ピュア向き5〜10万前後のスピーカーについてpart41
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>97
週末ずっと鳴らして耳が慣れたのかエージングが進んだのか、まぁ高域は素直に伸びるようになりました。
今日はメインシステムではなく本来使う予定だったPSaudioのStellaGainCellDacをプリ兼Dacにしてみましたが、
こちらの方がまとまりが良くいい感じです。俄然楽しく音楽が聴けます。
ソースに低音が入っていればアホほど出ますが、入っていなければ至って普通に鳴ります。
定位はそこそこよくなりましたが、やはり音場の広がりは弱く音像型のようです。 音場を楽しむならフルレンジをオヌヌメしたい
出来合いのBoxとユニットで2、3万用意すればOK牧場 >>103
よくKnight5とかスルー出来たな？ｗ >>100
knight5はロック・ポップスに向いているということで自分の嗜好に合っている気がする。気になるな〜
diamond225持ってるけど、ゆったり系で（好みの問題で聴けないということはないが）それ系の音楽は若干不満があったので >>107
メインの高解像度系では放置していたヘビメタやハードロックやポップスのソースを聴きなおしましたよｗ
重低音も含め結構前に出てくるし、それでいて聴き疲れもしないし。
映画もいい感じです。環境にもよるでしょうがお買い得です。 うちは6畳ですが持て余す感じもありません。結構デッドな部屋ですが。
寧ろあまり離すと微妙かも。 4畳半だとどうだろうか？
以前R300導入したら低音暴れて聴けたものじゃなかった じゃあダリとワーフェのどっちが良いかについて話す？ 4畳半なら、ニアフィールド用のスピーカー購入した方がいいような？ 普通のブックシェルフやトールボーイだと音の反響で聴けたもんじゃないと思うけどｗ BS312 706S2 gold100どれにしようかなぁ ワーフェに比べたらダリってスッキリしてない？
個人的に試聴したKEFの同軸の定位感がすごくよかったから今欲しくてたまらない >>96
俺も気になってた！参考にさせてもらったよ
長く愛用してたSX-500DEから買い換える日が来たかな カタログには載ってないけど、Knight5の足元のサイズは
W285 D385です。
HPの数値は上物だけの数字です。 スレチはいい加減にしろよ
他でやれ
迷惑なんだよな >>126
単発IDで、何の情報発信もせず、
説得力に欠けるな。 ロムってる人から見てスレチの話題が多いのは迷惑だっていうのは超正論だと思うけど >>117
四畳半一間の木造アパートとかじゃないよな？ 思うんだが、こんな過疎板でスレチスレチ騒ぐ自治厨もどきはまとめサイトやってる奴なんじゃなかろうかと。
関係ないレスを削除する手間を嫌がって追い出したがってるような気がするｗ 逆になんでそこまでしてスレチの話題を続けたいの？
自分のしたい話をしたいだけならコテでもつけて専用スレ立てればいいじゃん。 どっちかというと単なる情報交換なのにこんな過疎板で壁を建てたがる方が奇異に思うが。
スレチというレスはほとんど単発だし。 情報交換に無駄なノイズ乗せるなってことでしょ
過疎だからってスレチが正当化されるわけないんだからさ。普通にルール守れって言われて逆ギレして相手を貶すとかただのDQNじゃねえか
というわけでおれはもう消える audio proにこれくらいの価格でまたまともなスピーカー作ってほしいんだけどな
wigo130っての4〜5年使ってるけど、こんな感じで解像感高くてキレのあるやつを頼む >>134
>情報交換に無駄なノイズ乗せるなってことでしょ
10-20万スレは無い、メーカー専用スレが無い。
それにKnight 5 の最低価格はなぜか8万台だよ。(価格.com)
http://kakaku.com/item/K0001001326/
よって、このスレの範疇 で結論。あんたがお菓子い ＞それにKnight 5 の最低価格はなぜか8万台だよ。(価格.com)
めっちゃ頭悪そう >>133
こんな所まとめる暇人おるのか？話逸らすにもマシな言い訳しろや、スレチｗ
どうせすぐに終わるだろうと、見てるやつがただ放置してただけだろうに
10万以上とかスレ立てて宣伝しに来るのならいいと思うよ？希望通りまとめてくれるかもなｗ せっかくケフの話が聞けると思ったのに
スレの流れをぶった切られて大迷惑だよ
自分でスレ立てたら結構盛り上がるんじゃないの？
そっちで頑張ってね
さよなら それこそ価格コムにレビュー書けばいいだろ
買って嬉しいのはよくわかるが延々とスレチを続けるは迷惑だ
それぐらいわきまえて欲しいな コーナンのスピーカー、結構いい感じ
プラグをイン！ スレチスレチ言ってないで黙っとけよ
過疎板の専用スレなんてスレタイ中心の雑談場だよ Knight5買った人はファーストインプレッションだけ書いて、「スレチなので消えます」パターンだったら、それほど迷惑にもならずにスマートだったのに
ここまで引っ張ると自己顕示欲剥き出しみたいでウザ過ぎる
本当に価格comにレビュー投稿するなり自分で該当スレ立ててそこでやったほうがみんなのためになって喜ばれると思う
せっかくの買い物を自分で台無しにしてる感じが何ともダサい キャッスルはイングランド生産なので、中国で作ればペア10万ｗ この板言うほど過疎か？
情報交換には十分だと思うけど
いまはKEFの同軸使ってる人に感触を教えてほしい はじめから素直に20万以下の過疎スレに行けば良かったのに >>151
>はじめから素直に20万以下の過疎スレに行けば良かったのに
20万以下 のスレが無いでしょ？ 4万以下だけはある。
トールボーイ のスレが２つ、最強スレ と、迷ってますスレ >>142
検索すると前スレをKnightのまとめに使ってるやつおる。 まぁKnight1、2は対象なのだし、5になったから全くダメというのも狭量では？ コレってKnight5買った奴がみんなに迷惑だって言われてるのにしつこく居座ってるってことだよね？
なんかマウンティングどころか軽蔑されてるじゃん 無駄に上げて単発IDでスレチ連呼してるのは1人の自演でしょ。 >>156
最近覚えた言葉披露したいのか知らないけどあんまりマウンティングマウンティング言うなよ。見ててこっちが恥ずかしいわ。 ダリとワーフェで永遠に言い争い続けたい人もいるのかもねw >>159
この価格帯でDALIは大人気で所有者も多いし、wharfedale も最近人気が急上昇したからね。話題の中心となるのは致し方無いかもしれんね。 今のところ別の話題もないしもういいんじゃね？
はい、意地でもスレチでknight5の話したい人、どうぞー笑 スレチ言う奴のせいで30レスぐらい意味のないレスで埋まってるしknight5の奴はほっときゃそんなにスレ汚ししないだろうが
結論：スレチスレチ言うのが一番荒れてスレ汚すからスルーしろ
はいここから下はKEFの感想な スレチ言う奴のせいじゃなくて
スレチの話を続ける奴のせいな
気持ちは分かるがルール違反を指摘する奴が悪いって理屈は通らない ヤフーショッピングでハッピーアワー始まったからGUTER PREISでwharfedale 220sandexポチってもうた。6日に入荷して5の付く日まで長くてもどかしかったからラッキーだったわ。
楽しみだ！ おいらもワーフェデール、diamond10.2導入したわ。
10.1よりも一回りデカイので存在感抜群。基本ロック好きなのでこの低音のキレは堪らんよ。 10.2使い珍しいね！10.2音は聴いた事ないけど見た目かなりきてるよね。それぞれの好みだけど個人的にはめちゃめちゃカッコいいと思う！本当にwharfedale のスピーカー って音も見てくれも素晴らしいわ 少し情報としては古いけど、
雑誌のAVレビュー 2012年9月号の１０万円で買えるスピーカー選び
が参考になるよ。 >>169
具体的にはどういったところが参考になるの？
因みにその雑誌は今でも手に入るの？ >>168
10.2は前面デザインが良すぎてサランネット付けられないですね。
10.1でも十分キレの良い迫力のある音だったので、比較して格段に良くなったとは言えないけど、とにかく見た目がデカくなった事は大きいですｗ
サンスイ907と繋いで、ロック、メタル系との相性抜群で大満足です。 >>171
本当に10シリーズデザインいいよね！自分も最初10.1欲しいと思ってたけどシンプルな見た目に惚れたのと音に関しても抱擁感を好むからちょい前に225と今回220買ったよ。つぎは210を買う予定だけどなかなかsandex入荷がなくて待ち状態。 ワーフェデール Diamond 11.1
昨年秋に発売直後に買ったけど、最近はどこも入荷待ち。
どうしたんだろう？ BAEで225注文知ってるけど一向に入荷の連絡が来ないなあ
生産が追いつかないってメール来たけど、そんなに売れてるのんか >>175
225はイギリスで評価かなり良く激安なんで凄く売れてるらしいよ。現地販売店に問い合わせした時店員が言ってた。現地でも在庫が枯渇してるとの事。また、海外販売サイトの評価とかみてみ。どこでも凄く評価いいからイギリス以外でもかなり売れてるんじゃないかな。 >>170
電子書籍で買える。
サンプルが数ページ見れたから
気に入ったら買えばいい。 ワーフェ11.1しか持ってないけど中高音が透き通るような音を求めてたんたけど思ってたよりあたたかい音だった うーん
2xxシリーズもそうなのかな >>178
逸品館の説明によるとゆったりとした響きがマッチするクラシックやバラード系の音楽には
200シリーズが、現代的なPopsやRock、
テンポの速いリズミカルな音楽には、11シリーズがマッチします。
とあるね。自分自身は11.1は聴いたことないけど所持してる225はかなり暖色系に聴こえるね。キレやテンポより空間演出なんかが得意な感じ。色付けが少ない分ソースの悪い音（youtube）等は聴くに耐えないと感じるかな インシュレーターってオーテクの有名なやつあるけど、買うとしたら三点支持の方？ >>180
6099の事かな？三点支持か四点支持かは自分で好きな方選んだらいいと思うよ。ただ三点支持にしたら、がたつきがないから有利だね。四点では調整でもしない限りがたつく。 >>181
三点支持の方がガタつきないんですか、逆だと思ってました！ >>182
三点支持は構造上がたつきようがない。調べたら腐るほど出てくるから色々みてみるといいと思うよ。 >>183
ありがとうございます
三脚が確かに三点支持なんでガタつきないのも納得です 理屈だと3点支持はガタが無くなるのでそれで良いように思うけど
実際にやってみるとベストではなかったりする
形状や重心から、4点よりも安定度が下がるせいだろうと思ってる
まあ思ったり考えたりしてるより実際試して良かった方にすりゃ良いだけだけど 四点でのガタツキはみんな実際に椅子や机で体験してるはず まぁどれ買ってもMade in Chinaなのは同じw このクラスだとオーディオとしても音楽を楽しむ上でも十分といえる程度の音がする
ただ、そこまでの音で実際に鳴ってる装置はそんなに多くはないと思う
10万円程度とはいえ潜在能力まで発揮させるのは結構大変なのだ 十分に音が出せる環境だったらいいけど
隣の部屋が30年引きこもり＋発達障害の家族がいて
キレるとやばかったりするので… 値段でマウンティングマンってもう化石みたいなもんだろ ピュア求める人なんて元々少ないのに、給料高い音が分かった設計者が、ちゃんとしたハコにちゃんとしたユニットつけて、ちゃんとした材料で作ったら、一台当たり10万とかでできるわけないやろ。 自分が払ったお金の分は絶対マウンティングしたいマンがエントリーモデルスレで暴れておりますな 職人が手作りしてるわけでもない限りスピーカー作るのにそんな金かからんだろ
実際メイドインチャイナは値段の割に質は高い
工作精度はマチマチなとこも有るけどね >>199
いくらのスピーカーの話？因みに開発費なんかその会社で経理でもやってない限り知る術はないよ。ざっくりもでないよ コピー品と新規開発品じゃ雲泥の差があるからね、何とも言えんね
原価だって数量次第で全く変わるからね 先日購入したwharfedale 220が届いた。見た目225と大きさ以外全くかわらないね。wharfedale は見た目がチープじゃないところがいい。 >>196
安物はユニットがな
1本10万じゃ良いユニットなんて乗せられないからな >>204
オナシャスなんて5ちゃん住人らしくてカッコいいなぁ…羨ましい >>204
良いねマジでカッコいいわ
ただ腕写さない方が良かったかなw
ファッションの価格と着る人を比較した例の画像みたいな悲惨さを感じる いやスレチ過ぎて通り越してちょっと構っただけでしょ
んな言わなくても誰もが分かること言うのって馬鹿っぽい（スレチレス） どなたかkefのQ350浸かってるかたいませんか？
この前、オーディオ専門店で試聴して一目惚れしました。
他の方の感想をお聞きしたいです。 Q150 でよろしければ、エージング約２００時間でのF特
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=194019.jpg
バスレフポート開放で２０HZまでほぼフラット 中音域の凸凹は、部屋の影響です。
他のSPでも同じだから。 >>217
すごいなぁ、たった１３ｃｍのユニットでしかもブックシェルフで２０Hzフラットだって
大きいスピーカー要らんじゃないか、これはすごい、みんなこれを買って２０Hzを出そう 20Hzは出ているかもしれないが、口径の小さいユニットの低音は出ているだけで解像していないと想う >>223
バスレフで５０Hzをやっと出しているスピーカーで２０Hzなんて出るわけがない、 >>224
EQかけているだけ。20Hzで大音量出したら、ウーファー吹っ飛ぶね。 q350とかq300が気になってるんだけど、どちらかというと暖色系？寒色系？
誰か教えてください KEF Q150 のＦ特の測定間違った。
誰得にもらんけど、パワーアンプのゲイン上げすぎで計測ミスったorz
実際は、20Hz で、-3 〜 -5db だった、ｽﾏﾝ
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=194141.jpg
左右非対称の部屋なんでこんなもんだった。 前に俺もSPのF特測ったけど、50Hz付近はノイズまみれで読み取れなかったぞ？ 細かい事は気にすんなｗ
データなんかどうせ大して役にも立たん
それでも蓄積しとくとあとで役に立ったりするかもしれない
そういうもんです >>229
WaveGeneとかで作ったテストトーンを出力して実際にスマホのアプリで計測すると
実は違う周波数が出てる事はよくある、それだと別の周波数と総合して音圧が出てるだけ
例えば30Hzのトーンを出力すれば、30Hzのみピークが出るのに別の周波数のピークも出てる
こんなやつで調べてみな
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.nokubi.nobapp.soundanalyzer.free 今使ってるハヤミのスタンドをクリプトンのSD-5かタオックのHST-60HBにすると音質向上が見込めるでしょうか？ ケンブリッジオーディオどうですか？気になってます。 価格を問わず、オーディオ的に鳴らすためには寸法の大きいスピーカーがよい。
特に、バッフル面積が広いことが重要だ。したがって近頃流行りの小型ブックシェルフ、
トールボーイ型は不利になる。スビーカーユニットを幾つ並べても効果は上がらない。 >>229
20Hz で、-3 〜 -5db なんてありえん、まだ間違えとる
ちう事は、３０Ｈｚまでフラットだ
小さいブックでそんなことはあり得ん、ちゃんと測定しる
これでも使って測定してみ、
http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/myspeaker/ >>237
>バッフル面積が広い
凄い古典理論だな、70歳より上でしょ？
分割振動避けるため、この30-40年技術は進歩したのです。
1) パルプからの材質高度化
2) 分割振動しないコーン形状
3) (1)と(2)でも困難なため、仕方が無いので口径を小型化
（その代わりに磁石を強力にしてエッジ材質と構造を良くしてストロークを大きくする。更に多ユニット化する。）
アジマス方向のバッフル面干渉を小さくするには小口径・縦配置のトールボーイは理論に即した良い解決策ですよ。 口径を小さくして、ストロークを大きくして低音稼ごうとしても、コーンの空振りはどう仕様もないよ
バスレフで強化しようにも、共振周波数より下はストンと落ちるし
低音は大口径が正論 具体例で聞きたいんだけど
KEFのR300とモニオのシルバー100ならどっちの低音が出てるの？ 本当かどうかは別にして有利なのは確か。
明瞭な低音出すのは不向きだが。
トレードオフの関係だな。 いや、口径を小さくするのは重低音を出すためでなく、ウーファー全帯域の特性を良くするためだよ。30Hz出せても分割振動を盛大にしていては60年代風の音しか出ない。 ハイエンドフロア型は10インチ以上使ってるの多いな >>227
eqかけてもあれはムリでしょ
>>237
ウーハー口径がでかくなるからバッフルも広くなるだけ
小口径並べても15インチに敵わないと言うのはそうだと思うけどね Ｆ特が下まで伸びている小口径、能率が悪いから3個くらい並べる、それならＯＫよ アホな質問なんだが
ヘッドホンだとあんな小さなドライバとハウジングで20Hzて鳴って聞こえるけど
スピーカーは狭い部屋でニアでも小さいユニットと箱じゃ20Hzて聞こえないもんなの？ 部屋の大きさとユニットの大きさの比率をヘッドホンと比べてみれば… 比率の話ならそ実際は10畳とかに15インチを2発とかでは全然足らないってことなのか？
電話ボックスとかトイレみたいなサイズの部屋なら15インチで足りるくらいの比率？ 20万のスピーカー買ってアニソン声優系ばっか聴いてる俺がいる その比率じゃないと出ないんじゃなくて、その比率であればそりゃ出るよなっていう >>252
何買ったの？アニソン大好きだから参考にしたい >>249
小さいユニットから閉塞空間に数十mm音波を鼓膜まで飛ばすのと、
相対的には大きなユニットから開かれた空間に数メートル音波を鼓膜まで飛ばすのは全然違うという事なんだろうけどね zensor1からステップアップするとしたらどのくらいのスピーカーだと格の違いがはっきり分かる？
環境としてはマンションなのでそこまで音量は出せない
デザイン的にはワーフェのスピーカーが好きだな ブックシェルフからブックシェルフの買い替えって意味ないんじゃね？ ブックシェルフもピンキリだしキャラも色々あるから買い替えに意味なくはないけどね
ただセンソール小音量で綺麗に鳴らすのはほんっとうに強いから格の違いをはっきりわかるレベルだと20万は越えないと無理だと思う
センソール聞いてて音が薄いとかキンキンしてると思うなら好みの問題でワーフェはありだと思う ワーフェ持ってるけど小音量は酷いよ！音量あげれるならいい音だよ >>259
自分もそれでダイアモンド10.1手放しました diamond225だと小音量時に低音出すぎて使いづらいんだが
220or210にすればセンソール１くらい使いやすくなるんかな 音量しっかり出すならセンソールとの格の違いを見せられる5-10万のスピーカーも全然ありそうな気はする 220（試聴）でも中低域モリモリに感じたから225は凄いんだろうな
20万超えるけどHaydnGSE聴いてみては 解像度と音の傾向変えるだけなら10〜15万ぐらいで違いは感じやすいはず
ただ全体的な音作りだとZENSOR1意外と優秀
あのツィーター荒いけどそこも強味になるように設計してるよね >>261
どんな環境で使用してるの？スタンドとかインシュレーター どんな感じ？自分も225使ってるけど、低音が出過ぎてるとは感じた事ないな 225の低音って凄く上品な感じで全く邪魔にならない感じじゃない？
ただ狭い部屋やPCオーディオ等のニアリスニングには全く向かないと思ってる。
あとスタンドとインシュレーター は必須で貧弱な木製のスタンドも合わない。もとからキレやスピード感もないから余計に音が緩く感じるかと。視聴環境さえ整えれれば低音過多と感じる事はなくなるよ。 モニター系で音の分離が良く、高解像だけど
あまり聴き疲れしないのってあります？
イヤホンだとumpro30が好き
スピーカーはGX100使ってるけどちょっと聴き疲れする気がしてます >>256
小音量ならONKYO、ビクター、ケンウッドあたりの国内メーカーのレシーバー(ミニコンポ)に合わせるスピーカーが良いと思うよ。
Zensor1も小音量だと低音スカスカなんじゃない？ >>267
パワードモニター系じゃない、KEFとかタンノイとかエラックあたりのパッシブの同軸スピーカーがいいと思う。
クリアな定位なのに聞き疲れしないし、意外とスイートスポットが広いから、頭を揺らしても定位がブレたりはしない。 >>267
音の分離とか高解像度を求めるんだったらスピーカーなんかよりルームチューニングやるべきだと思う。こちらの方が遥かに効果出るよ。krynaのAztecaとかwatayukiなんかが安くてお勧め。 ちなみに近隣への騒音問題での小音量なわけだから
問題になるのは中高域よりも低域
だから低域が最低限の状態で中高域がしっかり鳴るスピーカーが有利になってくる
つまりセンソールが強い ニアで小音量だと選ぶの難しい
たまには大きい音でも聴くし
220あたりでいい？ >>272
ニアでもモニター的な音を求めてるんじゃなかったらQUADあたり聞いてみるといいと思う >>265
AT6098つかって机の上に乗せて聴いてた
同じく俺もニアには向かないと思って今はEST-50のスタンド使ってテレビのスピーカーにしてる >>275
>>275
だよね。自分も色々試した結果スタンドとインシュレーター は必須と
思っていて、インシュレーター はDALIのスパイクタイプのやつとか
オヤイデのBSにCFなんかを組み合わせて使うのがいいと思ってる。
スタンドはとっかえひっかえするのが難しいけど
インシュレーター でも印象が結構変わるからあれこれ楽しんでるよ。
とにかく225はニア+小音量には向かないのは確かだね。 ニア使いなら220のほうがいい
デスクトップ用スタンドで持ち上げてインシュかまして使えば、モニター系とは一味違った柔らかい音場感が楽しめる entry si
いいと思うよ。オクで安いし。
あんま人気ないのかね。 よくテレビでYouTube見るのですが、その音声をプリメインアンプでスピーカーからどうすればいいのでしょうか？ すみません、プリメインアンプにつないだスピーカーから音を出すにはどうすればいいのですか？ テレビの音声出力からアンプにつなげばよいだけどけど、
spdifとかで。
何が解らないの？ ありがとうございます。映像関連なら AVアンプ買わないとダメっていわれまして。すでにプリメインアンプ買ってしまったので、やっちまったーと思っていました >>283
AVアンプだとHDMIとかで楽というだけでしょ
テレビにデジタル出力とかないの？ ケーブルが、ないんです↘ーー
ケーブルが、ないんです↗ーー >>285
アンプに光入力があればそこにつなげばいいだけ >>283
TVに光デジタル出力があり、光デジタル入力のあるプリメインならそれでOK
光デジタル出力や光デジタル入力がないならRCAのアナログで繋ぐ
プリメインの場合は別途電源ON/OFFが必要（連動タップで連動は可能）
また音量調整はプリメインで行う必要がある（リモコン付きプリメインなら学習リモコンでまとめる）
AVアンプの場合HDMIで繋げれば電源が連動し、TVのリモコンで音量調整も可能 みなさんありがとございます
>>288さん わかりやすかったです。 価コムで里○もって人がワーフェのステマみたいのしてるけど、ほんとに絶賛するほどのもんなの？
店頭で220と225を聴いた感じだと、音に元気が無い感じがしたんだが >>279
もう製造してないしね、、、
ジョーダンの中だとコスパ・サイズ含めて素晴らしい出来だったよな。 >>290
元気がないというより艶やか！バラードとか静かな曲が合うイメージかな？今はワーフェ売っぱらってモニオのゴールド、シルバー物色中。エネルギッシュな音がいいんじゃーーわわわわ ワーフェはゆったりした曲はすごくいい元気なポップスやロックはそんなに ワーフェの200はよく言えば柔らかく艶やか
悪く言えば輪郭が団子になった音
上流機器の良し悪しが出ない音だね ワーフェはイギリスの朝のBGMって感じの音がする
なんか曇ってるけど奥深いみたいな みんな結局わてが言ったことと同じじゃないですかー笑笑 躍動感なら出ると思うけど鋭さや激しさは厳しいかな
アップテンポなポップスなら好みの範疇だと思う
もちろんアップテンポなポップスをワーフェの音でゆったり聴くという意味だが ソースに含まれる音がゆったりならそれでいいが、スピーカーの歪率の悪さで何でもゆったり聴かせられるのは俺の好みじゃない、と言ってみるテスト 実際j-ロックポップみたいなのってどういうスピーカーが合うんだ？
小さいスピーカーのがいいのかな？
ワーフェで聞いてもテレビとかのスピーカーとそこまで変わらん感じ
まあ音源が悪いのだろうけど...BUMPは良く聞こえたし音源の問題なのかな >>298
ゆったりしたソースに合うってだけで全てがゆったり聞こえる感じでは無いと思うけどなぁ すごく皮肉を込めて敢えて言ってみると、最近のJrockpopはスマホのスピーカーかパソコンのスピーカーが一番合うよ >>270
そんな小さいのちょこちょこ貼っても金がかかる割に効果薄いぞ
大建の455Hみたいなので広い面積を対策しなきゃ >>303
使った事ある？効果はめちゃめちゃあるよ。因みに大建の455Hとはもしかして防音、遮音シートの事じゃないよね？違ってたら申し訳ないが用途が全くもって違うからなんとも。
多分Aztecaもwatayukiも使った事ないだろうから騙されたと思って使ってみるといいよ。 >>299
音源忠実だからソースは選ぶよ。youtubeなんかの曲は聴けたもんじゃない。 >>299
音源忠実だからソースは選ぶよ。youtubeなんかの曲は聴けたもんじゃない。 J-pop、そんなに聴く訳じゃないから詳しくないけど、今時の録音は
手抜きなのかコストカットなのか、けっこう音の悪い物が多い
一方で再生が難しくて、なんか音悪いと思ってるだけって場合もあると思う
あとYouTubeだから音が悪い、てことは無い。もちろん劣化はあるけど
普通は問題にならない程度でしかない Diamond程度で音源忠実とか言われても・・・とは思うが、
まぁYoutubeでもそれなりのシステムで聴けばCDソースと聴き分けできないくらいの再生はできる。
元の音がだめなのも上がってるからそれなりの音源前提でな。 オレがJ-POPも意外に良いんだな、と魅力を気付かされたのは
GENELECの小型スピーカーだった。純粋に音もそこそこ良くて
オーディオに本格復帰するきっかけになった で、このあたりの価格帯、サイズのスピーカーだとテレビ内蔵スピーカーと比べて
劇的に違うかって言うと、ま、けっこう微妙で元が同じなら、そんなに違う訳が無い
音量上げれば違う、、、ってバカじゃあるまいし四六時中そんな音量で使うはずもなく
それでもやっぱり違うんだけど、もっと微妙な所で良し悪しだの違いだの言ってる
だからどうでもいいじゃん、って言う人も出てくる 基準をどこに置くかだけど、薄型テレビのスピーカーに比べたら、↑であがってるスピーカーたいていので10倍良い音だよ
テレビのは構造から無理があるから、格が違う テレビのスピーカーなんて薄っぺらな音しか出ないだろ。
どんな耳してるんだよw >>308
違う違うソースが悪いのがほとんどと言う事をいいたいんだよ。劣化とかの問題ではないよ。 >>309
それなりのシステムで聴いたほうがなおさら粗が目立つわ。如何に良いシステムで聴いてもソース以上になる事はない事は常識だろ >>314
海外のオフィシャルPVとか結構音良くない？ ろくな再生環境で再生してないことがもろばれ。
まともなPCからじゃなくて格安スマホから無線Wi-Fi経由とかなんじゃね？ 今時は普通のLANなら300Kbpsで再生されると思うが、通信環境により自動でビットレート下がるしな。 >>316
中には良いものもあるのは事実だね。比較的新しいものは良いね >>303
小さいの部屋にペタペタ張るならスピーカー内の吸音材を見直した方が良いね。この価格帯なら。
この価格帯で爆音を鳴らす人も少ないだろうし。 Youtubeは200kbpsくらいの可変で17kHz以上はハイカットてのが主流だね 正味お前ら16k以上聞こえてんの？
俺は聞こえてない エド・シーランのシェイプ・オブ・ユーをyoutubeで視聴してファンになった
4Kバージョンもあるのよコレが >>330
それは部屋の広さに対して飽和に近い音量ならだよ、広さに対して小さい音なら減衰が早いから配置見直しで十分
あと上流から見直していくのは基本中の基本だよスピーカーから無駄な響きが多い音が鳴っていたら部屋をいじったところでその無駄な響きは消えない このスレの価格帯って部屋をチューニングしてまで使うスピーカーでも無いと思う
もっとラフでカジュアルでいいじゃん
せいぜいインシュレーターやスタンドぐらいで「ちょっとこだわってるぜ、オレ」ってぐらいでいいんだよ
その先に進む奴はどうせ上の価格帯に行くだろうし 価格帯で決める必要はないけどな
この価格帯でどこまでできるかって楽しみ方もある
ルームアコースティックの調整もバカ高いオーディオアクセサリー使わなくてもある程度はできるんだから >>331
普通に部屋の方が重要でしょ。基本でしょ スタンドやスパイク系は必須として
他のアクセサリーに使う金があるならワンランク上のスピーカー買うべきじゃないかな
ルームアコースティックなんて効果が出るまでやったら10万とかすぐいっちゃうでしょ ルームアコースティックとかはやりたいやつがやればいい話
スピーカースレではあくまで余談だな >>334
その理屈なら
プロが自宅で歌うより
素人がホールで歌う方が
正確な音程だって言ってるようなもんよ
上流ありきに決まってるだろ >>335
自分は少数派のようだ。ルームチューニングに金かけてスピーカーはエントリークラスの使ってるわ。 2,3万超えてくるオーディオものの5割は手間暇費用をかけた分の満足感だからな
残りの2割は環境3割が機器環境 スピーカーと部屋どちらの改善による効果が高いかというと部屋なのは間違いない >>337
エントリークラスとミドルクラスの間にプロと上手いアマくらいの差はあってもプロと素人ほどの差はないと思うよ
自宅のプロよりコンサートホールの上手いアマチュアの方がよく聞こえる可能性は大いにあると思う 普通の部屋じゃ、オーディオアクセサリくらいでコンサートホールにはならんよ
そもそも、部屋とスピーカーどっち重視するかなんて、趣味の問題で、結論出るもんじゃ無い
無駄 部屋の配置によるだろうが拡散材ってそんなに有効なのか？
反響音がどれだけ邪魔になっているのかよくわからないなぁ スレチで怒られそうだからそれっぽいスレ貼っとくね
個人的には定位を明確にするためには部屋の調整は不可欠だと思う
定位気にしない人ならまあ別にいいんじゃねって感じ
ルームチューンアクセサリー総合スレッド 3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512409970/ 部屋の影響てのは響き(反射や減衰)の調整だから
スピーカーの良い部分も悪い部分も同じ方向に変化するのよ
良い部分が明確になれば同じように悪い部分も明確になる
調整して良い部分は明確になって悪い部分だけ消えますなんて魔法はないのよ
部屋は改善効果が大きいのではなくて音への影響が大きいだけよ まあ分かったのはルームチューニング否定派はやった事ないやつらだったってことだな >>348
まあでもスピーカーの特徴に合わせて吸収拡散反射を考えながら調整できるわけだから悪いとこを抑えて良いところを伸ばす調整もあるよね >>337
君の家では一生プロは歌はないよ。ルームチューニングは素人をプロにしてくれる。
スピーカーの本来持ってる力を引き出してくれるって事。 スレチだから返信だけして最後にしますね
>>348
減衰や反射の調整で帯域バランスや定位の調整はある程度は可能かと思います
でも音の正確性て部分は定位も含めスピーカーより上流の話ですよね
効果の切り分けですよね
>>351
10万円のスピーカーでプロは求めてないかな
突き詰めるなら本来持ってる力がもう少し上のスピーカーに変えた方が良いって話をしてるだけよ
このクラスだとスピーカーの悪い癖の強さが直ぐに見えてきちゃって絶対に躓くから
部屋の調整が必要ないとは思ってないから 論より証拠
機材のささやかな音の違い、例えばケーブルの音の違いなんかは
マイク通して分かるとは思えないけど、部屋の音の違いぐらいは
マイク使ったって充分分かるのでは？
ルームチューニングガーーー、という連中のうさん臭いのは
そんな充分分かりそうな事を絶対にやらないところ
機材が無い、んな訳無いと思うが、無いならスマホでだって出来るだろう
けど決してやらないと思うよｗ ルームチューニングをオカルトだと思ってる人もいるんだな スレチ引っ張るな
迷惑
基地外は本当に延々と図々しいから困る >>304
455Hは吸音材だ
吸音材もご多分に漏れずオーディオ用と名乗るだけで同じ性能の物でも何倍もの値段になる
455Hなら2万あれば部屋の角からスピーカー周りに天井リスニングポジション周りまで全部対策できるだけの量が買える
まさに騙される奴しか買わないような物に散財するより余程コスパが良い >>308-309
JPOPは音が割れるくらいまで収録レベルを大きくするのが普通だから、ラウドネス規制のあるYouTubeではまずCDより音が小さくなる。
だからCDと同じボリューム位置で聴いて違いが分からなかったらヤバイ。 スピーカーの横に吸音材置いて違いが分からないようならスピーカーなんて何でも良いと思うよ >>359
JPopの特性をYouTube全体に敷衍すんなよ。
分かり易いソースもあれば分からんソースもある。
玉石混交は当たり前。 ん、音量が違うから違いがわかるはずだって？
音質の話じゃないのかw 部屋の調整とか果てしなくてやってらんねぇ
スピーカーの位置決めだけだって難しいのに 外からの音入って来なければ、ボリューム絞れて、反響とか残響の影響も減り、ピンポイントのルームチューニングが生きるのにね。
大建最強だよ。 >>361
ラインが-13lusfだから、JPOPに限らず2000年代以降のロックやポップス、ジャズなんかも音が小さくなるのは多いし
当然規制がかかるのは音楽だけじゃないよ
>>362
音量と音質の関係性も分からないようじゃ話にならんな >>363
スピーカーの位置は訳のわからん素人のウンチクじゃなくてgenelec推奨のセッティングに従う
吸音は第1にスピーカーの横、次にスピーカーの間
リスニングポジションの後ろと両サイドと天井、部屋の真ん中辺りの天井
角もやれば完璧。
ここをやれば良い。細かい調整や経験なんて要らない。
大事なのは面積。チマチマやってもダメ。 >>357
拡散と吸音のバランスが大事だと思いますよ。無響室でも目指してるの？ 普通の部屋でちょっといいスピーカーで音楽を聞きたいだけなんですよ
オーディオルームって訳でも無いし
ルームチューニングの話はスレチなんで他でやってくださいね
これ以上このスレを荒らしてスレの住人に迷惑かけないでください
お願いしますよ 無響室になんてなんないから
普通の部屋は音楽を聴くには無駄な間接音が多いからまず吸音するのが基本
元の状態が響いているのだから吸音以外は不要 >>371
その話もう終わりにしてくれない？きっと君には相手も疲れてるよ >>249
ヘッドフォンだと、振動板と鼓膜の間の空気は空気バネのような作用をするので、
低い周波数まで振動板の動きに鼓膜が追随して
かなりの低域まで聴くことができる。
スピーカーの場合は空間を音波が伝わる形になるので、
小さい振動板では低い周波数になると空振りしてしまって
音波を発生させることができない。 耳の後ろに手を当てる
これだけで聴こえる無駄な響きが大幅に減る
これを応用して大きめのヘッドレストに吸音材を貼る
大きめのやわらかい枕を頭とヘッドレストの間に挟むでもいいね
宅録の際に部屋調整じゃなくてマイク回りを吸音材で囲むのと同じ理屈ね
ニアで聴く場合だけどね
耳の後ろに手を当てるは試してみると良いよ
スゴいってたぶんなる
布団にくるまるって発想もあながち間違いじゃないよ
自分を吸音材や厚手のカーテンで囲んで正面だけ開けるってのは実際に効果がある
毛布を万歳の形で後ろに背負う形で持って聴いてみればわかる >>278
一生使うぞの人を思い出してググってみたら
ブログタイトルかわってた(´･ω･`) >>379
一生使うぞ entry-s
でググるヨロシ >>375
これ、手のひらに反射した音を耳で集音するのではないの？ ブログ名を変更します
１３年続けているこのブログ「一生使うぞＥＮＴＲＹ−Ｓ」ですが、このたび名前を「Tears in Rain」に変更します。
一番好きな映画のラストシーンの台詞からいただきました。
改名の理由？ スピーカーを買い換えたからです。何にしたかは追って。 この方法は正面からの直接音が多く聞こえるようにって狙いだからニアでってところがポイントだとは思うけどね
耳元(手の平)で反射した音と遠く離れた面積が広い壁で反射した音でどっちが波形が乱れるか？って話だろうね
だから本来は吸音材や吸音性のある枕や毛布でって書いてるんだし もう一つ、遮音ってのもある。当てた手の範囲からの音を遮る。 ここを見てる皆さんはどんなスピーカー使ってるの？やっぱ手頃に入手出来るようになった海外製エントリーモデルが主流？
過去レス見てたけどワーフェデール、ダリ辺りが人気なのかな >>387
最近のモデルだとKEFのQ350も注目されてる 武ってキャスティングの方法が変じゃん。各事務所に映画の存在を知らせて、
出たいと立候補した役者の中から選んでる。自分が使いたい役者を集めてる
わけじゃない。スタートから奇妙な妥協をしてる。
その理由って、監督業を始めた頃にキャスティングに失敗して断られたことで
プライドが傷ついたことくらいしか浮かばないんだよな。メインキャスト以外は
オーディションで好きな役者を選んでるのに、メインキャストだけ最初から
妥協なんて。役所広司だったり、亡くなったときに「所詮は脇役の俳優」と
こき下ろした緒形拳なんかは、断られたことあるんじゃないのかなと勘ぐってる。 >>388
KEF Q350は音も良いらしいが見た目も良いね。賛否両論あるけど自分はかなりドストライクな見た目（表面処理がかなりチープらしいけど）
何年後になるか分からないけど次はKEFを購入したい。 >>267
umpro30好きならモニター系の音だろうから、スタジオモニターのパワードかパッシブだと思う。
パッシブなら、FOSTEX GX103MA とか。パワードは各メーカーが販売してるのがいいと思う。
＞＞３７０
ニアフィールドならパワード・スタジオモニターがコスパが優れてるかな？
何度か名前が出てるGENELECのスピーカーもいいよ。
＞＞387
エントリークラスのダリは値上げ前のコスパ最強のスピーカーとして人気だった部分もあるとは思う。
今はコスパは普通で各メーカーが同じくらいの値段で勝負してくるから、そこまで人気ではないと思う。
ワーフェデールはそこまでだと思うけど、価格comとかで絶賛してる人がいるくらいでは？
私はELACのUB5を米尼から個人輸入して使用してるよ。 >>398
wharfedale は日本では知名度もそこそこだしそこまで過大評価されてないよ。むしろ海外での評価が凄く高い。海外サイトとか見てみたらわかると思うよ。 wharfedale、米尼だと、Review少なすぎてあんまり当てにならんかったよ。
聴いたことないけど、いいスピーカーだとは思う。現地価格だと間違いなくいいスピーカーだとは思うけど、日本の値段は高すぎると思うｗ 円高時代に海外のスピーカーに興味持っていればよかったのになぁ >>387
今使ってるのはSX-500DE、LS50
エントリークラスを使い分けるのが楽しい >>387
ヤマハ NS-B750
低音が鳴りすぎると近所や家族に迷惑て人にはかなりお勧めだね
そんなに音量を上げなくてもバランスよく鳴るし >>398
同じくELACのUB5、でも今は少し高いね、でもｓｌｉｍより全然安い B750気になるけど解像度とか原音再生能力はどんなもん？
GX100MAから乗り換えだと明らかに落ちる感じになるだろうか 原音よりきれいにしてる感じはあるけど解像度は素晴らしい
澄み渡ってる
分離能がなかなか高い気がするのと音が縦横に広がる スピーカーを壁際にしか置けなくて、どうしても低音がこもっていたんだけど、プロケーブルの
ホームぺージのスピーカーセッティング法を参考に、スピーカーの各６面を部屋の壁や天井とどこも
平行面がないように調整したら、壁際セッティングでも音がすっきりしてきて気分がよい。
ということで、ルームチューニングというのも音の吸収拡散反射の調整だろうから、やっぱり効果あるんだろうと思うなあ。 B７５０は原音を綺麗に出すよね。ドラムとかの音が強調されてる気がするけど、GX１００Aほど鋭さはないから、聴いてて疲れないよ
ある程度音量上げないと、音が痩せて聞こえる、低音がそこまで出ないという弱点があるけどｗ >>401
そのメーカー見るのなら英尼じゃないのか？ >>401
>日本の値段は高すぎると思うｗ
amazon.co.uk 220 = £136.99 →2.04万円
amazon.com 220 = $324.99 → 3.45万円
amazon.co.jp 220 = 並行 40780円 正規 48800
英国が安すぎます >>401
>wharfedale、米尼だと、Review少なすぎてあんまり当てにならんかったよ。
https://www.whathifi.com/wharfedale/diamond-220/review
https://www.whathifi.com/wharfedale/diamond-111/review
https://www.stereophile.com/content/wharfedale-diamond-225-loudspeaker
What HIFI (英) と Streophile (米) だけ読めば良いよ。
220/225 辺りは評者が実際に購入して聞いた後のレビューが載る場合が多い。
amazonや、日本の価格.com の素人評価では、全部最高！！ばかりになる。
長くなるけど。追記
https://www.stereophile.com/content/recommended-components-fall-2017-edition-loudspeakers
Stereophile誌 2017年秋のお勧め、このスレでは
C (Restricted LF) と D だけ見るべきかな。
$$$ が、とても安くてまぁ良い ★ が、とても良い らしい
Wharfedale Diamond 10.1: $349/pair ★ (stands necessary)
Wharfedale Diamond 225: $449/pair $$$ (stands necessary) $$$ が、お値段以上 ★ が、息が長い、つまり良く作ってあるんだね >>387
ここ数年はB&W 685 S2
ジャズとロックを中心に聞いてる
多少雑味のある音で解像度もそこそこだけど
音に元気があって自分の好みの音だから特に不満は無いかな
低音域を締めるのにはインシュレーターかスパイクが必須かも
前のモデルと比べるとコスパ面ではあまりよくないと思うけど
デザインがS2のほうが好きだったし長く使うからコスパより自分が気に入ったモデルを迷わず選択した >>283
もしや、教えてgooでトールボーイ買いたいって質問してた人？ >>415
このスレじゃB&Wってあまり人気無いな
どんどん割高になってるからコスパを考えるとどうしても他のに目が行く >>417
>このスレじゃB&Wってあまり人気無いな
昔の機種使っている人は多いけど、今はこのスレで扱えるのは
686s2だけだから話題にならないだけ。まぁ高いよ、
米英でも、600,700シリーズは評論で、そこが叩かれている。 >>412
wharfedale 確かに高いね。現地価格で言えば225でzensor3とほぼ同じ。日本円になおすとおおよそだけど225はイギリスで37000円。zensor3はデンマークで36000円。 代理店にロッキーが入るともう駄目な印象あるな
QUADなんかも酷い
S-1なんか英では500ポンド(8万前後)だが日本だと謎の限定商法で20万前後 >>408
>>410
なるほど良さそうだなありがとう
Soavoも気になるけど安いB750を試しに買ってみるのもありだな >>419
>>412
価格で里い○氏が、輸入買うべしと断定的主張をしてたけど、輸入ってほんとに安心なの？
高くても国内の正規品で安心を買うというのもアリかと思うが
>>413
日本の価格.com の素人評価：里○も氏のこと？ >>422
自分は個人輸入で買う事はしないね。トラブル起きたら面倒だし多少高くても、GUTER PREISかBAEで買うかな。というかこの2店で220と225を購入した。 自分はすぐに欲しかったから日本のamazonで在庫がある時に翌日午前中指定で買ったよ
そういう迅速な対応とお手軽さは個人輸入では絶対不可能だからね トラブル対応ができないなら海外から直接買わない方が良いな、
せいぜいセカイモンかな、米尼だってトラブったらめんどいよな >>426
KEFは良心的な国内価格設定だな
ただ新しいQシリーズのサランネット別売りってのはナシだろ 電化製品だと故障の判定が必要だからな
真っ二つになってるとかならある意味簡単なんだが
「音がおかしい」という状況を外国語で解決するのはちょっとなあ
ちなみにオーディオではないが箱に大穴（中身一部破損）と
一か月以上中継地点でほったらかしというのは経験した >>427
それも無しだがエンクロージャーの仕上げが悪いとよく聞くけど実際どうなのかな？
デザインは個人的に凄く好きだから仕上げにもこだわって欲しい。 >>429
仕上げに拘らない結果のリーズナブルな価格設定なんだと思う
箱の剛性や仕上げやサランネットwといった点は妥協したシリーズなんだよ
でも音に関しては「プアマンズLS50」と言われるぐらいなかなか立派なもんだ
あんまり良い言われ方でも無いがw >>433
で、この中で使ってる人いるのかなって事ですよ。濁点ないとわかりづらいですね 俺も知りたい
定位がいいっていうけど音色はどんな感じなのかね
包み込むようなあたたかい音？ えっ？、ケフって斬新な見掛けによらず、
所謂ブリティッシュサウンドの中でも暗めな音調…というゆうにしか聴いた事ないなぁ。
ブリティッシュ系で暖かい…っていうなら、タンノイかワーフだと思うが…。 QUADもいいと思うんだけど、日本価格だとこのスレの範囲外になってしまうのが残念
> ブリティッシュ系であたたかい 音の表現って難しいね暖かいとか冷たいとか明るいとか暗いとか…といいつつ自分も225説明する時、暖色系という表現を使う。音に包み込まれる感覚は申し分ないけど悪く言えば緩い音…ある程度この辺はスタンドやインシュレーター で改善できるものかね？ ワーフェの200系はスコーンと抜けた音では無いね
生楽器や古めのロックに良く合いそうなゆったりめの音って感じ
感じ方や好みによるだろうけど最新のEDMあたりは少し緩めに感じる
そういうのも悪くないんだろうけど
現代的なモニター系って感じでは無いかもね
底面バスレフだし基本的に低音は緩めで暖かい音なんだと思う
高音も痛い音はしないし
高音は綺麗だけど超高域まで伸び切るような感じではなくて、ある程度で気持ち良く消えてるような感じ 200系はバイワイヤリングで多少音がスッキリしてニュートラルな印象に近くなる
それでも低音の緩さは完全には締めきれるものではなくむしろそこが美点でもあるスピーカー ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!! バイワイヤリングｗ
里いもが呪文のように価格で唱えてるやつか KEFはQシリーズのバイワイヤリングやめたけど、これはもう哲学の違いだからな 廉価モデルだから割り切ったんだろね
サランネットも別売りだしw KEFはお洒落インテリア狙って買う奴多いから、サランネットいらねって奴が多いんじゃねーか？ KEFはどっちかっていうと作りは安っぽいが
音はいいっていうタイプだと思うが・・・ 明るいっていうのは高音よりってことなんだろうか
うちの11.1は高音の量が少なめで満足できないんだがq350の方が出る？ この価格だと高音の量は似たり寄ったりだから、１０万円以降のSPを買った方がいいよ。 うん
低音は量あっていい具合に締まってて文句ないんだけど曲によっては上に伸びないというかかなり注意しないと高い音は聞こえない 225の件でバイワイヤリング勧めてくれた人達有難う。小1時間かけてバイワイヤリング接続にしたよ。凄く頑張ったからプラセボでいつもより音が良く聴こえる。
ちょうどベルデンの8470が遊んでたんで利用出来て良かったわ。そしてフロントで使ってたaqのジャンパーもなにもいじってないサラウンドの220に回すことが出来たんで一石二鳥だったよ。久しぶりにオーディオしてる気になったわサンキュー シングルでソフトフォーカス気味だった音像が、バイワイヤリングではフォーカスがピッタリと合う感じ
何となくざわついていた中高域がスッキリ聞こえるようになる
自分はそんなふうに感じた 自分は音は変わったかは分からないけど交換に手間かけた分良くなったと言い聞かせて使ってる。音が悪くなったとも感じないからそれで十分。勿論家族は誰一人として気づかないけどそれでいい。オーディオという趣味を堪能させてもらった1時間だったよ。 バイワイヤリングはバイアンプで初めてその効果が聴き取れるもの(良し悪しは個々の判断)
バイアンプでなければ、ジャンパーを同じSPケーブルで繋ぎ、H側のみ、L側のみ、HLたすき掛けを+-替えて繋いで音の変化を感じた方が良い >>462
変な事を言い切るなよ
お前はバイワイヤリングでは違いがわからず、バイアンプでやっとわかったというだけだろ バイワイヤリングからシングルで同ケーブルでジャンパーに替えてみたけど
思ったほどの違いがなかったけど実感はできた
ただ、バイワイヤリングにする予算をシングルに注ぎ込んだほうが
自分の場合は満足度が高いように思えた
また、バイワイヤリングループになってすまん >>463
そんなに顔真っ赤にして噛み付いてくんなや
バイワイヤの方が高音質になるならメーカーが推奨環境として接続方法を明確に表記すんだろ
ジャンパープレートが音質低下の原因になっていることも理解できないくせに偉そうに書くなボケ
これだからプラセボに引っかかり易い単細胞のクソ耳は困るんだよw 自慢のバイワイヤとダイソーシングルで比べて涙拭けよw 長岡鉄男の自伝にも、メーカーの人間がバイワイヤリング対応の機器を持って来ても、「シングルの方が音が良いからバイワイヤリングにしないでくれ」とお願いしてたって話もあるしな。
付属のジャンパープレートが真鍮に金メッキとか、明らかに音質低下を招いているのは間違いないから、ココを改善するだけで音が変わるのは理に適ってるよ。
あとは接続方法も>>462が書いているように、好みの音が鳴る繋ぎ方を探すのは定番だね。 バイワイヤリングｗ
ブラインドテストしたら違いが分かんない人がほとんどだろうよ
プラシーボ効果を味わうには最高だな バイワイヤリングって結局ユーザーに無駄手間かけさせてるだけかもしれないね
バイワイヤを止めていくメーカーが有るのも納得 低音寄りのスピケをウーハーに高音寄りのスピケをツイーターにつなげばレンジ広がったりするんじゃね（適当 バイワイアリング
理論的には音が変わるのかも知れんが、人間の耳で聞き分けるのは困難だろうね
イルカやコウモリじゃあるまいしｗ
プラセボの世界だな ELACだったっけ？
ユーザーにアンケート取った結果、大多数がバイワイヤなんかしてなかったってやつ。 バイワイヤリングって小手先の本格アピールのように思えて、苦手、
バイアンプ前提の超大型機ならともかく、マーケティングの産物のような
dynaudioとか最高級機でもシングル仕様で好き バイワイヤリングの効果がわからんやつがいるのか、カワイソス
球アンプの持ち主かな、ダンピングファクターが高くないと効果ないからね >>477
DFってどのくらいあれば効果が実感できるんですかー？ >>459は気持ちの良い奴だな
>凄く頑張ったからプラセボでいつもより音が良く聴こえる。
>久しぶりにオーディオしてる気になったわサンキュー
この文章読む限りでは殆ど効果無かったのに、キチンと礼してくるところなんぞ義理堅い男やな バイワイヤリングした上でスピーカーケーブルと同じジャンパ線で高域と低域の端子をショートしたらより音が良くなる事は間違い無い。 バイワイヤー、バーンイン、パワーコンディショニングは必ず終わりの無いループになるからもう触れないでええよ
納得行くまで語りたい奴は専用スレに行って好きなだけ議論して来いよ バイワイヤリングはメーカー側のコストダウンの影響もあるんでしょう。 中国の人件費も昔ほど安くないしｗ 5万10万のコスト的にも厳しい価格帯のスピーカーに
市場の要請だかなんだか知らんけど
そんな端子付けるメーカーが一番悪いｗｗｗ でも市場ってのはそんなもんで、見かけや雰囲気が非常に大切
ネーミングひとつで生死を分ける世界なのだ
そんな端子付けなければ、その分良いコンデンサーやコイルが使えたかもしれない
どっちが音質向上により効果的か、んなマトモな事考えていたら負けてしまうのだ
コンデンサーなんか見えないが、バイワイヤの端子は見えるんですよ
見えるとこにお金をかけなきゃ負けてしまいます、、、もっともであります バイワイヤがーってウンチク垂れてる方々って、
音楽鑑賞を楽しんでるんじゃなくて、機材集めとか機械弄りの自己満な世界に浸っていらっしゃるのね
「我々のオナニーのやり方がキモチイ〜」ってウンチク垂れられてもキモいだけです(°°;) 人が楽しんでるところにお呼びじゃないのにしゃしゃり出て来て
君のはオナニーにすぎない、ボクの本物のセックスを見せて上げるよ、
とか、どんな変態だよｗｗｗｗｗ
警察呼ぶぞデメー 自分でも何故デになったか理解出来ません><
台無しでありましたｗ >>485
効いちゃってるご様子だが言ってることは一理あるな
端子をバイワイヤリングにすれば見た目も高級そうに見えるも、質の悪いジャンパープレートで音質を落としているのは意味不明
上にも書いているがELACが客にアンケートしたらバイワイヤーで使ってるのは数パーセントだった
それ以降ELACのラインナップの殆どがシングルワイヤーになったと… スピーカーケーブルもう１５年くらい使ってて新しいのに替えたいんだけど
1000円/mくらいので低音おとなしめ、中高音よりのケーブルってどれか分かる人いる？ >>491
QED Silver Anniversary XT
個人輸入すれば 850円/m に送料が800円くらい
AIRLOC加工すればその分プラスだけど ケーブルで音が激変するとは思えないから、ホームセンターの電線買ってきた方が安上がりだよ ありがとう
SPC-350は予算内だからもう少し調べてから検討してみる
QEDのは個人輸入じゃないとちょっと高くなっちゃうね
>>495
今まで俺もそう思ってたんだけどONKYOのケーブルから4S8に替えたら
音がこもるしノイズも酷くて１時間もしないうちに外してしまったよ >>487
ひでー曲解だな、おいｗ
自慰行為大いに結構。ただ場所をわきまえろよ
スレ違いなのにしゃしゃり出て、延々と得意げに評論家気取りでバイワイヤの優位性を説かれても迷惑って話
キミが警察に自首すれば良い カナレの4S8使う程の環境なんだろな？
音が籠るのではなく4S*シリーズは全域フラットに鳴らして癖が全く無いってこと
基本的にカナレは体育館やパブリックホールのマイクケーブル等の用途向き
ノイズが出たのは配線が下手なのか自分のシステムが原因
SPケーブルで出音は変わると俺は感じてる
特にカナレ4S6とベルデン8460を繋ぎ変えたら、オーディオには全く無知な嫁ですら「高音が違うね」と言うほどだからw >>499
その話題はプロケーブルの社長としてくれwww プロケーブルの社長ってどんな考えなの？
材質でも変わるはずだけど銅線が最高で終わる話だしあとは環境に合わせて長さと太さ調整すれば終わりじゃん バカな男と結婚しちゃうとバカに合わせる嫁っていう話なんかw プロケーブルの考えは、センチ単位でケーブルの長さを切り詰めていくと、ある所でスイートスポットがピタリと決まり音が激変するとか、ニワカオーディオマニアのオイラでも呆れるわ
基本は自分の言う通りに勧める商品を、自分の考えに従ってセッティングすれば、この世で一番のシステムが組めるって事のようだよね
挙げ句の果てにゃ自分の所で売っているケーブル以外は全て偽物だとか言い出してるし、あのサイト見てると気が滅入るよ… バイワイヤリング厨が去ったら次は電線病患者か
プラシーボ享受するのは自由だがスレ違いだから去って どっちも爺さんでしょ
長岡とかプロケーとか
多分同じ奴 プロケーブルのサイト気になって覗いたんだけど、文才なさ過ぎでしょｗ
読みづらい、何年前のHPなんだよってくらいサイトデザインがダサい、ゴチャゴチャしすぎｗ
電線はウェスタンエレクトリック、ベルデンとか外国製品絶賛してたけど、
モノタロウに売ってる電線 /ケーブルでもいいやん？ これも業務用だから同じくらいの品質だと思うけど？ >>503
馬鹿らしいなｗ
俺はそういうことじゃないよ プロケーブルは、オカルト高級ケーブルに対するアンチテーゼとして、まあまあ価値あると思うけどね
極端だし、間違ってることも多そうだけど
でも、ケーブルで高音が低音がとか言うのも、すくなくとも同じくら…… ケーブルの構造によりCが決まり、そしてZが定まる、つまり音質（音色？）に変化が生じる ケーブルって不思議だよね。特徴読んだら殆ど同じような文言ばかり…高音ののびが…重厚感のある低音が…極めてフラット…音の分離が…解像度が…埋もれてた音が…今まで誰も聴き分け出来た人現れていないのに。
といいながら自分も見た目が気に入ったものやある程度価格が安いものはジャンパーも含めて購入してる。 バイワイヤリング、ケーブル、次は電源ガーって奴が出てくるのかなｗ
ここはいつオカルト信者の巣窟になったんだｗ 因みに付属品のケーブルやジャンパープレートから交換してない猛者とかいるの？ このクラスのスピーカーでは、ケーブルより先に金をかけるものがあるだろｗ
バイワイヤーに出来るスピーカー使ってる人は、キンバーのアミアミ構造のケーブルをほぐして使えば安上りだぞ >>513
すまん、俺だわ…
オヤイデのOCB-1STが1万弱だったもんで、騙されたと思って買ってみた
壁とオーディオ関連の機材全ての極性をキチンと合わせて繋いでみたらガチで音がクリアになったwww
流石に電源タップで音が極端に変わるとは思っていなかったが、1万程度の捨て金がある奴がいたら、騙されたと思ってパワーコンディショニング試してみて欲しいw そろそろスレチな話題は控えたほうがいいと思います
厳禁ではないにせよマナーの範囲でルールは守りましょう quad s2
11マンだがこのクラスでは至高だと思うわ。
素晴らしい。ほんま素晴らしい、、、 >>518
うちも去年からS2だけどこの価格帯なら大満足 そろそろスピーカーの入れ替えをしたいのだがデザインに惚れて2年がかりで探したiQ90のDA極上品だけは絶対に手放せない
Q300も音いいから手放せなくて結局KEFだけが残っている。本当はJBL 4312SE欲しいんだけど置き場所の確保が厳しいわ はじめまして。
アンプ SANSUI AU-α607 MOS Premium
スピーカー TEAC LS-H265-B
DAC Fiio D03k
上記の内容でPCからCDをm4aにして音楽を聴いています。
アンプを変えようとヤマハA-S801(B)に決めかけていたのですが全然
気にしていなかったTEAC LS-H265-B の片チャンネルのツイーターから
音が出ていないことが判明、急遽スピーカー探ししています。
AU-α607が古いこともあり片チャンネルが出ないこととかありボリューム
上げ下げで直ったりしていたのでそのときにへんな電流が流れたのかも？
ただそれを発見してからボリュームが直っているという不思議も。
2万クラスで考えていたのですが、見てるとなんだか高いほうに・・・
今現在、MERCURY 7.1 ZENSOR3 SS-HW1 4312M II BK
あたりが候補になってます、まあAU-α607が使えそうなのでしばらく
そのまま使おうかなと思っています。
実は形的にはSS-HW1が気に入っているのですが、ここではほとんど話題
になりませんがどうなんでしょう？
田舎なもので実物を聞きにいくこともできません。
アドバイスあれば教えてください。 >>519
え？s-2が笑
同価格帯のELACのなんちゃってだって？笑 >>515
それよりhighとlowでアンプ別けるのが先 バイアンプよりマルチアンプのほうが効果大だと思うよ
ＦＯＳＴＥＸのチャンデバはその価格から言って明らかにこの価格帯のスピーカーもターゲットだね
このクラスのスピーカーのネットワークはしょぼいだろうから、それをそのまま残すバイアンプよりマルチだね
でもネットワークを外してアンプに直結できるユーザーが何割いるか、ほとんどいないだろうね このクラスのスピーカーってごく普通にシングルワイヤでアンプに接続して使うイメージしかない このクラスは個人輸入して改造目的で購入する人もいるからね そもそもこのクラスのパッシブ買うならアクティブモニター買った方が良いと思ってるんだけどね このクラスは、効果も微妙なバイワイヤなんて面倒なコトせず、安いオーディオテクニカのインシュレーターに載っけりゃ十分じゃん。
あれこれ付け足してたら、どんどんコスパも悪くなって５〜１０万円で買った意味ないじゃん >>532
それは人による
世の中はコスパ命の奴ばかりじゃないからな >>532
つか、インシュレーター使ってない奴がいるのか？ >>536
これは意味不明だな
特にコスパを気にせずこのクラスのスピーカーを買う奴がいてもおかしくないだろ インシュレーターなんか要らんよ
ていうかインシュレーターってｗ
本来なら笑うところだけど、今では、、、 >>539
昔のSPはインシュレーターで音が変わったけど、今のSPにはインシュレーターなんて意味がなく必要もないんですね
知りませんでした、凄く勉強になります！ >>538
いやコスパ気にしないで5~10マンのスピーカー買うやつなんているのか？
50マンのスピーカーと、5~10マンのスピーカー明らかに性能の差のあるスピーカーどっちか貰える場合
進んで後者選ぶの？笑 10万以内の予算で好きなスピーカー買うってだけだよ
いちいちコスパとか考えてない 酷いのになるとだるま落としみたいに積み重ねて音は変わりますｷﾘｯ
って、そりゃ変わるだろうｗｗｗ
まあ、結果として良い音出てればそれでいいんだけど、
実際のところは、そうは上手くいってない場合が多いんじゃないか？ コスパコスパ言う奴の気がしれんな。
価格が高かろうが安かろうが、買える範囲で好きなスピーカー買わないのか？
コスパ良いから2番目に好きだけど買うわってなるのか？
そんなので選んでたら、使ってる間ずっと一番好きなのにしとけばよかったって後悔しないか？俺は無理だわ。 一番好きなスピーカーが10万以内で買えるならそうだな
でも実際はそうじゃないので予算決めて妥協してる時点でコスパ考えてる >>546
アスペなのか？
それともコスパって言いたいだけか？w コスパ重視の反対はコスト度外視
コストの上限決めてその中で一番良いのをって考えるのはコスパを考えること
良いを好きに置き換えても同じこと クリプトンKX-1もギリ10万円代だからこのスレで良いのかな？ >>549
予算を決めて自分が一番気に入ったものを買えば、コスパが良いって考え方なの？ >>554
予算を決めた中で良し悪し考えて選んでる時点で構造上コスパを考えてるという話
俺はコスパなんて考えてませんよって主張に対して指摘してるだけ >>554
予算決めなきゃならん時点でコスパ意識してるだろ笑
10万円以下の商品の中で最高のものを買いたい！好きなものを買いたい
ってんならコスパ関係ないとは言えないわ
予算青天井でで気に入ったのがたまたま5~10マンのスピーカーだったってんなら
このスレに用はないだろ笑
まぁそんなバカいないと思うが笑 >>545
コストパフォーマンスの意味調べなよ。
値段の割に高いパーツ使っているってことだけが、コスパが良いって訳では無いからな 結局
>>532
が的を得てるんだよな。
上司に6万のスピーカーと6万のアンプで
周辺アクセ、ケーブル諸々に20万使ったヤツいたけど、馬鹿かと思ったね。
いやいや、20万のスピーカーと10万のアンプ周辺機器2万で1000％今のシステム凌駕するだろよと笑(あくまでオレの意見)
そんな絶妙な価格帯なんだよここって
俺は532に同意するがね 予算10万でも持って帰るものは予算の数倍ってのは良くある話だな。
カメラとかオーディオとかトレカとか趣味の物は金額で歯止めは掛けれない。 >>558
ちゃんと頭使いなさい。
「コストパフォーマンス」って調べて｢予算｣って書かれてなかったのかな？笑 君たちは音の良し悪しも判らないのに、なぜコスパを気にするのかね？
どんなに音のいいスピーカーも猫耳には小判だぜ？ 現実には5万-10万円ですら、ずいぶん頑張った予算なんだぞ
だから失敗したくない、変な物買いたくないって気持ちは良くわかる
結果、無難な人気製品を買う事になるのが幸せなのか不幸せなのか
なかなか難しいところなのだ
時には無茶したり冒険した方が良いかも、、っとは結果的に言えるけど
やっぱ難しいだろう なんの争いしてるんだよ。いいじゃんどんな金の使い方しようが。予算がとかコスパがとかどうでもいいよ。 >>567
予算と費用は違うからその質問もうやめろ！ >>566
確かにこの辺りのオーディオ買う人間って
「頑張ってこの値段かなぁ｣ってやつ多いんじゃないかな？
最低限無理のないレベルの出費で、
一般的なものよりいい音でいい音楽聴きたい。ただそれだけなんだよな。
俺はこの先、生活に支障をきたすって思ってもうほとんど売っぱらった
(購入総額120万ーオク流し100万チョイ！←こういうとこはオーディオは素晴らしい)
最後に5万のアンプと11万のスピーカーと1万ちょいdac買ってオーディオはドロップアウトした
今は台所にBluetoothの小型スピーカー置いてラジコ聴いてる方がちゃんと音楽聴けてる気がするわ
俺の日記帳じゃなかったな！！！はは！！ コストパフォーマンス悪いと好きになれないなあ、特にこの価格帯だと ダリってスカスカした音がするね
20マンコのSP頑張って買ってよかったあ（安堵感） 笑って書く基地外が連投してたんだな
いつものジジイか >>572が当たってるわうん十万は出したく無いけどちゃんとした音を聞きたいからこの価格帯 このクラスで十分事足りるんだよな。
特にマンション済みやある程度都市部に住んでる人のなんかは周りの騒音にも注意しないといけないし。
スピーカーは5〜10万でも拘ってるやつだったらアンプ、その他アクセサリー等ブックシェルフだったらスタンドなんか合わせたら30万位は普通にいくし、マルチチャンネルやってるやつだったら50万位はいくもんな。興味ない奴等からみたらもう立派なオーディオマニアだよ。 そもそも俺はコスパ考えてませんとか言い始めた奴がおかしい
ツッコミ入れられてもIDコロコロして食い下がってるし臭過ぎ ブックシェルフにスパイク型のインシュレーター 使ってる人いる？3点支持派？4点支持派？ >>531
確かにバイアンプのパワードの方がハズレない気がするな >>580
B&W 685にオヤイデのINS-USとINS-SPの組み合わせで使ってるよん スピーカーみたいにスタンド上に乗せるものを3点支持って怖くて出来ないんだけど 3点支持の方が荷重が均一になり、三角形の頂点を前後何方にするかで音の広がりが変わる、という説もあるがブックシェルフでは殆ど違いは感じられないと思う
もっと細かい事を言えば、スパイク型の円錐を上に向けるか下に向けるかで振動の伝わり方も違うと・・・
通常販売されているインシュレーターは1組4個セットだから素直に4点置きで無問題
気になるなら上に書いた置き方を色々試してみて自分の耳で確かめれば良いだろね 高さ調整出来るものでなければ
4点で置いたとしても1箇所浮いて実質アンバランスな3点になるだけだろう 基本的なことだけどスパイクはメカニカルアースだからな。
尖ってる方を下に向けなきゃアースにならない。
尖ってる方を上にするとスピーカーの振動は逃げず、下(床等)からの振動はスピーカーに伝わってしまう。 >>586
土台によって使い分けるんだよ
固いオーディオボードなら下向きにしてメカニカルアースとして使用、棚や床など振動しやすく鳴りやすい場合は上向きにしてアイソレーターな
これが基本だからな 俺も調べてみたら>>587が書いてること滅茶苦茶じゃん(笑) もっと身近な物理法則で考えるだけでＯＫ
だからインシュレーターもスパイクも不要
無くても何も困らないし、必要ないのに使って
音悪くしてる事の方が多いんじゃないかという 床や天板の共振を抑えるために接地面を減らすってすごい理にかなってるけどね クラシック聴く以外ならこの価格帯のスピーカーで十分だと思ってる
本格的なリスニングルームがある人なら話は別だけどね >>582
回答有難う。自分もベースはins- bs&us使ってスパイクをDALIのやつにしようと思ってるんだ。 >>583
スタンドの天板が小さいタイプだったら結構怖いよね。だけど3点支持でも今のところ落ちた事はないね。今はオヤイデのins-bs & cf使ってるんだけど4点でも3点でも滑って危なっかしい。 >>592
インシュレーター 必要ないと思ってる人はそういう意見もってると思うんだけど、私の様な必須派も同じく使わない人達に同意見を持ってるよ。人それぞれだよね >>596
来客や子供や猫が支持してないとこ抑えたり、自分でも不意に横から押しちゃたりとか考えると怖くないですか？
特に前面のユニット側を頂点にするとか怖すぎる
というか地震で落下したら無事じゃ済まないからベルトでスタンドごと固定したろうか？なんて考えるの俺だけ？w 壊れたら新しいの飼えばいいだけ。
この価格帯ならね。 傾いた時に当たるようにスペースより少しだけ高さの低いものでも置いとけば？ >>598
いや怖いよ。自分とこもチビが2人いるけど今のところ非対策のフロントは無事。リアはさすがに不意にぶつかる可能性大だから長いインシュロックで固定してる。見かけがあれだけど…でも、すごく安定してるから安心。 >>594
クラシックに特化したシステムなら十分いけるぞ！！ >>600
それもありかもしれないね。自分も考えてみたけどいい案が浮かばす断念したよ >>598
因みにins- bs はツルッツルに滑るので自分は薄いゴム貼って滑りどめ対策してる。今回は高さがもうちょい欲しいのと音の柔らかさを少し殺したいのと、多少スパイクの方が安定すると思ってスパイクを導入する事にした次第。 3点支持は地震とか猫が乗っかったりとか、子供にあらぬ方向に押されたら落下の可能性大だよね
でも超精度が高いスパイクじゃないと、4点支持は必ずガタつきが出るから悩むところなんだよね… >>605
明日到着予定だから見てくれも含めてベストセッティングを探して見るよ。その他色々意見くれた方々有難う。 >>606
SPを大切にして音を妥協するか、リスク覚悟で音を優先するか、、、
でも、どう考えても後者になるんだよねw >>607
それも沼に足を突っ込んだ人間の楽しみだよね( ^ω^ )
連投ｽﾏｿ 安定と支持の両立のため妥協してフロントは両端、バックはセンター寄り間隔8cmくらいの台形4点支持にしてる。 4点支持でガタつきないけど荷重は均等ではないだろうなぁ
3点支持でリスク軽減するなら>>600の保険かけとくのが良さそうですね。怖かったユニット側頂点の3点支持を今度試してみます！ ZENSOR 3
DIAMOND220
DIAMOND11.1
だとどれがいいのかな、聞くのは80年代フォークロック系がメインなんだが。
男性ボーカルメイン。
あと今、ラックの上にスピーカー直置きなんだけど、大理石1センチの置くと
少しは音変わるのかな？
1枚、500円で売ってるから試してみてもいいのだが。 >>612
今置いてるラックの材質も使用スピーカーもわからんけど、その薄さの石材に直置きしたら良くも悪くも影響大きいから勉強がてら買うのを薦める
変化に興味持ったならそこベースにインシュレーター追加したり趣味的に楽しめると思うよ 定番の10円玉から始めて、音の変化が感じられれば、いろいろ試してみれば？ >>612
>大理石1センチ
大理石ボードは絶対に良い効果あるけど、
大理石等のブロックで浮かせると言うのもあるよ >>612
個人的にはzensor3、220がお勧め。11.1はないかな。音に影響あるかどうかは不明なんだけど220はバイワイヤリング対応してるから色々長く遊べてオーディオやってる感は出せるよ。
好みはあると思うけど両方良いスピーカーだと思う。
zensor3はリアバスレフだからおく場所を選ぶかもしれないし、調整は可能だけどボワついた低音が嫌いと言う人も多いね。
220はスピード感や音のキレを求めて購入するスピーカーではない事は頭に置いておいた方が良いかも。長々と書いたけど両方オールマイティーなスピーカーなんであとは見た目で好きなデザインのやつ選べばいいんじゃないかな。 >>612
その3つならおれはquad 11買うなぁ。。。 >>612
男性ボーカルだったら225のほうがいいかなぁ、
幅がありすぎるならELAC BS73かな、在庫限りで安くなっている お前らってイヤホン、DAPは何使ってるの？
俺はsonyの4千ぐらいのとipod6世代使ってるけど、物足らないから買い替え検討中 最近の通勤でのお気に入りはROSE BR5mk2
とCA polarisかな？
DACにmojo、トラポはiPhoneかcayin n5
荷物と聴く時間に余裕がある時はアナログポタアンを足したりmojoをhugoに変えたりする。
素直に答えたがスレチすまん。 >>619
iPhone直挿し
イヤホンは3万くらいのやつ
今のところそれで充分 >>620-621
イヤホンはスレ違い。
相手にすんな、アホ >>587
床や棚が振動するならその振動を止めるのが普通
スパイクはメカニカルアースにしないなら使う意味がない 振動を遮るならゴム系またはエアー・サスペンションがいいな。 20年前に買った5万円ぐらいのスピーカーを使っているんだが、やっぱり最近のスピーカーは性能上がってるの？
ハイレゾ対応とかで人間の可聴域はるかに超えるようなスピーカーのほうが良いのかね？ >>624
プロのケーブル屋さんが勧める最高のインシュレーター
「ソルボセイン」って、SPの下にはダメだった。 >>625
ハイレゾってソニーだかが勝手に名付けた音域なだけで気にするほどの差なんてないぞ
大体人間の聴力の平均値以上の音域とかだろ、ハイレゾて
数字のマジックで低音から高音までの幅が広い方が音質良いと思い込みがちだけど聞き取れない音域なんて意味ないしスペック遊びでしかない >>628
CDに入る程度の音しか聞き取れないような耳じゃクソ耳だろ ハイレゾかマスタリングの違いかなんて耳じゃわからんよ
音の歪みを艶とか言ってるレベルの人たちの耳じゃまず無理 ハイレゾって音程だけじゃなくて情報量自体が違うんだよね ほとんど聴き分け不能だし、
聴き分けられても、限られた領域で、よほど分析的に聴かないとわからんけどね ハイレゾとそれ以外の音質がどうこうじゃなく、ハイレゾ用と謳うSPとそうじゃないのと違うか？
て言われれば値段により差はあるけど、単にハイレゾ用と謳うだけなのは差はない、てことではないかと
20年前に買った30万のSPとハイレゾ用の10万のSPなら30万の方が良い音鳴らすでしょ、ということ スピーカーは寿命が長いから、買い替え促進のためにメーカーが作った無意味なスペック
という気はする。周囲で「4Kって凄い！！」という奴はいるけど「ハイレゾって凄い！！」という
奴は皆無だから、まぁそれが現実なんだろうなと。 >>634
そういうのこそオーディオの楽しみ方の一つでしょ
ケーブルとかバイワイヤリングとか
楽しんだもの勝ちの世界 極端だけど昔の100万オーバーの名器と謳われるSPとかいくら古くても価値は落ちないもんね
年数が経って音質落ちるなら高値で取り引きされるわけないし
ハイレゾ用だろうが安いのはそれなりの音しか鳴らない カートリッジはCD-4が出来たコトで、性能が飛躍的に進化したワケだ
音質的に未だにSPUやEMTを愛好する人も多いが、分解能では話しにならない
なぜってCD-4以前のカートリッジは丸針や楕円針だから
ハイレゾ対応スピーカーもおんなじや
50Kを再生する為ではなく、50Kを再生出来るツイーターは20Kまでをピストニックモーションで正確に再現出来る
ただ音の好みは075であっても、なんの不思議ではない >>625
ハイレゾとか関係なしに20年前の5万円のスピーカーは替えた方が良いと思うよ
ハイレゾ云々だと20年前ってちょうどSACD何かが出てきた頃で、今と同じように安い価格帯では超高音域再生が売りのスピーカーが沢山ラインナップされてたな 音源やDACとは異なり、スピーカーのハイレゾ対応とうたってるのは
安いスピーカーをいかに高品質に見せかけて初心者に買わせるかを考えた
国産メーカーの策なので全く意味がない
例えばソニーなら安いスピーカーではハイレゾ云々を打ち出しているが
SS-ARなどでは全く触れていないし、海外メーカーもハイレゾはうたっていない だいたい20kまでをフラットに再生しようと思えばかなり上まで伸びるからな >>625
それが糞デカいDS-77とかなら態々変えなくてもいい ちょっと良いスピーカーは20年前でも40kぐらいまでは出てた >>625
ペアで5万のスピーカーだったら、そろそろ気分転換に新しいの買ってみたら？
もしそれが国内メーカーのスピーカーだったら、今回は海外メーカーのスピーカーにしてみるといろいろ楽しめると思う >>641
おまいはARシリーズのツイーターに何が使われているのか知ったうえで
そないなタワケたコトを言ってオルのか？
知っていて言っている：ただの荒らし
知らないで言っている：ただのパァ(ﾟ∀ﾟ)
>>644
正弦波で40K出せても意味がないんやでえ 正直言って、
4~8万
と
10万前後
って分けるべきやと思うわ。 バカはすぐスレを分けたがるな。
以前10万円以上のスピーカースレがあったのも知らないアホ。 別にスレを分ける話じゃないだろ
なにイラついてんだ？ 単に5万前後と10万前後のSPを「同じ10万以下」だからと一緒くたに論じるのは無理があるって話でしょ
中級DACスレで言えば20万くらいのと50万くらいのを「同じ中級」だからと比較しちゃうようなもんだし 今現在メインで4319を使って満足しているのですが別の雰囲気？のスピーカーも欲しくて探しています。気になっているのはQ350です。
Q350は定位が素晴らしいと言う事で押し出し感のある4319とは真逆なキャラクターなのでは？と勝手に思っております。
Q350は音の広がりがやはり良いのでしょうか？ >>645
日本製と海外製に傾向の違いのようなものがあるの？ >>655
わかったからころころID変えるなよ
このスレも自演だらけになって来たし次からはワッチョイ導入かね >>657
うっとうしいな。なら1円単位で勝手にスレ立ててろよ。誰も止めねーから。 >>658
鬱陶しかったのはすまん
ただ俺はスレ分けるとは言ってない >>653
私もQ350が気になってます。
オーディオ専門店で試聴した感じでは音が優しく包み込む感じで広がり、とても聴きやすかったですよ。 350の音場の広さ知りたい
定位がいいってやはり広さも表現できるのかな 次スレはワッチョイ入れて欲しいわ。
毎回同じ話題蒸し返してるの同じ奴だろ。 いや、
五万前後と
十万前後は
違いすぎるわ。
もうジャンルが違うわ
別にスレ分ける必要ないけどな 5万前後も10万前後も、言い方悪いが目くそ鼻くそだろ？
分けても意味ないジャン 値段のしばりつけないで、
ブックシェルフでまとめた方がええと思うわ
そっちんが正しいわ >>668
そのスレ立ててくれ
おかしな年寄り連中がみんなそっちに行ってくれると助かる もう5万〜10万前後でいいじゃん値段なんてそんなんに気にするものじゃ無いでしょ ボクは10万の最強スピーカーを買ったから
5万程度の雑魚と同列に語ってもらっちゃ困るね！
ってことだろ >>673
試聴のときは、Q150 もいっしょにどうぞ。
あと、バスレフポートから盛大に低音が出すぎるので、付属スポンジで塞いだりと色々試してね。 225の入荷の連絡が3週間たってもまだ来ない…
どんだけ売れてるんだ… >>675
本国でかなり売れてるからなかなか確保が難しいんだよ。本国ではかなり安く売られてるし。数ヶ月前だけど個人輸入しようかと思って数件現地店舗に問い合わせしたけど在庫確保が難しいとの事だったよ。日本向けは二の次なんじゃ？ 去年の暮れに225を買ったけど10万でも安すぎるは盛りすぎ
5万程度ならお買い得だと思う
あと、audio affairとかふつうに在庫あるようだけど
自分もここを使ったけど、国外だから後回しとかはないと思うよ >>681
Amazon UK
Wharfedale Diamond 225 Speakers (Pair) £309.76
KEF Q350 Bookshelf Speakers (Pair, Satin White) £493.00
ワーフェも前に使っていて良かったけどねぇ >>680
225自分も使用してるけど10万相応は盛り過ぎだと思う。自分はヤフーショッピングで4万8千位で手に入れたけどこの価格からしたら大満足だった。入荷いつかショップに問い合わせしてみたら？基本すぐに教えてくれるよ。因みに個人輸入はおすすめしません。 今225アマとかヤフーとかみたら黒以外普通に手に入るじゃん。黒が欲しいの？ >>684
個人輸入は一概にダメだとは思わないけど
トラブル時の対応などできない人には当然勧めない
225だと輸入しても総額5万近くにはなってしまうので1万ほどしか違わないし >>688
はっきり言って1万円分のメリットはないよね。時間もかかるし。トラブルも少なくないし ステマに乗るもよし、乗らぬも良し
生死を分けるような案件じゃなし
気楽に楽しんでくれたまえ このスレの流れ毎回こんな感じじゃない？
wharfedale のステマが現れる→DALI勢が必死の抵抗→バイワイヤ談義→終息後KEFの情報求む奴現れる→過疎る→wharfe… https://av.watch.impress.co.jp/docs/20080701/interv.htm
この記事を呼んでから一度このシステムを聴いてみたいと思ってる。
>デモの途中でスタンドに設置されたサテライトは再生されておらず、実際に音が鳴っていたのは横に置かれた展示用スピーカーだった
点音源で検索するとKEFのスピーカーが上がってくるけど、そんなに指向性を感じさせない音なんだろうか？
持ってる方教えてくだせえ。 いろいろと悩んだ結果、デスクトップでPC音源を聞くので小さいスピーカーが良いなと思い、>>1で紹介されていた
DALIのMENUET MRを購入しました。果たして公衆電話がスマホに駆逐されたほどの進化があるのか楽しみです。 音の違いも分からないくせに評論家気取りの人たちがあれこれ自慢げに持論展開してるのが笑える wharfedaleは家電量販店でしか聴いた事ないから良さがいまいちわかってないなあ
置いてる場所が酷いからか中〜高域のぬけが悪いモコモコした音しか聞いた事ない B&Wのエントリー機も仲間に入れて...
686S2使ってるけど、綺麗な音聴かせてくれる良い子よ。 220をデスクトップ用スタンドに載せてインシュレーター使ってニアフィールドで聞いてるけど気持ちいいよ
モニター的な鳴り方では無いし硬めの音が好みの人には合わないと思う
個人的には、ながら聞き用途だけど時々つい聞き入ってしまうこともある
今風のワイドレンジ感は無くて、よく言えば自然な鳴り方
悪く言えば迫って来ない音
ニアで聞いてても疲れにくい音だと思うから、ガツンと来るような音が欲しい人は候補から外したほうがいいと思う
一応部屋で通常の音量で聞く分には、モコモコ聞こえることは無いと思うけどね ワーフェはイギリスも在庫無いよaudioaffairも表記だけで在庫無いよてかwhafedale自身が生産間に合わず在庫無いもん
225は6万位の価値は有る向こうじゃこれが４万切ってるから売れるさ B&Wも良いSPだよね
さすがパーティー大好きなUK民に受け入れられるだけあって、相対的に気持ち良い音を鳴らしてくれる
クラッシックとか繊細で細かい音の分離は得意じゃないけど、音楽を楽しむっていう点ではコスパ良いと思うよw ワーフェはデザインが圧倒的に悪いからなあ。。
最近ぎらついたデザインばっかだよな？
ださいんだよねえ、、、 ダイヤモンドもDENTONの流れのデザインにしてほしいわ え、マジか、、、、、
やっぱ厨二的なものが流行ってんのか、、、
ギラギラピッカシャキーンみたいな。。。
もっとプレーンでシンプルで落ち着いたデザインにならんかねホンマ >>709
ほんまけ、、、
どのメーカーも最近ギラギラしすぎやと思うやが、、、、
シルバーで縁取りして、ピアノブラック。
なんかホストの衣装みたいに思うんだわ。
DENTONとかquadとかキャッスルとかデザインすきなんやが、俺のセンスがおかしいのか、、、？ >>710
DENTONはなんかちょっとデザインが古臭く感じない？200シリーズはシンプルな分ちょっと主張があって良いと自分は感じる。
10.1はキラキラシャッキーンとしててかなりカッコいいと思ってた。ごめんセンスなんて関係ないよ。人それぞれだよね。quadやキャッスルもカッコいいと思うよ。 >>699
日本の価格6万程度が適正というのは同意
それ以下ならお買い得感が増すけどそれ以上だとお得感はないよな >>711
>DENTON
の前面のデザインは理論的に音が悪くなると全メーカーがやめた古い形だよね。 >>714
そうなんだ。音も重要だけど見た目も重要だよね。音も悪くなるとなおさらだね。 このクラスで見た目だけで選ぶスピーカーって皆んなだったらなんになる？自分はKEF Q350 とwharfedale ブックシェルフ200シリーズ。色は白がベスト KEF Q350は格好いい！
美しさならYAMAHA NS-B750BP・・ただカバーだけは頂けないが >>718
NS-B750BPカッコいいね。YAMAHAは形状も独特だよねサランネットも良いと思うんだけどな。KEFは好き嫌い別れると思うけど同士がいて嬉しいよ あのなだらかな曲線がいいよね
正面から見るとちょっと怖いけど q35は確かにかっこええな。
おれはentry siとかのシンプル路線がいいかなあ
あとはクオードの11とかliteとか Q350は質感がいまいちだけど
まぁこの価格帯だからそこまで望むのは贅沢ということだろう >>722
実物見た事ないんだけどそんなに質感悪いの？価格.comのクチコミ写真とかじゃ綺麗に見えるんだけど。 >>723
ぱっと見そこまでわからないから
それで気に入った音が出せているならいいのでは b750のピアノ塗装見た後に、Q350見たらこれが６万もするのかって思ってしまうよね。 音は凄くいいけどｗ
B750はYAMAHAのピアノの塗装に似てる。５万円代でこの塗装してるメーカーはYAMAHAだけかな？ カバーがダサいのは同意ｗ
KEF Q350は白がオススメだよ、KEFはデザイン拘ったら、価格が１０万円超えそうだから妥協してるのかな？ ヤマハはピアノ作ってるから塗装はきれいだな。他では無理だろ YAMAHAのピアノブラック塗装いいね
でも、キズが気になって取扱が慎重になるｗ
買い頃な価格帯のクセに、そういった生意気なところにも愛着が湧くｗ 見た目って言ってもデザインと質感はまた別だからなぁ。
遠目に見るなら質感低くてもいいけど、
デスクトップ脇とかに置くなら質感気になるよな。 これもまた人それぞれだけど自分は質感もデザインも結構重視する方かな。ベニヤ板っぽいのはいやだな。見た目が良いだけに惜しいね。いや、高望みし過ぎか 今ってq350どこで買えばいいん
ヨドバシないよう >>731
>ヨドバシないよう
amazon有るみたいだけど、各色1台？
ブラックだけ超高い値段付けているので許せない 見た目だけならオルトフォンのkailas ss200が最高に好きだな
このスレの範囲よりはちょっと上かも知れないけど 尼か
高額な買い物したことないんだけどパチモン来ることってあるのかね
アマゾンプライム付いてれば平気？ 見た目質感ともにWharfedale Diamond225いいらしいね！価格.comにホワイトの写真あるけどかっこいい！あのスタンド何かな？ q350は本当に素朴な箱だけど、この割り切り方が好きなら悪くない。
プラスチックフィルム貼った仕上げなんかよりは好ましい。
いっそステッカーとか貼って楽しむのとか、いいかも ワーフェって本当凡庸って感じだよね
わざわざあの音を求める理由があるかな うちのは225黒だけど、白は存在感がありすぎて敬遠したよ。 素直に尼で木色ポチった
350はwnが一番よくない？黒だとちょっと地味だし白だとコーンが変に目立つし
上品でおしゃれ kefは黒のイメージあるけどね
350の感想教えてね >>741
ね笑
上でも書かれてたけど、わーフェのこの辺のやつ好きな人って、FFとかホストとか牙狼とか好きそう笑
根本的にダサいんだよね。 とにかく人の声の領域を滑らかに聴きやすく
サ行のとげとげが全部とろとろで
AMラジオの聴きやすさのまま帯域をちょっと広げた、みたいな
そんなスピーカーはありますか？
いまどきの高速高解像度ハイファイスピーカーではないやつ >>751
BOSEなんてどう？
ピュアの人は嫌うけど、あれはあれでアリだよ ワーフェ白かっこいいじゃん。つか中傷してる奴って同一人物だろ。語尾にwとか笑とかつけてる稚拙なやつお前だけなんだよ。 225の黒使いだけど特段かっこいいとは思わないけど無難で悪くはないよ
シルバーの縁はやや安っぽいのでなんとかして欲しかったけど 白いギター、白いピアノ、白いブランコ、白はちょくちょく流行っては黒歴史と化す
薄汚れたり黄ばんだりしやすく、そうなったときのみすぼらしさがいっそう哀感を増す
とはいえBOSE101の白もカッコ良かったし、今じゃレアだから手に入るうちに買った人は
けっこう満足度は高かったはず 一概に白がダサいって言う訳ではなく、このスピーカーはコーンの外周を巻いてるアルミか何かの銀色のプレートが全てを滅茶苦茶にしてるよ
何て言うんだろ、デザインが綺麗な車のドアに傷防止の銀のプレート付けちゃうみたいな、やっちまった感が出てんだよ 現代の美的センスについて来れてないだけ
クアッドやデントンのデザインじゃ今はダサいと言われるからどのメーカーも出さない
白ならconcept20がカッコいいと思う >>741
別に良くも悪くも、2wayでよくあるデザインで、白いのも部屋にあうかどうかってだけじゃね？ >>758
そうだね。人それぞれ好みもあるし。俺は写真のスピーカーにセンスを感じるよ。白なかなかいいなと思ったよ。 >>756
完全同意笑。
完全にDQNデザインだよね笑 何が「現代の美的センスについて来れてないだけ」だよwww
市場で白の需要がこれだけ少ないのは欲しいと思うユーザーがいないからだろ
筐体が白でも許せるのはB&WとECLIPSEにスマートスピーカーくらいだね
Diamond225の白はラブホみたいで下衆過ぎる
https://i.imgur.com/oS26Kss.jpg 白は悪くないって書いてる奴らの中で実際に自分が欲しいSPの白と黒が並んでいたらどっち選ぶんだろな(笑)
白選ぶ奴の大半はインテリアをIKEAで揃えりゃ何でもお洒落だと思っちゃう地方民と見たわ 部屋のインテリア次第
白基調だったり淡めの色で揃えてるなら白も良い
うちはウォルナットと黒で揃えてるからどっちか近い方だな
統一感持たせてない雑然とした部屋なら何色でもいいだろ >>762
白も大概やけど、実は俺は黒の方がダサいと思うわ。 インテリアにマッチしたスピーカーを議論するスレはここですか？ BOSEとJBL、どっちがテクノ向きやろ？
YMO聴くねん >>766
YMO聴くなら、バッフルが青いほうが
部屋の雰囲気が出るんじゃいか >>768
ええスピーカーやな。
>>766
カッチカチのBOSEやらFOSTEXとかでええんやないの？jblはあまりテクノには向かない気が、、、
モニターオーディオあまり話題にならないがファンクやらr&bテクノ、悪くないと思う お前はコンプレックスの塊か。可哀想な人間だよ。育ちが想像できるわ1人何役やってんだよ 大体からして白のブックシェルフに敢えて糞デザインのワーフェ出すから話がややこしくなんだよ
ラインアップ全てが全色センスないデザインのブランド出すなや >>774
効いちゃってるねー大丈夫かー？露骨過ぎるぞー >>770
アンプもそれなりの価格じゃないと駄目？ まだこの流れ続いてたのね…あの稚拙な文章みたら分かるでしょ社会不適合者は相手にしないのが鉄則。 白いSPはワーフェ以外なら何とか我慢できるって事で結論は出たんだから、もうこの話題はホントやめてくれ 白というとパイオニアのSERIES3のS-31-LRを思い出すｗ >>784
そのリアクションから白SP使ってると解釈して良いか？ 空間にフワッと広がる微粒子の音のシャワーに気持ちよ〜くしたりたい・・・
マグネパンのようなプレーナー型がいいかな？ エコー感のあるスピーカーを教えて
インストゥルメンタル、ポップス、ディキーランドジャズが主です。 したりたい、死たりたい、、、、
愛音楽聞きながら死にたいですな インシュレーター何使ってますー？
使用SPとともにお願いします >>789
ジジイ、死ぬにはまだ早いだろ
もっと楽しめ！
ただしここは荒らすなよ！ インシュレーターなんか要らないって
という訳で使ってないけど、デスクトップなので角度つけるために
木で台というかスペーサーというかクサビ状の物を使ってる
とはいえベタ置きだとなんか音は悪いような気がする
底板だけでなく天板に物をべたっと置くのも同様だったので
スペーサー状の物はあった方が良いみたい、、、4312Mです 4312M程度の飾り用スピーカーならインシュレーター必要ないんじゃね？
キチンとしたピュアオーディオ用、モニター用スピーカーならインシュレーターで音が変わるのは体感できるよ >>791
ありがとうな、、、、ワシ(31)涙が出るよ。
たまに死ぬ間際どのシステムで何聞きたいかよく考えるわ。。。。
最後にこの価格帯の限界だと
focal 906
quad s-2(代理店がふっかけすぎだが)
の両巨頭やな。 200シリーズの銀色リングはB&WのCMシリーズのパクリ
10.1はKEF、11.1はタンノイのパクリ
ユニットは安価な樹脂フレームの廉価機で本国の売値も当然安い
こんなしょっぱいメーカーなのに本当に人気あるの？ quad s-2 ボッタクリ杉だろｗ そこまでのSPじゃないｗ >>798
いや、あれちゃんと聴いたことあるか？十万前後のスピーカーの中ではかなり上位の部類に入るぞ
ぼったくられてるからと穿っちゃだめだ スピーカーにケチつけてるお前らどんなシステム組んでんの？笑 >>798
逸品館でデモしてるの聴かせてもらったぞ。
他にもメヌエットとかも聴かせてもらったがS-2の方が好みだった。
過去に、quadはボッタクリ事件があったから良い印象がないけど 確かにスピーカー単体にケチ付けられても、入り口から出口までの環境を書いてくれなきゃイチャモンにしか見えんわな さぁさぁ、ワーフェ駄目出しからのクオードぼったくりにお題がシフトしましたよー 過去にquadボッタクリがあっただけで、s-2がぼったくりとは言ってないよ
あと、メヌエットよりs-2が好みって書いているんで、メヌエットが駄目とは言っていない
入り口から出口環境はと言うのは、設置から、アンプ、CDPのことだと思うが、
逸品館一号館で同じように壁に置いてあって、そっくりなインシュレーターで、
アンプ、CDP共に同じ物を使って聴かせてもらった 今くらいの12-13万が適正くらいなんじゃね？日本と言うより、本国以外では日本と同じくらいの値段でうられてるし
おれはaria906買ったが最後まで迷ったのはs-2だったな
この2つ圧倒的に展示少ないからね。名前出せば絡まれるね笑 QUADのS-2はイギリスで600ポンドだからブレグジット前の相場からしたらまぁ妥当なところ。
QUADで酷いのは11LシリーズとかS-1の価格。
ワーフェデールとかもそうだが、IAGには日本法人を設立してもらってロッキーを葬り去って欲しいところ。 QUADもwharfedale も物はいいけどロッキーから買う選択肢はないね。並行輸入品で問題なし。 言えないよなぁ…
具体的にこういう特徴の音だったとかいう話ならともかく
ただ上位とか〜万の価値あるとかだけ言われても臭さしかない かねがね同意だわ。ロッキーはきたねえ事してきた歴史があるからね。おれも買うにしても代理店経由ででは買いたくないわ。
今の時代Internetでどれだけ乗っけてるか簡単にわかるのに平然と倍近く盛るからね笑
印象悪くなったquad 11l sシリーズに関しては特に損してるとおもうわ。
s特に-1は笑ったわ笑
「日本人は限定」好きだから乗っけとけって発想なんかね笑 長い物に巻かれろって訳じゃ無いが、ダリとかB&Wなどブックシェルフで評価が高いSPが多い中、ワーフェやクオードなどニッチなブランド選ぶ理由ってどういうところ？
何か特有のジャンルに長けてるとか、他とは違うコレって特徴的な部分があんのかいな ワーフェやQuadはオーディオ入り口で知ることができる１つ深いところ（に見える）スピーカーだからじゃないかな
自分もダリからワーフェに行ってKEFに来たけど、ワーフェは好みと合わなかったからすぐ売ったわ
一方センソールはすごくよかったから売らずに興味持ってる後輩に貸してあげてる >>817
日本に本格的に売込むつもりがないのか知らないですけど、ブランド力ははb＆wやdali となんら遜色ないですよ。QUADもWharfedaleもトップブランドです。 >>818
お、おうquadやwharfedale が深いところに見えるスピーカー？お前にわかか？価格ドットコムがオーディオの全てだと思ったらダメだぞW >>820
〔に見える〕って、皮肉だから()付けてるんだろ笑
お前アスペか？ 皮肉って別にワーフェやquadを馬鹿にする気は無いんだけどね
ワーフェは個人的な好みに合わなかっただけ
quadは気になるけどkefがすごい気に入ってるからしばらくは試す機会はなさそう
あと俺は確かにまだにわかだけどここエントリーモデルのスレだからにわかと話したくなかったら>>820はここにいない方がいいんじゃないかなー >>823
あの客観視しますとそもそも皮肉ってコメントする必要がなかったんじゃないですか？こんな流れだし。貴方達が荒らしの原因つくってるのが分かりませんか？
>>822は論外ですが 確かに皮肉る必要性なしだな。言葉はよく咀嚼して書き込むべきだよ。まっ勉強ですよ気をつけような。 自演ミスってますよ、、、
次スレはワッチョイ入れたらいいのに 俺はリスニング用途にB&W 685持ってるけど、KEF Q350は1度自宅に設置して聴いてみたいね
インテリア要素も高いこの価格帯の機種としては、割り切ったデザインとブランドイメージに惹かれる部分が多いわ 創造小屋にSPスタンド頼んでるけど
明日完成発送予定だけどほんとに大丈夫か
ジジイみたいしだし納期忘れてんじゃねえか心配だわ q350買ったけどなるほど良い
kef初めてなんだけどまずバランスが良い
一瞬乾燥した音かと思ったけどそうではなくて人工的な味付けを一切感じさせない音
スッキリという言葉がしっくりくる 味付けはとことん薄いけどつまらないスピーカーではなくて、聞いてて楽しい
それは聴き疲れない綺麗な音色と、よく評価されてる、音の定位とやら
様々な音が意識せずとも耳に届いてくるし、曲によっては楽器のど真ん中（二スピーカーの中心）から本当に音が出てるようで驚いた 中音強い訳じゃないのにボーカルはしっかり独立してる
ここまでフラットな味付けでいて、特に女性ボーカルは適度な艶、適度な透明感、伸びがあるのが凄い なんといってもボーカルからはじまり音場作りがリアル ちょっとしたコンサート
人工的な味付け、超解像度で音場の広いb750気に入ってるけど、フラットで素直に濁りなく綺麗で自然と隅々に行き渡る音の広がりを持つこいつも良いと思いました >>836
因みに入り口からの構成を簡単に教えてよ
ウチはMacBook Pro-DAC-アイソレーター-BBE-パワーアンプ-SP・SWって流れだから、余程ショボいSPでない限りセッティング合わせれば適度に聴こえちゃうんだよね
メインは10M-STUDIOだから、リスニング用685と比較のためにq350をワンセット買ってみたい >>836
君は多少でもいいから生楽器の音を聴いたほうがいいよ
歪みと音場の区別がついてない 機器構成書いただけで他人の聴覚スキルまで理解できるとか超能力者並みだな
君みたいな人間に限ってプロケーブルのブログみたいな俺語りが好きなんだろうなwww >>837
細かく書かなくても分かるかと思ったがすまん
仕事場の環境でチルアウトして耳を休めたい時用にq350をABワンセット買ってみたいんだわ
リスニングユースには専用部屋にATSとマッキントッシュ主体のシステムがあるけど、ここじゃスレ違いだから細かく書かない
歪みや音場に関しては専門だお( ^ω^ ) IDコロコロ変わる上から目線の爺さんは本当に懲りないねえ >>843
俺は350のレビューありがたかったよ！ >>843
俺も参考になったぜ
お前は最高の男だよ！ Dali MMSEの中古買ったらとっても満足したので
スピーカー探しはしばらく終わりにする >>840
すまん、自動列車停止装置ってなんだべ？ >>840
＞q350をABワンセット買ってみたいんだわ
？？ >>836
俺はQ150 持ちだけど、全く同じ感想です。
ただ、俺には文章にする能力がなかったのでありがとう。 >>848
業務用機器だと端子がLRではなくABというモノが多いからペアでってことだろw >>834
スレ違いなうえに、下記なら文句言うのはそれ以降だろ。待てないとかボケてるジジイかよｗ
>お届けには、標準品の場合は、ご入金（決済）確認後、翌々週の土曜日が発送予定となります。
>冬季は、塗装の乾燥が遅れる場合があります、その場合は、日〜月曜日になります。 >>851
さっき連絡したら明日発送だったわ
つか怒んなよ、ジジイ >>836
チョイ補足、俺もＱ350使ってるが小音量の時は眠い音に感じる。
ある程度音量を上げると本領を発揮する感じかな!
本領を発揮した時の感想は836と同意見です！
ボーカル物なんか目の前で歌ってる？って錯覚するほどいいよ！
音も広がるし、ながら聞きにも最適です！ >>788
ディキーランドジャズってクラリネットが入った編成の音楽って感じていいのかな?
音楽の好みからすると、クラシックが得意なものの方があってそうなので、
舶来品ならピエガ、エラック、国産ならヤマハといったところか。
価格帯は予算の範囲内でw >>855
あ、ディキシーランドね。
コピペしたら間違ったじゃねーかw このスレも瀬戸エテ公一朗に汚染されてるようだな
>>823-826でよくわかるいつもいつもの瀬戸公一朗のクソ自演パターン
上から目線でチンピラ口叩いてたらそいつが瀬戸エテ公一朗だ
820 名前：瀬戸公一朗、低脳の開き直りのみっともなさｗ[sage] 投稿日：2018/03/02(金) 23:07:10.40 ID:QokXjIp5 [4/5]
エテ公猿の自分の糞耳はオシロスコープより上宣言は何年も昔から
証明してみたら？といわれると発狂して「おまえは池沼かｗｗｗ」の連発ですぐにわかる
「実際に試してみてもないくせに貧乏人、貧民ｗｗｗ」
と書いてあれば、それが瀬戸エテ公一朗の証拠
自分の糞脳糞耳の『瀬戸エテ公一朗の実感体感思い込み錯覚至上主義』も過去に数百を越えて書かれてる
ネットパイロティングスレを読めばわかるが、「池沼」「糖質」「自閉症」「キチガイ」の連発を山田光太郎社長に見つかって追及にあい、
涙目でネットパイロティング社を後にするも、２ちゃん５ちゃんではこのスレでわかるとおりのチンピラ大王
根拠なき上から目線で障害者差別用語を使っていたらそいつが瀬戸公一朗
詳しくはネットパイロティングスレへ 皆様にご相談です。
QUAD 11LCSですが、どうセッティングしても声がこもるのと表現力に幅が感じられません。
このスピーカーはこの様な特長なのでしょうか？
中古品を試聴し、音か左右に綺麗に広がるのが気に入って購入しました。
最初に自室で音を出した時は、中低音しか鳴らない感じで声やピアノなど奥に引っ込んで聞こえました。
この時は５０ミリ厚のコンクリボードの上にオーディオテクニカのインシュレータ−を挟んで置いていました。
角度をやや打ち振りに壁から４０センチの位地にあります。
その後は、インシュレーターをオーディオテクニカからオヤイデに変更したらピアノが前に出て来て音の広がりも試聴した時のようになりました。
アンプとの接続をバイアンプに変更したら声が前に出て来ました。
背面に２つある穴の上側にスポンジを詰めると、低音か減り高音と低音のバランスがよくなりました。
しかしどうセッティングしても声のこもりと表現力の幅の無さは変わりません。
アンプはヤマハのＡＶアンプです。
今はセッティング調整を諦めてスピーカーの買い替え（ヤマハＢ７５０で現在未試聴）かパワーアンプの追加を検討しています。 >>859
ちゃんとスタンドに載せて部屋の真ん中に置いて聴いてみ AVアンプやめてDACorプレイヤーとプリメインアンプ追加すればいいと思うけど
昔ヤマハのrx-v581っていうAVアンプ使ってたけど2chで聴くこと考えて設計してないと思った
まあ当然なんだろうけど >>860
返信ありがとうございます(^^)
設置場所は部屋のセンターラインには合わせてあります。
ただし部屋の右側に出入口とクローゼット、左側か窓と環境か違います。
対策でスピーカーをやや打ち振りにしてあります。
スピーカースタンドは検討したんですが、どうしてもラック上部に置くしかない状況です。
やはりセッティングが悪いですかね。
自分としてはコンクリボードの音を聴いているのかな？と感じてはいます。 >>861
返信ありがとうございます(^^)
ネットワークプレーヤーとプリメインアンプ追加の検討もしてみましたが、なるべくシンプルにしたいのと、現状置き場所が1台分しかないので保留しています。
プリメインアンプは試聴したときに繋いであったパイオニアかなと考えていました。
ＡＶアンプはRX-A3020を使用しています。 >>859
１．床に絨毯が敷いてあればはがしてみる。
２．Spと壁の距離を少しずつ増やしてみる
３．Spの内ぶりの角度を少しずつ変えて（増やして）みる
４．リスニングポジションを少しずつ前方に移動してみる >>859
1、ツイーターの高さをリスニンポジションの耳の高さに合わせる。
それでダメなら
２、アンプ買う 以前、そこまで高いやつじゃなかったどヤマハのAVアンプに耐えられず
プリメインに戻したのを思い出した >>864
>>866
>>867
>>868
皆様ありがとうございます(^^)
スピーカーには問題は無さそうなので、まずはセッティングを追い込んでみます。
解決しなければパワーアンプかプリメインアンプ+ネットワークメディアプレーヤーを購入しようと思います。 >>859
音の「キレ」が欲しくてQUADを選択した者から言わせてもらうと、声が籠もると言うのは考えられない。中音〜高音がきれいで低音はやや控えめって感じなんだけどな。
試聴時のアンプはなにを使ったの？ >>862
コンクリートボードは乗せた機器の振動を外の世界に伝えない方向で作用して、しかも自身で振動を減衰させる能力があまり無いので、スピーカーに使った場合は合う合わないがはっきり出る素材と思います。
個人的にはホームセンターで安価に買える、軽くて柔らかいパイン集成材を使ってみると良いんじゃないかなと思います。 >>869
quad11はとてもいいスピーカーだから、スピーカーに問題は無いと思いますよ。
色々試してたのしんでくださいね！ 設置の見直しの前に、とりあえず借り物でも安い中華デジアンでもいいから、念のため一度別のアンプで鳴らしてみたほうがいいかもね
それで原因が特定できれば、その後改めてちゃんとしたシステムを構築してもいいし >>870
アンプは型番は分かりませんがパイオニアのプリメインアンプでした。
試聴したときの私の印象は真逆で、低音が随分と出るなと感じました。
セッティングで調整出来る範囲内かなと思い購入しました。
前使用のentrySとの比較です。 アンプかあ
この価格帯のだとみんなどんなアンプ使ってんの
中古のオンキョーa977使ってるやつおる？
他の使ったことないんだがこれどうなんだろ 定価の割に安いからこれにしただけなんだが entrysはいい小型スピーカーだよねあの値段で小音でアコースティックやクラシック聞く分には十分だ。
多分アンプだね。俺は好みじゃないけど安い現行デノンのアンプ買ってみれば？
十分いけると思うよ。音団子になって解像度やキレは落ちるけど。
つーかentrysも力出し切らないまま聴いてたんやないの？ 自分も10万程度のAVアンプ使ってたけど音楽聴くとイマイチだったな
のっぺりして立体感もなく解像感もなくダメだった
中華デジアンに変えただけでも劇的に良くなったのを思い出した AVアンプってもちろん問題無く音楽は鳴るんだよね
ただ、そこにどれだけの表情を求めるかとか、特に鳴り方の好みまで入って来ると求めるものが違ってきちゃう
価格とかじゃなくて設計の理念というかむしろシンプルな回路のオーディオアンプのほうが気に入ることもあるような世界に突入しちゃう >>873
>>876
>>877
>>878
entrySを購入してからもう１５年以上たつので記憶は曖昧ですが、複数のスピーカーを試聴して断トツだった記憶があります。
今回の買い替えはピュアダイレクトにした時の低音不足の改善が目的でした。
声が篭もるという表現よりも立体感が足りなくのっぺり感じるのが正しそうです。上手く表現出来なくて申し訳ございません。
低音と高音に比べて中音の向上幅が小さかったので声に不満が出たのかなとも思います。
とりあえずセッティング調整してみます。
皆さんありがとうございます(^^) >>879
多分友達に聞かせたら「凄くいい音だね」って言われるぐらいの音は出てるような気がする
後は自分が満足するレベルまで頑張ってください
ということなんだろうな まぁ、AVアンプは5.1ch以上だしそれにDACとか映像回路などなど普通のプリメインには無いのがたくさんのってる
2chアンプより大幅に値段上げないと音質が同じにならないのは仕方ない
D級アンプになってから安いAVアンプもまともになってきた気がするけど 相談させてください。
親父からQ350譲ってもらったから使いたいんだけど、PCから接続するとしたらPMA-50とかでも大丈夫です？
普段聞くのがメタルなんだけど、親父の部屋で聞いた印象だと結構Q350も低音出してくれてた印象で
DENONって低音が強いイメージだから、ぼわぼわしちゃわないかなぁと。
できれば5万くらいで他の候補がありますか？ pma50で特に問題あるとも思えないなぁ
むしろ予算5万程度ならかなりいいチョイスなんじゃないのかと >>883
平均点は出せるだろ余裕だろ。
本領発揮出来ないだろうから素晴らしいとは言えないけど。 >>883
自分は比較したことないけど
いちおうPMA-60もチェックすれば？ たくさんありがとうございます！
これ以外にも
TOPAZ AM10
PM6006
も値段から調べてはいたんですけど、自分の好みの音楽を考えたらちょっと微妙かと思いまして。
PMA-60は評価高いですよね…でも50は4万ぐらいから買えそうなので、考えてみます！ >>888
低音を抑えたいならpm6006結構いいと思うよ。
俺は先月、寝室のブックシェルフ用にpm6006買って使ってたが
この値段にしては中々の解像度で高〜中ほんと綺麗に出してくれるよ。
低音も別に引っ込んだりくぐもったりってことは無い。
友人に結構な真空管のお下がりもらったから今は使ってない〔勿体ない泣〕
好き好きだと思うが、正直俺はデノンは低音が強く音が団子になるので全く好みではなかったかな。
まじで少し旅費出してでも視聴をおすすめする。 あ、メタル好きなのか。ならどうだろう。もしかしたら使い勝手含めpma50の方がいいかも。
俺は5万以下でちょっとしたアンプ探してる時、いろんな組み合わせ聞いたけど、
この値段の中ではpm6006が1番ジャンル選ばないかなと思った〔低音を誇張しないアンプだね〕
アンプ買ったら、ジャズやアコースティック、ボーカルやロック、ソウル
｢絶対｣いろんなジャンルの音楽聞きたくなると思うんだわ
そういう事考えたらpm6006はそこそこ解像度高いから
ある程度カバー出来るジャンルは広いとおもうな。
スピーカーのポテンシャルそこそこ高いんだからマジで視聴をおすすめするよ メタルならA-50DA行った方がいいのでは？
あまり好きな音じゃないけど同価格帯では一番向いてると思うけど クソ瀬戸ってほんと暇なんだな
土日は一日中はりついて自演かよ スピーカー買い替えようと3〜4年振りにスレ覗いたけど
テンプレがあまり変わってないのが悲しい
まあそんなにばかすか新しい製品でないわな 10万前後のところに、S-2とREVA2を入れて欲しい このスレの住人大好きKEF Q350 ポチった。恐らく明日届く。今在庫慢性的に切らしてるらしくヤフーショッピングで探すのに苦労したわ。本当にどこにもない。奇跡的にサテンブラックをラスイチゲットでけた。 >>896
あと一個あるね。もう在庫はないけど自分はヤフーショッピングを ごめん途中できれた。
ヤフーショッピングをおすね。ポイント還元率が高すぎる。今回66000位で買って13000位ポイントついたよ。サウンドなんちゃらってお店電話対応も良くておすすめ。因みに私は回し者ではないので悪しからず。 ソフトバンク使ってるやつは5のつく日となとんでもないポイントなるよね。11月11とか激ヤバ 俺もQ350買ってみようかな
ジャズに合えばいいな あと1〜2ヶ月待ったら在庫復活するとよいね。一時的な枯渇だろうから。 にしても、なかなかかっこええよな。
黒は程よい厨二感
木目は程よいクラシック感
音もパンチあるし。ポップス、ソウル、ロック聴くならこれでええ感じやな 分離能高くて広くてバランス良いからアニメとか映画にも良し
ボーカルに限らず声立体的だし >>904
ホワイトも忘れんたって。かっこええんやで家を選ぶけど。 >>906
このホワイトは(ほかのホワイトと違って)素晴らしいな忘れてたわ。
成金感とかヴィジュアル系とかホスト感が全くないからね。
多分コーンの淵にシルバーが使われてないからだと思うわ。 本国でも非常に評価が高く日本は本国よりも安いってのがかなり魅力的やね。 KEF初めて聴いたのは90年代のreference シリーズだったわ
reference 3 に惚れぼれした KEF、おれ「けふ」って読んじゃうんだが
イベントなんかではけーいーえふと呼ばれてるのも聞いた KEFスピーカーどころかサランネットも手に入らない状態みたいね。 KEFの英語版の公式動画でケフって読んでるからケフで正解
むしろけーいーえふが日本語読みだと思う 正式にはケーイーエフ
古くからの愛称がケフだから公式にもケフで問題無い ソフマップにQ350 の在庫復活してるからそろそろ各店舗在庫復活あるかな なんかQ350盛り上がってるな。
評判良いしこの価格なら500DEのサブに買ってもいいかもしれん 以前は685とかRX2のポジションだった所にQ350が収まってる感じ 685 S2使ってる
Q350試聴したが買い換えるほど好きではなかった
よく言えば素直な音で何でも聞けそう
癖は少ない音
低音の制御は695 S2より大変そう
個人的には高音の鳴り方が素直過ぎるのと低音の量はあるのに締まりとかパンチが少なく感じた
ワーフェデールの225よりは好感が持てたけど買い換えは見送った >>932
Q350は締まった低音より
リラックスして聴く感じでしょ
高解像度とは言えないけどその分のびのび気持いい >>932
jpop得意そうだよな。電子音も生音もそこそこ聴けるかんじの万能君やね。
器用貧乏と言えばそうだけど、この価格帯でいろんな音楽聴く人にはもってこいやね
タイトさや解像度求める人には向かないね。
デザインはカッコイイねかなり！
因みにこのクラスだと
15万になるがfocal aria 906超えるスピーカーはないと思うね。デザインはくそだが、、
ソナスとELAC使いだけど906はこのあたりの価格帯で唯一欲しいと思うスピーカーだわ >>936
それはかなりわかる。低音もたつくよね。そこは気になってるが、高〜中はやはり素晴らしいんだわ。
なんかオススメないですかね？
実売15万以下で泣 Q350 設置要約終わったわ。す、すげーよKEF!なんで俺は今までKEF使ってこなかったんだよと後悔。wharfedale225も220も所持してて、これらも間違いなく良いスピーカーなんだけど、次元が違うわこれ。
好みとかの問題ではない、全然違う。具体的にと言われれば困るがよく350のレビューで見る部屋が音で満たされるって意味が要約分かったよ。作りもチープじゃないじゃないか全然許容範囲だよ！あの、マジでお勧めです！ やっぱ同軸は良いよ
こつから同軸メインになっていくと思ってる勝手に Q350の作りは自分の部屋なら許容範囲だけど
リビングには置きたくないな 音場の広さをスピーカーで体感したいんだけどemit m10はちと高い
5-7万くらいでおすすめありません？ >>939
Q350で感動出来るなら安物スピーカーいくつも所持するような買い方止めたほうがいいよ
もう少し上のスピーカーだとまた格が違うから
その辺割り切った人が遊ぶなら理解出来るけど、より良い物求めるなら安物買い集めても意味が無い そうだよなー俺も色々聴きたいから安物買いの銭失いになってる
一生変えないつもりでリビングのスピーカーは奮発するか wharfedaleのREVA2ってどうなのかな、気になってる。誰か使ってる人いる？ 別に次々と大衆車を乗り換えて楽しむライフスタイルがあっても不思議じゃないだろ
みんながみんな一度は高級車を買うべきって事はない >>946
なんで、お前みたいな奴必ず湧くんだよここ。大きなお世話と言うんだよ。嫌味な言い方で全然助言になってないよ。 安物買い集めてって笑お前はなんでこんな所いるんだ？自分の事見つめ直せよな そんな嫌味な話か？
このクラスで遊ぶのを趣味としてるなら理解できると言ってるじゃん
ただ上のクラス知って感動するような人がこの価格帯買い揃えてても大した感動得られないぞってだけ 人によって楽しみ方は色々でしょ。
メインシステム持っててサブでこの価格帯で楽しんでる人もいるだろうし。
寝室用とか、PC用とか。
好きな音楽をTPOに合わせて好きなシステムで楽しむって良いよね。 5〜10万のスピーカしか買えない人ってスレじゃないからな。
俺も939は文面読む限り5万前後のスピーカ3つ買うより
15万くらいの1つ買ったほうが満足度高いんじゃないかとは思うな。 >>956
3つぐらい買ったあとでポンと20万行けばいい感じだよね
全てのオーディオ経験は無駄にはならないだろうし いちいち嫌味ったらしく人の趣味に口出すなって事よ。安物とか余計な一言れなければいい。 ちょっとずつ改善して少しでも良い音にしよう、っていうより
色んな個性をとっかえひっかえ楽しむ、どちらがより楽しいか？
とは決められない。人は飽きるものだから、どこかで変化を求めるし
変化を求める手法も様々ある 5-10万はオーディオ先輩にしてみりゃ安物なんだろうけど、一般的に考えると安物ではない
そしてここは初心者のスレだ まぁでも、低価格帯で細かくクラス分けするなら
~4万
5~8万
8~14万
14~25万
25~40万
って感じやね。 基本的には初心者のためのスレだから
ベテランは余り出しゃばらないほうが有意義な話になる
ベテランに限って急にファビョって始末に負えなくなるのが現状だけどw
つまり本物のベテランはこんなスレ見てない ワーフェってもう一つ物足りないんだよな
ネットの高評価はステマ込みだよな この価格帯にどこまで求めてんだよ
225にしろQ350にしろ価格以上とまでは言わないけど
元とれてると思うが イギリス製だし紙バッフルのダイアトーンをKEF Q350に変えたいな
スピーカーならヤフオクのものでも問題ないよね？
アンプだと何が吹かれてるか心配だったりもするけど 今熱いq350買って概ね満足なんだけど
部屋の隅まで伸びるような音場には満足してるんだけど、またこれとは別方向で立体表現の上手いスピーカーってこの価格帯である？
350も充分上手い？ 立体感は音源の問題が大きそうだけど
ls50使ってるけどKEFは十分立体表現できてるように感じる >>977
q350で問題ないんじゃない？俺はあまり好みじゃないけど。
同価格帯買うなら、350ヤフオクで売って、15万クラス買え 立体表現ならB&Wのチョンマゲの独壇場だな
ホーンや同軸じゃ原理的に太刀打ち出来ないんじゃないの 空間表現は、録音手法が2マイクの音場型で無いと、あれこれ言っても無理。同軸スピーカーは原理的には良いはずだけどね。
既に名前出ているけど、タイムドメインは面白そう。 オノセイゲン氏がミキシング、マスタリングにイクリプスを使ってるという記事を読んで、
自分もイクリプスシリーズを使ってみたくなった
でも観賞用には味気ないのかなぁ イクリプス、ブランドとして良いスピーカーを作っているのでしょうけど、予算としてこのスレの範囲で買えるものは私の好みから大きく外れます。
音場感云々以前の音色の点で、まあちょっとキツい言い方をすると一万円前後のセット物的な鳴り方と感じました。
ここは振動板素材に独自のグラスファイバーを使っていますが、これのせいなのかな・・・。
購入を考えている方は必ずショップで聴いてみて良ければそこで買う、というスタンスをお勧めします。 オノセイゲンって確かホームセンターで売ってる100円のブロックを1万円で売って非難されてた詐欺師だよな？
http://mimizun.com/log/2ch/dtm/997368168/ ダイヤモンドも金も元はタダ、土の中に埋まってたんだぜ
タダだったんだからタダで寄越せとか
100円だったんだから100円で寄越せとか
図々しいにも程がある 2つのスピーカーから音を出したらその中間に音が並ぶだけ
上下の空間やら奥行き方向の表現やらは幻に過ぎない
スピーカーの放射特性と部屋の反射で決まってくるんだね なにこいつ誰にいってんの？どっちにしろただのバカなのはみればわかるけどな >>989
いや、100円で売ってるものを100円でよこせとは言ってないだろ
100円で売ってるものを10000円で売る姿勢を批難してるだけだろ笑 タダだろうが100円だろうが、かっちょよく言えば用途開発には
手間も時間も掛かってる。それにいくら付けるのか
加工したりする場合はその手間賃も掛かる
アイディアにも発想にも適正価格なんて無い
コロンブスの卵といっしょで言われてみればタダで出来たのに
と後からはいくらでも言えるが >>989はそのブロックを喜んで買ったバカだな
それ以外考えられんほどのドバカ ちなみに全く同じ物、同じ結果であっても
オレがやれば1000円でも、有名人だと100万円
なんてことは全く珍しくもないのは
普通に社会経験があれば皆知ってる ドバカが平気で出てるわ
ホムセンで売ってる100円のブロックをおまえみたいなドバカに1万で売った話な
おまえのいってることはまったくあてはまらない
まったく違うたとえ話しかできないドバカだから詐欺商品を喜んで買うんだろうな
こういうドバカがオーオタだとオノセイゲンって詐欺師はちゃんと知ってたわけだ このスレッドは１０００を超えました。
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