとかな
TD725SWMK2みたいな方式のサブウーファーならまともな低域がする
密閉箱サブウーファーは音はそれなり、外国製超高級メーカーのそれの値段は工夫もないのにぼったくり
boseのキャノンウーファーやYAMAHAのやつは最悪
サブウーハーの意味知らないって恥ずかしいよ
BOSEは超高級メーカーじゃないだろｗ
YAMAHAはスガーノや親分が使ってるだろ。上杉さんもウェストミンスターの重低音不足を補う為に使っていたはず
最悪なら使わないんじゃね？
SL-1はいいイメージが無かったなあ
ＡＶ向けに雰囲気を盛り上げたいのなら、BOSEやYAMAHAのは安いし低音もすごい出るから良い。アコースティックではない、PAのライブ音源にも向いてる場合がある。
しかし、あれは音源の低域成分を出してるわけじゃないし、時間の遅れもある。もはやスピーカーというくくりではない。
好きな人が好きなのは承知している。音源を忠実に再生するという試みから離れて、再生芸術とか、レコード演奏家と言ってる人がいるなら尚更。独自の世界。
ブックシェルフの持ってる良さからは離れていくと思う。独自の世界に入っていく。
高額機器だろうと改装だろうと金を無尽蔵に出せる人向けだな
つよさなんだよ、さいつよを語るんだ
まあ高価な方が大抵つよいけど
使用可能な腕力さえあれば熊でも仕留められそうだ
このスレでよく話題に上がるスピーカーの3-5倍の重量があるし、最強候補筆頭のQ1の2倍近い重量がある
当たればヒグマやシロクマは普通に屠れるだろう。
ただ、エンクロージャーが木製でアルミ製じゃないのが弱点か
http://www.goebel-highend.de/products/epoque-baforce.html
市販のSWで強いのはこの辺りだろうな
人類に振り回せるとは思えないけど、高台から落とせばどんな敵でも一撃だ
自分ところのスピーカーになんで座るのかね
オーディオとは違うやろ
でっかすぎるかな
近すぎてコントロール不可能だわ
俺が信頼してるステレオファイルでもオススメされてるしな
STEREOPHILEのオススメブックシェルフ一覧（アルファベット順）
Aerial Acoustics 5T
Bowers & Wilkins 805 D3
Crystal Cable Arabesque Minissimo Diamond
DeVore Fidelity Orangutan O/96
DeVore Fidelity Gibbon 3XL
Dynaudio Contour 20
KEF LS50 Anniversary Model
Kii Audio Three
Technics Premium Class SB-C700
Trenner & Friedl Sun
Wilson Audio Specialties Duette Series 2
805はニアがダメってだけで決して悪いスピーカーじゃないってのは分かってるから大丈夫。
好みに合わない人もいるけどね。
そもそもこのスレでよく挙げられるスピーカーの多くはニアだとダメじゃない？
まあ1m未満は特殊な聴取環境にはなるかなー
しかし、ここで言うニアとは、試聴距離2m前後を指す。
1m以内の環境の場合ならハーベスでいいんじゃね。
・HARBETH HL-P3ESR
・HARBETH MONITOR20.1
MONITOR20.1のほうがオーディオマニア向きかなとは思うが、
両者に大差はないので自宅環境に合った色を選ぶのが正解。
単にお手軽オススメってだけならKEFの適当なやつ
805D3はフルレンジ＋ツイーター
805だと音量絞るとまともに低音出ないことがネック
試してないけれどサブウーファーでクロス高めにしたら少音量でも改善するかもだけどさ
ネットワーク付いてるだろボケ
クロスオーバー知ってる？
8kまで再生してるってウーハーと呼べるか？
より鮮明に聴こえるね
ニアとかいままで考えもしなかったけど、まじでいっぺん
スピーカー動かしてみっかな
今ではメーカー数社から首にかけるスピーカーがリリースされてる
つまり超ニアでもスピーカーの良さがあるわけで
HPは音を聞くには優れているけどスピーカーとは別物
そんでニアフィールドなら同軸かフルレンジ
同軸……TAD CR1……
ニアは無理だね
マジコA-3が発売されるのでこのスレ終了ｗ
ブックシェルフのQ1には負けないで下さいね
低音の量感では勝っている
なんつったってもウーハーが二倍、二倍byジェシー高見山
エントリーモデルには美女に誘惑されてるような高揚感がある
脱がざるを得ない
傾向はわかるし、まずは知名度だろ
必ず脚色するメーカーが現れると思う
それはこんな板に出入りしてるようなオーオタが叩くだろ
実際に音を出しているのはマジコとかなｗ
ブックサイズの平面(プレーナー型)ってマニアック過ぎないか？
低音は逆
ヘッドルームがある構成（弄り回してない構成）なら近かろうが遠かろうが つまり音がでかくても小さくてもエネルギーバランスが変わりにくい
いじってあるやつはウハーを鳴らそうとしそのため効率が良すぎるツイーターを下げようとしたもののバランスをとるには音量 電流が必要でその時90dbを目指すなら近いとうるさい
距離が必要
ユニットをネットワクで保証する割合が高いと面倒だ
インピーダンス曲線がうねってるやつは電流の入れ加減で性能が出にくいかもしれない
よって小さい音の場合低音がやせすぎる 設計時の定格から外れラウドネス曲線以上に低音が不足する
サブウハー導入は仕方がないといえるけどもその設置面積と値段を考えると何のためのブックシェルフか理解できない
ATCの新型ツイーターはダブルエッジでマグネットは2Tテスラだそうだし
ハーベスはシアーズの強力な奴 TADは言うに及ばず
それでも大概の場合80以下はアキラメロンになると思うよ
ズドンズドンはオクターブ上で聞くしかない
何故敢えてブックシェルフを選ぶかといえば定位や音場表現が良いから
何故サブウーファーを加えるかといえば一体型のフロアより音が良い(のでは無いか)と考えるから
そして蛇足だが波長が短いから早く減衰するわけじゃない
単に振動板が小さくて空間に与えるパワーが少ないだけ
ウーファーと同じ放射特性になるようにツィーターを無数に並べて同じエネルギーを出した場合で比較しないと波長の差とは言えない
振動板サイズは関係ない
ホーン型なら大きい音が出るし、ダイレクトラジエーターの小型ブックシェルフですら、ツイーターに抵抗入れて能率を落としているくらいだ
スピーカー軸上1ｍで高音と低音が同音圧だとすると、距離が伸びる程高音の方が先に音が小さくなる
スガーノが音の純度でマイナスでも、音のバランスをリスナーが取れるようにした方がいいんだ、と言い続けたのは一理あるな
今のスピーカーは適正試聴位置を指定してたりするんだが、狭い部屋にM3入れてどないするんやヽ(´Д｀)ノ
12畳だか20畳でもまだ狭くて、壊れるまでジェンセンからキッツイ音しか出せなかった長島先生を思い出すなあ
でも今ならデジタルイコライザーがあるから、長島先生も御満悦になっていたかも・・・
ああ、うん、細かいことではあるんだけど、それはあくまでスピーカー側の問題だから
http://www.city.gifu.lg.jp/secure/6589/soukiso.pdf
4ページの3にあるように確かに波長が短いと減衰率は高くなるんだけど、これを指してるわけじゃなくて
ツィーターとウーファーの減衰量が違うと言ってるんだろ？
それはツィーターの音が360度に等しく放射されないのが早く消える本質であって
仮に球状ツィーターと球状ウーファーがあるなら減衰率は(部屋の広さ程度の距離では)変わらない
ねえよ
360度全周囲型のジャーマンフィジックでも高音から先に減衰する・・・
てか減衰率が大きいってか
https://ontomo-shop.com/?pid=114302816
1m以下ならAUDIO MACHINA CRM
広がり凄いのに
左右に120度以上広げればいいんじゃね？
世界最高峰のブックシェルフスピーカー
完
ギャザードエッジは昔日立が商品化していたぞｗ
当時の国産最強ブックシェルフな
「マグネチックスピーカーか、フィックスドエッジに蝶ダンパーのコーン型励磁型が好き」
ギャザードエッジは大音量で前に飛び出たっきり戻らないというトラブルが
サブソニックフィルター入れときゃモーマンタイ
しかし当時はアナログレコードの時代だったからねえ・・・
盲目的にフィルター嫌いなオヤジも沢山おったんよ
自宅試聴の順番待ちしてたら買うのが遅くなって、
その間にB&Wがアメリカ企業になってもうた…
オメオメ、良かったね(´▽｀*)
どちらを選んでも決して後悔はしませんよ
聴いてて全く面白くない
音が死んでいる
質感最高なのは皆認めるのに何でこうなるのかね
参考に質感高いの教えて
死んでる
音楽が鳴らない、音が死んでるとはよくまあ言ったものだなあ
ネットの中ならオレ様最高の評論家サマってか？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
ただの粗大ゴミになりそう
親戚のおじさんの形見とかで貰ったら、ぜってー( ﾟдﾟ)ﾉ ﾖﾛコンブｗ
少なくともオクに出すｗｗｗ
安いとは言わないけど一生買えないとまでのシロモノではあるまい
都内住まいとかで車買わないならQ1だって手が届くよ
8桁円なら一生買えない高級スピーカーでも納得だがね
資産一億あってもスピーカーに出すお金の限度は100万超えないなんてのは割と普通の感覚
それは普通の人の話し
高級スピーカーネットでディスって喜ぶような、根性曲がったヤツは一生貧民ｗ
質を落とさないでいかに能率を下げるか これが現代スピーカー最大の課題
一般人なら貧富の差に依らず10万円のコンポでも十分高級と思うだろう
それは分かった上でこの板のこのスレに居る人が
スピーカーに対して一生掛けても100万円が出せないと言うことを疑問視しただけだ
805を貶されたことに対する買い言葉なのも分かってる
低音を諦められれば良いんだけど
そこまで割り切ったスピーカーは売れないからね
高能率スピーカーの方がいい音するのには同意
おまいはATCユーザーを敵に回したなｗ
あと岡先生にも祟られない様に謝っとけよｗ
どちらも基本能力が高く、問題点を探すほうが難しかったわ。
ハーベス、デスクトップで使ってるわ
味があっていいよ
力感がなければロックとかクソつまらんだろうしそもそも「最強」の名に値しない
長岡鉄男が好きそうな豪快、強靭、鮮烈な音がするのが「最強」ブックシェルフスピーカー
素直に良いと褒めるかね、フルレンジに拘るかね
金額を見て仰天するのは間違いないがｗ
全て2WAY
長岡さんは高級品にはふれないよ
B&Wはどう評価してたんだろう？
例えばN805等を聴く事は出来たかと思うけど。
持ち込まれれば何でも聴いたはずだが？
持ち込まないのは値段の高い舶来品
そのときのレビューで、感覚が自分に近いと思ったな
上杉アンプ聴いたことないけど
同意ですわ。
ケブラーもコンティニュアムも解像度高いから、スケール以外の点では3way にする必要がないのと、3way のbwはウーハーの質感が今一なのと、ミッドとウーハーが同一素材じゃないのでまとまり感が無いが無いとか色々と...
レイ・ブラウンのベースがボンボンでもブンブンでもなく
ちゃんとブゥン！と聞こえる
しょせんはブックシェルフで50Hzまでしか出ていないようだから本物の低音は無理
ブゥンのブは５０Hzから100Hzの成分だろうけど、ゥンの所は、もっと上だね、ツイータの帯域かもしれない
でもこのスレ的には最強だと思うよ、805D3
本物の音は出ない前提で話しとんだから
サブウーハーとかナンボでも周波数的にはおかわり自由だけど、目を閉じれば生の演奏と間違えるか？
って言えば周波数が出ればいい訳じゃないからな
本物とかリアルとか寝言いってもしょうがない
これだけ価格差があるのだからB&Wだって上級機が圧倒的になるように作ってるよ
当たり前
B&W 802 D3、B&W 805 D3試聴レビュー
http://comiccune.jugem.jp/?eid=23
805 D3、小型スピーカーならではのピンポイントの定位感を味わえると予想しましたが、
なんと802 D3の方がピンポイントでビシッとした定位感がありました。
さっきの802 D3と同室なのですが・・・
小型スピーカーを大空間で鳴らした時に現れるリッチな定位感は、802 D3でそれを感じる
結果となりました。スピーカーの存在が消えるという点からでも、802 D3の方が優秀でした。
音色としては、805 D3も同じです。
ただ、スピード感溢れる曲（二人のエブリデイワールド）は805 D3の方が良かったです。
大きな違い。
805 D3では、ハープの手の動きが見えませんでした。
そして、極めつけが、802 D3であれほど感じた”舌の動き”が全くありません。。。
B&Wで初めて感じた官能感が、805 D3には無く、802 D3とは全く別物でした。
良いサブウーファを使ったことが無いから
そんなことを言うんだよ
805に良いサブウーファをあてがえば
802を凌駕するだろう
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