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スピーカー自作・設計・計測などなど 64
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffc7-kEyS)垢版2018/03/24(土) 12:29:31.84ID:UFgVlgit0
【ローカルルール】
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。
話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。
自演や誘導と思われるレスは華麗にスルーしましょう。スルーできない人も嵐ですよ。

※前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど 63
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1513265542/

※関連スレ
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう!その35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1516425425/
バックロードホーン1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1506947455/
● 長岡鉄男 総合スレ 23●
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1513926891/
【SPIRAL】塩ビ管スピーカースレッド4本目【Yoshii9】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1496537802/
【また】フルレンジ18ペア目【買ってしまった】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1494888216/
Alpair Part.3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413209129/
PARC Audio No.03 (生産中止が多くてすいません)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442042483/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0465名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM5e-IUzI)垢版2018/06/04(月) 21:55:23.21ID:QjewJKEAM
ああすまん、F特の改善が音質の改善だと思ってる人か
そうだね、確かにホーン臭がしてもF特を整えるのは大事だしね
最初からF特フラットだったらホーンなんて使わないもんな、使わない方がいいもんな
0466名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f133-InwY)垢版2018/06/04(月) 22:01:42.99ID:8iyJ1cZF0
>>456
君w
まぁ、何度も書いてるが、「ホーン次第」だw

ちなみに俺がいろいろやった主観では、ホーン付けると定位や広がり等
特に高域に影響が出るということだw
なので、も書いたようにH91を好む理由でもあるw

さらには、音圧があるならホーンは無しでドライバーのみでの使用もかなりよかったw
1インチの場合1000Hz〜でも使えるw
ただf特が暴れるのでイコライザ等での補正が必要なのと、大音量で鳴らさないことだw

ホーン有の音は一言で言うと、細かい音が底の方から湧き出てくるような音だなw
ホーン無しドライバーのみの音は、細かい音がより直接的に聴こえ、定位や広がりも良い

なお、ドライバーのホーン無しなど俺くらいが言ってるのかと思っていたら、ホーンどころか
ドライバーのバックカバーまではずして、ドライバー平面バッフルまでしてるやつがおるw

俺だがw
0467名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f133-InwY)垢版2018/06/04(月) 22:48:26.29ID:8iyJ1cZF0
ちなみによw
ホーン自体はともかく、ドライバー自体の音は、コーン型より優秀なくらいだw
http://www.timedomain.co.jp/tech/hifi01/hifi01.html#LITTLE_DISTORTION

で、あのオンキョーのGS-1のウーハーの開発思想はコーン型じゃねーぞw
フロントホーン&プラグもある、ばかでかいコンプレッションドライバーだw

似たような思想では、アバンギャルドのSPは、コーン型にホーン付けてるw
俺は真似して8cmフルレンジにでかいホーン付けて試作試聴したこともあるが
小さな振幅で効率よくホーン部のせまい内部の空気(音)を噴射し、低域から使える
お得な「コンプレッションドライバー」として活用できて音もよかったが
自作でホーンを作成するには大変なんだよw

で、当時考えたのが直径50cmくらいのTOAの大型拡声器があるだろw
あれのホーン部を使用するところまで考えたが、まだ実行はしてないw
ちゅうか、音はホーン次第なので失敗したら粗大ゴミなのがつらいところだw
0470名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f133-InwY)垢版2018/06/04(月) 23:06:13.37ID:8iyJ1cZF0
>>468
君w
コーン型にホーン付けるより、中域から使えるならエンクロージャーが特に必要ない
ハイルドライバーなどのほうがよさそうだなw

ちゅうかよw
それまじで肥大化増殖してるなw
部屋もでかいんだろうけど、定位なんかどうなんだろうなw
0471名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f133-InwY)垢版2018/06/04(月) 23:14:56.56ID:8iyJ1cZF0
>>469
君w
設計もそうだが、型作りやらなんやら大変だぞw
まぁ、それが自作の楽しみでもあるがw

今の時代、デジタル時代、昔と違ってマルチアンプシステムは手軽にできるようになったから
デジタルチャンデバやらなんや使用してネットワークレスの音の優位性やら好みの音の追及などが
自作ならではで楽しめるよなw
0472名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5dbd-msj4)垢版2018/06/04(月) 23:20:38.91ID:rKOsGFdE0
コンプレッション・ドライバーのバックカバー外しは、
雑誌MJの30年前のネタ。

ダイアフラムのリスナー向け設置も、古典的。

スフェリカルホーンの設計方法の詳細は、
フランス人マニアのHPに落ちていた。

新生吉祥寺メグがインスパイアーしているのは、
Jyajyaoじゃじゃお。
0473名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a633-eFb7)垢版2018/06/04(月) 23:37:32.03ID:LuT9i4is0
>>467
そのTOAのラッパの音が>>424の言うトンネルな音なんじゃないのかな?

俺もだけど
ホーン使ってる奴はホーン臭に寛容なんだよ。
ホーン無しドライバーのクリアーな音は、ちょっと聞きでは魅力的に感じたけど、
すぐ戻したわ
0475名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f133-InwY)垢版2018/06/04(月) 23:54:53.55ID:8iyJ1cZF0
>>472
君w
ホーン無しドライバーやバックカバーはずしなどは、数年前に興味持った時に調査済みだw
俺以外にも複数情報があるw

君が出した
https://katyan4.exblog.jp/25857384/
このブログ主もいろいろ実験してデータなどもUPしておる

@ただ良さはあるものの、↑でも書いたようにf特の暴れなどがあり
その対策をしないと誰にでも勧められるものではないw

>>473
君w
>そのTOAのラッパの音が>>424の言うトンネルな音なんじゃないのかな?

そうなるのがいやなので、まだ実行に移してないし、粗大ゴミも嫌だしなw
何度も書いてるが、ホーン次第だw

>ホーン無しドライバーのクリアーな音は、ちょっと聞きでは魅力的に感じたけど、
>すぐ戻したわ

@でも書いたように、f特に暴れがあったのかもしれんなw
実際f特を測定すると、かなり暴れておるw
なので、その対策が必要になるw
0477名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed2b-667V)垢版2018/06/04(月) 23:58:52.10ID:qJX0gUx00
デジタルチャンデバは補正するためのマージンがいるので
最低96kHz24bit程度のアップサンプリングが必要
まずその時点で相当にジッターが増える

更に両側にパルストランスの入りまくったS/PDIFなんかでたくさんの機器を適当に繋ぐもんだから
ジッターだらけでモヤモヤになる

DSD対応でA/D変換が常識化すると、こんどはアナログから変換したノイズまで乗ってくる

チャンネル当たりにかけられる金額にも限界があるから
結局金ばっかりかかるだけでパッシブネットワーク以下ってのが今の状態だと思う

まぁアキュフェーズが金かけまくって一人で頑張ってるけど、何世代目化を経てやっとこさって感じじゃね
0479名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f133-InwY)垢版2018/06/05(火) 00:16:57.37ID:zrz7vr5I0
>>477
君w
デジタルチャンデバもピンからキリまであり、ハードだけでなくソフトもある
ちなみに俺はハードもソフトも両方活用しているのだが

>結局金ばっかりかかるだけでパッシブネットワーク以下ってのが今の状態だと思う

ソフトのデジタルチャンデバなら無料でできるぞw
そりゃアキュあたりを使用するならそれだけで高額だが、↑でも書いたように
>今の時代、デジタル時代、昔と違ってマルチアンプシステムは手軽にできるようになったから

手軽にマルチアンプの良さを体験できる時代であり、自作ならなおさらだw
なお、そのジッターやらモヤモヤになるやらパッシブネットワーク以下ちゅうのは
具体的にデータ等が出てるのかね?w
0481名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed2b-667V)垢版2018/06/05(火) 00:22:38.33ID:VDDrLpnK0
ソフトのデジタルチャンデバって
AVアンプでも使うのかい?

それこそ俺が言ったレベル以下だけど
まぁトリノフまでいければパッシブ越えだけど、果たしておまいらにそんな金があるのかな?
0483名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ babd-UyIb)垢版2018/06/05(火) 00:26:24.20ID:u9M0o1Tj0
何にでも問題はあります
問題があるので聴かない、やらない、これが一番で確かに問題はなくなる
けどそういうこっちゃないだろう
そんなことは自作カーが一番よく知ってそうなもんだと思ってたが
むしろ一番視野が狭かったりしてなw
0484名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f133-InwY)垢版2018/06/05(火) 00:32:26.21ID:zrz7vr5I0
>>480
君w
聴ければ聴くのが一番だが、俺が食パン手土産に聴きに行けとでも言うのかよw
まぁ、今の時代、録音してUPして聴ける時代だしなw

>>481
君w
PCオーディオなら、無料の再生ソフトのfoobarにもチャンデバ機能があるし、他にもある

>なお、そのジッターやらモヤモヤになるやらパッシブネットワーク以下ちゅうのは
>具体的にデータ等が出てるのかね?w
0488名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f133-InwY)垢版2018/06/05(火) 01:03:58.25ID:zrz7vr5I0
>>481
君w
それからよw
前にもどっかで書いたがB&Wのマトリックス802S3のネットワークスルーして
アキュとラックスの3台のパワーアンプでマルチ化してたんだよw
その差は、特に低域で大きな違いが出るw
なお、アンプ1台で済むメーカーで最適に調整されたネットワークすべてを否定するわけではないけどなw

で、味をしめた俺は、今は自作で中高域がホーン型の4wayまでのSPの自作してきたものがメインだw
だがなw
一方で、いろいろ対策した自作フルレンジ1発も愛用してんだよw

君は、金の問題を主張してるが、金かければいいってもんじゃねーんだよw
むしろ自作は、金をかけずにいかにいい音を目指すかという目的なやつも多いんじゃねーのか?w
俺はそのつもりが、いろいろやりすぎて余計に金かかってるがw
0489名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr05-rhc9)垢版2018/06/05(火) 01:20:29.15ID:qsMX5vU2r
>>487
ソイツ(ID:zrz7vr5I0)はハイレゾ関連の各スレに出没してはテキトーな事を書き込んでは荒らし回ってスレ潰してるキチガイだよ

いくら正論ぶつけようが攻撃しようが構ってもらって嬉しいのか、つけ上がって更に荒らしちまうという悪循環に陥る

ここ数年はいるが、今後触らぬよう願う
0490名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f133-InwY)垢版2018/06/05(火) 01:51:53.32ID:zrz7vr5I0
>>489
お前よw
またお前か?w
そうなら
こいつ(ID:qsMX5vU2r)はハイレゾ関連の各スレに出没してはテキトーな事を書き込んでは荒らし回ってスレ潰してるキチガイだよ

なぜなら、根拠を書かない誹謗中傷だろw
昨日、今日 ここで俺が書いた文面でどこが「テキトー」で
「いくら正論ぶつけようが攻撃しようが構ってもらって嬉しいのか、つけ上がって更に荒らしちまう」言動なんだよ?

>ここ数年はいるが、今後触らぬよう願う

それはお前の主観だろw
どこからそんな主観が生まれるどころか、それを他者に願う理由はなんだよ?
以前、俺が正論をぶつけて反論できずに負け犬の遠吠え言動(誹謗中傷)してるんじゃねーのか?

なぜなら、そういうやつが多々いるw
0491名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f133-InwY)垢版2018/06/05(火) 02:38:57.56ID:zrz7vr5I0
ちゅうことでよw
アキュの金ピカナイトキャップかぶって寝る前に書いておくけどよw
>>489
お前よwさらにはだよw
お前がレスしている>>487
>新しいキャラクターの誕生の瞬間に立ち会える喜びは無いのかね

お前はこの「新しいキャラクター」は「俺」と解釈して書いてるわけだよなw
「新しいキャラクター」
これは>>487が俺のことを言ってるのであれば、過去の俺の言動を知らない人物と解釈でき
いわば客観的に現在の俺を見て「立ち会える喜びは無いのかね」と主張しているわけだよw

つまり、>>487は少なくともここではお前の言う
「テキトー」で 「いくら正論ぶつけようが攻撃しようが構ってもらって嬉しいのか、つけ上がって更に荒らしちまう」
言動ではないということであり、そのような言動があってから言えよw

それをお前の主観かつ誹謗中傷にて他者に
>ここ数年はいるが、今後触らぬよう願う

なんだこれは?wお前の板か?お前のスレか?
0493名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f133-InwY)垢版2018/06/05(火) 04:42:01.44ID:zrz7vr5I0
夜食の食パンの消化が悪く寝付かれない、大元の原因はこれかよw
>>492
お前よw
>日曜辺りからキチガイが湧いて、今夜はひどいな。NGだらけだ。

誰のことを言ってるのか知らないが
お前(ワッチョイ 9933-CKCa)の発言

@>結局、曖昧な情報に基づくよくわからわん質問を書き捨てるだけの輩だったか…
>結局コンプレッションドライバな半ばPA用2wayだったわけで、
>434見てモノを言っているのか?
>文体が似たようなもんなので、キチガイが3つぐらいのIDつかって自演しているようにしか見えん。

NGだらけでなんで文体まで見えるんだよ?w
よくある、「都合のいい時だけNG戦法w」じゃねーだろうな?w
だいたいよw
お前は俺に質問レスしてるから>>455
>「PA用」という基準がわからんのだがw

教えてくれよw

さらにだいたいよw
@に対し、当人は>>434で謝罪しながら詳細書いてるだろw
そしてそれに関連して、お前自身も含め複数から見解や情報やらが出てるだろw

>Tsくんなみに迷惑。

お前の主観である迷惑なら、個人的に「まじでNG」にすればいいだけだろw
0495名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d6cf-mhan)垢版2018/06/06(水) 11:00:48.85ID:9V1gZm5a0
ドライバーのスペック見ればPA用かどうか解りますよ。自宅用Hifi用ホーンならFaitalpro PA用ならBeyma(もちろんHifi用で使えますがFrequency responseはナカナカの凹凸)入力が200wとかいうbeymaのウーファーとかは相当デカイ音で鳴らしてやらなければ本領発揮できません。
0499名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f133-InwY)垢版2018/06/06(水) 21:09:22.98ID:y7G9VOcP0
>>495
君w
PAに耐える大入力仕様(大入力で性能発揮)のウーハーなんかはわかるが
ドライバーにおいて、f特が凸凹なのはPA用ならいいのかね?w
単に性能が悪いんじゃねーのかよw
PAもオーディオ用も凸凹じゃないほうがいいと思うがw
0502名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 65bd-3n9u)垢版2018/06/06(水) 23:39:51.42ID:SNjvepPr0
ハーベスのスピーカーのネットワークコンデンサを高品質な物に交換しようかと思っています。
今はSUNTANが付いていて、これから交換するにあたりおススメとかありますか?
また、一部ではコンデンサの方向性を揃える事で位相が整うとの噂を聞いたことがありますがそんなことあるのでしょうか?
色々質問してしまい申し訳ないのですが、コンデンサと内部配線でしたらどちらが音の変化を感じられますか?
0503名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dadc-PWQK)垢版2018/06/06(水) 23:45:04.08ID:Q+quS0O60
>コンデンサの方向性を揃える事で位相が整うとの噂を聞いたことがありますがそんなことあるのでしょうか?

ありません。
ただ耳では変化が分かると言う人がいますが疑問ですが。
精神衛生上は揃えたほうが良いでしょう。
0504名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13bc-LHz9)垢版2018/06/07(木) 00:08:35.60ID:v5RdVzHs0
随分前に話題なった件だけど、机の上のスピーカー

ストレオの付録の10cmフルレンジを40hz〜160hzシェルピングで24dbほどブースとして使い出した。
これこの時間のBGMには十分だわ。
深々とした低音がとても心地よい。
サブウーハは捨てることにした。
0505名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD2b-BJSQ)垢版2018/06/07(木) 00:33:03.29ID:Yn4+lXa4D
>>502
ネットワーク周りなんて、ツイーターを正相でつなぐか逆相でつなぐかですら測定でも甲乙つけられなくて
最終的にはヒアリングして決めていたりするぐらいなのに、
コンデンサの方向性とかになると完全にオカルトの世界。
ただ、プラシーボの効果は絶大だから、精神衛生上、方向は揃えたほうがいいとは思う。
0507名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b195-TgQw)垢版2018/06/07(木) 05:37:56.59ID:MJHTAZHl0
>>502
>コンデンサの方向性を揃える事で位相が整うとの噂 そんなことは全くありません。100%都市伝説です。
但し、多くのフィルムコンは2枚の電極を巻き巻きしているので、どちらかが外側になります。
GNDに落とすコンデンサの場合、それをGNDにするほうがシールドになって良い場合もほんのまれにあります。
ですが、どっちが外側なんて表記はありませんので、ふつうはやりません。
電源トランスからのハムの漏れとか、発振回路からのノイズとかが無い限り問題にはなりません。
スピーカーはネットワークも含めての音決めをしているはずですので、改造は良くなるかわかりません。
特にハーベスは箱鳴りも含めた音でしょうから、部品を良くするのは方向性が違うかもしれません。
なお、コンデンサと配線両方ともに変化はあるはずですが、1個ずつ効果を聴きながらやらないと訳がわからなくなります。
0508名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e19f-MvoD)垢版2018/06/07(木) 07:44:51.92ID:AJwvk2LB0
>>502
コンデンサーをパラると位相がずれるという話を聞いたことはあるが本当かどうか不明。
メーカーによって方向を指定しているところがありますが位相の問題ではないです。
http://www.trt-wonder.com/page19.html
お薦めのコンデンサーは価格順に
Jantzen standard Z-cap
Solen silver cap
Mundorf supreme silver oil
0512名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa2d-4qwh)垢版2018/06/07(木) 09:30:46.24ID:zYW6Q+Zua
>>506
たとえば音量を40dB下げて低域を24dB上げるという意味だから(低域でも-16dB)そのような使い方である限り問題ない。
しかしその状態のまま音量を上げればまずいのは当然で、中域0.5Wと同じレベルで126W出る計算になる。
市販アンプのトーンコントロールが最大+10dBとかせいぜい+12dBまでなのはそのため。
0514名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9be-z315)垢版2018/06/08(金) 07:40:12.10ID:vkS59Pif0
>>513
ファストンは嵌合部のバネ性が必要だから純銅はないよ。
真鍮無メッキかスズメッキならある。
0517名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9be-z315)垢版2018/06/08(金) 17:33:55.99ID:vkS59Pif0
>>515
燐青銅もあるけど値段がぐんと上がるからね。
フルテックの「オーディオ用」などはボッタクリとしか思えん。
たかがそれしきならば真鍮製がコスパ抜群と思い込むようにしている。
0520名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa2d-psTc)垢版2018/06/09(土) 10:10:47.49ID:ZwqEij0Ka
既製品のスピーカー吸音材って無闇に抜かない方がいいですか?
音抜けを良くしたくて吸音材を抜くか変えるかで変化ありますか?
0522名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9331-z315)垢版2018/06/09(土) 11:23:53.38ID:WObLDtjx0
抜くも入れるのもお好み次第、気が済むまでやるんだな、
0524名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9be-z315)垢版2018/06/09(土) 12:02:17.74ID:oc6NfXY20
ファストンに白金ロジウムメッキはなかったかな?
燐青銅に白金ロジウムメッキなら硬さは抜群。
だけど挿入し辛く、抜くにも一苦労になるね。
0527名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9be-z315)垢版2018/06/09(土) 16:40:19.48ID:oc6NfXY20
銀はあかん。
錆びてくるじゃないか。
0529名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9be-z315)垢版2018/06/09(土) 17:38:40.30ID:oc6NfXY20
>>528
それでは導通がないから本末転倒。
0535名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a9be-z315)垢版2018/06/09(土) 22:44:24.10ID:oc6NfXY20
剥けてないから・・・・・・く、臭いだろ!
0540名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 51bd-psTc)垢版2018/06/10(日) 23:00:03.09ID:U5FOZTh60
前ハーベスの吸音材でレスした者ですが
色々やって取り敢えず現状的に戻してるんですが、元はウレタン吸音材を上下左右裏と5面貼り付けてて、吸音材引っぺがした音と元の音では
吸音材材がある方が、バランスはいいけど
ウレタンの音がします
恐らく吸音材の種類でも音が変わると思うのですが、おすすめありますか?
アコースティックなサウンドにしたいと思っていますが、ウールなどの天然素材のほうがいい結果になるのかな
0543名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13bd-mV8z)垢版2018/06/11(月) 07:45:42.16ID:pa2kHnP+0
>>540
やみくもに吸音材いじる前に、まずはフラッタエコーと定在波と音波の特性を調べて
なぜ吸音材が必要なのか研究したほうがいいよ
原理が分かれば、オリジナルノーチラスがあの形になった理由とかも含めて
いろいろ面白い発見あるよ
0544名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spdd-yBbK)垢版2018/06/11(月) 08:14:52.92ID:KUz04jV6p
リボンは歪率出さなきゃ

最近話題のリボンと言えばロシア製のviawave GRT145だしょ
っうことでとってみたけど、弦とかボーカルとかはすごく良いんだけど
ハイハットでアルミのシズルが聴こえる
revenとかもそうなのかな?
0545む〜ぱぱ (ワッチョイ 6bbe-X4KX)垢版2018/06/11(月) 17:01:01.34ID:hRfwrSM40
バッフル開口径:75mm×312メートルとはすごいだっしゅ(^^)。
0556名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 81bd-oDVN)垢版2018/06/14(木) 07:43:29.30ID:9uCYlR5E0
オヤイデの0.8銀線でスピーカー内部配線配線してるひといます?
やっぱり4Nって高域ギラギラ?それともエージングで落ち着きます?
0558名無しさん@お腹いっぱい。 (アウーイモ MMa5-H+RY)垢版2018/06/14(木) 19:21:55.04ID:BxhPqL8pM
自分のスピーカーを無響室で測定してみたいのですが、無響室を借りたことある方いますか?
方法やコストを知りたいです。

測定器など機材は自分で用意するので、部屋だけ借りられれば十分です。
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