超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 68★
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テンプレをよく読んでから質問して下さい。
テンプレを読んでいない質問はスルーされたり、テンプレ嫁と言われたりします
あと、日本語通じない真性のキチガイは徹底的にスルーでおながいします
0. ここは★スピーカー編★です。
1. 普通のオーディオショップで売ってるアンプとスピーカーで音楽を聞く場合、
公称インピーダンス(Ω)や、 最大出力と耐入力(W)を気にする必要はない。
2. 始めに目的(好み)と予算を明確にしておく。
3. 「値段相応」と考えておくのが基本。
4. 1台のアンプに複数セットのスピーカーを接続しない。
5. 1組のスピーカーを複数台のアンプに接続しない。
6. バイワイヤ、バイアンプに手を出さない。
「確かに初心者はあれに手を出すなだよな」と思えるようになったら初心者じゃなくなった証拠。
7. ググって分からないモノにヤフオクやハードオフで手を出さない。
8. 改造は超初心者を卒業してから。
9. 電源をいじらない。
10. なるべく型番を書く。
11. 後から情報を小出しにしない。
12. 自作はスレ違い。
13. アンケート調査は街頭で。
14. マルチポスト禁止。
15. 購入相談への回答には原則中古品は薦めない←回答者向け
では、質問をどうぞ
前スレ
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 67★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1511650868/ メーカーのデータは無響室で測定したもの、盛ってはいない
普通の部屋で測定すれは中高音域はノコギリの歯みたいガタガタになるし低音域は部屋の定在波の影響でピーク、ディップが凄い
あてにならないとも言えるし傾向は掴めるとも言える
結局は自分にどう聞こえるかが全て
(アンプを比較してこっちの方が低音が出る等と言っちゃうけど半導体アンプなら物理的に差がある訳じゃなくてあくまで低音が出ているように「感じる」訳でしょ)
とはいえスピーカー+部屋は物理的に変化があるから全てとも言い切れないか・・・ そんなこと言ったらSP の視聴なんか不可能になるぞw
まあ、アンプは難しいけど、こちらは自宅視聴できることもあるからな 周波数特性の測定結果に嘘はないよ。
測定マイクは軸上正面1mとはいってもスピーカーのどこの軸上なのかの規定はない。
スピーカー前面の一か所に向けてあればよいので
周波数特性がフラットになる個所を探し出してその位置にマイクを設置すればよい事になっている。 いや、ツイーターの軸上という縛りはなかったんじゃないかな?
無響室測定にも問題があって、BOSEの901やMBL、ジャーマンフィジックだと目茶苦茶だろう
ソナスのアイーダ、ボーニック、昔懐かしエアデールなんかも不利だ ツイーターの軸上縛りがあると、ディナのC1設計者はやってらんねえよ、ボケッ!
だろうなw >>104
今載せないのは、ヲタのレベルが下がってグラフを読めなくなったからじゃないかな。 >>112
そんなもんじゃ何もわからない、ほとんど無駄だから載せなくなった
その割に手間ばかりかかるから、今じゃやりたくてももうできないってこともあるだろう サイドウーハー式も不利だ
低音は指向性がない、なんて雑誌に書いてあるが
ンなこたあないのは、鳴らしているスピーカーの回りをぐるっと回ってみれば明らかだ
またNWに複雑な補正回路を入れればフラットに出来るが、肝心の音は?
B&WはシンプルなNWなのでf特もインピーダンスカーブも良くはないが、無論あえてだ まあf特オタは実際のスピーカーの音など聞くこともなく、グラフ見てあーだこーだ言ってんだろうなw
鉄オタが時刻表見て楽しんでるのは何の不思議もないが、特性オタはな・・・
オーディオは聞かなきゃ分かんねえってw >>108
別にフラットな位置を探し出す必要はなく、表示はメーカーが決めた位置での測定。
つまりメーカーは好きなところで測って表示してよい。
もちろん雑誌社などがそこで測る必要はなく、たとえばツィーター軸上でもスピーカー中央でも好きにして構わないが、その場合メーカー公表の特性と違うのは当たり前。 DALIはスピーカー軸上で測られたら怒るだろうな
想定した使われ方じゃないからな >>113
何にもわからないわけじゃあないだろ。
インピーダンス図があればf0やfdがわかるし、Qもある程度までわかる。
クロス近辺が窪み気味かどうか、何らかの共振が起こっているかとか
読み取れるものは一杯あるよ。それらを参考に試聴すると興味深いことも多い。 測定にもよるが、たいてい歪かインピーダンスカーブが一緒に測定されていたからな。
インピーダンスカーブは一見面白くもないものだが、低域のチューニングや共振などが読み取れる。 パソコン用のスピーカーにBoseのcompanion2 series iiiというものを使っているのですが、突然音が聞こえなくなってしまいました。
スピーカー側の電源コードを抜いて、再び刺した一瞬だけ音が聞こえます。
それ以降は無音で、パソコン側は認識すらしていないような状態なのですがどのような原因が考えられますでしょうか。 まあここで聞く内容ではない。
PC板の方で聞いた方が故障情報を持ってるやつが居るかもしれない。 ってか、ただのパワードスピーカーでしょ
スマホにでも繋いで、それでも同じ症状が出るのなら、故障確定なわけだけど、
パソオタにはそういう発想が無いのかねえ >>112
10W入力時の歪グラフがあれば低域で基本波より歪の方がレベルが高いなんてことが普通にあることもわかる。 測定データをそれなりに読めるのは、自作屋かその気になればすぐに自作が出来るくらいのレベルの奴だろ。
そんなレベルのヲタは限られる。そのレベルの奴はずいぶん前にPCやカメラやビデオなんかに移っていった。 >>126
kwskも何も振動板振幅が大きくなれば歪が急速に大きくなること、低域で大振幅させれば基本波のレベルより高調波のレベルの方が高いなんてことも普通に起きるということですよ。
振動板振幅で変わるから仮に1Wの歪グラフがあるとして、10W入れれば全然違う(基本波はほぼ10dB上がるが歪は10dB以上上がる)。
もちろん低域をブーストしても歪は増える。
メーカー発表の歪グラフがあるとして、能率が低いほど、低域が落ちているほど歪は少なく見える。 エージングは実は音を見極めるのはほとんど無理
ボイスコイルが柔らかくなったところで
人間の耳にはほとんどわからない
その日の体調で音質が変わる
つまり、体調次第で音質が変わるのが正解
新品のスピーカーが音が良いのに決まっている
古くなればなるほど、スピーカーの劣化、ネットワークは劣化
よって、こもり、濁りの音が際立ってきます。
エージングにだまされないことです。 >>124
そりゃ1Wより10Wの方が歪みの量は増えるが
アンプからの元になる信号よりも歪みが多くなる(100%を超える)なんてこたあ絶対ない
そんなに歪んだら、もうとても聞いていられないぞw >>131
なんで絶対にないと思いますか?
まあ思うのは勝手なので、台風は来ないと思うのも原発は壊れないと思うのも勝手だが、実際にどうかとは関係ない。 そもそもスピーカーの振動板振幅は音圧が同じなら周波数が高くなるほど小さくなる。
いいかえれば同じ振動板振幅なら周波数が高くなるほど大きな音圧が出る。
20Hzの2次歪は40Hz, 3次歪は60Hzだから、20Hzの振幅が少し歪んだだけで大きな高調波歪が出る。 >>129
逆に安物とか中古しか買ったことない人はエイジングの効果はわからない。
新品未開封のものなら 音出し一発目の酷さってのを簡単に経験できる。
安物だとCD1枚くらいでエイジング終了。
重いエッジのものだと1ヶ月以上かかる。
これがゴムエッジのかたいもので真冬に使用開始だったりすると
春までまともな音でない。 >>131
>アンプからの元になる信号よりも歪みが多くなる(100%を超える)なんてこたあ絶対ない
オーバードライブ・ディストーションといったエフェクター通すと簡単に出るな。
というか出すための装置。
メインVOLとは別に音量上げるGAIN回路通すと 歪んだ音は出る。 最近は、ウーファーの口径の割に歪が少ないものが増えてきているように思う。
ユニットの振幅の非直線性が改善された為、また小型ユニットでもコストをかけて作られるようになった為と考えられるが、
小型ウーファーでもそれなりに大きめの音量で歪みが少ない比較的上質な低域が得られるようなった
その事が理由の一つになるとは思うが、近年はスピーカーの口径が小さいものが多数を占めるようになり、大口径ウーファーを採用したスピーカーは少なくなってきてしまっている。
本当に上質な低音は、やはり大型でなければ得られない >>130
>基本的にエージングは耳の方だよ
すっごい分かるw
機器を買い替えて、最初はお!って思っても1ヶ月経つとまるっきり当たり前になることが多いwww >>132
ねえ
おまいは歪んだ音を聞いたことがないのか?
>>133
それがそもそも間違い
だったらフルレンジはみなハイ上がりのf特になってしまうぞw
>>135
オーディオのスピーカーの話ししてんだw
ロックのディストーションサウンド奏法やエフェクターの話ししてんじゃね〜だろw
仮に演奏でエフェクター通したとしても、それを再生時にさらに歪みをどっちゃり載せてどうするw オーディオ機器でエージングの効果はよくわからないものが多いが、スピーカーは珍しく効果が測定ではっきりと出る。 >>138
「スピーカーの振動板振幅は音圧が同じなら周波数が高くなるほど小さくなる」と言っているのに、
>だったらフルレンジはみなハイ上がりのf特になってしまうぞw
と言うのだから「池沼」とはどういうものかよくわかる。 >>140
おまい、分かって言ってんの?
自分でも良く理解していないことで、人様池沼呼ばわりするヤツぁ・・・www >>138
ダイソーやセリアの100円スピーカーに 許容入力こえた信号与えても
やっぱりディストーション系の音出るよwwww >>142
許容入力越える電力を入れたら、VOTでもベリンガーでも歪むんですが
何が言いたいのかな? >>143
100
円スピーカーなら 小さい音で簡単に許容入力超えれるって話。
スピーカーだけでも歪んだ音ってのは出せるって話。
ベリンガーみたいなPAでも使われるようなもので許容入力こえさせるのは
ユーザー的に不快で無理。 アンプ類は歪んで矩形波になっても3rdは基本波の1/3だから意外に歪率は上がらない。 >>140
お〜い、どうした〜?
池沼の説明まだぁ〜?(゚∀゚)クスクス 歪んだ音を快感に感じる仕組みは
臭くて過剰に脂っこい豚骨ラーメンにハマッていく過程と同じ ある意味自己蔑視と自己愛のせめぎあいだ
ただここで、それが悪とは決めつけまい。快感がすべてだということを忘れて議論しては
目的地にたどり着けないからな 三ツ星レストランに行って、シェフの丹精込めたソースにケチャップどっちゃりぶっかけて
オレはケチャップが大好きなんだ!金払ってる客が好きに食べて何が悪い!
と言ったら・・・ まあバカにされるわなwww >>128
ありがd、確かに高調波のほうが同じ面積なら高出力になるからそういうこともあるかもしれないね、
10Wのデータというのを見たことが無かったけど、それより低めで6割、8割というのは確かにあった
>>136
とはいえ、狭い部屋に38cmはしんどい、今の性能が良くなった16cmなり20cmがいいね
楕円スピーカーはもはや流行らないだろうけど、40cmくらいの長円側を縦方向にトールボーイに付けるなんて言うのは無いでしょうね ZENSOR1と5の関係
ZENSOR3と7の関係
同じユニットでキャビネットが違いますが
小音量で聴くなら同じ音質ですか?
完全に同じ音が聴こえると思いませんが
低音に神経質にならなければかなり似た音なんでしょうか?
詳しい人音質の違いを教えてください
違うのならどんな風に違うのかも教えてください 該当の機種は聞いたことが無いので不適切なレスかもしれないが、
一般にSPの格は低音で決まると言われている。
なので高額で大きい上位機種は、それなりに存在価値があり
価格差も納得できるものだと考えられているのが一般的。 >>152
スピーカーにとって低音が大事なんですね
わかりました
実はZENSOR1か3かで迷ってますが
5や7も気になっちゃいまして
低音出なくても音の傾向が同じ感じなら
購入に踏み切ろうと思いました
ZENSOR15か7だと思いますが店頭で聴いた記憶があります
それで購入に踏み切りました >>153
あくまでも一般論なので、君が低音なんかどうでもいいなら気にする必要はない。
SPを大型にすると、設置の自由度が下がり、場所を食い、価格も上がる。
小さい物なら試聴も簡単だが大きなものは店に置いてなかったりする。
にもかかわらずそういう商品があって、売られている(どこのメーカのラインナップもそうなっている)のは
ラインナップの上の方にある製品にはそれなりの存在理由があると考えて貰っていいという話。 まあスピーカーの技術的にも低音を出すのが難しいんですよ。
低音をサブウーハーに任せる方法もあるが、ほとんどの場合スピーカーとサブウーハーはセットではなく、つまり寄せ集めとなるので、うまくつながらない可能性がある。 >>151
5.1/7.1chではフロント/センター/サラウンド/サラウンドバックにスピーカーを設置するが
マルチchシリーズのスピーカーは、どれを組み合わせても違和感なく聴けるように作ってある
よって基本的に低域周波数がどこまでどのように出るかの違いと考えればいい
もっとも中低域の出方によって総合的な音の感じ方は変わるので
自分がどの程度あったら満足できるかは自分にしか分からないし
低域の出る大きなスピーカーになるほど、正しい音を出すにはセッティングが難しくなる
Zensor 5と1とVokal
https://www.soundandvision.com/content/dali-zensor-5-speaker-system-and-hsu-research-vtf-1-mk2-subwoofer-reviews-test-bench 小さなSP で低音出てると錯覚させる、「ダイナベクター」のプロセッサー?を思い出したよ
確かに低音は聞こえた気がしたけど、エコーでもわんもわんだったなw >>153
一つ忘れていたが、ピュアで言う「低音が出る」というのは低い周波数域の音が再生できるという意味。
普通の人が低音だと思っているのは100Hz前後で、ピュアで言うと中低音になる。
ピュアのSPなら50Hzくらいまではフラット(まあ-3dBくらいかな)でそれから下どこまで再生できるかという話になる。
50Hzまで行かない奴はもう少し上の所にアクセントをつけて低音感を補うようにしている場合も多い。これを低音が出るとは言わない。
40Hzまでフラットなら立派なもので、30Hzまでフラットとなるとかなり特別なSPになる。
30Hzまでフラットを狙うなら大型SPでもサブウーハが必要になる場合が多い。
20Hzまでフラットとなるともう変態の世界になる。どうせ普通の家なら壁や天井がもたない。
でまあ30Hzまでフラットが出来たとして、低音がドコドコするわけではない。
広帯域SPはむしろあっさりとした味付けで、場合によっては物足りないかもしれない。
オケで稀に大太鼓が鳴るとようやく帯域と気が付く。 今日日の打ち込み系なら20Hz台までフラットなソースなんてゴマンとあるだろ >>159
それをリアルに鳴らせる環境は限られるという話。
20Hzを出してもミシミシ音が聞こえるだけだぞ。 >>159
シュトックハウゼンの「コンタクテ」
スピーカーが壊れるか家が壊れるかと言ってた >>158
普通に有線のような曲なら小型も十分ですか?
私も小型から中型パワーアップしようかと思ったり思わなかったりしてます 100Hzは低音感、あくまで「感」ね、この周波数辺りを持ち上げると低音が出ているように感じる
小さなスピーカーで低音が出ると言われるやつはこの辺を持ち上げている、うその低域
50Hzは普通の低音、ブックシェルフの世界、38cmのユニットを使ってもこの辺りまでの物は多いけど
30Hzは低音、ト-ルボーイの世界、ユニットが小さいのはダメだけど
打ち込み系とかエレクトロニカだと30Hzまで出ていないと物足りない、
クラでも、例えばオペラで歩き回る感じがリアルに感じるのは本当に低い所まで出ていないとダメ
そんなところかな、歌手の声だけを聴きたいとかだったら何でも良いけどね >>159
ソースのスペクトルと再生周波数特性の区別も付かない奴か >>163
こういうリアルタイム スペクトラムアナライザーソフトを使い
WaveSpectra
https://www.youtube.com/watch?v=qtX8VThIuSA
いつも聴いている曲をヘッドフォンで聴きながらどの楽器の音が
どの周波数で、どの程度使われているかを把握する
これをヘッドフォンで聴き自分にとってこの周波数までしっかり聴きたい
と思う低域周波数を把握する
https://www.audiocheck.net/testtones_subwooferharmonicdistortion.php
-3dB、-6dB、-12dB、-18dB音圧が落ちるとどの程度違うかを把握する
https://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=3
https://www.audiocheck.net/testtones_dynamic.php
自分がスピーカーに求めるおおよその低域再生能力を把握し
スピーカーのスペック表及び >>156 のような実測値グラフを探して判断する 6Hzから校正済みのqtc30なら翌日配送だよ
悩むことなんかないさ >>167
スピーカーの測定をするんじゃないのでマイクは要らないよ
サウンドデバイスをキャプチャーすればいい どうせなら周波数特性も測定する方がいいな
変なアクセやらケーブル買うんだったら1万円くらいのでいいから測定用マイクを買う
ベリンガーかデイトンオーディオのやつ 個人的には、大型SPより小型+サブウーハかなあ。
・段階的にグレードアップできる
・設置の自由度が高い
・どっちかの音が気に入らなかった時に少ないコストで入れ替えられる
・サブウーハの方が最低域は伸ばしやすい 曲によると思うけどポップスやロックなら40Hzとか50Hzで足りるの?
常に50Hz以下が効いてくる感じ?ですか?
たまにかする程度なら小さいほうが都合いいので 100-200hz以下はないも同然のヒストリカル音源でも、サブウーファーつなぐと雰囲気変わるな。 >>173
一番わかりやすいのはwavespectraで日ごろ自分が聞いている音楽を見てみること
50Hz以下がほとんどないソースかどうかがすぐわかる。 >>173
これは普通の人が、書かれている事だけを基準にして判断するのが難しいところです。
そのスピーカーが周波数50から30,000Hzと書かれていて、もうひとつが70からから20,000Hzと書かれていて、両方を聴いてみると後者の方が低音も出ていて高音も伸びているなんて事はあり得ます。
つまり聴こえる位出ているか、少しでも反応があるのを「出ている」と書くか、メーカーにより違ったりするからです。
ですので実物を聴かず数値で判断すると、中々思ったようにはならないです。
で、うちのステレオはDレンジはともかくFレンジは30からから20,000Hzまで実測でカバーしていますが、そういうので聴いてる結論として、ロックポップスを聴くなら下は60あれば余裕で、変にうねって下まであるより100までフラット100からダラ下がりの方が良い音だと思います。
また、スピーカーまでの距離を近くすると低音はどんどん伸びていきますので、小型スピーカーでもその辺りセッティングでカバーできると思いますよ。 ジャンバーケーブルの質問だけど。
6NSP-Granster 5500α -でジャンバーケーブルを作ってもらったが、設置できないのがわかる
そのまま捨てるのはもったいないから、線だけ取り出しジャンバーケーブルに使用したら、
はっきり音がでてとてもよいが、響きがないという欠点に気が付く。
前の使っていたヤフオクの自作ジャンバーケーブルは響きがあるから、
この2本つないで使ったら、お互いに長点をだし良い音になったんだけど。
ジャンバーケーブルで ケーブルを2本使用ってアンプとか被害でないよね? >>176
コンタクトさん
的確なアドバイスありがとうございます
コツコツコンコン小型スピーカーでも聴いてると気持ちいいので
自信を持って小型スピーカーも使ってあげようと思います
何気ないCMでもアニメでも映画でもテレビ全般ですが
大きいスピーカーで聴くと煩いぐらい低音が出てきます
作り手が意図してのことか「どんだけ低音入れたいのか」
と最近思うんです、低音過多のスピーカーという見方もできると思います
セッティングも煮詰めてみます、ありがとうございました! 要するにテレビから出ている音の全部を全面的に受け入れたら
低音が煩すぎて非常にアンバランスだと思ってしまうんです
ところがスピーカーの鳴り方だという見方も忘れてはいけないなと
音楽より煩くできているような気さえします
いったいどういうつもりなのかなんだこのやろう
なんだこのやろう
おやすみなさい >>177
そんな程度じゃ普通はどうということはない
普通じゃないアンプの場合は注意が書いてあるはずだけど
普通じゃないだけにそんな物にお目にかかったことはない >>177
ジャンパーケーブルを何本も使っても、太いケーブルに替えるようなもんだから問題ないよ
問題出るのは一台のアンプに複数のケーブルで複数のスピーカーを繋げて
同時に音を出すって時だね >>177
小学生レベルの科学の実験でしかないが?
それしきのことでアンプが壊れるなんてことはない。
あるとすればスピーカー端子へ負担がかかることくらいだな。 ジャンパーケーブルとオ?オレ詐欺はどこが違うんだ? ジャンパーケーブルで検索してヨドバシカメラを覗いたら単なる銅線に有り得ない価格が付いてた。
原価は数百円だろ。
オーディオ業界の闇は深い。 スペースの問題から大きなスピーカーから小型ブックシェルフに切り替える予定です。
スタンドの上に乗せてるブックシェルフスピーカーて、地震には非常に弱そうなのですが、
何か対策あるでしょうか。液晶テレビの下に置く地震防止マットとか効果ありますか?
音に悪影響とかあるでしょうか。 本格的な対策なんてあるかなあ
結束バンドみたいなので、重量のあるスタンドに固定するしかないような
音は何やっても変わるから、いいとか悪いとかは言わないよ >>185
固定してもスタンドごとひっくり返るからなあ
SEISISってボードなら免震構造のマンションみたに横揺れして振動を逃がすから、地震に強いと思われ
音の方は知らんw TIGLONのチューニングベルトや
サイドプレスのスタンド
ウェルフロートボード
このあたりかねえ まだスタンドごとひっくり返る方が、上下別々に飛んでくるよりはいいと思うが。 >>178
自分にサンキュー
バカ瀬戸公一朗のクソ自演ですたw >>185
専用SPスタンドだと
ネジ固定できるよ。 スタンドのベース部を超重量級にするか床にねじ止めするしかない。 PS4用にスピーカーが欲しいのですが
スピーカーの入力端子が光デジタルかHDMIに対応してない場合はモニターのイヤホンジャックに接続して使用することになるんですよね?
直接繋ぐ場合とモニターを介す場合と音の違いを感じますか? >>194
はっきり言って無い
しかも、hdmi 接続だと音が出るまでに時間掛かったり、他の機器の電源が切れたりした時にいちいち音が切れたりして、ロクなことがない STUDIO290の2つめウーファーは
1つめのウーファーがフルに鳴ったところに
2つめもフルに鳴りますか?
2つが半分筒の音量で鳴りますか?
欲しくてポチったところですが物凄く低音が出そうで
楽しみなんですが2つともフルに鳴る感じなら
ボ^カルも煩くなりそうでだけど半分半分の
音量で鳴るなら2つの効果なさそう
でも物凄く低音出るからどんな鳴り方か知りたいです 幅がせまいからでかいユニットが付かないので2つ付けたってこと
面積が倍になるから低音が出るというか大音量が出せる >>195
レスありがとうございます
では普通のスピーカー買います
なにせスピーカーを買うの初めてでよくわからなくて
ありがとうございました >>196
低音が出ると言うのは低い音まで再生出来るというだけで、量的にボコスカ出るというわけではないぞ 2つめウーファーは
1つめのウーファーがフルに鳴ったところに
2つめもフルに鳴りますか?
2つが半分ずつの音量で鳴りますか?
上乗せで鳴るの?半分ずつの仕事? >>201
メーカーによって違うよ
二つとも同時に鳴ってはいるが、同じウーハーが二つの場合と
一個は低音専用、もう一個は低中音用と分けて鳴らしている場合がある ID:U6go+NXY
こういう頭のおかしい奴は、私の部屋は2倍ですか?それとも半分ですか?10畳です、とか言うマジキチだから相手したら駄目 失礼なガチキチがいますな('ω')
>>202
それなら4WAYになりますね(笑)
290が届いたら20Hzの低音の厚みをレポートしますね 神の子290到来ですね
速い話がしかし2つめのウーファーが超々低音をカバーし再生するってことですね
270を選ばず正解でした
やっぱり比較にならないサウンドでしょうね
天下のJBLサウンドにこうご期待あれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています