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実売10万〜30万のスピーカー その1
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0001名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/04/13(金) 18:58:27.09ID:ablsP5d5
語ろう
0406名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/31(木) 15:56:28.85ID:e2JhYPYK
みんな言ってあげなよ

昔聴いた音は美化されてる
スピーカーを鳴らしきるやり方を知らない ならば

ショップでスピーカーとアンプセットで試聴・相談・ご購入が無難
0407名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/31(木) 16:58:45.19ID:yXDR2+r+
ATCは直進的に飛んでくる音だし、硬質というより、モチッとしたした粘り気のあるタイプだと思ってるしな。まぁ改めてよく聴いた方がいい。
0408名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/31(木) 17:16:11.77ID:E4hq39rf
>>404
この批評の重くって、遅い。
407の方のモチッとした粘り気。
パイオニアの後に聴いたアンプがまさに同じ印象でした。同じスピーカーとは思えない。

と、言うことはATCはアンプによってここまで違う、初心者には歯が立たないのかも知れませんね。
0409名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/31(木) 17:50:00.48ID:mti0y1GU
>>408
別にATCは初心者だからダメってことはないよ
ただアンプにはお金をかけろってのは本当
例えSCM-7でもビィオラやパスで鳴らせば凄い音がw
しかしそれは現実的ではないので、ハードルの高さを何処に設定するかによる
まあ普通は予算だよねえ?
0410名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/31(木) 17:52:43.80ID:IkeJfgh+
ジェフロウランドはシャッキリというよりは温めの燗みたいな音が持ち味だから、ATC と組み合わせると、くどい音にしかならない
0411名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/31(木) 18:24:53.56ID:D6NpdCvD
当時聴いたATCがどんな機種だったのか、それを追い求めればいいと思う
今のATCを聴いても満足できないだろうし、まして他社のを聴いても全く満足できないだろう
そしてそれは記憶の中の音だから中古で手に入れたとしても「ちがう!」となるんじゃないかな
でもそうしないと後悔だけになるが、でも永遠に追い求め続けるだけで終わりがないかもしれない
0415名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/05/31(木) 22:57:21.07ID:1odr7LOU
本来、有料レンタルサービスがあればいいんだよな。
長く使ってみないと、わからん面も多い。
0421名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 06:07:50.82ID:biEXVCW1
確かに100万とか200万ならそうだけど
ゆうぱっくの補償の範囲でお釣りが来る30万までのスレで
尚且つ新品で失敗したくないって話だからどうにもならん
そんな数万をケチケチしたり事故が心配だったら
店舗でサポートのいいトコで新品買う以外の選択肢はないよ
最安値の通販とか、音が完全に出ない以外はまぁ面倒臭いから
0422名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 09:59:08.30ID:7+ZAV0Mr
ATC厨はもういないのかな?
ATCのサイトを見てきたけどなんか古い設計をそのまま生かしている感じがした
音は聴いたことが無いけど、製品としてうまくまとめている、という感じがした
SCM-11は密閉なんだね、他社製品に比べて低域が伸びていない、欲しくない
バスレフの製品にしても無理に低い所まで伸ばしていないみたいね、そういうポリシーなんだね
0423名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 10:34:27.81ID:yVN5h+CV
無理やり最低域を出すのは音質を犠牲にすると思うよ
ウーファーにハイパスフィルターを入れて50Hz以下をカットした方が生き生きと鳴るから
ユニットの得意の帯域に専念した方がいい
0424名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 11:22:18.28ID:snyqtb8H
はい、そのATC厨ですがw
昨日、意を決して仕事帰りに梅田のヨドバシに突入して、見事に玉砕しました。
このスレで提案頂いた中では、focal、KRIPTON、Fostex、Harbeth (focal以外は1機種ずつしかありませんでした。)
応対して下さった方がメーカーから派遣された売り子さんでしたので、頼んだスピーカーは早々と鳴らし終えて、自社の取扱製品ばかりかけて説明するので困りました。他社の物を質問すると、あ〜ちょっとわかりません。だし、
気のない聴かせ方のなかでも、気に入ったのはFostexでした。
その店員さん、あまりしつこいので、〇&〇はとてもいい音なのはわかりますが、わたしにはすぐ飽きて疲れるので。と、断ったらこんどはアンプを勧められて、困りました。
0428名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 12:55:41.62ID:oRdSRZvn
日本橋に行くなら、逸品館、シマムセン、ジョーシン1番館かな
家電量販店より専門店のほうが気楽に聴けるよ
「ありがとうございました、もう少し考えてからまたきます」って言って去る

俺が行ったときは、シマムセンの店員さん売りたそうだったから、何度も聴きに行くの悪いなあと躊躇した
逸品館は素っ気なかったから、何回も行った
0429名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 13:07:35.29ID:p5wYBeJF
>>423
50HzでハイパスなんてNWの規模がデカくなりすぎて実用的でないばかりか、音質にも悪影響が出る
0432名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 16:47:05.40ID:/xrYkMB+
このクラスのサブウーハーはAV用なのでスレチ
ピュア用は定価50万以上から
0433名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 17:15:52.43ID:uyAgCL48
なんか、志が高い人は色々大変なんだな。
俺の環境と耳ではLS50で大満足すぎちゃってもうゴールなんだよな。

耳が肥えてる人は大変だね。
0434名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 17:26:20.98ID:NwYH62xJ
オレは単純な買い替えで満足ゆく音になったことはない
確かに良くなる部分もあって最初は大喜びしてるんだけど
大体どこかバランス崩れるのか、なんかこうか不満が出てきて四苦八苦
0435名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 17:26:57.59ID:VuzDRhRE
>>433
その価格帯ならまだまだ値段に応じて音が良くなるから満足する人は少ないでしょ。変えた直後や経済的な理由ならわかるけど
耳が肥えてなくても違いは歴然とわかるレベルだと思うけどな
0436名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 18:22:00.57ID:SfDBER9Y
音楽の楽しさや感動ならハイファイ系より
JBL、タンノイ、BBC系ブリティッシュサウンドのほうが
上っぽいんだよな
0438名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 19:42:34.64ID:sl8/gTLW
新品で30万円近辺の優秀機が音質的に使える目安だよな。

ATCはデジアンみたいなスjッキリ系で駆動力高いのが確かに合うけど、
その音がクラシックに合うかというと?だな。
Fostexが気に入ったなら、それでいいんでねーの?
0439名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 19:43:44.03ID:p81TzSaT
まぁ買い替えるのも楽しみのうちだから好きなのを勢いで買えw
0440名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 19:44:05.47ID:/S/Jdu75
音楽聴くのにでSWなんて使うやついるの?
安いデジタルアンプかコンポのみでは?
一般的にサブウーファーはAVアンプ用だろう??
0442名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 20:33:41.48ID:pdyMx/Rs
>>440
現代の音楽は低域バリバリ使ってるので小型ブックシェルフでは全然再生できない
2システム使ってるが片方はSWなし、もう一つはSWありで使ってるよ

12インチブックシェルフ、28Hz〜(-10dB)はSWなしで使ってるが
6.5インチブックシェルフ、42Hz〜(-6dB)の場合、SWなしでは低域音が満足に再生できないので
15インチ密閉SW、18Hz〜(-6dB)を使っている、当然こっちの方がきちんと再生されている
0445名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/02(土) 22:18:48.35ID:p5l8a9W1
人間の脳は、鳴ってる倍音から鳴ってない基音を想定して補ってくれる。
だから、基音が出てなくても問題はないっちゃない。
ショボい小型のブックシェルフでもベースラインが追えるだろう?
あれはその現象。

しかし、問題あるっちゃあるのも事実w
0446名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 15:45:15.61ID:Ed/mSGFg
>>443
やっぱりそうなんですね。
YouTubeと言えども、聴いたのと全然印象が違いました。メーカーの特性として、ある程度一貫してるのかと思ってました。

日本橋の逸品館に行きました。ATCがあり試聴させて頂きましたが、やっぱり鳴りませんw
店員さんも苦笑いしながら、幾つかアンプを替えていましたがさっぱりです。最後のアンプでそれなりに鳴りましたが違和感が…。
私がそれを口にしようとすると、店員さんから何か妙に暖かい音になってますねと、
店員さんからは多分これぐらいのやつじゃないと、と40万ぐらいのを指さされました。

実感、私がATCのスピーカーを鳴らすのは百年はやかったですw
0447名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 16:55:39.54ID:fh04ff7x
>>446
その40万のアンプで、引き締まった、凛とした音が出るなら、そのアンプとATCで上がり
変に買い替えするより安く上がる
0448名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 17:00:29.06ID:sWBDLj0w
>>436
タンノイスターリングGR聴いた事ありますか?
SX-500spritの片側が調子悪くて一気にグレード上げたい所なんだが…
0449名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 17:10:50.10ID:fSg17jBc
>>448
ソフトドームのSX-500と、ホーンのタンノイじゃ鳴り方が違うから
お店で試聴した方がいいよ
0450名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 17:19:06.33ID:fSg17jBc
>>446
ATCのSCM-7が、アフロで元箱取説付き12万で出とるだよ
0451名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 17:19:14.48ID:sWBDLj0w
>>449
極めてソフトで刺激が少ないのが好みだけど逸品館の動画観る限りそれとはちょっと違う感じに聴こえたわ。
休みにでも視聴してくるありがとう
0453名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 18:01:04.94ID:LsqMl1yv
>>447
いえ、ATCはもっと成長してから手を出す事になりそうです。

来週にシマムセンに行って、頑張って試聴してきます。
今の感触なら、Fostexが良かったんですが、アンプ選びはそれほどは難しくはありませんか?
まぁ、ヨドバシでも店員さんが売りたいアンプでも、それなりにご機嫌に鳴っていたので、大丈夫と楽観視してますが。
0455名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 19:36:51.34ID:LsqMl1yv
>>454
ヨドバシで試聴したのは、GX100BJでした。
買うなら、GX100BJか中古のG1300です。
0456名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 19:37:49.28ID:wtl4fMs8
>>442
SW用の端子が付いているプリメインアンプってあるんだねー
我が家のラックスにはないな
0457名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 19:54:54.66ID:aDXs7mOd
GXシリーズとGシリーズではネットワークの部分の差なのか、音質がかなり違う。
Gの方がずっと上。迷わずG。
0458名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 19:59:07.09ID:jzmx0J3f
Gが良いとは思うんだけど、アンプ合わせをせずに買うことにはならないかな?
GX100BJにしっかりしたアンプを付けてあげるのもありかと思うんだけど
0459名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 20:06:03.58ID:aDXs7mOd
snが大きく違うだろ。
つか、GXはそんなにオススメではない。
0461名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 20:19:54.39ID:LsqMl1yv
>>459
GはYouTubeでしか聴いてませんが、結構すきでした。GX100BJは幾つか聴いた中では、1番疲れないかな?って言う感じでした。聴いた感じではピアノとか室内楽は良いけど、オーケストラはちょっと弱いかなと思いました。
G1300はどうですか?
0462名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 20:41:12.85ID:B+7LYPJb
今ならそこそこのスタンド(日本未導入)をつけてくれるんだからちょっと背伸びしてエピコン2の新品でも買ったら?
0463名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 20:43:32.28ID:aDXs7mOd
ハードドームでも、マグネシウムtwはかなり軽量な振動板だから重さがない=刺さらない、につながるんだとおもう。
13cmでもオケは厳しいが、10cmよりマシなのは言うまでもない。
10cm のアルミでは最低域軽すぎでしょ。
G1300のパルプコーンは固めの音を出すパルプで、アコースティック系でかつ、ヌルイ感じ嫌な人にはピッタリではないか?
0464名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 21:01:20.15ID:LsqMl1yv
>>463
低音は何となく、雰囲気って感じでしたw
最初、ジャズボーカルでしたが、オーケストラをかけてもらったんですが、楽曲によってちがうと思いますけど、大編成はかなりキツいでしょうね。
0465名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/03(日) 22:57:55.20ID:uyfY0ICj
ヤフオクのhaydnGSE10万いかなかったのか

ところで、定位がピシッとしてて、元気よくなるスピーカー教えて下さい
aria906も気持ちよく鳴ってるんだけど、ピシッとしたのも手に入れて使い分けたい
0466名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/04(月) 00:33:14.77ID:q9qYK/7a
>>465
オーラトーン
0468名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/04(月) 01:29:09.74ID:MUYWRU5G
>>458
シマムセンに中古のG1302MG(G1300MGのトールボーイ版)が視聴できる状態で
置いているから(今日聴いてきた)予め連絡入れて聴いてくるとか。
自分のお気に入りのCDを持っていきましょう。

後シマムセンの隣の河口無線もいいですよ。シマムセンよりスペースが広くて
スピーカーの音がわかりやすいですし、FOSTEXとも懇意にしていて、
視聴に力を入れているので、買ったことなくても
自宅視聴(何故か行きの送料取られたことない。)や取り寄せの店内視聴もできますので。
0470名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/04(月) 20:24:22.42ID:2uskvral
Youtubeの音なんて参考になるんか?
0473名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/04(月) 20:37:00.22ID:AXRz3PKE
>>468
詳しく教えて頂いて、ありがとうございます。
今週中に行くつもりです。
0474名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/04(月) 20:39:22.50ID:q/B+qywm
自分と同じスピーカーを鳴らして、それとの雰囲気の違いを感じて、望ましい方向なら検討候補ってな具合に書類選考はできるだろ
0475名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/04(月) 22:54:53.25ID:1uWSz/AV
キヨハランドの親父にも謝れ
0477名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/04(月) 23:47:07.27ID:q3HDdzmK
前にも言ったけど評論家様のポエムよりは情報量あるよ
1人で複数機種上げてる人のなんかは環境揃ってるから比較できるし
0478名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/05(火) 00:09:03.10ID:DmY6D0DI
pcならしてるパワードスピーカーから出る音で
ピュアオーディオの音質を計るのか
0482名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/05(火) 17:17:02.59ID:FYY9d3wK
>>480
お前気持ち悪いよ
0483名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/05(火) 22:16:36.97ID:gtPl4hlb
ちなみに鯖(本物)は基本、会社からしか書き込んでなかったので、
書き込みは月〜金の9:00〜17:00に集中していた
0484名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/05(火) 22:50:42.18ID:hCM2yiTK
肺から絞り出した空気を声帯で振動させ口ホーンでビーム状の球面圧力縦波でくっさい息とともに吐きだすのを手で押さえるとf0になる
ポリプロピレンでできたスキンをエッジで締め付けテンションをかけ分割振動をさせて喜んでるスネアを手で押さえたらf0になる
スピーカを蹴破ればf0
完璧な原音を俺が再生する唯一の方法はコンセントからプラグを抜くこと
0485名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/05(火) 23:00:55.04ID:hCM2yiTK
どんなスピーカーもアンプも入り口も勝手な鳴り方をする
いいものが欲しいと俺も思うしお前鰓もそうだがすべてがトレードオフの関係にある
動き出しはできるだけ抵抗を抑えたいが止まる時は鋼鉄かなまりで止めたい
何を無理なことを
理想を追い求めたら馬鹿でかいコンデンサーや抵抗の塊が
 そのうえ俺らの聴覚は怪しい挙動をする
DONE  is Better than BEST電気
0486名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/05(火) 23:01:55.94ID:hCM2yiTK
下取りが高いものを選ぶのも知恵かもしれない
0487名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/05(火) 23:04:09.98ID:hCM2yiTK
俺だけが見つけた本物はお前以外はまるで興味がないものの可能性が高い
0489名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/06(水) 18:35:16.65ID:RqHxA2Nb
えっ何こいつ
0491名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/07(木) 00:15:46.21ID:wo8dzmE9
>>488のレスアンカーが間違ってるんだと思うぞ
0492名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/11(月) 08:28:29.77ID:qVHdTKye
お前が現れるとスレが全く関係ない方向に進むしストップするんでもう辞めてくれない。誰も瀬戸がどうのこうのとかレス期待してないし求めてないんだわ。
0493名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/11(月) 09:22:25.95ID:dQ8zb9Bq
瀬戸とかなんのことかもわからない俺としては
これ関係書き込んでる全員消えて欲しいなあ
0494名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/11(月) 15:25:48.48ID:dqSsV9gG
5Espe使ってるが、もうこれで良いやん。作った派手さはないが、逆にそれがスッとなじむ感じで
心地よい、解像度高いのに長時間聞いても疲れない。2ESpe見たいな過剰な響きもないしね。
0495名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/11(月) 15:47:06.25ID:EQdMIDuV
ネットでソニーのそれ買った人のブログ追うと
当初はそんなふうに突出したところはないがもう十分と褒めてるけど
皆しばらくして手放してるんだよなあ
0496名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/11(月) 15:51:43.54ID:EQdMIDuV
高い金だしてスピーカー買う人は聴き疲れしないとかじゃなくて
とんがって非日常な感動を求めてるんだろう
0498名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/11(月) 22:48:48.14ID:BAUaKbiR
>>494
ツイーターの音が存在感無いから繋がりがいいんだよな。
0499バカ瀬戸公一朗がまたやってる垢版2018/06/11(月) 23:17:11.39ID:faLeyaCQ
>>492-493
ID変えるのになんの意味あんだ?
おまえが瀬戸公一朗だってわからないやついるとでも思ってんのか?
ネットパイロティングスレを最初から読んで出直してこい
史上最悪の嵐が瀬戸公一朗だってわかるぞ
AV板でもヤマハのAVアンプを10年以上にわたって風呂中傷レスを書きまくってたことがあばかれてたからな
知的障碍者差別用語、身体障害者差別用語、部落差別用語を書きまくって、身バレしたら被害者気取りとか反吐が出るわ瀬戸公一朗
0500494垢版2018/06/11(月) 23:29:25.21ID:B6G9uxdo
人工臭がない生々しいボーカルが、スピーカー間のど真ん中でビシッと決まるよ。
スピーカーが鳴っている感じがしない。
0504名無しさん@お腹いっぱい。垢版2018/06/13(水) 16:57:46.32ID:VZPEZ7pd
ソニーのはアルミ振動板の変調のせいで、ピアノトリオ系ジャズのドラムの再現性がな...
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